ВОВ

**andrewj** » 01/07/2011, 02:45

Наблюдатель писал(а):А что понимать, то? Командующему финской армии президент России кладет цветы на могиле. Хотя его роль во Второй Мировой не сильно отличается от роли Антонеску. Тот тоже гебистов, типа Путина, ненавидел.

Вы бредите, если не видете разницы между Антонеску и Маннергеймом. И Путин-то здесь причем...

**007** » 01/07/2011, 09:29

andrewj писал(а):
Наблюдатель писал(а):А что понимать, то? Командующему финской армии президент России кладет цветы на могиле. Хотя его роль во Второй Мировой не сильно отличается от роли Антонеску. Тот тоже гебистов, типа Путина, ненавидел.

Вы бредите, если не видете разницы между Антонеску и Маннергеймом. И Путин-то здесь причем...

Ндаа, слова Дэн Сяопина что:
«Неважно, какого цвета кот, черный он или белый. Хороший кот такой, который ловит мышей»

Значит по вашему господа, вы не имеете ничего против если кто-то убивает советских солдат, но не фашист (как в случае с Маннергеймом), но имеете против когда кто-то он НЕ ТОЛЬКО убивает советских солдат, но, но еще и фашист (Антонеску). И тоже время имеете против тех, кто не убивали ваших солдат, и не были фашистами, но как и Маннергейм были союзниками Германии (как болгарское правительство в то время). Да и про Антунеску, как вы определили, что он фашист? Может просто так хотел поубивать советских солдат, фашизм здесь причем? А убивать советских солдат как я понял можно всем нефашистам.

Хорошо ли понял ваш тезис? :shock:

Манергейм - убивал советских солдат, но не фашист и это ОК. :shock:

Ндаааа, у некоторых русских друзей серьезные проблеммы с головой!

**alex98** » 01/07/2011, 10:19

007 писал(а):Хорошо ли понял ваш тезис?

Манергейм - убивал советских солдат, но не фашист и это ОК.

Нет 007 не хорошо вы поняли. Вернее вы все поняли настолько, насколько захотели понять с вашей точкой зрения либо все прекрасно поняли, но специально троллите.
Согласно вашей логике все можно привести к абсурду.
Прочитайте сообщения в теме повнимательнее, может что и поймете... если захотите, конечно.

PS
Во время правительственных визитов и руководство Германии и Финляндии возлагают цветы к памятникам погибшим в ВОВ советским воинам.

**007** » 01/07/2011, 16:09

alex98 писал(а):
007 писал(а):Хорошо ли понял ваш тезис?

Манергейм - убивал советских солдат, но не фашист и это ОК.

Нет 007 не хорошо вы поняли. Вернее вы все поняли настолько, насколько захотели понять с вашей точкой зрения либо все прекрасно поняли, но специально троллите.
Согласно вашей логике все можно привести к абсурду.
Прочитайте сообщения в теме повнимательнее, может что и поймете... если захотите, конечно.

PS
Во время правительственных визитов и руководство Германии и Финляндии возлагают цветы к памятникам погибшим в ВОВ советским воинам.

Я всегда читаю внимательно, выводы которые я выложил в моем предиущем сообщении актуальны. Вы ничего по сути не сказали.

**alex98** » 01/07/2011, 17:14

007 писал(а):
alex98 писал(а):
007 писал(а):Хорошо ли понял ваш тезис?

Манергейм - убивал советских солдат, но не фашист и это ОК.

Нет 007 не хорошо вы поняли. Вернее вы все поняли настолько, насколько захотели понять с вашей точкой зрения либо все прекрасно поняли, но специально троллите.
Согласно вашей логике все можно привести к абсурду.
Прочитайте сообщения в теме повнимательнее, может что и поймете... если захотите, конечно....

Я всегда читаю внимательно, выводы которые я выложил в моем предиущем сообщении актуальны. Вы ничего по сути не сказали.

Ох, ох, ох 007.
По сути.
ОК это американский вульгаризм, настоящие англосаксы говорят All right.
Вот вы пишите что читаете внимательно, а как же это:

alex98 писал(а):Я лично не одобряю установку бюста Маннергейма в Санкт-Петербурге...

