ОФФ. Для Ели и Sahara

[Федорец Валерий]

Валера, читайте совестких историков...

Хто це такi ?

Насчет опечаток, спасибо, что корректируете...

Та нема за що! Вважаю, що й на мовi їх було б стiльки ж ...

[Ели]

Валера, читайте тогда Яворницкого, если не хотите остальных советских...

http://exlibris.org.ua/cossacks/index.html

[лорра]

А кто этот "весь мир"? Может я что-то пропустила?

Да все тот же мир, Ели, который воспринимает, например, Чехова классиком мировой литературы.
Много, Ели, пропустили. Я напишу лишь факт об отношении к Гоголю на вашей второй родине - В Болгарии.


В Болгарии не сходит со сцены пьеса Гоголя " Шинель" уже много лет, например. Очень уважают Гоголя ваши новые сонародники , члены Европейского Союза. Ну если только вы им глаза откроете на Гоголя....

Его литературный труд у меня не вызывает восторга, как например труд Толстого, Чехова или Достоевского

Да и уважаемый вами Достоевский сказал , что " Все мы вышли из "Шинели" Гоголя".
Ну как, Достоевскому верите? Или то же того...не авторитет?

Лорра, честно не знала, что Гоголя ставят в Болгарии, а тем более знают в ЕС. Уж, извините, но задавала вопрос иностранцам, с которыми работала, то не знают они Гоголя. Сейчас по Киеву развешены плакаты с портретом Гоголя, так некоторые (иностранцы) у меня спрашивали кто это.

Достоевский для меня авторитет и эту фразу его знаю, но, сорри, не согласна с ним в этом вопросе...

Ели, ну вот..я только восхитилась вашей всеобъемлющей компетенций, а , точнее, смелостью говорить от имени " всех" " нас", " вас", от имени украинцев и т.д.. Ну что же , тогда почитйте вот это, может тогда не будете обвинять европейцев, в том, что они не знают Гоголя.
http://www.parroslab.ru/index.php?name= ... inte&id=27

09.04.2009 - В Европе отметили 200-летие Николая Гоголя

Торжества в парижской штаб-квартире ЮНЕСКО по случаю 200-летия Николая Гоголя

В столице Франции стартовал "Гоголевский фестиваль", посвященный 200-летию со дня рождения великого писателя.

Живые цветы украшают постамент памятника Николаю Васильевичу Гоголю в итальянской столице по случаю 200-летнего юбилея великого русского писателя. Почти трехметровый бронзовый монумент работы Зураба Церетели был установлен в Саду поэтов городского парка Вилла Боргезе в 2002 году

Литературными чтениями отметила юбилей Николая Васильевича Гоголя Португалия. Столичный Вифлеемский центр культуры, один из крупнейших концертно-выставочных комплексов страны, начал апрель с посвящения классику русской литературы

И можно сказать, соответствующее резюме- объяснение не приятию Гоголя "настоящими" украинцами:
В Европе считают, что Гоголь плохо вписывается в идеи Ющенко
http://for-ua.com/ukraine/2009/04/23/181531.html

Ели, а может почитате, а?

[Федорец Валерий]

Прочитал. Вот это:

Змішування запорізьких козаків з українськими у Москві й чітке розрізнення їх самих від гетьманських козаків.

Прокомментируете?

[Ели]

Спасибо за совет, Лорра, но Гоголя я прочитала всего.

И я не претендую на человека, который высказывает мнение за всех. Я лишь расписалась за себя и многих тех кого я знаю и кто разделяет мое мнение.

Спасибо за ссылки, я рада, что узнала новое для себя. И что Гоголя читают.

[Федорец Валерий]

И я не претендую на человека...

[лорра]

Жалко , что вашему европейскому окружению Гоголь не известнен. Не хочется верить, что токой компетентый человек, как Вы вращается в кругу таких не компетентных европейцев.

[lalala]

Слушайте, Лалала, но ведь в этой ветке никто и никого не обижает и не оскорбляет! .

