Русия лъска имиджа на Сталин

**Алексей СПб** » 11/12/2009, 23:48

Dimitri писал(а):О каких-таких "других" путях?.. Путь один - к Богу! Тогда, все на свои места встанет!!!

А у Китая какой путь? К Конфуцию?

**Dimitri** » 11/12/2009, 23:52

У них, с него все начиналось! А у нас с кого,... не подскажете?..

**Пульхерия** » 12/12/2009, 00:01

Алексей, путь Китая нам точно не познать. Со своим бы разобраться.

**Nikoliza** » 12/12/2009, 00:02

Dimitri писал(а):О каких-таких "других" путях?.. Путь один - к Богу! Тогда, все на свои места встанет!!!

К Богу - дорога долгая (если посчастливится). И не благими намерениями мостится, как известно.
Каким путем идти огромной стране, чтобы сохранить свою огромность? Чтобы каждая стапятидесятимиллионная часть не чувствовала себя ущемленной? У либеральной демократии "кишка не тонка" для этого?

**Наблюдатель** » 12/12/2009, 00:07

Пульхерия, Российский "Закон о государственой тайны" устанавливает 75-летний срок ограничения доступа к документам, которые "содержат компрометирующие сведения как о лицах, на которые они заведены, так и о третьих лицах, а также тайны личной жизни граждан". Под этой дефиниции можно подвести всех участников событий, начиная с 1934 года. И имена палачей в Катыне - для примера - могут быть открыты не ранее 2015 года. Вот и получается, вину СССР признаем, но имена "героев" не опубликуем.

Это в идеальном случае. Голодомор уже вышел из режима секретности. Но архивы СССР не опубликованы. Россия сидит на них и выборочно выдает то, что захочет. В прямом нарушении своего же закона. Но ведь законы для того и написаны, чтобы их не соблюдали.

И еще один фокус - закон запрещает рассекречивать сведения о "лицах сотрудничающих или сотрудничавших на конфиденциальной основе с органами" разведки, контрразведки или ОРД. А на этом основании можно запретить доступ почти ко всем уголовным и оперативным делам НКВД, МГБ и КГБ.

ПС. Читая закон узнал, что в РФ к государственой тайны включены "Сведения, раскрывающие потери личного состава в военное время" Угадайте, сколько буду верить дезинформацией российского МО. :mrgreen:

**Алексей СПб** » 12/12/2009, 00:12

Nikoliza писал(а):
Dimitri писал(а):О каких-таких "других" путях?.. Путь один - к Богу! Тогда, все на свои места встанет!!!

К Богу - дорога долгая (если посчастливится). И не благими намерениями мостится, как известно.
Каким путем идти огромной стране, чтобы сохранить свою огромность? Чтобы каждая стапятидесятимиллионная часть не чувствовала себя ущемленной? У либеральной демократии "кишка не тонка" для этого?

Мечта либеральной демократиии - чтобы Россия развалилась на пятьдесят милых и уютных Швейцарий. Боюсь только, если и развалится Россия на пятьдесят частей, то каждая из них будет представлять собой Урюпинск, а отнюдь не Цюрих.
Россия именно в силу своей огромности представляется угрозой для либералов. И демократия здесь не при чём, речь идёт о геополитике.

**Пульхерия** » 12/12/2009, 00:13

Мне кажется, мы пошли по кругу. Не можем мы, люди, жить без аппарата принуждения, именуемого государством.
А вопрос о государстве стоит не в плоскости "хорошее"/"плохое", а - "эффективное"/"неэффективное".

Кстати, мне кажется, бОльшее зло из последствий 37 года даже не последствия для самих репрессированных, а то, что у остальных людей начисто выбили самостоятельность и ответственность. Если человек - пешка, то за что он может отвечать. Действуй по инструкции - и всё. Поэтому и получаем Урюпинск.

2 Наблюдатель. Перечитала закон - не нашла. Это какая статья про 75 лет?

**Nikoliza** » 12/12/2009, 00:19

Алексей СПб писал(а):Мечта либеральной демократиии - чтобы Россия развалилась на пятьдесят милых и уютных Швейцарий. Боюсь только, если и развалится Россия на пятьдесят частей, то каждая из них будет представлять собой Урюпинск, а отнюдь не Цюрих.
Россия именно в силу своей огромности представляется угрозой для либералов. И демократия здесь не при чём, речь идёт о геополитике.

Вот и у меня такое точно подозрение. Про геополитику, в частности.
П.С. Об Урюпинске. Кузен мой, будучи в юном возрасте, некоторое время живал там - "по делам службы" отца. С тех пор город этот иначе как Задрюпинском не называет.

**Пульхерия** » 12/12/2009, 00:22

Кстати, вот - исчерпывающий перечень сведений, составляющих гостайну.

