ВОВ

Все вопросы истории Болгарии и сопутствующих ей стран ...

Re: ВОВ

Сообщение 007 » 12/09/2011, 20:57

danil117 писал(а):
007 писал(а):
danil117 писал(а):нефига у вас тут история болгарии)) о как корни далеко пошли. маленькая поправка. амина не альфа грохнула. там одно из подразделений вымпела было,каскад. это штурмовики. у нас начальник штаба оттуда был. папа куртов его все звали.все 10 лет в афгане от прапора до подполковника. я когда пришел он мойором был,за 2 года подполковником стал.классный мужик.

"Вымпел" тогда все еще не существовал. Были как раз "Альфа", "Зенит", "Мусульманский батальон" и некоторые другие.
И да, некоторые подразделения участвующие в штурм дворца потом вошли в "Вымпел".

Группа специального назначения «Вымпел» КГБ СССР была образована Постановлением Совета Министров СССР и Политбюро ЦК КПСС 19 августа 1981 года по инициативе Председателя КГБ СССР Юрия Владимировича Андропова и начальника Управления «С» ПГУ КГБ СССР Юрия Ивановича Дроздова.

Сам штурм был 27.12.1979.

Данил, учите матчасть, не позорьтесь.

да че позорится.каскад тогда точно был.зенит караванщики,каскад штурмовики. вымпел в основном инструктора. двоих я в лицо видел,один раз даже выпивали.даже фото их есть.а альфа была создана для спец операций по освобождению заложников.кстати инфу потихоньку рассекречивают.по "последним " данным альфы там не было во дворце.
а вы в каком подразделении служили? в какой провинции?

Ну, я в болгарской армии служил. :wink:
Аватара пользователя
007
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 02/06/2009, 21:12
Откуда: София

Re: ВОВ

Сообщение danil117 » 12/09/2011, 21:06

как вам сказать...так один случай раскажу. то ли в 87 то ли в 88 году обстреляли город пяндж,был такой на границе.стреляли с БМ, попали в какую то автобазу,сторож там вроде погиб. ну как ЧП, союз обстреляли.короче решено было провести операцию возмездия. подняли все спецподразделения,начали стягивать всех в этот район.вроде под хатункалой это было.ну сижу наследующий день после обстрела,телик в землянке смотрю,показывают сюжет,солдаты в ПШ с веслами бегают и репортер,то ли лещинский,то ли плещинский вещает. типа вот с этого места был обстрел,противник уничтожен, вот спейназ кинули. а там пацаны в новеньком ПШ в касках блестящих,в начищенных сапогах!!! сама же операция началась через 3 суток,ждали пока ДШ закроют дырки в горах. осенью это было или зимой,но вроде как сухо еще было.
danil117
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 831
Зарегистрирован: 29/08/2011, 15:18

Re: ВОВ

Сообщение Sevuk » 12/09/2011, 21:08

007 писал(а):Ну, я в болгарской армии служил. :wink:

Ну и Слава Богу , что в БА!
Аватара пользователя
Sevuk
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 18/01/2011, 00:57

Re: ВОВ

Сообщение danil117 » 12/09/2011, 21:11

Sevuk писал(а):
007 писал(а):Ну, я в болгарской армии служил. :wink:

Ну и Слава Богу , что в БА!

а мож в контрразведке. вон какие познания у человека.я про болгарскую армию вообще не в зуб ногой.
danil117
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 831
Зарегистрирован: 29/08/2011, 15:18

Re: ВОВ

Сообщение Sevuk » 12/09/2011, 21:14

danil117 писал(а):а мож в контрразведке. вон какие познания у человека.я про болгарскую армию вообще не в зуб ногой.

Работа такая :wink:
Аватара пользователя
Sevuk
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 18/01/2011, 00:57

Re: ВОВ

Сообщение danil117 » 12/09/2011, 21:16

так вот о чем сказать то хотел. не стоит верить оф. данным. 5 лет назад кроме альфы никто ничего не знал. это как вывеска была.всем ее если что показывали. есть сайт ветеранов спецподразделений,если сможете войти почитайте,там много интересного.
danil117
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 831
Зарегистрирован: 29/08/2011, 15:18

Re: ВОВ

Сообщение Данко Хаирсъзина » 13/09/2011, 07:11

nemo писал(а):....