Хотя вы очень хорошо пишите и понимаете по русски, но все-таки отвечу прямо на ваш вывод
"Манергейм - убивал советских солдат, но не фашист и это ОК. :shock:

"
Отвечаю - не ОК.

К разнице Маннергейма и Антонеску могу что еще добавить
кондукэтор Антонеску 17 мая 1946 приговорен румынским судом в Бухаресте к смертной казни как военный преступник и казнен румынами.
Был ли он фашистом или нет вам видимо виднее,

**andrewj** » 01/07/2011, 17:18

кстати, по поводу Антонеску - прошла такая инфа недавно, что братья-молдоване то ли хотят назвать, то ли уже назвали улицу в Кишиневе его именем. Вроде, как был скандал, но чем дело закончилось - не уследил.

**alex98** » 01/07/2011, 17:22

Наблюдатель писал(а):А что понимать, то? Командующему финской армии президент России кладет цветы на могиле...

А как вы, интересно, поймете?

Председатель КНР Ху Цзиньтао (слева), Президент России Дмитрий Медведев, Президент Монголии Цахиагийн Элбэгдорж и канцлер Германии Ангела Меркель на возложении цветов к Могиле Неизвестного Солдата.
Дата фотосъемки: 09.05.2010
Автор фотографии: Михаил Фомичев

**alex98** » 01/07/2011, 17:29

andrewj писал(а):кстати, по поводу Антонеску - прошла такая инфа недавно, что братья-молдоване то ли хотят назвать, то ли уже назвали улицу в Кишиневе его именем. Вроде, как был скандал, но чем дело закончилось - не уследил.

А как еще можно нагадить бывшим братьям?

http://www.utro.ru/news/2010/10/01/926213.shtml

**alex98** » 01/07/2011, 17:43

007 писал(а):
alex98 писал(а):Для Вас не ОК, но для Медведьева - ОК, венок к могиле ведь он поставил.

Но и Шредер и Меркель возлагали венки к памятнику Неизвестного Солдата.
Не знаю про Меркель, но отец Шредера был военнослужащим вермахта. По идее для немцев тоже -ОК?
Маннергейм не был признан военным преступником, да он воевал против СССР, но потом воевал против Гитлера.
Как нам говорил гид в Хельсинки, финны уважают трех лидеров:
- императора России Александра I
- Ленина
- Маннергейма.

**007** » 01/07/2011, 19:57

alex98 писал(а):..........................
Маннергейм не был признан военным преступником, да он воевал против СССР, но потом воевал против Гитлера..........................
.

Значит ждем памятник, в Москве или в Петербурге, принца Кирилла Преславского, правда он с СССР не воевал (как Маннергейм) но будучи регент главы государства - малолетного царя Цимеона Второго воевал с Германией до его расстрела 02.02.1945 на основании приговора так называемого незаконного "народного суда". Этот приговор был отменен с решением №172 Верховного суда 26.08.1996 из-за отсуствия каких либо доказательств - так что военнопреступником он тоже не был.

Давайте резюмируем:

Принц Кирил не был признан военным преступником, он не воевал против СССР, но потом воевал против Гитлера.
Думаю он тоже достоен памятника или как?

Как и сама болгарская армия - не воевала с СССР, но воевала с Германией. Ндаа, памятник размерами памятника советской армии (что в Софии) будет очень кстати в Москве. :idea:

**Sevuk** » 02/07/2011, 00:42

007 писал(а):Давайте резюмируем:

Принц Кирил не был признан военным преступником, он не воевал против СССР, но потом воевал против Гитлера.
Думаю он тоже достоен памятника или как?
Как и сама болгарская армия - не воевала с СССР, но воевала с Германией. Ндаа, памятник размерами памятника советской армии (что в Софии) будет очень кстати в Москве.

Можно конечно и помечтать, благо это разрешено :wink:

**Христо** » 28/07/2011, 23:34

Столичный городской совет Софии не поддержал предложение депутатов из партий СДС и ДСБ о демонтаже памятника Советской армии в Софии.