Статья 5. Перечень сведений, составляющих государственную тайну

Государственную тайну составляют:
1) сведения в военной области:о содержании стратегических и оперативных планов, документов боевого управления по подготовке и проведению операций, стратегическому, оперативному и мобилизационному развертыванию Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов, предусмотренных Федеральным законом "Об обороне", об их боевой и мобилизационной готовности, о создании и об использовании мобилизационных ресурсов;
о планах строительства Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск Российской Федерации, о направлениях развития вооружения и военной техники, о содержании и результатах выполнения целевых программ, научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ по созданию и модернизации образцов вооружения и военной техники;
о разработке, технологии, производстве, об объемах производства, о хранении, об утилизации ядерных боеприпасов, их составных частей, делящихся ядерных материалов, используемых в ядерных боеприпасах, о технических средствах и (или) методах защиты ядерных боеприпасов от несанкционированного применения, а также о ядерных энергетических и специальных физических установках оборонного значения;
о тактико-технических характеристиках и возможностях боевого применения образцов вооружения и военной техники, о свойствах, рецептурах или технологиях производства новых видов ракетного топлива или взрывчатых веществ военного назначения;
о дислокации, назначении, степени готовности, защищенности режимных и особо важных объектов, об их проектировании, строительстве и эксплуатации, а также об отводе земель, недр и акваторий для этих объектов;
о дислокации, действительных наименованиях, об организационной структуре, о вооружении, численности войск и состоянии их боевого обеспечения, а также о военно-политической и (или) оперативной обстановке;
2) сведения в области экономики, науки и техники:о содержании планов подготовки Российской Федерации и ее отдельных регионов к возможным военным действиям, о мобилизационных мощностях промышленности по изготовлению и ремонту вооружения и военной техники, об объемах производства, поставок, о запасах стратегических видов сырья и материалов, а также о размещении, фактических размерах и об использовании государственных материальных резервов;
об использовании инфраструктуры Российской Федерации в целях обеспечения обороноспособности и безопасности государства;
о силах и средствах гражданской обороны, о дислокации, предназначении и степени защищенности объектов административного управления, о степени обеспечения безопасности населения, о функционировании транспорта и связи в Российской Федерации в целях обеспечения безопасности государства;
об объемах, о планах (заданиях) государственного оборонного заказа, о выпуске и поставках (в денежном или натуральном выражении) вооружения, военной техники и другой оборонной продукции, о наличии и наращивании мощностей по их выпуску, о связях предприятий по кооперации, о разработчиках или об изготовителях указанных вооружения, военной техники и другой оборонной продукции;
о достижениях науки и техники, о научно-исследовательских, об опытно-конструкторских, о проектных работах и технологиях, имеющих важное оборонное или экономическое значение, влияющих на безопасность государства;
о запасах платины, металлов платиновой группы, природных алмазов в Государственном фонде драгоценных металлов и драгоценных камней Российской Федерации, Центральном банке Российской Федерации, а также об объемах запасов в недрах, добычи, производства и потребления стратегических видов полезных ископаемых Российской Федерации (по списку, определяемому Правительством Российской Федерации);
3) сведения в области внешней политики и экономики:о внешнеполитической, внешнеэкономической деятельности Российской Федерации, преждевременное распространение которых может нанести ущерб безопасности государства;
о финансовой политике в отношении иностранных государств (за исключением обобщенных показателей по внешней задолженности), а также о финансовой или денежно-кредитной деятельности, преждевременное распространение которых может нанести ущерб безопасности государства;
4) сведения в области разведывательной, контрразведывательной и оперативно-розыскной деятельности:
о силах, средствах, об источниках, о методах, планах и результатах разведывательной, контрразведывательной и оперативно-розыскной деятельности, а также данные о финансировании этой деятельности, если эти данные раскрывают перечисленные сведения;
о лицах, сотрудничающих или сотрудничавших на конфиденциальной основе с органами, осуществляющими разведывательную, контрразведывательную и оперативно-розыскную деятельность;
об организации, о силах, средствах и методах обеспечения безопасности объектов государственной охраны, а также данные о финансировании этой деятельности, если эти данные раскрывают перечисленные сведения;
о системе президентской, правительственной, шифрованной, в том числе кодированной и засекреченной связи, о шифрах, о разработке, об изготовлении шифров и обеспечении ими, о методах и средствах анализа шифровальных средств и средств специальной защиты, об информационно-аналитических системах специального назначения;
о методах и средствах защиты секретной информации;
об организации и о фактическом состоянии защиты государственной тайны;
о защите Государственной границы Российской Федерации, исключительной экономической зоны и континентального шельфа Российской Федерации;
о расходах федерального бюджета, связанных с обеспечением обороны, безопасности государства и правоохранительной деятельности в Российской Федерации;
о подготовке кадров, раскрывающие мероприятия, проводимые в целях обеспечения безопасности государства.

**Алексей СПб** » 12/12/2009, 00:27

Dimitri писал(а):У них, с него все начиналось! А у нас с кого,... не подскажете?..