27 декабря 1979 г. в Кабуле проводится операция «Шторм-333» по устранению Х. Амина и смене режима. В операции совместно с «мусульманским» батальоном (154-м ооСпН) и группами «Зенит» и «Гром» КГБ СССР участвуют некоторые подразделения ВДВ и др. родов войск.

давно это было еще в эпоху "толстых журналов". Так в одном таком журнале читал воспоминания некоего лейтенанта, служимшехо в Афганистане - его часть охраняла дворец Амина - и именно они в течение трех дней штупрмовали дворец, против афганских частей. В это время вроде Амин умер - отравленный собственным поваром. И когда Альфа, (тогда Альфа писали) подошла , дело уже было сделано.
Всички са маскари, ама като наште маскари други нема!
Данко Хаирсъзина
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 04/04/2011, 09:20

Re: ВОВ

Сообщение danil117 » 13/09/2011, 08:01

Данко Хаирсъзина писал(а):
nemo писал(а):....

27 декабря 1979 г. в Кабуле проводится операция «Шторм-333» по устранению Х. Амина и смене режима. В операции совместно с «мусульманским» батальоном (154-м ооСпН) и группами «Зенит» и «Гром» КГБ СССР участвуют некоторые подразделения ВДВ и др. родов войск.

давно это было еще в эпоху "толстых журналов". Так в одном таком журнале читал воспоминания некоего лейтенанта, служимшехо в Афганистане - его часть охраняла дворец Амина - и именно они в течение трех дней штупрмовали дворец, против афганских частей. В это время вроде Амин умер - отравленный собственным поваром. И когда Альфа, (тогда Альфа писали) подошла , дело уже было сделано.

вот и про это говорю.альфа да альфа. только спецы знают что это не их спецификация.альфа в своем направлении виртуозы.просто было принято решение рассекретить одно подразделении и выбор пал на альфу. только и всего.
danil117
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 831
Зарегистрирован: 29/08/2011, 15:18

Re: ВОВ

Сообщение nemo » 13/09/2011, 08:15

Вот версия Чингиза Абдуллаева...


