Русия лъска имиджа на Сталин

Все вопросы истории Болгарии и сопутствующих ей стран ...

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение Екатерина Белюсова » 12/12/2009, 13:41

Екатерина Белюсова писал(а):6. Понимаю lalala и Nikoliza в вопросе о некоторых личностях, яростно возмущающихся на режим, который их якобы "давил". Лжи и лицемерия достаточно везде. Но ни одна из Вас, при этом, не коснулась в этом темы сталинских репрессий. Ваши персонажи жили намного позже. Полагаю, что это тоже некое передергивание. Как история со студентом: - Вы мне про елку. - Да-да, я про сосну - она рядом растет.


Nikoliza, я специально цитирую то, что я, действительно, написала. Здесь я писала про конкретных персонажей, пример которых привели лично Вы и lalala: Вы писали про человека, эммигрировавшего в Израиль, а lalala про даму в Америке. На мой взгляд, в этом пункте у меня нет неточностей. И первое предложение является началом следующей мысли.

И я не клеймлю никого. Вы сами ведь делаете свои оценки. Я сама свои. Субъективное право. Я не вижу "свободного народа", я вижу низкую гражданскую активность. И считаю, что это, как раз, доказывает несвободу народа - если Вы хотите сделать акцент на народе. А про произвол властей надоело говорить. Разве свобода народа в том, чтобы ездить куда хочу и орать где-то что хочу? Видно в этом у нас взгляды расходятся. И разговоры про закрытие границ по разным поводам тоже ведутся, да и меры в этом направлении предпринимаются. Я, например, не уверена, что при наличии повсеместного властного беспредела, ЛЮБОЙ человек не может без оснований оказаться в "черном списке" на границе. Там ведь основания включения в этот список человека не проверяют - не выпускают и всё. Кстати, может Вы подскажете, я не изучала и не знаю, есть ли в какой-либо другой стране такие ограничения права граждан на свободу передвижения (конституционного права)?
Когда Вы защищаете права своих клиентов, лично Вы страдаете меньше их. Мне хорошо известно, что делают с заключенными, у которых адвокаты занимают непримиримую позицию. Понимаю, что работать по-другому нельзя адвокату (юристу), но какая же это моральная ответственность - ответственность за жизнь и судьбу другого человека!Да и сами юристы страдают. Я историю с Бахминой вспоминаю. Или историю со Шмидтом. Или с Москаленко. Или вспоминаю прошлогоднюю историю, когда власти пытались внести изменения в закон об адвокатуре, убрав из него адвокатскую тайну. Будьте осторожны! (это я искренне, поверьте)
А про 20 лет назад - тоже помню - тогда эта связь с властью работала на местах и более эффективно (конечно, в разных случаях, по-разному, но тоже было - слово из песни не выкинешь) - только роль президента играли райкомы, горкомы и т.д. Я тоже помню, что когда ко мне элементарно не приходил сантехник и была в нем насущная необходимость, я просто могла поднять трубку телефона и позвонить дежурному по району. Вспоминаете? Так что все новое - просто хорошо забытое старое. Но работает это новое намного хуже, чем старое. Я, например, однажды (мне интересно на собственном опыте проверить эффективность работы сайта Президента, мне даже известно, что его "обслуживают" 50 :!: человек, получающих зарплату) обращалась и к Медведеву, и к Миронову. От Медведева - ни ответа, ни привета. От Миронова - отписка: Мы рады получить Ваше мнение, оно нам интересно, обязательно разберемся. Ждем :(
Екатерина Белюсова
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 04/08/2009, 00:03

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение stifen » 12/12/2009, 13:42

Nikoliza писал(а):
stifen писал(а): вот видите, г-жа николиза, вам можно отказаться от совковости, а когда мы отказались - нет, нам нельзя!

Стифен, определитесь с терминологией. "Совковость" - это не совсем то, что Вы думаете.
Терминами "совок" и "Россия" я не оперирую. "Гребаная Америка" - предел моих возможностей.

совковость - для меня образ мышление и образ жизни.совок - человек с такой ментальностью. хотя я не являюсь носителем языка, думаю ,что это точно сказано. знаю также изначальное значение этого слова. наверно из-за этого оно вам не нравиться. - но ладно --определюсь - когда вы отказались, а вернее - вас отказали от построения коммунизма и от советской власти - вы согласились, никто и не пикнул. когда мы тоже отказались - начали обвинять в отступничества.
слово Россия тоже не найдете в моих постах.
гребаная америка, америкоси, пиндоси - употребляю исключительно в ироническом смысле. для меня америка ничуть не такая. и американцы тоже..
из-за крайней обидчивости россиян на форуме никогда не употребляю никакой иронии в их адрес.
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение Екатерина Белюсова » 12/12/2009, 13:51

Алексей СПб писал(а): ибо вижу народ свободным и а власть достаточно просвещённой.