У нас начиналось с Рюрика, а вот на сегодня что имеем? Россия впервые имеет шанс дать народу возможность достойной жизни. Во времена Рюрика и новгородского вече не довелось жить, но вот сравнить существование в СССР с жизнью современной России вполне могу. Ежели в прежней жизни приходилось постоянно испытывать чувство стыда за ущербность и убожество страны и строя, то теперь мне не стыдно за страну и за людей, её населяющих. Хотя и власть и народ совершают массу глупостей, но я могу понять и в какой-то мере простить эти глупости, ибо вижу народ свободным и а власть достаточно просвещённой.

**Пульхерия** » 12/12/2009, 00:32

Наблюдатель, еще раз посмотрела закон о гостайне. Максимальный срок засекречивания - 30 лет. Исключение - законом о военной разведке установлено, что данные о шпионах не рассекречиваются. Ну это совершенно понятно и оправданно, не правда ли? Или Вы полагаете, что другие страны рассекречивают такие сведения?

**Nikoliza** » 12/12/2009, 00:38

Пульхерия писал(а): Исключение - законом о военной разведке установлено, что данные о шпионах не рассекречиваются. Ну это совершенно понятно и оправданно, не правда ли?

Конечно, ведь мы их и так всех знаем благодаря усиленной телевизионной пропаганде!

**Dimitri** » 12/12/2009, 00:41

А вот, если бы всем желающим покинуть такую/нынешнюю/ Россию была бы предоставлена возможность переезда в другую страну то, сколько бы в ней осталось патриотов?.. Может быть так было бы честней и показательней?!

то: Алексей СПб
По-моему, вы перепутали личность, которая увлекла страну "на лево". И, почему бы вам сравнивать не с недавним прошлым, а с тем, на сколько отстает Россия от цивилизованного мира при колоссальных природных ресурсах?...

**Nikoliza** » 12/12/2009, 00:43

Алексей СПб писал(а):... вижу народ свободным, а власть достаточно просвещённой.

Удивительно, но у меня в последние годы аналогичное ощущение. Как-то вот не стыдно, при всей моей критичности.

**Nikoliza** » 12/12/2009, 00:52

[quote="Dimitri"]А вот, если бы всем желающим покинуть такую/нынешнюю/ Россию была бы предоставлена возможность переезда в другую страну то, сколько бы в ней осталось патриотов?.. Может быть так было бы честней и показательней?! /quote]

Не поверите, но среди обширного круга моих знакомых желающих ПОКИНУТЬ не оказалось. Наслушалась всего: ненавижу, терпеть не могу, жить невозможно, работать дальше нельзя, налоговая одолела, менты охамели, партнеры подвели, клиенты не платят, надоело все и пр. Иметь возможность уезжать на время (недвижимость покупается в Египте, Болгарии, Израиле, Испании, Черногории, Греции, Италии) восстановить боеспособность - это да. Свалить насовсем - как это можно, нен-нет-нет!

**Алексей СПб** » 12/12/2009, 00:58

Dimitri писал(а):А вот, если бы всем желающим покинуть такую/нынешнюю/ Россию была бы предоставлена возможность переезда в другую страну то, сколько бы в ней осталось патриотов?.. Может быть так было бы честней и показательней?!

то: Алексей СПб
По-моему, вы перепутали личность, которая увлекла страну "на лево". И, почему бы вам сравнивать не с недавним прошлым, а с тем, на сколько отстает Россия от цивилизованного мира при колоссальных природных ресурсах?...

Дорогой Dimitri,
именно в моём лице Вы имеете дело с "патриотом", который после долгих лет пребывания в чужбине, живёт в родном городе и радуется каждому дню, проведённому на родной земле. Хотя путешествовать я тоже люблю. Но это лирика.
А вот по поводу отставания России от цивилизованного мира... Россия отставала от цивилизованного мира, начиная с монгольского нашествия. Было предпринято несколько опытов модернизации, сиречь попыток догнать цивилизационный Запад. Среди самых известных - цивилизационный прорыв Петра и сталинская модель. Немало было сделано, по русской традиции - с большим кровопусканием, но обе модели потерпели крах. Наш нынешний владетель и господин по фамилии Ведмедь провозгласил новую модель модернизации для России. На сей раз без кровопускания. Хотелось бы верить.

**Наблюдатель** » 12/12/2009, 01:05

Пульхерия писал(а):Наблюдатель, еще раз посмотрела закон о гостайне. Максимальный срок засекречивания - 30 лет. Исключение - законом о военной разведке установлено, что данные о шпионах не рассекречиваются. Ну это совершенно понятно и оправданно, не правда ли? Или Вы полагаете, что другие страны рассекречивают такие сведения?

Меня комми научили :mrgreen:

читать между рядами. И что я вижу - полякам не дают всех томов о Катыни. То же самое делают и при попыток украинцев получить копий архивов времен Голодомора. Вот и проверил, как проделывают этот фокус гебисты. Оказалось очень просто. Если в документе написано имя исполнителя приговора, его могут засекретит на основании закона о доступе к архивным документам. Ловкость рук и никакого обмана. Документ не секретен, но увидеть его нельзя.