Еще за два месяца до вторжения, Управление "С", занимающееся
нелегалами, приняло решение о командировке своего агента в Кабул* .
Этим агентом был азербайджанец, специалист по Афганистану, прекрасно
владеющий языками, подполковник Микаил Талыбов.
Он работал в Афганистане еще при прежнем режиме и хорошо знал Кабул. С
помощью советников из посольства СССР, он как местный житель из Кандагара
был устроен на должность повара в президентском дворце самого Амина. Нарыв
назрел. В решающий момент Талыбов должен был отравить Амина.
Позднее предатель О. Гордиевский, работавший резидентом КГБ в Англии и
бежавший на Запад, назовет в своей книге имя азербайджанца, работавшего
шеф-поваром во дворце Амина. Но, как обычно, соврет, ибо Михаил Талыбов, как
пишет О. Гордиевский, просто не может быть азербайджанцем. Это подполковник
Микаил Талыбов, чье имя мы впервые, пишем правильно.
Как и всякий восточный деспот X. Амин был очень осторожен, часто
проверяя подаваемую ему еду и напитки. Постепенно другие повара убирались из
кухни и вскоре любимцем Амина стал Талыбов.
В ночь на 25 декабря при полном согласии афганского правительства Амина
началась переброска советских войск в Афганистан. Десантные группы прибывали
вместе с тяжелой техникой. Разгрузка в аэропорту шла спокойно.
26 декабря вечером в Кабул прилетела группа "Альфа", готовая взять
штурмом президентский дворец.
Продолжала прибывать бронетехника.
Утром 27 декабря вечером из Балашихинского центра подготовки
разведчиков прилетела специальная группа сотрудников 8-го отдела и
Управления "Т" под руководством полковника Бояринова.
Почта одновременно на дорогу Кабул-Гарикар был выброшен десант особой
группы КГБ СССР "Октава", подчинявшейся лично Председателю КГБ.
На государственной границе были сосредоточены ударные дивизии 40-й
армии, готовые перейти реку Пяндж.
Талыбов получил задание на сигнал "Ч".
В три часа дня группа Бояринова начала переодеваться в афганскую форму.
В шесть вечера в Кабул с севера вошли сотрудники группы "Октава",
продвигавшиеся к президентскому дворцу.
В семь часов вечера группа "Альфа" в аэропорту Кабула начала разгрузку.
Бронетехника с шумом стада разворачиваться в сторону города.
В восемь часов вечера из Москвы вылетел самолет с Бабраком Кармалем на
борту. По конфиденциальной договоренности его должен был встречать в Кабуле
бывший член его фракции, один из заместителей министра иностранных дел
Афганистана Ш. М. Дост, уже давший согласие на сотрудничество с Б. Кармалем.
В девять вечера колонна грузовиков, танков, БМП вышла из аэропорта.
Впереди на трех БМП с афганскими опознавательными знаками ехала группа
полковника Бояринова.
В девять вечера Талыбов подал плов-сабси, умело приготовленный с мясом
и зеленью и обильно политый ядом.
В девять тридцать колонну останавливают афганские патрули. Они требуют
разрешения на проезд такого количества бронетехники в центр города.
В девять тридцать Хафизулла Амин лишь, начав ужин, чувствует себя очень
плохо. Срочно вызван врач из советского посольства, местным эскулапам
диктатор давно не доверяет.
В девять сорок к КПП, ведущему в центр города, подтягиваются две
полицейские машины и несколько солдат афганской армии, патрулирующих дорогу.
В девять сорок пять по приказу Бояринова группа открывает огонь на
поражение. Сняв шлагбаум, уничтожив афганские посты, группа открывает дорогу
колонне десантников и группе "Альфа".
В десять часов вечера прибывший врач из советского посольства делает
промывание, укол, пытаясь спасти Амина.
В десять часов группа "Октава" находится уже в парке дворцового
ансамбля.
В десять часов, почти не встречая сопротивления, советские войска
вступают в город.
В десять тридцать Амин приходит в себя и засыпает в комнате. Советский
врач остается рядом с ним.
В десять тридцать группа Бояринова появляется у дворца X. Амина. По
приказу полковника начинается методичная "смена караула", убираются дежурные
у ворот посты.
В одиннадцать часов ворота вздрогнули от сильного взрыва. Группа
Бояринова пошла на штурм здания. Группа "Альфа" блокирует дворец, не
выпуская никого.
Не понимающие, в чем дело, охранники Амина гибнут под пулями офицеров
Бояринова.
Амин, услышавший выстрелы, бросается бежать из своей спальни.
Ворвавшиеся в его покои люди Бояринова убивают двух адъютантов,
помощника, любовницу, советского врача и сотрудника посольства СССР. Группа
"Альфа" идет на штурм всего дворцового комплекса. Все афганцы внутри здания
подлежат уничтожению.
Группа "Октава" уже в советской военной форме проходит через кухню во
дворец.
Группа Бояринова никак не может найти X. Амина, несмотря на отчаянные
поиски. В это время афганский диктатор успевает сбежать вниз вместе с еще
одним адъютантом.
С верхнего, последнего этажа есть специальный ход - узкая лестница - в
гараж.
Группа "Альфа" уже заканчивает боевые действия. Почти все оборонявшиеся
погибли. Пленных не берут.
Появившиеся внизу, у входа в гараж, Амин и его адъютант замечены
группой "Октава". По приказу командира группы полковника Гогоберидзе майор
Козлов убивает X. Амина и его адъютанта.
Следом появляются офицеры группы Бояринова, одетые в афганскую одежду.
Их преследуют сотрудники "Альфы".
Самолет с Бабраком Кармалем садится на полчаса в Ташкенте и,
заправившись, почти сразу взлетает, взяв курс на Кабул.
Оказавшись между двумя группами - "Альфой" и "Октавой" - сотрудники
Бояринова перебиты все до одного.
Убит и сам полковник Бояринов. По категорическому приказу Андропова
пленных не берут.
Передается обращение Бабрака Кармаля о переходе всей власти в стране в
руки нового революционного командования. По досадной случайности еще не
взято кабульское радио, продолжающее работать в прежнем режиме. Весь мир
слышит слова нового афганского лидера передаваемые... из Советского Союза.
В пять часов утра группа "Октава" покидает Кабул. Группа "Альфа"
методично осматривает комнаты дворца, ожидая приезда Бабрака Кармаля.
В семь часов утра советские дивизии переходят реку Пяндж.
В девять часов утра Бабрак Кармаль уже по кабульскому радио обращается
ко всему народу, передавая сообщение о новой власти в стране, о его просьбе
к СССР ввести войска, о "справедливой казни агента американского
империализма Хафизуллы Амина, казненного по решению революционного
трибунала".
В десять часов утра не пострадавший в ночной перестрелке Микаил Талыбов
подает завтрак новому лидеру Афганистана.
Через несколько дней во главе новой службы безопасности будет поставлен
тридцатидвухлетний Мухаммед Наджибулла.
Never wrestle with a pig: You both get all dirty, and the pig likes it.
Never argue with an idiot. They drag you down to their level then beat you with experience.
nemo
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 24/07/2011, 19:24