**Sevuk** » 29/07/2011, 00:15

Христо писал(а):Столичный городской совет Софии не поддержал предложение депутатов из партий СДС и ДСБ о демонтаже памятника Советской армии в Софии.

Ура! Маленькая ,но Победа!

**master7** » 29/07/2011, 06:40

Sevuk писал(а):
Христо писал(а):Столичный городской совет Софии не поддержал предложение депутатов из партий СДС и ДСБ о демонтаже памятника Советской армии в Софии.

Ура! Маленькая ,но Победа!

Более весомой голос от городской совет имеет метро. До год-два памятник сам рухнет.

**Nik_1** » 29/07/2011, 07:19

Наблюдатель писал(а):Тоже мне победа! Временная отсрочка, до следующего голосования. Нужно только взять гербариев за яйца и напомнит им, что они правая либеральная партия, осуждающая коммунистического режима и его покровителей.

Да, да, жди когда жареный петух тебя в попу клюнет.

"Гладна кокошка просо сънува" или
"Трай коньо за зелена трева"

**Nik_1** » 29/07/2011, 07:25

Sevuk писал(а):
Христо писал(а):Столичный городской совет Софии не поддержал предложение депутатов из партий СДС и ДСБ о демонтаже памятника Советской армии в Софии.

Ура! Маленькая ,но Победа!

Да, правда!
Как любит говорить Куздра - "Мелочь, а приятно".

**Глокая Куздра** » 29/07/2011, 09:51

Христо писал(а):Столичный городской совет Софии не поддержал предложение депутатов из партий СДС и ДСБ о демонтаже памятника Советской армии в Софии.

Не поняли, значит, коммунисты из столичного муниципального совета, что надо идти в ногу со временем, как на их любимом памятнике написано.
Ну значит на этих выборах этих депутатов снесут.

Все равно теперь памятник будет появляться только в раскрашеном виде во всех изданиях. И только так, это навечно.

**serenado** » 29/07/2011, 09:54

Глокая Куздра писал(а):Ну значит на этих выборах этих депутатов снесут...И только так, это навечно.

ОН так решил тчк

**007** » 29/07/2011, 13:08

Nik_1 писал(а):
Sevuk писал(а):
Христо писал(а):Столичный городской совет Софии не поддержал предложение депутатов из партий СДС и ДСБ о демонтаже памятника Советской армии в Софии.

Ура! Маленькая ,но Победа!

Да, правда!
Как любит говорить Куздра - "Мелочь, а приятно".

И правда этот памятник - мелочь, че тут дискутировать - уберут его оттуда.

**Nik_1** » 29/07/2011, 16:40

007 писал(а): че тут дискутировать - уберут его оттуда.

"Трай коньо за зелена трева".
Ну не убрали же за 20 лет. Еще 20 не уберут.

**Христо** » 29/07/2011, 18:41

007 писал(а):[
И правда этот памятник - мелочь, че тут дискутировать - уберут его оттуда.

Кто уберет?
Может эти "уборщики" и историю перепишут?
В Бургасе памятник стоит и прекрасно себя чувствует, цветы у подножия..
А если кучка дебилов и прмкнувшие к ним лизоблюды ищут "жареных" причин, чтобы себя выпятить - так это ненадолго; эту пену смоет со временем.

**Наблюдатель** » 31/07/2011, 16:58

Nik_1 писал(а):"Гладна кокошка просо сънува" или
"Трай коньо за зелена трева"

У "маргариток" в Софии больше депутатов, чем у СДС и БСП, взятых вместе. Так что записывайте смело памятник как плюс бодигарда Живкова.

А я поставлю ему большой жирный минус за это. На ближайших выборах. :mrgreen:

**Sevuk** » 31/07/2011, 23:41

Наблюдатель писал(а):
Nik_1 писал(а):"Гладна кокошка просо сънува" или
"Трай коньо за зелена трева"

У "маргариток" в Софии больше депутатов, чем у СДС и БСП, взятых вместе. Так что записывайте смело памятник как плюс бодигарда Живкова.