"3. Ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, устанавливается на срок 75 лет со дня создания указанных документов. С письменного разрешения гражданина, а после его смерти с письменного разрешения наследников данного гражданина ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, может быть отменено ранее чем через 75 лет со дня создания указанных документов.

http://www.medialaw.ru/laws/russian_laws/txt/43.htm

**Dimitri** » 12/12/2009, 01:12

Ну, ведь было сказано "если бы была предоставлена возможность", типа статуса беженца...

то: Алексей СПб

Уверен, что вы натерпелись за свою попытку адаптации не чужбине, но, будь я на вашем месте, т.е. гражданином Санкт-Петербурга то, ни за какие каврижки не пустился бы в авантюру по Болгарии.
Поверьте, Запад нарочно противится введению на Руси в школьную программу предмета христианского вероучения. И знамо почему! Но об этом не в этой теме, ладно.

**Nikoliza** » 12/12/2009, 01:20

Наблюдатель писал(а): И что я вижу - полякам не дают всех томов о Катыни. То же самое делают и при попыток украинцев получить копий архивов времен Голодомора. Вот и проверил, как проделывают этот фокус гебисты. Оказалось очень просто.

И еще тиграм в зоопарке недокладывают мяса (цитата, к слову).
Вы возьмите украинские школьные учебники истории, или найдите опусы действующей жены действующего президента Украины (в оригинале - на английском), или почитайте научные изыскания родного брата действующего президента Украины - они сами сочинили украинскую историю, без всяких архивов, по памяти (здесь помню - здесь не помню). У них все даже проще, чем у гебистов.

**Nikoliza** » 12/12/2009, 01:26

Dimitri писал(а):Ну, ведь было сказано "если бы была предоставлена возможность", типа статуса беженца...

Зачем нам нужен такой статус? Чтобы достойно влиться в чеченскую общину за рубежом?
Мы и сами в состоянии создать себе возможность.

**Алексей СПб** » 12/12/2009, 01:29

Dimitri писал(а):Ну, ведь было сказано "если бы была предоставлена возможность", типа статуса беженца...

то: Алексей СПб

Уверен, что вы натерпелись за свою попытку адаптации не чужбине, но, будь я на вашем месте, т.е. гражданином Санкт-Петербурга то, ни за какие каврижки не пустился бы в авантюру по Болгарии.
Поверьте, Запад нарочно противится введению на Руси в школьную программу предмета христианского вероучения. И знамо почему! Но об этом не в этой теме, ладно.

Дорогой Dimitri,
в авантюру по Болгарии я впустился по причине крайней неприязни Советской власти. Хоть на малость, жилось тогда в Болгарии свободней. Тем печальней её деградация ныне.
А вот Западу в вопросах вероучения я вовсе не доверяю. Христианство на Руси попрали большевики, а на Западе либералы. Впрочем, одного поля ягоды. Враги Бога и человечества.

**Екатерина Белюсова** » 12/12/2009, 05:19

Прочитала несколько последних страниц и вот какие сделала выводы (свои, конечно, не чужие):
1. В этой теме ярко видно - начали про Сталина, но обязательно кто-нибудь куда-нибудь уведет тему. Зачем? Можно ведь новую тему открыть, например, "Кому на Руси жить хорошо" или другую какую. По-моему, речь изначально была совершенно о другом. А о другом Пульхерия предоставила достаточные аргументы. Есть прошлое, в нем есть личность Сталина, и, на мой взгляд, это аморально пытаться "замылить" вопрос о жертвах, а уж отрицать их наличие, либо причастность к этому Кобы, по крайней мере, глупо, а с моральной точки зрения - даже преступно. (получилось достаточно пафосно, но по другому при размышлениях о человеческой гибели как-то не вышло).
2. Я лично абсолютно не приемлю некое воспитание патриотизма на Сталинском примере - и не хочу навязывание его моим детям. А то Валерий восклицает: Детей не туда тянут и т.д. Это из разряда фобии. Не верю, не вижу, детей вокруг скоко хошь. Последние социологические исследования показали, что молодое поколение России большинство голосов за "героя" отдало Илье Муромцу, а в киногероях - Штирлицу. Про Ксюшу Собчак и не вспомнили.
3. Есть еще закон "Об архивном деле". Там тоже есть ограничения. Архивы, действительно, засекречиваются. И в настоящий момент власть продемонстрировала свое отношение к засекречиванию/рассекречиванию, возбудив уголовное дело против историка, который и занимался собиранием сведений для Книги памяти (Супрун его фамилия, в интернете, если интересно найдете информацию, я на форуме ее выкладывала).
4. На мой взгляд, Алексей СПб и Nikoliza демонстрируют "полное незнание материала", когда утверждают о том, что в России сейчас становится "более свободно". Не хочу с Вами спорить, я в таких случаях говорю только одно: Очень скоро, когда Вы услышите, что по просьбам трудящихся цены на колбасу поднимаются на... (какую-то величину), вспомните меня и свою гражданскую позицию - это сделали Вы сами своими руками. Кстати, я лично уже слышу в этом году постоянные разговоры о государственном регулировании ценообразования в разных областях. Нужное, конечно, дело, но у меня вызывает аналогию именно с колбасой.
5. Про свободу и права граждан - уверена, просто мало знаете (пока), но согласна, что в этом Ваше счастье - не вижу, не знаю. Вон уже 5 утра. Я, знаете, соня - спать люблю. А сейчас спать не могу. Целый день вчера "боролась за гражданские права" (не свои, а чужие права) - как начала в 10 утра, закончила в 20 вечера. Результат? Я справилась, Ура, я победила, даже поучаствовала в разрушении порочности в некоей части. Впечатления ПУГАЮЩИЕ! Конечно, это мой опыт и мои фобии. Но иллюзии о сказочности у меня отсутствуют напрочь. И даже при наличии серьезной победы сегодня, общее впечатление не просто не исчезает, оно усугубляется. Кстати, был со мной мой коллега, более 5 лет мы в этом деле - ранее у него были иллюзии и оптимизм и полная уверенность в том, что все с этой стране будет ОК. Угас оптимизм, развеялись иллюзии.
6. Понимаю lalala и Nikoliza в вопросе о некоторых личностях, яростно возмущающихся на режим, который их якобы "давил". Лжи и лицемерия достаточно везде. Но ни одна из Вас, при этом, не коснулась в этом темы сталинских репрессий. Ваши персонажи жили намного позже. Полагаю, что это тоже некое передергивание. Как история со студентом: - Вы мне про елку. - Да-да, я про сосну - она рядом растет.