Re: ВОВ

Сообщение danil117 » 13/09/2011, 09:38

очень много версий. похоже правду мы не узнаем.
danil117
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 831
Зарегистрирован: 29/08/2011, 15:18

Re: ВОВ

Сообщение Sevuk » 13/09/2011, 21:58

danil117 писал(а):очень много версий. похоже правду мы не узнаем.

Да и не надо нам ее знать! Все в прошлом! Выводы сделаны!
Аватара пользователя
Sevuk
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 18/01/2011, 00:57

Re: ВОВ

Сообщение svetlinata » 25/09/2011, 06:13

" Великая Отечественная войн"-такой войнъй в мировой истории нет и невозможно есть. Ето въйдумка комунистической пропагандъй.
svetlinata
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 25/09/2011, 05:39

Re: ВОВ

Сообщение svetlinata » 25/09/2011, 06:38

"пакт Молотова — Риббентропа от 23 августа 1939 года никак союзническим назвать нельзя..."

В первой очереди нет такого договора,а "Договор о ненападении между Советским Союзом и Германией".
А после захвата Польши,как назвать совместние Советско-Немецкие военнуйе папдъй в Брест и еще других сов. городов.
Председатель НКИД Вячеслв Молотов назвал Советско-Германского договора очень важнъх не только за Европу,но и за всего мира. Что и получилось. И когада два госсударства ведут мир на таком уровне,они совсем не враги,а друзя,если не союзники. Окупация Польши какое дело?-несоюзническое,случайно,независимо?
svetlinata
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 25/09/2011, 05:39

Re: ВОВ

Сообщение svetlinata » 25/09/2011, 06:48

"Болгария всегда в союзе с агрессорами"

Царство Болгрия подписало Тройнств. пакт 1-ого марта 1941г. До еетого дня СССР с кем подписал договор-ну да, с Германией.Разве Германия стала агрессором только когада напала на Советский Союз.До 22-ого июня,советские коммунисти незнали что Германия агрессивное госсударство что-ли? Когада Германия напала на Грецию и Югослвия два месяца тому назад,Советъй не знали,что Гермнаия любит нападать ,воеватц и захватъйватц другие госсударства. Кто послал поздравления Хитлеру и Рибентрипу по етому поводу? -Дед Мороз???? Болгария не бъйла военнъм союзником Германии. Она объявила три акта неутальности-1939г,1941,1944. Она сохранила полнъйе дипломат. отношения со Сов. Союзом и разходъй советской легации в Софии бъйли на счет Болг. правительства. Болгария не вела антисоветской и антируской политики за время ВМВ.
svetlinata
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 25/09/2011, 05:39

Re: ВОВ

Сообщение Nik_1 » 25/09/2011, 09:58

svetlinata писал(а):" Великая Отечественная войн"-такой войнъй в мировой истории нет и невозможно есть. Ето въйдумка комунистической пропагандъй.

Наборе, по-видимому в вашем полку прибыло :) .
Изображение
Аватара пользователя
Nik_1
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09/03/2007, 08:22

Re: ВОВ

Сообщение stifen » 25/09/2011, 10:08

Ага! :DТолько мне дела нет до терминологии советской историографией.
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Re: ВОВ

Сообщение yanat » 25/09/2011, 11:48

stifen писал(а):Ага! :DТолько мне дела нет до терминологии советской историографией.

Этта устаревшая терминология.
Сейчас используются две аббревиатуры:
ПМВ - Первая мировая война
ВМВ - Вторая мировая...
Аватара пользователя
yanat
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 30/08/2005, 23:46
Откуда: мурманск-москва

Re: ВОВ

Сообщение stifen » 25/09/2011, 14:29

yanat писал(а):
stifen писал(а):Ага! :DТолько мне дела нет до терминологии советской историографией.

Этта устаревшая терминология.
Сейчас используются две аббревиатуры:
ПМВ - Первая мировая война
ВМВ - Вторая мировая...