А я поставлю ему большой жирный минус за это. На ближайших выборах.

Потом отмываться от жира придется! Жироминусный вы наш :mrgreen:

**Женька Арканов** » 20/08/2011, 09:04

Как вы беспощадны к демократам!

**Глокая Куздра** » 20/08/2011, 09:15

Женька Арканов писал(а):Как вы беспощадны к демократам!

Путин что-ли демократ?
Это все его завоевания. 12 лет у власти.
Путин - диктатор и самозванец.

**Женька Арканов** » 11/09/2011, 19:13

Барс писал(а):А вот зачем Вы вторгались в Афганистане-ведь там в 1979 было законное правительство Хафизула Амина?И до Вас там муджехедам и пе пахло.

Амин взял власть. уничтожив на самом деле законное правительство Бабрака Кармаля! Какое же оно законное? :?:

**Женька Арканов** » 11/09/2011, 19:14

Наблюдатель писал(а):
alex98 писал(а):а вот зачем вы приплели Антонеску - не понимаю.

А что понимать, то? Командующему финской армии президент России кладет цветы на могиле. Хотя его роль во Второй Мировой не сильно отличается от роли Антонеску. Тот тоже гебистов, типа Путина, ненавидел.

А Буша-старшего он так же ненавидел? И еще вопрос. Чем Буш-ст отличается от Путина?

**Женька Арканов** » 11/09/2011, 19:25

zu_vi писал(а):Да ему все равно, главное прогон устроить на любую тему. Демократы, Сталин, Ельцин, Брежнев в больной голове все в беспорядке.

жаль, что не увижу, как твой дедушка будет отрывать тебе за все твои дела и слова яйца, когда ты кинешь лапти.

**nemo** » 11/09/2011, 19:38

Женька Арканов писал(а):
Барс писал(а):А вот зачем Вы вторгались в Афганистане-ведь там в 1979 было законное правительство Хафизула Амина?И до Вас там муджехедам и пе пахло.

Амин взял власть. уничтожив на самом деле законное правительство Бабрака Кармаля! Какое же оно законное?

Я и представить не мог, Арканчик, что ты такой дремучий. :lol:

Амин уничтожил Тараки, потом Альфа убила Амина, Бабрак Кармаль был ставленник Кремля уже потом, после Амина. Его потом Кремль заменил на Наджибуллу, которого талибы повесили, когда пришли к власти после вывода войск. Его русские просто слили...
Учи матчасть, герой!
И не будь зеленый такой!!!
:lol:

**Sevuk** » 11/09/2011, 20:51

nemo писал(а): Я и представить не мог, Арканчик, что ты такой дремучий.
Амин уничтожил Тараки, потом Альфа убила Амина, Бабрак Кармаль был ставленник Кремля уже потом, после Амина. Его потом Кремль заменил на Наджибуллу, которого талибы повесили, когда пришли к власти после вывода войск. Его русские просто слили...
Учи матчасть, герой!
И не будь зеленый такой!!!

Из учебника вашинг. обк. партии вычитал? Браво! Дадут тебе билет - :wink:

на диснейленд!

**nemo** » 12/09/2011, 15:14

Sevuk писал(а):
nemo писал(а): Я и представить не мог, Арканчик, что ты такой дремучий.
Амин уничтожил Тараки, потом Альфа убила Амина, Бабрак Кармаль был ставленник Кремля уже потом, после Амина. Его потом Кремль заменил на Наджибуллу, которого талибы повесили, когда пришли к власти после вывода войск. Его русские просто слили...
Учи матчасть, герой!
И не будь зеленый такой!!!

Из учебника вашинг. обк. партии вычитал? Браво! Дадут тебе билет - на диснейленд!