**stifen** » 12/12/2009, 08:06

Nikoliza писал(а):
stifen писал(а): вот именно, ваше творчество слышком сложно для моего прямолинейного балканского мышления. а короче - ваш круг - ..ец, лалала и вы самы. на больше не тянете.пардон.

...Стифен, я ничего оскорбительного для "балканского мышления" не сказала. Не обобщайте. ...

...Я и позицию Лалалы в состоянии понять: надоело ей в этой гребаной Америке слушать банальщину о России....

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение Федорец Валерий » Пт дек 11, 2009 5:52 pm
степа-а-аш, за "моську", что ль обиделись? Или за ТабАки ?

Да ладно Вам...

Сами же цитировали Пушкина. Что, мол - "тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман".

Вот и не стОит обманываться самому и обманывать уважаемый форум - Ваше присутствие на нём - это лишь удовлетворение Вашей неизбЫвной русофобии, причины которой могут лишь угадываться.

Я склоняюсь к версии, что это всё рОдом из тех времён, когда Вы работали стукачкОм и запросто частенько выпивали с советскими генералами (какой-нибудь рядовой болгарин вряд ли мог себе это позволить ).
Возможно, не додали Вам медалек за щенячью Вашу преданность...
А, может быть, какая-нибудь симпатичная болгарка предпочла Вам русакА ...Ну, понять её не трудно, правда, стёп ... С такой-то муцункой среди людей жить ...

P.S. Кстати, стёп, научились бы, наконец-то правильно цитировать высказывания форумчан - уж не впервый раз вижу, как Вы делаете через одно место ...

Помочь Вам? Мне не жалко. Обращайтесь, если не сможете освоить эту "трудную науку" ...

Валерий (кстати, его фамилия - Федорец, не ерничайте - взрослый вроде Вы мальчик) . ..

г-жа николиза:
1.про мое прямолинейное балканское мышление вы не - это я говорил. но я не обыжаюсь, что невнимательно прочитали мой пост.не велик барин.
2.г-жу лалалу я тоже понимаю - если в "гребаную америку" надоело слушать банальности о россии- пуст с гребаными пиндосами разберетьтся - но не - кишка тонка - гораздо легче болгарских опонентов обзывать вроде - сидящих на облезлих хвостиков и так далее. а любовь к канибалу - что общего с нами, или с америкой имееть?
3. а насчет г-на ..еца - никакое это не ерничанье, а весьма даже уважительное сокращение. образец настоящего ерничанья прочитайте выше - в цитату от того же самого ..еца. вообще все посты этого любезного господина - образец ерничанья, также как и посты г-жы лалала - образец прямых оскорблений личности.

**stifen** » 12/12/2009, 08:18

Пульхерия писал(а):Стифен писал, что Сталин - проблема русских.
Николиза - что мы сами разберемся.
Валерий тоже с этим согласен.
Очень рада такому единодушию.
Я тоже считаю, что тема сталинизма в России - внутренняя проблема России, а не повод для международных спекуляций.

г-жа пульхерия, я что то не не могу вспомнить, когда писал такое.
согласен с вами, что тема сталинизма в россии - ваша внутренная проблема- но ведь сталинизм вовсе не ограничилься границами россии и ссср - а расползалься раковой опухолью на полмира.
все попытки очиститься от опухоли неизбежно ведуть до первоисточника, так же все попытки очиститься от нацизма ведуть до германии.
и все попытки реанимировать мумии душегубов - не могуть не встретить твердое неприятие.
тем более попытки обелить идеологию каннибализма.
тут уже извините - но национальные граници падають.