Ели, ну что вы как маленькая..вы сказали, что ваш народ и страну лучше не трогать и я принимаю вашу позицию, т.к. у меня такая же, только по отношению к моему народу...А причём здесь "в этой ветке никто никого не обижает и не оскорбляет"...вроде и я - не обижаю и уж точно не оскорбляю (примеров до сих пор нет)!!!
Меня, в данной ситуации напрягает только одно: то, что вы(собирательный образ местных украинцев) себе позволяете защищать свою Родину, а другим в этом праве отказываете и, получив аргументированную отповедь - начинаете искать виноватых и "хамство"...кстати, к вам это относится в меньшей мере, хотя и вы любите иногда объединить порок под словом "русские"...
Кстати, я была в музее Запорожья, правда в коммунистическое, столь вами , многими, не любимое время - ничего там не было о ведущей роли малороссов...может что-то новое нашли, скиньте ссылки на серьёзный академический сайт.

Я вот за дружбу!
Больше нравится дружить чем объяснять почему нас трогать нельзя и не надо!

[Ели]

Прочитал. Вот это:

Змішування запорізьких козаків з українськими у Москві й чітке розрізнення їх самих від гетьманських козаків.

Прокомментируете?

А контекст можно? Вырванные слова из контекста комментировать не могу и не буду, это не благодарное дело.

Могу только одно сказать, что были гетьманские козаки и запорожские. Гетьманские козаки - это реестровое казацтво, валера. А Сечь - это Сечь... Вы и сами знаете...

[Федорец Валерий]

Жалко , что вашему европейскому окружению Гоголь не известнен. Не хочется верить, что токой компетентый человек, как Вы вращается в кругу таких не компетентных европейцев.

[Федорец Валерий]

Прочитал. Вот это:

Змішування запорізьких козаків з українськими у Москві й чітке розрізнення їх самих від гетьманських козаків.

Прокомментируете?

А контекст можно? Вырванные слова из контекста комментировать не могу и не буду, это не благодарное дело.

Контекст? Пожалуйста... Это из предложенного Вами произведения Яворницкого. Из Вашей же ссылки http://exlibris.org.ua/cossacks/index.html

Мне просто интересно - что, запорожские козаки не были украинскими, что ли ? И почему украинские с запорожскими смешивались в Москве. На Хортице места не хватило, что ли ?

[Ели]

Ели, ну что вы как маленькая..вы сказали, что ваш народ и страну лучше не трогать и я принимаю вашу позицию, т.к. у меня такая же, только по отношению к моему народу...А причём здесь "в этой ветке никто никого не обижает и не оскорбляет"...вроде и я - не обижаю и уж точно не оскорбляю (примеров до сих пор нет)!!!
Меня, в данной ситуации напрягает только одно: то, что вы(собирательный образ местных украинцев) себе позволяете защищать свою Родину, а другим в этом праве отказываете и, получив аргументированную отповедь - начинаете искать виноватых и "хамство"...кстати, к вам это относится в меньшей мере, хотя и вы любите иногда объединить порок под словом "русские"...
Кстати, я была в музее Запорожья, правда в коммунистическое, столь вами , многими, не любимое время - ничего там не было о ведущей роли малороссов...может что-то новое нашли, скиньте ссылки на серьёзный академический сайт

Лалала, тогда я вас не та кпоняла, сорри. Я не о хамстве, а о том, что обижать не надо никого. а просто выслушивать и спорить, но не докакзывать с пеной у рта, если есть отличное от тебя мнение. Защишайте свое мнение - я вот точно никому такое не запрещаю. Мне вот интересны таике беседы, потому что новое что-то обязательно узнаешь.

Вот рассказали, что Гоголя знают в Европе. Для меня это откровенная новость. Знала, что знают Пушкина, Достоевского, Чехова, но не Гоголя. Но уж, простите, для меня он так исотанется писателем, чье творчество не вызывает у меня никаких эмоций и симпатий.

А вот о ведущей роли малоросов ссылки нет и не будет, так как в моих постах не было ни разу это написано, как не было написано, что с русскими что-то там не так. Запорожье было упомянуто в котексте того, что с фактами жзни козаков в Сечи, которые изложл Гоголь я бы поспорила. И как пример привела книгу одного из лучших историков своего времени, который всю жизнь изучал казачество. Жаль, что она только на украинском языке.