Каждая национальная историческая школа имееть право на собственной классификации-
ВМВ началась 3 сент. 39 года-
ВОВ - 22 июня 41 года.
Но ето всего навсего европейские войны. Для мирового отсчета надо приплести Японию и Ефиопию например
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Re: ВОВ

Сообщение yanat » 25/09/2011, 15:12

stifen писал(а):
yanat писал(а):
stifen писал(а):Ага! :DТолько мне дела нет до терминологии советской историографией.

Этта устаревшая терминология.
Сейчас используются две аббревиатуры:
ПМВ - Первая мировая война
ВМВ - Вторая мировая...

Каждая национальная историческая школа имееть право на собственной классификации-
ВМВ началась 3 сент. 39 года-
ВОВ - 22 июня 41 года.
Но ето всего навсего европейские войны. Для мирового отсчета надо приплести Японию и Ефиопию например

Ой! Что-то Вы сами себе противоречите...
Вам же нет дела? Или вас уже двое? :D :D :D
Аватара пользователя
yanat
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 30/08/2005, 23:46
Откуда: мурманск-москва

Re: ВОВ

Сообщение Глокая Куздра » 25/09/2011, 15:27

stifen писал(а):ВОВ - 22 июня 41 года.

Да не было такой войны. Это придумали советские пропагандисты.
Типа 22 июня на нас напала подлая Германия а мы и слухом не думали и такие белые и пушистые.
И типа на Польшу не нападали и на Финляндию и Прибалтику не окупировали и в совместных парадах с немцами не участвовали.
И война кончилась 9 мая и мы не напали на Японию с которой были связаны пактом о ненападении.
Так можно еще придумать какую-нибудь войну, типа Прохоровская или московская.
Нельзя вырывать в истории из контента - получится фальсификация.
Аватара пользователя
Глокая Куздра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4574
Зарегистрирован: 22/11/2007, 09:48
Откуда: Бургас

Re: ВОВ

Сообщение svetlinata » 25/09/2011, 17:51

Каждая национальная историческая школа имееть право на собственной классификации-
ВМВ началась 3 сент. 39 года-
ВОВ - 22 июня 41 года.
Но ето всего навсего европейские войны. Для мирового отсчета надо приплести Японию и Ефиопию например


Ето валидно только для коммунистов и всю врань. Есть наука,а во всякой науке есть научние правила,стереотипъй,приемъй и т.д.За вес мир,не за каждую страну-госсударства.
Да,3-его септ. 1939г. когада Франция и Англия объявили войну против Германию,Польско-Германская война превратилас в мировой. А начало советского вмещшательство в ВМВ начало 17-ого. Он,"моролюбивъй" СССР только приобющилскя к мировой войне-ничего больше.Ето фактъй,но 22--го июня тоже есть фактъй-Германия объявила войну Советскому Союзу и назвали они ету войну "военнъе контрамеръ" ( я не говорю хорошо по руски и простите за ошибки,кото может,рошу коригороватц меня). Есть 'НОтаИмпрерского правительство". Ета война просто и логично "Германо-Советская". В состав ВМВ. Как есть и Советско-Финская,Советско-Болгаская,Советско-Японская. Придерживание к постулатам комунистической пропагандъй не научное и нехуманное дело.
svetlinata
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 25/09/2011, 05:39

Re: ВОВ

Сообщение Nik_1 » 25/09/2011, 18:11

svetlinata писал(а):( я не говорю хорошо по руски и простите за ошибки,кото может,рошу коригороватц меня)

Не се притеснявай, достатъчно добре говориш руски, всичко ти се разбира.
Ама ти си бил много начетено момче, браво. Добре че ни "светна" по някои въпроси. Къде си учил, какво си завършил, откъде знаеш руски език? Да не би и ти да си завършил "Марксизъм-ленинизъм" в СУ "Климент Охридски"? :)
Изображение
Аватара пользователя
Nik_1
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09/03/2007, 08:22

Re: ВОВ

Сообщение 007 » 25/09/2011, 18:21

Nik_1 писал(а):
svetlinata писал(а):( я не говорю хорошо по руски и простите за ошибки,кото может,рошу коригороватц меня)

Не се притеснявай, достатъчно добре говориш руски, всичко ти се разбира.
Ама ти си бил много начетено момче, браво. Добре че ни "светна" по някои въпроси. Къде си учил, какво си завършил, откъде знаеш руски език? Да не би и ти да си завършил "Марксизъм-ленинизъм" в СУ "Климент Охридски"? :)

svetlinata, на Ника не обращай внимания он любитель альтернативной истории, в чем ничего плохого нет, но Ник верит, что его версия истории на самом деле реальная. :lol:
Он известен на форуме со своими утверждениями об участии болгарского флота в штурм Севастополя в 1942. :shock: :shock: :shock:
Аватара пользователя
007
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 02/06/2009, 21:12
Откуда: София