**Пульхерия** » 12/12/2009, 09:42

2 Наблюдатель - то, что Вы процитировали - "3. Ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, устанавливается на срок 75 лет со дня создания указанных документов. С письменного разрешения гражданина, а после его смерти с письменного разрешения наследников данного гражданина ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, может быть отменено ранее чем через 75 лет со дня создания указанных документов." не имеет никакого отношения к государственной тайне, это - цитатат и закона об архивном деле. В соседеней ветке с жаром обсуждали болгарского законодательство о личных данных. Это - аналогичная норма.
А Вы что, хотите, чтобы кто угодно по запросу в архив получил без всякого Вашего согласия на это сведения о всей Вашей поднаготной? Копии всех Ваших личных документов?

**Пульхерия** » 12/12/2009, 09:45

stifen писал(а):
Пульхерия писал(а):Стифен писал, что Сталин - проблема русских.
Николиза - что мы сами разберемся.
Валерий тоже с этим согласен.
Очень рада такому единодушию.
Я тоже считаю, что тема сталинизма в России - внутренняя проблема России, а не повод для международных спекуляций.

г-жа пульхерия, я что то не не могу вспомнить, когда писал такое.

согласен с вами, что тема сталинизма в россии - ваша внутренная проблема

Стифен, мы - русские, следовательно, если Вы пишите, что Сталин - ваша внутренняя проблема, это означает, что Сталин - внутренняя проблема русских. Это - филология :oops:

**master7** » 12/12/2009, 10:03

stifen писал(а):
Пульхерия писал(а):Стифен писал, что Сталин - проблема русских.
Николиза - что мы сами разберемся.
Валерий тоже с этим согласен.
Очень рада такому единодушию.
Я тоже считаю, что тема сталинизма в России - внутренняя проблема России, а не повод для международных спекуляций.

г-жа пульхерия, я что то не не могу вспомнить, когда писал такое.
согласен с вами, что тема сталинизма в россии - ваша внутренная проблема- но ведь сталинизм вовсе не ограничилься границами россии и ссср - а расползалься раковой опухолью на полмира.

Никто не писал такое. Я писал:

Отношение, возобновление культа Сталина по моему внутренный руский вопрос.

Разница понятна.

**Пульхерия** » 12/12/2009, 10:40

Стифену я уже ответила, про Мастера - ничего не писала. Но, собственно говоря, я именно о только о возможности возобновления и писала вообще. Так Сталин как человек мне лично неинтересен. Так что, Мастер, Ваше волнение мне непонятно :shock:

**Nikoliza** » 12/12/2009, 11:23

Екатерина Белюсова писал(а):Прочитала несколько последних страниц и вот какие сделала выводы (свои, конечно, не чужие):
4. На мой взгляд, Алексей СПб и Nikoliza демонстрируют "полное незнание материала", когда утверждают о том, что в России сейчас становится "более свободно".
5. Про свободу и права граждан - уверена, просто мало знаете (пока), но согласна, что в этом Ваше счастье - не вижу, не знаю. Вон уже 5 утра. Я, знаете, соня - спать люблю. А сейчас спать не могу. Целый день вчера "боролась за гражданские права" (не свои, а чужие права) - как начала в 10 утра, закончила в 20 вечера.
6. Понимаю lalala и Nikoliza в вопросе о некоторых личностях, яростно возмущающихся на режим, который их якобы "давил". Лжи и лицемерия достаточно везде. Но ни одна из Вас, при этом, не коснулась в этом темы сталинских репрессий. Ваши персонажи жили намного позже. Полагаю, что это тоже некое передергивание. Как история со студентом: - Вы мне про елку. - Да-да, я про сосну - она рядом растет.