[lalala]

Лалала, тогда я вас не та кпоняла, сорри. Я не о хамстве, а о том, что обижать не надо никого. а просто выслушивать и спорить, но не докакзывать с пеной у рта, если есть отличное от тебя мнение. Защишайте свое мнение - я вот точно никому такое не запрещаю. .

Абсолютно согласна...
но обойти вниманием ляпы тех, кто выдаёт себя за знатоков - сильнее меня..уж извините...
и я считаю, что если вступаешь в спор - будь добр знать - о чём споришь - а не верещи, как с трибуны, бездоказательно...

[Ели]

Контекст? Пожалуйста... Это из предложенного Вами произведения Яворницкого. Из Вашей же ссылки http://exlibris.org.ua/cossacks/index.html

Мне просто интересно - что, запорожские козаки не были украинскими, что ли ? И почему украинские с запорожскими смешивались в Москве. На Хортице места не хватило, что ли ?

Валера, я вам ссылку дала на целую книгу. Если вас затрудняет дать конкретно ссылку, то извините, я сейчас листать тут всю книгу не буду.

Валера, вы же из Украины, то должны знать, что на территории Сечи было очень много национальностей, но главной отличительной чертой было православие...

А почему смешивались? - Потому что сначало служили Московскому царю за деньги, а потом и в холопах у него были. Не так ли? А про переселение козаков и разгон Сечи вы же тоже, надеюсь знаете? И занете, куда делись козаки?

[Ели]

Абсолютно согласна...
но обойти вниманием ляпы тех, кто выдаёт себя за знатоков - сильнее меня..уж извините...
и я считаю, что если вступаешь в спор - будь добр знать - о чём споришь - а не верещи, как с трибуны, бездоказательно...

Ляпы обходить не надо, совершенно верно. Но думаю, что и ошибки свои признавать надо, если неправ... Ничего в этом зазорного нет, конечном счете, не боги горшки обжигают..

[lalala]

Абсолютно согласна...
но обойти вниманием ляпы тех, кто выдаёт себя за знатоков - сильнее меня..уж извините...
и я считаю, что если вступаешь в спор - будь добр знать - о чём споришь - а не верещи, как с трибуны, бездоказательно...

Ляпы обходить не надо, совершенно верно. Но думаю, что и ошибки свои признавать надо, если неправ... Ничего в этом зазорного нет, конечном счете, не боги горшки обжигают..

тоже согласна, и когда мне доказывают с фактами в руках, что я неправа - всегда признаю, и очень хотелось бы, чтоб и другие это делали...

[Ели]

тоже согласна, и когда мне доказывают с фактами в руках, что я неправа - всегда признаю, и очень хотелось бы, чтоб и другие это делали...

Тогда, мы поняли друг друга. А теперь спать - завтра работа...

[Sahara]

Уходила на пару часов... било мило, спокойно... велась конструктивная беседа с обменом информации к размишлению. От популярной форумчанки камушек в огород приняла (оставлю как оберег от назойливости подобних).
Читаю 2,3,4,5 страницу - провокация. Последняя страница - победа благоразумия и главное КАЖДИЙ ОСТАЛСЯ ПРИ СВОЕМ МНЕНИИИ! Ели - респект и уважуха .

Со многими заявлениями конечно не согласна, но нарушать покой не хочется.
Федорец Валерий, я так понимаю сможете читать на украинском... Есть интересная книжица (про происхождение украинцев, россиян и беларусов и их язиков). Интересна она тем, что лишена фанатизма (глобуса Украини там нет , местами мелькают другие глобуси, например Болгарии, но ето даже интригует ) и написана не историком (ето важно! потому что, как говорит мой дядя историк и ювелир "лишь историку дано лгать документально"), а доктором филологических наук и суть изложена в логической цепочке развития язикового пространства.
Если заинтересует конечно. Ну, а виискивать грамматические ошибки... тут... на форуме ... шутки ради может только...