Кувес, ты тоже согласен с этим высказыванием вашего главного ба.., упс, извините, вожака :"Амин взял власть. уничтожив на самом деле законное правительство Бабрака Кармаля!" (сохранена авторская пунктуация) :?:

Ну да,ну да, если вожак сказал...
:lol:

**007** » 12/09/2011, 15:29

Развитие ситуации в Афганистане в 1979 г. — вооруженные выступления исламской оппозиции, мятежи в армии, внутрипартийная борьба и особенно события сентября 1979 года, когда лидер НДПА Н.Тараки был арестован и затем убит по приказу отстранившего его от власти Х.Амина — вызвали серьёзное беспокойство у советского руководства. Оно настороженно следило за деятельностью Амина во главе Афганистана, зная его амбиции и жестокость в борьбе за достижения личных целей. При Амине в стране развернулся террор не только против исламистов, но и против членов НДПА, бывших сторонниками Тараки. Репрессии коснулись и армии, главной опоры НДПА, что привело к падению её и без того низкого морального боевого духа, вызвало массовое дезертирство и мятежи. Советское руководство боялось, что дальнейшее обострение ситуации в Афганистане приведет к падению режима НДПА и приходу к власти враждебных СССР сил. Более того, по линии КГБ поступала информация о связи Амина в 1960-е годы с ЦРУ и о тайных контактах его эмиссаров с американскими официальными представителями после убийства Тараки.
В результате было решено готовить устранение Амина и замену его более лояльным СССР лидером. В качестве такового рассматривался Б.Кармаль, чью кандидатуру поддерживал председатель КГБ Ю.Андропов.

**Sevuk** » 12/09/2011, 20:12

007 писал(а):
Развитие ситуации в Афганистане в 1979 г. — вооруженные выступления исламской оппозиции, мятежи в армии, внутрипартийная борьба и особенно события сентября 1979 года, когда лидер НДПА Н.Тараки был арестован и затем убит по приказу отстранившего его от власти Х.Амина — вызвали серьёзное беспокойство у советского руководства. Оно настороженно следило за деятельностью Амина во главе Афганистана, зная его амбиции и жестокость в борьбе за достижения личных целей. При Амине в стране развернулся террор не только против исламистов, но и против членов НДПА, бывших сторонниками Тараки. Репрессии коснулись и армии, главной опоры НДПА, что привело к падению её и без того низкого морального боевого духа, вызвало массовое дезертирство и мятежи. Советское руководство боялось, что дальнейшее обострение ситуации в Афганистане приведет к падению режима НДПА и приходу к власти враждебных СССР сил. Более того, по линии КГБ поступала информация о связи Амина в 1960-е годы с ЦРУ и о тайных контактах его эмиссаров с американскими официальными представителями после убийства Тараки.
В результате было решено готовить устранение Амина и замену его более лояльным СССР лидером. В качестве такового рассматривался Б.Кармаль, чью кандидатуру поддерживал председатель КГБ Ю.Андропов.

История повторяется! В результате было решено готовить устранение ...... и замену его более лояльным США лидером. В качестве такового рассматривался Карзай, чью кандидатуру поддерживал госдеп США! Шило на мыло , а результат №0 :wink:

**Sevuk** » 12/09/2011, 20:15

nemo писал(а):
Кувес........

Главное не быть как ты , т.е. Омен, читай как .... Ты оправдал это имя!

**nemo** » 12/09/2011, 20:20

Sevuk писал(а):Главное не быть как ты ,

Кукес, даже если бы ты очень захотел, то выше головы не прыгнешь...
:lol:

**danil117** » 12/09/2011, 20:27

нефига у вас тут история болгарии)) о как корни далеко пошли. маленькая поправка. амина не альфа грохнула. там одно из подразделений вымпела было,каскад. это штурмовики. у нас начальник штаба оттуда был. папа куртов его все звали.все 10 лет в афгане от прапора до подполковника. я когда пришел он мойором был,за 2 года подполковником стал.классный мужик.

**Sevuk** » 12/09/2011, 20:29

nemo писал(а):
Sevuk писал(а):Главное не быть как ты ,

Кукес, даже если бы ты очень захотел, то выше головы не прыгнешь...

Выше головы думать нужно , а не прыгать омЭнчик!