Это я как ремарку цитату привожу - для чистоты понятий, которые восприняла и на которые ответила сегодня в ночное бдение.
Кстати, делать было нечего - изучала ФКЗ "О дисциплинарных присутствиях" - мы тут про "тройки" говорили. Так вот через менее 100 дней в России будет действовать несудебный орган, состоящий из 3-х судей ВС РФ и 3-х судей ВАС РФ (не пойму - похоже опять на "тройки" или опять это моя фобия?), решения которого будут окончательными и неподлежащими пересмотру и/или отмене никакими судебными органами.
Екатерина Белюсова
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 04/08/2009, 00:03

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение Пульхерия » 12/12/2009, 14:06

Екатерина, не нашла закон в базе. Правда, дома у меня стоит не актуальная. Это проект или новый закон?
Аватара пользователя
Пульхерия
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2127
Зарегистрирован: 16/03/2008, 20:33
Откуда: Москва

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение Екатерина Белюсова » 12/12/2009, 14:10

Это новый закон, принятый 09 ноября 2009 года - касается досрочного прекращения полномочий судей. Так сказать - ликвидируем последовательно остаточную неприкосновенность судей.
http://www.consultant.ru/online/base/?r ... aw;n=93459
Екатерина Белюсова
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 04/08/2009, 00:03

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение Пульхерия » 12/12/2009, 14:19

Ох, Екатерина. А моё мнение - так всё время, что я практикую, эта неприкосновенность судей и не начиналась. Так что прекращать особо нечего.
Аватара пользователя
Пульхерия
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2127
Зарегистрирован: 16/03/2008, 20:33
Откуда: Москва

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение Nikoliza » 12/12/2009, 14:23

master7 писал(а): Плохо Вы истории знаете, а когда не знаете более достойно молчать. Демонстрация невежества никого не впечатляет. Пожалуйста не путайте работу и форум!
Сравнение с Чехословакии именно в мою пользу и общее называеться окупация.

Об "этическом аспекте" меньше всех вы имеете право говорить, не там ваша сила.


Я так понимаю, внятные аргументы у вас закончились, раз Вы указываете мне "молчать"? ОООчень в духе обсуждаемой темы.
С вопросами об окупации - не ко мне (я про окупацию Болгарии советскими войсками ничего не слышала), а к своим старшим родственникам, пожалуйста. Спросите, как они сопротивлялись советской власти? Как бастовали, митинговали, отказывались ходить на выборы, а если ходили - только под ударами приклада в спину, какие издавали подпольные журналы, какие тайные общества создавали и др. способами боролись с режимом? Что-нибудь вообще делали? Или не нашлось среди Ваших бабушек-дедушек, мам-пап борцов за освобождение от режима Живкова (Сталина, Брежнева)?
25 лет назад Россия осмелилась изменить строй. Каялась-винилась перед всем миром за прошлое. Кажется, все желающие могли уяснить ее позицию.
Четверть века прошло! Новое поколение выросло. Уж могло бы обобщить опыт и не предъявлять замшелых претензий. Куда там! Все по новой. Детишек еще подучите, чтоб моим внукам счет предъявили. Смету на строительство коммунизма в Болгарии.
Nikoliza
 

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение Екатерина Белюсова » 12/12/2009, 14:28

Пульхерия писал(а):Ох, Екатерина. А моё мнение - так всё время, что я практикую, эта неприкосновенность судей и не начиналась. Так что прекращать особо нечего.