Просто мнение для статистики - Гоголь пишет красочно, но как-то неадекватно "пепутав праведное с грешним" (просто никак не отношусь) - пусть почивает с миром. Толстой - вполне адекватний, но не захвативает. Чехов звезда .

[Sahara]

Wolfhound, - про школу, номер не помню... (на моем счету обучение в 13-ти школах, Украина, Россия, Беларусия и ето била первая половина 4-ого класа). Помню только, что две остановки ехать надо било до школи то ли на трамвае, то ли на тралейбусе и во дворе школи сад бил, которий охранял смешной крикливий старичок, не скупившийся на ругательное словцо с особим колоритом. Запомнился еще краснодарский чай в обалденно-красивих жестяних баночках, и однокласници мои все минимум на голову више меня ростом крепишки-казачки . И еще помню мальчика однокашника со транной фамилией Гут

[lalala]

Читаю 2,3,4,5 страницу - провокация.
.

Ели, цитата не ваша, но может быть вы попробуете обьяснить своей соотечественнице (она вас вроде уважает), что сказавши "а" воспитанные люди обычно говорят и "б"...
т.е. выделили что-то, как провокацию??? эту провокацию надо или обьяснить, или убрать...а такие вот демарши называются голословными обвинениями и для них есть даже статья в уголовном кодексе.
Как можно требовать от кого-то уважения, если сам/а постоянно выходите на сцену с провокационными голословными утверждениями?
Да, и не надо меня "благодарить" за внесение поправок - всегда рада помочь...

[ANN-2]

Я не поняла... А чего это все так "распинаются" перед этой Ели? Не видно что ли, что случай неизлечим? Да и Бог с ней! Виж ли "кровь" у них другая... сплошь все голубых кровей будут...
А насчет Шакары.... сдается мне, что энто... Француаз проклюнулась.... Нехай живуть и радуются все у них тип-топ... на том и порешили... ничего общего у нас с ними нет и поделом им!
Ели в прошлом своем обличае хвасталась своим образованием и компетентностью в обрасти международных и болгарских национальных бухгалтерских стандартив... но при первом же конкретном вопросе по этому поводу в лужу села.... Так что ей не привыкать... Чем глупей человек, тем более он уверен в своей правоте по всем вопросам...

[Sahara]

Читаю 2,3,4,5 страницу - провокация.
.

Ели, цитата не ваша, но может быть вы попробуете обьяснить своей соотечественнице (она вас вроде уважает), что сказавши "а" воспитанные люди обычно говорят и "б"...
т.е. выделили что-то, как провокацию??? эту провокацию надо или обьяснить, или убрать...а такие вот демарши называются голословными обвинениями и для них есть даже статья в уголовном кодексе.
Как можно требовать от кого-то уважения, если сам/а постоянно выходите на сцену с провокационными голословными утверждениями?
Да, и не надо меня "благодарить" за внесение поправок - всегда рада помочь...