Re: ВОВ

Сообщение stifen » 25/09/2011, 19:56

Nik_1 писал(а):...Къде си учил, какво си завършил, откъде знаеш руски език? Да не би и ти да си завършил "Марксизъм-ленинизъм" в СУ "Климент Охридски"? :)

Евалла, николя, готин лаф пусна! :D Видя ли, когато искаш - можеш. А ти все едно си знаеш - лора, та лора! Да не канаеть она, даром, что администрациия ее любить! :mrgreen:
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Re: ВОВ

Сообщение stifen » 25/09/2011, 19:59

yanat писал(а):...
Ой! Что-то Вы сами себе противоречите...
Вам же нет дела? Или вас уже двое? :D :D :D

и ничуть...зеньки, парень, зеньки открой
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Re: ВОВ

Сообщение yanat » 25/09/2011, 20:17

stifen писал(а): и ничуть...зеньки, парень, зеньки открой

Вы, кажется, числите себя интеллигентом дедушка? :D
"А я позову мужа, и он сделает из Вас крысу" E. Шварц "Обыкновенное чудо"
Аватара пользователя
yanat
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 30/08/2005, 23:46
Откуда: мурманск-москва

Re: ВОВ

Сообщение master7 » 25/09/2011, 20:29

svetlinata писал(а):
Ета война просто и логично "Германо-Советская". В состав ВМВ. Как есть и Советско-Финская,Советско-Болгаская,Советско-Японская. Придерживание к постулатам комунистической пропагандъй не научное и нехуманное дело.


Советско-Болгарская война в истории нет, потому что для войны нужные не менее две страны.
Есть советская окупация Болгарии. Вопрос актуален и касает ком. памятников окупационной армии. Существует мнение, что эти памятники имеют художественную стоимость (я не уверен) и поэтому нельзя разрушать.
Тогда лучше объявить их на торг и кому нужные пусть купить. Так все будут довольны.
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Re: ВОВ

Сообщение LARA-1 » 25/09/2011, 20:40

На днях, одна знакамоя болгарка искренне удивилась, а точнее почти возмутилась, когда на свой вопрос изучаем ли мы в школе историю Русско-турецких войн, я ей ответила, что да. Она возмущено спросила , а почему это вы у нас и историю отняли - это война ведь не вас касается, а нас, типа Болгарии. Вы, говорит, у нас даже историю своровали. :D Вот чесное слово, не могла поверить своим ушам - дама то ооочень образованная, вроде, но, оказывается и оочень тупая, что впрочем меня удивило не очень. :D

Вот и вы, мастер, нечто подобное этой особе. Вторая мировая для болгар - это позор и упрек одновременно в ваш адрес. А вы же все " белые и пушистые" в собственных глазах. :D
Последний раз редактировалось LARA-1 25/09/2011, 20:42, всего редактировалось 1 раз.
LARA-1
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 17/09/2011, 16:58

Re: ВОВ

Сообщение yanat » 25/09/2011, 20:41

А было ли в Софии 3D лазерное шоу у памятника Советской армии?

"...Этим шоу начнёт свою предвыборную кампанию кандидат в мэры Софии Георги Кадиев. Он даже попытается организовать возле памятника супермассовое караоке. Идея позаимствована из предвыборной кампании мэра Берлина."

Или из-за событий с цыганами его отменили?
Аватара пользователя
yanat
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 30/08/2005, 23:46
Откуда: мурманск-москва

Re: ВОВ

Сообщение stifen » 25/09/2011, 20:44

yanat писал(а):
stifen писал(а): и ничуть...зеньки, парень, зеньки открой

Вы, кажется, числите себя интеллигентом дедушка? :D
"А я позову мужа, и он сделает из Вас крысу" E. Шварц "Обыкновенное чудо"

вот у меня и внучек обьявилься! или внучечка?замужная? :mrgreen:
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Re: ВОВ

Сообщение Nik_1 » 25/09/2011, 20:50

master7 писал(а): Есть советская окупация Болгарии. Вопрос актуален и касает ком. памятников окупационной армии. Существует мнение, что эти памятники имеют художественную стоимость (я не уверен)

Не уверен - не выезжай (не выступай)!
Изображение
Аватара пользователя
Nik_1
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09/03/2007, 08:22

Re: ВОВ

Сообщение svetlinata » 26/09/2011, 01:38

"Советско-Болгарская война в истории нет, потому что для войны нужные не менее две страны."