Вы, наверное, больше про независимость говорите, чем про неприкосновенность. Хотя, понятно, конечно, что какая будет независимость при отсутствии неприкосновенности. А принцип неприкосновенности не нарушался (мало нарушался) до 2001 года, когда были внесены соответствующие изменения в закон "О статусе судей". До 2004 года с относительной свободой в судах было проще, сейчас совсем беда. Но при таком движении - исчезла даже надежда на лучшее. Но это другая тема - про независимость судей и неприкосновенность.
Екатерина Белюсова
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 04/08/2009, 00:03

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение Пульхерия » 12/12/2009, 14:31

Что толку в неприкосновенности при отсуствии независимости. Поскольку форум - не то место, где про собсственный профессиональный опыт, то можно обратиться и к известным всем по прессе вещам. Как со скандалом убрали Майкову из ФАСа, например. Решила квартирный вопрос. А как остальные судьи его решают, можно поинтересоваться? И о какой независимости тогда можно говорить.
Аватара пользователя
Пульхерия
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2127
Зарегистрирован: 16/03/2008, 20:33
Откуда: Москва

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение Екатерина Белюсова » 12/12/2009, 14:34

Кстати, Пульхерия, могу Вам дать совет практический (уже миллион раз подумаешь, когда на форуме кому-нибудь помочь захочешь, но, мне кажется, Вы его адекватно воспримите) - на сайтах kodeks.ru, garant.ru, consultant.ru Вы можете постоянно искать актуальные документы. Кроме того, Вы можете оформить себе на этих сайтах бесплатную подписку на любые законодательные обновления - обновления будут Вам регулярно приходить на электронную почту. Подписками можно "играть" - то есть выбирать в процессе работы, с какой Вам будет интереснее и удобнее работать. Попробуйте, пользуюсь уже давно, очень удобно - все актуальное законодательство всегда под рукой. Можно, конечно, еще оформить он-лайн платный доступ к любой из баз на платной основе. В общем - свобода выбора (и бесплатного, но иногда ограниченного, и платного).
Екатерина Белюсова
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 04/08/2009, 00:03

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение Наблюдатель » 12/12/2009, 14:36

Пульхерия писал(а): А Вы что, хотите, чтобы кто угодно по запросу в архив получил без всякого Вашего согласия на это сведения о всей Вашей поднаготной? Копии всех Ваших личных документов?


А что такое натворили эти люди, чтобы их имена нельзя упоминать 75 лет? Вот в Болгарии все архивы до прихода комми давно открыты.

Вопрос, конечно, риторический. Преступления против человечества не имеют срока давности. Поэтому и судят Демянюка в Германии.
"Если вы не либерал в двадцать лет, то у вас нет сердца, но если вы не консерватор в сорок – то у вас просто нет мозгов" Сэр Уинстон Черчилль
Наблюдатель
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 09/05/2009, 04:48

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение Екатерина Белюсова » 12/12/2009, 14:37

Майковых по всей России - видимо-невидимо.
Последний раз редактировалось Екатерина Белюсова 12/12/2009, 14:40, всего редактировалось 1 раз.
Екатерина Белюсова
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 04/08/2009, 00:03

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение Пульхерия » 12/12/2009, 14:38

Спасибо, Екатериа :D У меня всё это на офисном компьютере. Я просто стараюсь дома не работать, поэтому дома и не держу всё это. Но, поскольку иногда приходится что-то доделывать ( :( ), то на домашнем ноутбуке тоже стоит база, но не актуальная, которую время от времени её обновляю.
Аватара пользователя
Пульхерия
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2127
Зарегистрирован: 16/03/2008, 20:33
Откуда: Москва

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение Екатерина Белюсова » 12/12/2009, 14:41

Пульхерия писал(а):Спасибо, Екатериа :D У меня всё это на офисном компьютере. Я просто стараюсь дома не работать, поэтому дома и не держу всё это. Но, поскольку иногда приходится что-то доделывать ( :( ), то на домашнем ноутбуке тоже стоит база, но не актуальная, которую время от времени её обновляю.

Я это отлично поняла, просто поделилась собственным опытом. :oops:
Екатерина Белюсова
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 04/08/2009, 00:03

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение Пульхерия » 12/12/2009, 14:43

Наблюдатель, не валяйте дурака, пожалуйста! А то Вы не знаете, что в архивах куча личной информации о рождениях, браках, недвижимости и т.п. Причем здесь "натворили"? Речь не об "упоминании имен", а о выдаче личных сведений о любом человеке без его согласия.

2 Екатерина. Рыбак рыбака видит издалека :wink:
Последний раз редактировалось Пульхерия 12/12/2009, 14:49, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Пульхерия
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2127
Зарегистрирован: 16/03/2008, 20:33
Откуда: Москва

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение Екатерина Белюсова » 12/12/2009, 14:45

:lol: без сомнений
Екатерина Белюсова
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 04/08/2009, 00:03

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение Nikoliza » 12/12/2009, 14:46

stifen писал(а):совковость - для меня образ мышление и образ жизни.совок - человек с такой ментальностью.
когда вы отказались, а вернее - вас отказали от построения коммунизма и от советской власти - вы согласились, никто и не пикнул.