Мда... поо факту проигнорировала несколько ваших постов с назойливим висказиванием в мой адрес лично, но упорно настаиваете на повишенном внимании к своей персоне. Даже "про провокацию" на себя приняли - а речь шла не о вас Человек, которий надоедает сам себе, начинает страдать от недостатка внимания. Ладно, имею сейчас настроение отписатся, но большего, извините, не обещаю (и так левой рукой печатаю - правая, к сожалению в гипсе). Елементарно Ватсон - кому не интересни мои пости, просто не читают и пропускают. Собеседника, каждий вибирает себе сам. Если в моих постах нет логики и последовательности, то их тоже заметно как "пук в космосе" и тогда они малозначими. Вам не понравилось определение "русский" на другой ветке - так ето ясно как божий день! , но в противовес етому от вас лично не било ни одного разумного заявления, кроме агрессии, оскарблений и угроз. Предполагаю, что вам елементарно лень покапатся хотя би в и-нете, даби найти что то убедительное в опозицию моему "некомпетентному" (как ви виражались) мнению. Почитайте, что об етом пишут ваши же соотечествинники http://www.blogbuster.ru/2008/03/21/poc ... agatelnoe/ А когда станет совсем скучно, зайдите на форум лингвистов и попробуйте им обяснить про "прилагательние" - представте себе, ради исключительного любопитства, возражала против такового определения - не получается - прилагательное, настаивают. Ну может ви более компетентний человек в етом вопросе, попробуйте... искренне желаю удачи! (и ссилкой меня потом! ссилкой - обещаю прочитать очень внимательно). Мне, например, тоже не по душе определение "окраина" - ето тоже ясно как божий день, но переходить на оскарбления и угрози не к лицу адекватному человеку. Приводить аргументи и логично рассуждать - единственний виход в такой ситуации. Посоветовала би вам хоть иногда применять тактическую видержку и терпение, но ви врядли воспримите чьи-либо совети (тем более от меня такой неправильной).
И естественно, каждий из форумчан останется при своем мнении, потому как УГОЛ ЗРЕНИЯ ЗАВИСИТ ОТ МЕСТА РАСПОЛОЖЕНИЯ. Мир прекрасен разнообразием цветов - откровенно скучно било би лицезреть вечно поле одинакових цветов с одинаковим цветом , не правда ли?

[lalala]

Sahara, вы очень многословны и как всегда - неинформатиvны, пустые слова..ничего , кроме обвиненiя в хамстве " без примеров", а это уже даже не смешно...
я не принимала "провокации" по отношению к себе - но вам надо всё обьяснять, как дошкольнице: если вы сочли что-то провокацией - выделите это без обширного словоблудия, и докажите, что это -провокация ...но вы не можете, всё голословно, как в желтой прессе..
Сахара, форум линвистов как раз та истина в последней инстанции, которая мне нужна(а уж ваша ссылка - так это vообще песТня.)....для доказательства того, что русские - не нация...вы думайте хоть иногда (если вы разбираете слово по грамматическим правилам то да, русский, грамматически - звучит как прилагательное), и это вы называете доказательством того, что такого народа как русские нет, но есть россияне? тогда почему не русичи? они, кстати, и Киевскую Русь населяли, вместе с дреvлянами и прочими, когда там украинцами и не пахло...да уж , Сахара, vы, конечно, очень убедительны, но вам , для убеждений нужна другая трибуна...

я не собираюсь отрицать украинскую национальность,появившуюся достаточно поздно в таком оформлении, но выходя на трибуну с заявлением, что русские- как нация- не существуют - надо было запастись доводами не с форума лингвистов, однозначно!!!

Sahara, я не читаю ваши посты , когда они не касаются русского народа, (вы неграмотны, многословны, вычленить основную мысль в ваших постах очень трудно IMHO!!) - но на посты, касающиеся русского народа - я реагироvала, реагирую и буду реагировать..и мне всё равно, что вы думаете, я и вас отучу обобщать в отношении народа...
P.S.Вот насчёт угроз поподробнее, пожалуйста...

[Sahara]

Только после вас. Вопрос армянскому радио: где "виляющие хвостом и где ужи на сковородке?" Надеюсь не многословно и понятно для вас. То ви жалуетесь, что из меня "по слову витягивать надо", а теперь многословие не нравится. Определитесь - ето же непоследовательно.

А почему лингвисти и филологи - ответ простой. Ни ви, ни я в Киевской Руси не жили. Единственним источником информации о тех временах является летопись, вернее летописи (и те написанние человеками с определенним "углом зрения" ) Но именно лингвисти и филологи полноправное связующее звено между летописями и нами (только они способни разобратся в переводах). А "племя русичи" - ето где? Дайте ссилку или процетируйте хотя би, где таковое перечисляется... хочу почитать.

Вот вам еще цитата из книги российского автора.