Так точно,есть две странъй-СССР и Царство Болгария. Есть и соответнъй документ,которъй доказъйвает,что оба госсударства находятся в состоянии войнъй. Етот документ назъйвается "Нота Советского правительства о объявл. войнъй Болгарии" ,которая вручена болгарскому полном. предствителю в СССР(посол Болгарии) Иван Стаменов. Его позвали в НКИД и он принял етот официалнъй документ от офиц. предтсавитяля Советского Союза. Сам Сов. Союз сказал,что етие госсударства находятся в состоянии войнъй. ( СССР знал тогда,что ето война, сегодня Въй говорите,что такой войнъй нет)Произошло ето 5-ого септямбря в Москве.Автоматически,Сов. Союз сорвал Болгаро-Советских дипломатических отношений-односторонно,как ето сделал к Югослвии 9-ого апреля 41г.Болгарского правительство приняло ету ноту и сразу-же предявило просьбу о примирии и захотело через Сов.пол. пред. в Софии ,чтобъй СССР предоставит условия примирия. Фактически ето бъйла автоматическая военна капитуляция. Но состояние войнъй продлилось до 9-ого септ.(когда Верховное ком-ние РККА въйдало приаказ Сов. войскам),когда бъйли перекращени военнъе действия ЧА на болгарской теротории- 22ч.09-09-44г. То,что Болг. власти не хотели воеват против советских окупантов,совсем не обозначает,что не бъйло статус( военно-дипломатический-политический) войнъй между етими госсударствами. Ето потверждается от самого подписания примирия в Москве в присуствии америк. и брит. предст-лей к концу октября 1944г. Кто подписъйвает примирие,ески войнъй не бъйло????? Наступил "мир" ,после "войнъй". Для состоянии войнъй есть документ,для состоянии мира,тоже.И подписъй соотв. дипломт. лиц.
svetlinata
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 25/09/2011, 05:39

Re: ВОВ

Сообщение svetlinata » 26/09/2011, 01:48

"Существует мнение, что эти памятники имеют художественную стоимость"


Стоимость у них есть,конечно,но только для коммунистов, но для людей. Нормальнъйе люди не принимают военной окупации за хуманное дело. А все в жизни,которое нехуманно,невозможно иметь дудож. стоимисти. То,что коммунисти пользуют приомъй разн. видов исскуств, за цели своей проагандъй,ето совсем не обозначает,что ето декствотельно искуство. По етому,никогда в СССР и России нет памятники немецких оккупантов. как и в Болгарии нет памятников турецких султанов , генералов,офицеров,солдат и пр.
svetlinata
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 25/09/2011, 05:39

Re: ВОВ

Сообщение Nik_1 » 26/09/2011, 18:45

Ей, Светлинката, ти освен да пишеш, можеш ли и да четеш? Не виждаш ли че съм ти задал няколко въпроса? Културният човек, когато иска да се присъедини към вече оформило се дискусионно общество, е редно да се представи. Но ако за теб е важно само да снесеш информацията си, снасяй, няма проблеми.
Изображение
Аватара пользователя
Nik_1
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09/03/2007, 08:22

Re: ВОВ

Сообщение yanat » 26/09/2011, 19:17

svetlinata писал(а):"Существует мнение, что эти памятники имеют художественную стоимость"
Стоимость у них есть,конечно,но только для коммунистов, но для людей. Нормальнъйе люди не принимают военной окупации за хуманное дело.


svetlinata, недавно в МГУ один из студентов-дипломников не был внимателен при переводе книги с болгарского, и оставил словосочетание "оккупационная армия", говоря о Советской Армии на территории Болгарии. Случайно, не задумываясь.
Лучше бы он так не делал! :D
Услышав об этом, старенький профессор 80 лет проснулся и гневно потребовал прекратить, и отказать студенту продолжать. Хорошо, что кроме него были продвинутые коллеги, которым с трудом удалось уговорить дедушку простить дипломника, а армию назвать не "оккупационной", а "освободительной". Студента удалось отбить, и не переносить защиту на год.
Это не анекдот, а реальный случай с моим знакомым.
У нас здесь весело! ага
Последний раз редактировалось yanat 26/09/2011, 19:38, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
yanat
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 30/08/2005, 23:46
Откуда: мурманск-москва