С первым - определились. :D Достигли понимания - уже хорошо.
По поводу коммунизма. Идея, в общем-то, христианская вполне, возвышенная - о всеобщем равенстве, братстве и любви. От такого трудно отказаться. Другое дело - качество воплощения и методы достижения, т.е. советская власть :D . Но и капиталистическая идея свободы предпринимательства и личного обогащения не вдохновляет.
По поводу "не пикнул". Крику было много. Опять же - КПРФ существует, но тоже не вдохновляет.
Отсюда - поиски путей личного и общественного развития. Т.е. наши с Вами дискуссии. ИМХО - иногда приносят радость.
Nikoliza
 

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение Наблюдатель » 12/12/2009, 15:28

Пульхерия писал(а):Наблюдатель, не валяйте дурака, пожалуйста! А то Вы не знаете, что в архивах куча личной информации о рождениях, браках, недвижимости и т.п. Причем здесь "натворили"? Речь не об "упоминании имен", а о выдаче личных сведений о любом человеке без его согласия.


Я не "валяю дурака", а обясняю почему в деле о Катыни полякам был отказан доступ к несколько десятков папок советских архивов. Там имена организаторов и исполнителей. Другого обяснения нет, Ведь вы самы обяснили, что это несекретные документы.

Если у вас есть другое обяснение, раскажите. То что открытие имен принесет некоторым неприятности, я и не сомневаюсь. Но учитывая реакцию Кремля на дело против латвийского партизана, врядь ли нынешнее руководство России откроет имена исполнителей приказов Сталина. Ведь даже про него мнение не совсем однозначно.
"Если вы не либерал в двадцать лет, то у вас нет сердца, но если вы не консерватор в сорок – то у вас просто нет мозгов" Сэр Уинстон Черчилль
Наблюдатель
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 09/05/2009, 04:48

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение Nikoliza » 12/12/2009, 15:36

Екатерина Белюсова писал(а):И я не клеймлю никого.

Катя, это слово у меня в повседневном обиходе и никакого негатива не несет. Выражаюсь я так. :oops:
Знаете, у нас с Вами если и могут быть разногласия, то не мировоззренческого, а мироощущенческого характера. Это как у Гончарова в "Обрыве": постоянная война на словах и полная гармония в душе. Мы в общем и главном очень похожи. Просто я при своей склонности к депрессиям не могу долго испытывать сплошной негатив (а действительность его подкидывает с завидной регулярностью), вот и стараюсь изыскивать плюсы даже в безнадежных ситуациях. Маааленькие такие плюсики! Я понимаю, что на моем веку человечество гармонии не достигнет, даже в одной отдельно взятой стране, и ищу способ избавиться от ощущения бессмысленности жизни.
И Пульхерия, и Валерий, и Стифен, и Алексей и многие другие здесь - люди неравнодушные, и каждому за свою державу обидно. Равнодушные в такие темы не ходят. Они получают инфу (сколько, где, когда, как) - и живут сугубо своей жизнью. На слова свое драгоценное время не тратят.
Nikoliza
 

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение lalala » 12/12/2009, 16:11

Наблюдатель писал(а):[ России откроет имена исполнителей приказов Сталина. Ведь даже про него мнение не совсем однозначно.


А почему должно быть мнение одинаковым? Вы так упорно отрицаете плюсы системы, но до сих пор вам очень нравится ходить строем и мыслить одинаково...Вам не интересен Сталин, как личность, а мне - интересен. И время, в которое он жил и руководил страной - СЕЙЧАС то время наполняется домыслами, вымыслами и отсутствием правдивой информации.
Находя знание - теряешь веру
Находя богатство - теряешь совесть
Находя любовь - теряешь голову
И только потеряв все - находишь свободу...
Аватара пользователя
lalala
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 03/02/2007, 17:41
Откуда: New York - Leningrad

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение master7 » 12/12/2009, 16:30

Nikoliza писал(а):
master7 писал(а): Плохо Вы истории знаете, а когда не знаете более достойно молчать. Демонстрация невежества никого не впечатляет. Пожалуйста не путайте работу и форум!
Сравнение с Чехословакии именно в мою пользу и общее называеться окупация.

Об "этическом аспекте" меньше всех вы имеете право говорить, не там ваша сила.