Спасибо, Екатерина, заклеймили не по-детски. Стифен, может, не все нюансы русского языка чувствует, отсюда и непонимание. С Вами мы всегда грамотно по-русски вроде.
Во-первых, говорилось, что мы народ видим более свободным. Трудно спорить с тем, что ощущение внутренней свободы у нашего человека присутствует. Раньше русская зашоренность даже в жестах и интонациях резко контрастировала с поведением иностранца. Сейчас - говорю что хочу, где хочу, кому хочу. Куда хочу еду, если средства найду. Если что - сразу на сайт Президенту, и Президент отвечает заказным письмом. 20 лет назад было иначе, я тогда была взрослой девушкой и помню, что почем.
Что касается того, что мало знаю и в том счастье. У моей компании 25 клиентов - юрлиц. Это обеспечивает нам 25 конфликтов с властями ежедневно. Милицейский беспредел, фабрикацию дел, вымогательства налоговых, подделку документов нотариусами, рейдерство и пр. радости испытала на собственной шкуре. Пора мемуары писать как комментарии к действующему законодательству. Клиентов убеждаем: никому не платить, взяток не давать, судиться до последней инстанции, действовать комплексно, по всем направлениям, никого и ничего не бояться, пусть власти дергаются от нашего напора. Вчера 28 млн отбили в суде в пользу клиента, так налоговая в ответ выслала наряд Роспотребнадзора (больше уже некого, все другие приезжали) в офис клиента - не знает, как досадить. Проверяющие вызвали наряд милиции, и тот отвез в участок финансового директора, не позволившую изъять документы из сейфа без надлежащего предписания. Женщину 54 лет. До полуночи вызволяли ее из "кутузки". Она там всех ментов очаровала (интеллект+ юмор+ внутренняя свобода), отпускать не хотели, но дело заведут, думаю, по указке сверху. Будем дальше бороться. Так и живем. Но страх в свою душу я не пущу! Моя мама 40 лет назад отказалась сотрудничать с органами - не побоялась, хотя угрожали. Муж мой тоже в свое время отказался, грозили проблемами по службе. Ничего, послужили в Афганистане, а там и перестройка.
Про персонажи, которые жили много позже репрессий. Про моего прадеда то есть? Который Беломорканал строил? Поясню: пришел с гражданской без одного глаза, с остаточным зрением на другом, был председателем колхоза, ходил в военной шинели. Шинелька эта драная висела в правлении колхоза, в кармане горсть зерна и нашли "знающие люди". И на стройку коммунизма. Выжил. Я его хорошо помню, он мою маму вырастил.
Нет такого русского, которого бы ничто не коснулось. И которому ничто не угрожает. Но двигаться-то надо. Желательно - вперед.

**Nikoliza** » 12/12/2009, 11:34

stifen писал(а):г-жа николиза:
1.про мое прямолинейное балканское мышление вы не - это я говорил. но я не обыжаюсь, что невнимательно прочитали мой пост.не велик барин.
2.г-жу лалалу я тоже понимаю - если в "гребаную америку" надоело слушать банальности о россии- пуст с гребаными пиндосами разберетьтся - но не - кишка тонка - гораздо легче болгарских опонентов обзывать вроде - сидящих на облезлих хвостиков и так далее.

Стифен, обижаться - повадка горничных. Я к Вам - со всем нашим почтением, а к Вашим мнениям - со всем возможным вниманием. В противном случае, игнорировала бы все Ваши посты и не отвечала бы "простынями".

**Dimitri** » 12/12/2009, 11:35

Алексей СПб писал(а):Дорогой Dimitri,
в авантюру по Болгарии я впустился по причине крайней неприязни Советской власти. Хоть на малость, жилось тогда в Болгарии свободней. Тем печальней её деградация ныне.

Простите, Алексей, это как же понимать прикажете: пусть другие кашу заварят, а я к десерту поспею?! Разве так поступают истинные патриоты?.. Да и понятно, что, хуже, чем было, дальше уже было некуда, вот и произошло "отступление" от самого края пропасти в целях самосохранения.
Ну, а что до Болгарии, да, ее большей частью оголили от красной телагрейки с ватными штанами да валенками, и вот она нагая, и что!?... В чем срамота? В простоте нравов,..сирости? Так эт не беда, на то есть исторические причины. Зато живется здесь по настоящему свободно от всего и с самого начала! Что,собственно, благотворно способствует очищению от скверны, а значит и установлению истинных духовных ценностей, но, не для всех, - для тех кто это ищет! А посколку вы в этом не нуждались, а лишь скрывались, вам не довелось дождаться апогея вашей авантюры.
Вы усомнились, как однажды это сделал Моисей!

Nikoliza »... Но двигаться-то надо. Желательно - вперед.

вскр..,тфу, время покажет! А вы че, даже и не знаете?..

**Nikoliza** » 12/12/2009, 11:47

Dimitri писал(а):

вскр..,тфу, время покажет! А вы че, даже и не знаете?..[/quote]

Я же не на столе у патологоанатома отлеживаюсь, поэтому в счастливом неведении все еще. И Вас тоже - с добрым утром!

**master7** » 12/12/2009, 11:49

Пульхерия писал(а):Стифену я уже ответила, про Мастера - ничего не писала. Но, собственно говоря, я именно о только о возможности возобновления и писала вообще. Так Сталин как человек мне лично неинтересен. Так что, Мастер, Ваше волнение мне непонятно

Нет никакое волнение у меня, г-жа Пульхерия. Я вполне поддерживаю Ваше мнение. Мне личность Сталина тоже неинтересна. Интересно явление "сталинская ностальгия" и я пытаюсь это понять.