Re: ВОВ

Сообщение 007 » 26/09/2011, 19:30

yanat писал(а):
svetlinata писал(а):"Существует мнение, что эти памятники имеют художественную стоимость"
Стоимость у них есть,конечно,но только для коммунистов, но для людей. Нормальнъйе люди не принимают военной окупации за хуманное дело.


svetlinata, недавно в МГУ один из студентов-дипломников не был внимателен при переводе книги с болгарского, и оставил словосочетание "оккупационная армия", говоря о Советской Армии на территории Болгарии. Случайно, не задумываясь.
Лучше бы он так не делал! :D
Услышав об этом, старенький профессор 80 лет проснулся и гневно потребовал прекратить, и отказать студенту продолжать защиту диплома. Хорошо, что кроме него были более продвинутые коллеги, которым с трудом удалось уговорить дедушку простить дипломника, а армию назвать "освободительной", а не "оккупационной". Удалось отбить студента, и не переносить защиту на год. У нас здесь весело! ага

То что думают и делают росийские професора - сугубо их дело. С болгарской точки зрения объявление войны и входа войск чужого государства - однозначно оккупация. И никакое это не освобождение. (освобождение от кого? :shock: )
Аватара пользователя
007
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 02/06/2009, 21:12
Откуда: София

Re: ВОВ

Сообщение yanat » 26/09/2011, 19:52

007 писал(а):То что думают и делают росийские професора - сугубо их дело. С болгарской точки зрения объявление войны и входа войск чужого государства - однозначно оккупация. И никакое это не освобождение. (освобождение от кого? :shock: )

Вы совершенно правы!
Только в российских СМИ информации о РБ почти нет.
И так думает большинство. А точнее, о Болгарии здесь вообще не думают...За исключением немногих туристов там отдыхающих.
Аватара пользователя
yanat
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 30/08/2005, 23:46
Откуда: мурманск-москва

Re: ВОВ

Сообщение stifen » 26/09/2011, 19:58

007 писал(а):[...
То что думают и делают росийские професора - сугубо их дело. С болгарской точки зрения объявление войны и входа войск чужого государства - однозначно оккупация. И никакое это не освобождение. (освобождение от кого? :shock: )

Г-н агент, вы опять все перепутали! :lol:
Освобождение было, конечно, только не от кого, а от чего - освобождение от свободы, независимосты, демократии, частной собствености, свободы слова, передвижения, совести, право выбора,свободной прессы, собраний и еще много чего.
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Re: ВОВ

Сообщение Sevuk » 26/09/2011, 20:17

stifen писал(а):
007 писал(а):[...
То что думают и делают росийские професора - сугубо их дело. С болгарской точки зрения объявление войны и входа войск чужого государства - однозначно оккупация. И никакое это не освобождение. (освобождение от кого? :shock: )

Г-н агент, вы опять все перепутали! :lol:
Освобождение было, конечно, только не от кого, а от чего - освобождение от свободы, независимосты, демократии, частной собствености, свободы слова, передвижения, совести, право выбора,свободной прессы, собраний и еще много чего.

Все ,что перечислил вы потеряли уже давным давно и этого вам не вернуть! Вам ни красные ни белые не помогут! :wink:
Аватара пользователя
Sevuk
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 18/01/2011, 00:57

Re: ВОВ

Сообщение 007 » 26/09/2011, 20:18

yanat писал(а):
007 писал(а):То что думают и делают росийские професора - сугубо их дело. С болгарской точки зрения объявление войны и входа войск чужого государства - однозначно оккупация. И никакое это не освобождение. (освобождение от кого? :shock: )

Вы совершенно правы!
Только в российских СМИ информации о РБ почти нет.
И так думает большинство. А точнее, о Болгарии здесь вообще не думают...За исключением немногих туристов там отдыхающих.

Нормально, здесь о России тоже не очень думают. Смотрел по тв опрос в Софии, интервюировали молодых людей (не помню какой был повод) - вопрос: Что вы знаете о России? - ответ: Ъъъ... большая страна на севере .... очень холодно и тему подобные. (Про медведи на Красной площади, слава Богу, не говорили :D )
Аватара пользователя
007
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 02/06/2009, 21:12
Откуда: София

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1