Я так понимаю, внятные аргументы у вас закончились, раз Вы указываете мне "молчать"? ОООчень в духе обсуждаемой темы.
С вопросами об окупации - не ко мне (я про окупацию Болгарии советскими войсками ничего не слышала), а к своим старшим родственникам, пожалуйста. Спросите, как они сопротивлялись советской власти? Как бастовали, митинговали, отказывались ходить на выборы, а если ходили - только под ударами приклада в спину, какие издавали подпольные журналы, какие тайные общества создавали и др. способами боролись с режимом? Что-нибудь вообще делали? Или не нашлось среди Ваших бабушек-дедушек, мам-пап борцов за освобождение от режима Живкова (Сталина, Брежнева)?
25 лет назад Россия осмелилась изменить строй. Каялась-винилась перед всем миром за прошлое. Кажется, все желающие могли уяснить ее позицию.
Четверть века прошло! Новое поколение выросло. Уж могло бы обобщить опыт и не предъявлять замшелых претензий. Куда там! Все по новой. Детишек еще подучите, чтоб моим внукам счет предъявили. Смету на строительство коммунизма в Болгарии.


" Указываете мне молчать..." Нет, если Вы решили писать глупости по вопросы, которые не знаете и не понимаете, никто не может помешать. Как вы руские пишете " флаг в руки и барабан на шею". Вы однако надо все таки понять, что это только форум и менторский тон здесь не пройдет, особо когда идет речь о "этическом аспекте".
Аргументы у меня не кончили, Вы плохо поняли. Только у меня аргументы не вроде "...я не слыхала...". Когда человек придает себе слишком большое значение может такие аргументы показывать.
Госпожа, по памяти на Нюрмбергском процессе приговорили к смерти 9 человек, а в Болгарии в присуствие окупационной армии убили около 30000 человек, элита нации. Официальный статус СА в Болгарии был именно окупационная. Ген. (маршал) Бирюзов был председатель Окупационной комиссии.
Не раз и два по этим вопросом мы на форуме говорили и документы и факты показывали, но Вы " не слыхали".
Какие еще аргументы Вам нужные? Например о приказ ген. Бирюзов о публичный расстрел мародеры, или рассказы очевидцев?
О комунистические лагери я знаю от истории мое семейство. Не говорите о этический аспект, потому что я хотя и балканец не имею такие добродетели как г-н Стифен.
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение Lоrrа » 12/12/2009, 18:45

в авантюру по Болгарии я впустился по причине крайней неприязни Советской власти. Хоть на малость, жилось тогда в Болгарии свободней. Тем печальней её деградация ныне.


Я в БГ начала ездить еще во времена развитого соца. Никакой атмосферы " малость свободной" я не заметила. Напротив. Здесь все делалось по принципу- " заставь д...ка Богу молиться...". Не случайно здесь не родилось ни одного дессидента - народ жил побогаче, чем советский, послушней, им свобода и не нужна была. А если вспомнить издевательства над турками, которых лишили имен и домов, накорняя их нац. самосознание, то слово "свобода" никак не может ассоциироваться с БГ. Такой чудовищной акции против своего народа в конце 20 века не было предприето ни одним правительством соц. стран. Это сродни репрессиям Сталина.
Врочем, они никогда не будут свободны, к сожалению - всегда находятся и будут находиться в зависимости от других и в геополитическом плане, и в экономическом, и даже в бытовом. Отсюда и комплексы. Россияне, американцы, европейцы, рожденные, в цивилизованных странах, да и другие народы мира, просто трудно осознают то, на что обречены народы, подобные болгарскому - моральные муки и терзания относительно своей малозначимости в мире при одновременном наличии страшных амбиций и претензий на исключительность.
«Это невозможно!» - сказала Причина....«Это безрассудство!» - заметил Опыт. ..«Это бесполезно!» - отрезала Гордость. ..
...«Попробуй…» - шепнула Мечта.
Аватара пользователя
Lоrrа
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 03/09/2009, 21:27

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение master7 » 12/12/2009, 19:07

Lоrrа писал(а):
в авантюру по Болгарии я впустился по причине крайней неприязни Советской власти. Хоть на малость, жилось тогда в Болгарии свободней. Тем печальней её деградация ныне.