Для Болгарии подобная тема почти абсурдная. Общество у нас имеет ясные цели и терпеливо и упорно работает для достижение эти цели.
Алексей СПб мимоходом пишет о "деградации" современной Болгарии. Имея ввиду множество его мнения понятно что он носталгирует о "поцелуйковские" времена. Сейчас отношение болгары к России вернулось в равновесную точку. Если он бежал от соковости в СССР, не пришел бы он в Болгарии. Ничего удивительного, он не раз пишет "напред-назад".
Nikoliza, пишет о "моральный фактор" в связи членство Болгарии в НАТО и ЕС. Она видимо не знает, что "желание, или нежелание" России не представляет никакой фактор дла нас. Даже самые "верные разведчики" не осмелились поднимать такой вопрос.

**Nikoliza** » 12/12/2009, 11:58

master7 писал(а): Nikoliza, пишет о "моральный фактор" в связи членство Болгарии в НАТО и ЕС. Она видимо не знает, что "желание, или нежелание" России не представляет никакой фактор дла нас. Даже самые "верные разведчики" не осмелились поднимать такой вопрос.

Nikoliza писала об "этическом аспекте Вашего членства в НАТО".
Когда друзья становятся "бывшими", некрасиво начинать сразу дружить с врагом своего бывшего друга. Или приблизительно так.

**master7** » 12/12/2009, 12:29

Nikoliza писал(а):
master7 писал(а): Nikoliza, пишет о "моральный фактор" в связи членство Болгарии в НАТО и ЕС. Она видимо не знает, что "желание, или нежелание" России не представляет никакой фактор дла нас. Даже самые "верные разведчики" не осмелились поднимать такой вопрос.

Nikoliza писала об "этическом аспекте Вашего членства в НАТО".
Когда друзья становятся "бывшими", некрасиво начинать сразу дружить с врагом своего бывшего друга. Или приблизительно так.

И я об этом! Правильно Вас понял. Вы видите "этический аспект" в дружбу при помощи окупационной армии и колонизации Болгарии.
Вы и с Чехословакии дружили и не только.

http://www.youtube.com/watch?v=E6F9Wknm4FA&NR=1

**stifen** » 12/12/2009, 13:08

Nikoliza писал(а):
master7 писал(а): Nikoliza, пишет о "моральный фактор" в связи членство Болгарии в НАТО и ЕС. Она видимо не знает, что "желание, или нежелание" России не представляет никакой фактор дла нас. Даже самые "верные разведчики" не осмелились поднимать такой вопрос.

Nikoliza писала об "этическом аспекте Вашего членства в НАТО".
Когда друзья становятся "бывшими", некрасиво начинать сразу дружить с врагом своего бывшего друга. Или приблизительно так.

а чуть позже можно? и через какое время примерно? :lol:

вот видите, г-жа николиза, вам можно отказаться от совковости, а когда мы отказались - нет, нам нельзя!
и просто ради исторической истины - не правительство болгарии первое отказалось "дружить"- а правительство ссср в односторонном порядке, без предварительного согласования денонсировало варшавский договор и сэв. а еще до этого тов. горбачов денонсировал тоже односторонно все торговые соглашения с болгарией, пуБлично осрамив при том несколько раз своими высказиваниями перед международными медиями.

**Nikoliza** » 12/12/2009, 13:12

master7 писал(а): Правильно Вас понял. Вы видите "этический аспект" в дружбу при помощи окупационной армии и колонизации Болгарии.
Вы и с Чехословакии дружили и не только.

Ага, мы со всеми дружим. Если было что общее между Болгарией и Чехословакией - только наша дружба. Сравнение здесь не в вашу пользу.

**Nikoliza** » 12/12/2009, 13:17

stifen писал(а): вот видите, г-жа николиза, вам можно отказаться от совковости, а когда мы отказались - нет, нам нельзя!

Стифен, определитесь с терминологией. "Совковость" - это не совсем то, что Вы думаете.
Терминами "совок" и "Россия" я не оперирую. "Гребаная Америка" - предел моих возможностей.

**stifen** » 12/12/2009, 13:21

Nikoliza писал(а):[
Стифен, обижаться - повадка горничных. ...

г-жа николиза, я никогда никому не обижаюсь. (даже г-ну...ецу :lol:

) а обижаться на дам вообще не в состоянии - из-за врожденной балканской дикости.(вот например г-жа лалала обзывала меня и так, и сяк - я тоже со полным почтением).
а вот не скажеть - обижать опонента - чьи это повадки ?

**master7** » 12/12/2009, 13:32

Nikoliza писал(а):
master7 писал(а): Правильно Вас понял. Вы видите "этический аспект" в дружбу при помощи окупационной армии и колонизации Болгарии.
Вы и с Чехословакии дружили и не только.

Ага, мы со всеми дружим. Если было что общее между Болгарией и Чехословакией - только наша дружба. Сравнение здесь не в вашу пользу.

Плохо Вы истории знаете, а когда не знаете более достойно молчать. Демонстрация невежества никого не впечатляет. Пожалуйста не путайте работу и форум!
Сравнение с Чехословакии именно в мою пользу и общее называеться окупация.

Об "этическом аспекте" меньше всех вы имеете право говорить, не там ваша сила.

Кто сейчас на конференции