**007** » 12/09/2011, 20:35

danil117 писал(а):нефига у вас тут история болгарии)) о как корни далеко пошли. маленькая поправка. амина не альфа грохнула. там одно из подразделений вымпела было,каскад. это штурмовики. у нас начальник штаба оттуда был. папа куртов его все звали.все 10 лет в афгане от прапора до подполковника. я когда пришел он мойором был,за 2 года подполковником стал.классный мужик.

"Вымпел" тогда все еще не существовал. Были как раз "Альфа", "Зенит", "Мусульманский батальон" и некоторые другие.
И да, некоторые подразделения участвующие в штурм дворца потом вошли в "Вымпел".

Группа специального назначения «Вымпел» КГБ СССР была образована Постановлением Совета Министров СССР и Политбюро ЦК КПСС 19 августа 1981 года по инициативе Председателя КГБ СССР Юрия Владимировича Андропова и начальника Управления «С» ПГУ КГБ СССР Юрия Ивановича Дроздова.

Сам штурм был 27.12.1979.

Данил, учите матчасть, не позорьтесь.

**danil117** » 12/09/2011, 20:49

007 писал(а):
danil117 писал(а):нефига у вас тут история болгарии)) о как корни далеко пошли. маленькая поправка. амина не альфа грохнула. там одно из подразделений вымпела было,каскад. это штурмовики. у нас начальник штаба оттуда был. папа куртов его все звали.все 10 лет в афгане от прапора до подполковника. я когда пришел он мойором был,за 2 года подполковником стал.классный мужик.

"Вымпел" тогда все еще не существовал. Были как раз "Альфа", "Зенит", "Мусульманский батальон" и некоторые другие.
И да, некоторые подразделения участвующие в штурм дворца потом вошли в "Вымпел".

Группа специального назначения «Вымпел» КГБ СССР была образована Постановлением Совета Министров СССР и Политбюро ЦК КПСС 19 августа 1981 года по инициативе Председателя КГБ СССР Юрия Владимировича Андропова и начальника Управления «С» ПГУ КГБ СССР Юрия Ивановича Дроздова.

Сам штурм был 27.12.1979.

Данил, учите матчасть, не позорьтесь.

да че позорится.каскад тогда точно был.зенит караванщики,каскад штурмовики. вымпел в основном инструктора. двоих я в лицо видел,один раз даже выпивали.даже фото их есть.а альфа была создана для спец операций по освобождению заложников.кстати инфу потихоньку рассекречивают.по "последним " данным альфы там не было во дворце.
а вы в каком подразделении служили? в какой провинции?

**nemo** » 12/09/2011, 20:55

007, спасибо, опередили...

19 сентября 1979 г. в Кабул прибывает второй состав ОГСН «Зенит» в количестве 14 человек (командир - полковник Поляков А.К., зам. командира отряда - майор Семенов Я.Ф.). С прибытием второго состава отряда «Зенит» легендировалось проведение операции «Радуга» по скрытному вывозу из Афганистана в СССР трех министров Афганского правительства, оппозиционных Амину (Ватанджар, Гулябзой, Сарвари).

2 октября 1979 г. в Афганистан для усиления отряда «Зенит» прибывает дополнительная группа офицеров - спецрезервистов ПГУ КГБ СССР. Планируется участие отряда «Зенит» в операции по устранению от власти Х. Амина.

9 декабря 1979 г. на аэродром Баграм в состав отряда специального назначения КГБ СССР «Зенит» из Чирчика прибывает подкрепление. Численность «зенитовцев» в Афганистане к началу декабря составляла более 130 человек.

24 декабря 1979 г. на авиабазу Баграм для усиления отряда «Зенит» прибывает отряд «Гром» - группа подразделения «А» службы ОДП 7-го Управления КГБ СССР, 2 взвода по 2 отделения (всего 30 человек), командир - заместитель начальника группы «А» майор Романов М.М.

27 декабря 1979 г. в Кабуле проводится операция «Шторм-333» по устранению Х. Амина и смене режима. В операции совместно с «мусульманским» батальоном (154-м ооСпН) и группами «Зенит» и «Гром» КГБ СССР участвуют некоторые подразделения ВДВ и др. родов войск.

Кто сейчас на конференции