Я в БГ начала ездить еще во времена развитого соца. Никакой атмосферы " малость свободной" я не заметила. Напротив. Здесь все делалось по принципу- " заставь д...ка Богу молиться...". Не случайно здесь не родилось ни одного дессидента - народ жил побогаче, чем советский, послушней, им свобода и не нужна была. А если вспомнить издевательства над турками, которых лишили имен и домов, накорняя их нац. самосознание, то слово "свобода" никак не может ассоциироваться с БГ. Такой чудовищной акции против своего народа в конце 20 века не было предприето ни одним правительством соц. стран. Это сродни репрессиям Сталина.
Врочем, они никогда не будут свободны, к сожалению - всегда находятся и будут находиться в зависимости от других и в геополитическом плане, и в экономическом, и даже в бытовом. Отсюда и комплексы. Россияне, американцы, европейцы, рожденные, в цивилизованных странах, да и другие народы мира, просто трудно осознают то, на что обречены народы, подобные болгарскому - моральные муки и терзания относительно своей малозначимости в мире при одновременном наличии страшных амбиций и претензий на исключительность.



Мараба, Лора! Ей светна ми пред очите! Доживяхме.

Наши амбиции совершенно нормальные и в полном соответствии с нашими возможностями. Весь мир их понимает, только такие, которые привыкли с рабские меры е имперскую субординации не понимают.
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение seascrambler » 12/12/2009, 19:12

Lоrrа писал(а):... Не случайно здесь не родилось ни одного дессидента...


Ето ложь...

Lоrrа писал(а):... народ жил побогаче, чем советский...


Ну, подскажите, как ето сложилось что болгарьй жили побогаче чем "...Россияне, рожденные, в цивилизованных странах..." ?

Может поетому 25000 россиянок, женились на болгарах, чтоб жить "побогаче"?

Мистерия....
Аватара пользователя
seascrambler
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 20/01/2008, 17:29
Откуда: Varna, Bulgaria

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение Lоrrа » 12/12/2009, 19:19

Наши амбиции совершенно нормальные и в полном соответствии с нашими возможностями. Весь мир их понимает, только такие, которые привыкли с рабские меры е имперскую субординации не понимают


Ну, мастер, вот вы всегда подтверждаете мои слова наглядной демонстрацией! За что я вас и люблю. :lol: Да я знаю, что болгарский слон самый большой в мире. Правда я не поняла, что это за " рабские меры е имперскую субординации"? :shock: Переведите адекватно на русский.


В принципе, никто не отказывается вам в праве гордиться тем, что имеете. К сожалению, имете вы немного, поэтому чаще вспоминаете то, что имели когда - то, хотя и часть этого зиждится на мифах и ваших амбициях. Не надо мерять "шапку" не по "Сеньке". Зачем? Господь дал вам не мало - кусок райского места под солнцем - раз, близость с русским народом, который вас никогда не оставлял в беде - два. Ну и три....сами придумайте. :D
«Это невозможно!» - сказала Причина....«Это безрассудство!» - заметил Опыт. ..«Это бесполезно!» - отрезала Гордость. ..
...«Попробуй…» - шепнула Мечта.
Аватара пользователя
Lоrrа
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 03/09/2009, 21:27

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение Skorpion_BG » 18/12/2009, 16:58

ЛДПР поднимает дух Дзержинского
http://www.gazeta.ru/politics/2009/12/1 ... 0713.shtml
Skorpion_BG
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 24/04/2006, 14:35
Откуда: Чипровци-Банкя

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение Nikoliza » 19/12/2009, 22:26

Внук Сталина подал в суд на "Эхо Москвы".
http://top.rbc.ru/society/19/12/2009/355777.shtml
Nikoliza
 

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение 007 » 20/12/2009, 00:17

Nikoliza писал(а):Внук Сталина подал в суд на "Эхо Москвы".
http://top.rbc.ru/society/19/12/2009/355777.shtml

И это дело проиграет как и предидущее.
"Сталин подписал указ, что можно расстреливать детей с 12-летнего возраста, как врагов народа! Кто из ублюдков смеет сказать хоть слово в его защиту?".
Аватара пользователя
007
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 02/06/2009, 21:12
Откуда: София

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение Наблюдатель » 20/12/2009, 00:37

Внук дело не проиграл. Знаменитый Басманный Суд отклонил рассмотрение из за отсутствия состава преступлений.

Интересно, в какой суд он подал сейчась?
"Если вы не либерал в двадцать лет, то у вас нет сердца, но если вы не консерватор в сорок – то у вас просто нет мозгов" Сэр Уинстон Черчилль
Наблюдатель
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 09/05/2009, 04:48

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение baianavar » 20/12/2009, 00:50

baianavar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 09/09/2009, 22:49
Откуда: София

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение Пульхерия » 20/12/2009, 10:06

Сегодня вечером по НТВ будет передача, в которой сойдутся его противники и сторонники. Думаю, будет много разной информации с двух сторон.
Аватара пользователя
Пульхерия
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2127
Зарегистрирован: 16/03/2008, 20:33
Откуда: Москва

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение Nikoliza » 20/12/2009, 14:27

Пульхерия писал(а):Сегодня вечером по НТВ будет передача, в которой сойдутся его противники и сторонники. Думаю, будет много разной информации с двух сторон.

Я тоже для себя отметила - не забыть взглянуть. Тем более что заявлено участие родственников Сталина. Надеюсь, обойдется без драк.
Вот еще нашла. http://www.rbcdaily.ru/2009/12/18/focus/448863
Nikoliza
 

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение Nikoliza » 20/12/2009, 14:32

Наблюдатель писал(а):Интересно, в какой суд он подал сейчась?

В Пресненский. Представитель истца - Леонид Жура. http://stalinism.ru/Repressii/Nado-li-s ... hertv.html
Nikoliza
 

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение lalala » 20/12/2009, 15:54

""""""С другой стороны, когда западные журналисты буквально с ножом к горлу пристают к руководителям России: "Отрекитесь от Сталина, признайте, что Сталин - преступник!" - надо четко осознавать, что за этим стоит чистая геополитика. Борьбу наций и государств за свои интересы никто не отменял. Французы не отрекаются от Наполеона, при котором население Франции значительно сократилось. Британия не отказывается от Кромвеля. Американцы не покаялись за то, что сделали с индейцами, и не вернули им захваченные земли. Зато все хотят переписать нашу историю. Не Сталин сегодня важен для Запада, это ширма. Дело не в Сталине, а в нас самих - считаем ли мы себя правосубъектными на нашей территории.

Мы не имеем права признать, что 73 года советской власти были черной дырой и всем завоеваниям этого периода место на помойке. Отбросив СССР, где мы оказываемся? Во Временном правительстве. В эпохе санкт-петербургской элиты, которая все провалила, не удержала власть и экономику и довела ситуацию до того, что пришли другие модернизаторы - большевики.""""(c)

http://www.izvestia.ru/hystory/article3136672/
Находя знание - теряешь веру
Находя богатство - теряешь совесть
Находя любовь - теряешь голову
И только потеряв все - находишь свободу...
Аватара пользователя
lalala
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 03/02/2007, 17:41
Откуда: New York - Leningrad

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение Russ » 20/12/2009, 16:15

Сегодня вечером по НТВ будет передача, в которой сойдутся его противники и сторонники. Думаю, будет много разной информации с двух сторон.

Cпасибо. Да, надо будет посмотреть(интересно,наверное будет)

Ему уже 130 лет. Но ни о ком из его ровесников не спорят так яростно! Его вынесли из мавзолея, но он, кажется, навсегда поселился внутри каждого из нас: у одних — в виде животного страха и отвращения, у других — как светлый идеал.

В воскресенье, 20 декабря, в бой за Родину, за Сталина и против него пойдут: Генрих Боровик, Геннадий Зюганов, полковник Владимир Квачков и впервые — наследники Сталина по прямой линии — его родственники, которые прежде отказывались появляться на телевидении. Правнучка Иосифа Виссарионовича сходу пошла в атаку, заявив: «А вы думали, я приду с усами и трубкой?!»

http://www.ntv.ru/peredacha/ntvshniki/ (голос еще этот вечный, как обычно) :|
Russ
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 28/06/2009, 23:22
Откуда: Россия


Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение Russ » 21/12/2009, 01:50

Интересно, как эти "неправительственные организации" собираются проводить десталинизацию, если их любимые партии даже не проходят на выборах? (а та, что проходит помимо "основной" - это КПРФ) Без участия государства и правительства они ее проводить собрались что ль? Крупномасштабная и победоносная десталинизация, имхо, возможна только в том случае, если в парламенте на первых местах будут сидеть: Каспаров, Немцов, Хакамада, Кириенко и т.д. Ну а президентом РФ, который будет руководить всем этим шалманом, будет бессмертная и непревзойденная:

Изображение

p.s. Думается, что не в этой жизни все это произойдет :roll: (тьфу,тьфу,тьфу)
Russ
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 28/06/2009, 23:22
Откуда: Россия

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение Nikoliza » 21/12/2009, 12:26

Russ писал(а):Крупномасштабная и победоносная десталинизация, имхо, возможна только в том случае, если в парламенте на первых местах будут сидеть: Каспаров, Немцов, Хакамада, Кириенко и т.д. Ну а президентом РФ, который будет руководить всем этим шалманом, будет бессмертная и непревзойденная:

Думаю, что на первых четырех надежды мало: дорвавшись до власти, своими делами займутся - столько за это время накопилось желаемого и неосуществленного.
Новодворская, конечно, может: очень уж пламенный борец с тоталитаризмом, сколько лет этот огонь в ней не угасает.
Nikoliza
 

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение 007 » 21/12/2009, 12:58

На одну форумчанку напоменает, очень. :lol:

Изображение
Аватара пользователя
007
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 02/06/2009, 21:12
Откуда: София

Re: Русия лъска имиджа на Сталин

Сообщение разведчик » 21/12/2009, 14:26

днес се навършват 130 години от рождението на великия Сталин. Големия държавник на 20 век, който за дълги години успя да спре западния фашизъм и западните варварски нашествия на изток.Днес всички достойни хора отдават почит пред най великия хуманист на 20-и век, който успя да огради народите на източна европа и Азия със санитарен кордон и да ги предпази от варварската западна цивилизация. И до днес великият китайски народ остана верен на делото на Сталин и продължава да громи дивия западен капитализъм.

* * *
"Сталин имел колоссальный авторитет, и не только в России. Он умел "приручать" своих врагов, не паниковать при проигрыше и не наслаждаться победами. А побед у него больше, чем поражений.
Сталинская Россия - это не прежняя Россия, погибшая вместе с монархией. Но сталинское государство без достойных Сталину преемников обречено...
(Д е Г о л л ь Ш а р л ь. Военные мемуары. Кн. II.)
* * *
"Многие дела нашей партии и народа, будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на открыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.
С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.
И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.

Свое будущее они будут строить на нашем прошлом"
(И. В. Сталин. Из записи беседы с А. Коллонтай 1939)

* * *
"Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину".
Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий)
* * *
"Мне вспомнились высказывания Ивана Петровича Павлова... Он определенно считал, что самые редкие и самые сложные структуры мозга - государственных деятелей. Божьей милостью, если так можно выразиться, прирожденных. Особенно ясно для меня становится это, когда в радио слышится Сталина речь... такая власть над людьми и такое впечатление на людей..."
Академик В. И. Вернадский
* * *
Как военного деятеля И. В. Сталина я изучил досконально, так как вместе с ним прошел всю войну. И. В. Сталин владел вопросами организации фронтовых операций и операций групп фронтов и руководил ими с полным знанием дела, хорошо разбираясь и в больших стратегических вопросах...
В руководстве вооруженной борьбой в целом И. В. Сталину помогали его природный ум, богатая интуиция. Он умел найти главное звено в стратегической обстановке и, ухватившись за него, оказать противодействие врагу, провести ту или иную крупную наступательную операцию. Несомненно, он был достойным Верховным Главнокомандующим"
(Ж у к о в Г. К. Воспоминания и размышления. )

* * *
"...Это большая удача для России в ее отчаянной борьбе и страданиях - иметь во главе великого и строгого военноначальника. Он - сильная и выдающаяся личность, соответствующая тем мрачным и бурным временам, в которые его забросила жизнь, человек неистощимой храбрости и силы воли, прямой и даже резкий в речах, против чего, я, воспитаный в Палате Общин, совсем не возражаю, особенно когда мне самому есть что сказать. Прежде всего, он - человек, обладающий тем спасительным чувством юмора, которое необходимо всем людям и народам, в особенности великим людям и великим народам. Сталин произвел на меня впечатление глубокой, холодной мудростью, полностью лишенной всякого рода иллюзий. Я полагаю, что мне удалось убедить его в том, что мы будем хорошими и преданными товарищами в этой войне - но, в конце концов, все решают не слова, а конкретные дела."

(Черчилль У. Речь в палате общин 8 сентября 1942 года).
http://stalinism.ru/
Для меня сегодня - отношение к Сталину - это критерий ума и честности: анти-сталинист - это либо малограмотный дурак, либо подлец.Третьего не дано. - Проф. С. Лопатников
Аватара пользователя
разведчик
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 11/04/2008, 12:07
Откуда: Мой адрес не дом и не улица, мой адрес СОВЕТСКИЙ СОЮЗ

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7