........"И седе Олег княжа в Киеве... ж беша у него варяги, и словене, и прочни, прозваша(ся) Русью".
Здесь исчерпывающе доказано то, что Русью стали прозываться все племена, подчиненные Олегу, лишь с того момента, когда он осел в Киевской Руси. Заметьте, что русский летописец Рюрика за русского князя не считает, ибо на Руси, т. е. в Киеве, этот князь не княжил. Отсюда следует, что имя Русь пришло не с варягами, а было древним местным названием на юге. Северные же племена до Олега Русью не назывались. Из отрывка становится очевидным, что не варяги принесли с собой имя Русь, а сами они его восприняли, поскольку были на службе у Олега и осели на Руси.
"Иде Олег на греки... поя же множество варяг, и словен, и чудь, и кривичи, и мерю, и деревлены, и радимичи, и поляны, и севере, и вятичи, и хорваты, и дулебы, и тиверци, яже суть толковины".
Здесь слово "Русь" вовсе не упомянуто, ибо все перечисленные подробно племена составляли Русь, лишь тиверцы были союзниками, а варяги наемниками...............

Опять же не я пишу ето.
P.S. lalala - не обижайтесь, но давайте на чистоту, у нас разние весовие категории в етом... Етап школьних уроков по истории я уже давно прошла. А в нинешнее время интерес к тем, кто что то отискал в безграничном потоке информации.

[Wolfhound]

Ну филологи - это не истина последней инстанции - ИМХО благодаря таким вот филологам - появились очередные бредни от Задорнова с его неославянизмом-язычеством

[Федорец Валерий]

Федорец Валерий, я так понимаю сможете читать на украинском... Есть интересная книжица (про происхождение украинцев, россиян и беларусов и их язиков). Интересна она тем, что лишена фанатизма

Хм, неужели такие сейчас делают ?

Ну, а виискивать грамматические ошибки... тут... на форуме ... шутки ради может только...

Да я их не выискиваю - просто Вы их оставляете. Забирайте их с собой, мне легче дышаться будет. Не захламляйте пространство, вот и всё...

Просто мнение для статистики - Гоголь пишет красочно, но как-то неадекватно "пепутав праведное с грешним" (просто никак не отношусь) - пусть почивает с миром. Толстой - вполне адекватний, но не захвативает. Чехов звезда

Для чего, говорите мнение ? Для статистики? Для какой (в данном случае "статистики" ?)

Вот словарная статья на "статистику".

Толково-словообразовательный

СТАТИСТИКА ж.

1. Научная дисциплина, изучающая количественные показатели развития общества и производства.
2. Количественный учет массовых случаев, явлений чего-л.
3. Научный метод количественных исследований, применяемый в ряде наук.

Ну, и к чему прикажете Вашу "статистику" привязать. Интересуйтесь хоть иногда значением непонятных Вам слов ...

А далее - ващще "пэрлЫны" ...

ЗначиЦЦа, так, комрады, получите развёрнутую характеристику русских писателей:

Гоголь ? Красочен..., но как-то неадекватен...

Толстой ? Вполне адекватний, но не захвативает (орфография аФФтара сохранена).

Чехов ? Звезда.

...Напомнило почему-то персонаж одного романа, многими тут любимого... ДЭушку звали Эллочка...

[Wolfhound]

Наверное, краткость - сестра таланта ,)

[Sahara]

Вот к етому, Валера.

Стати́стика — отрасль знаний, в которой излагаются общие вопросы сбора, измерения и анализа массовых статистических (количественных или качественных) данных.
Слово «статистика» происходит от латинского status - состояние, положение вещей.

Мне конечно, как человеку два года проработавшем в исследовательском центре (социология) нос к носу с минстатом, практически ежедневно, не совсем понятни такие слова. Ну ето и не удивительно - не основная професия все-таки.



А если ви про букву "И' - так у меня клавиша сломана (ето же очевидно, если подумать), а оборотной "Е" вообще нету За ето извинюсь. Еще и левой рукой печатаю...

[Sahara]

Ну филологи - это не истина последней инстанции - ИМХО благодаря таким вот филологам - появились очередные бредни от Задорнова с его неославянизмом-язычеством

Не могу не согласится с вами - Задорнов перегнул конечно , но на то он и сатирик

А филологи только "связующее звено"... можно конечно самим летописи толковать... А если и летописи не в счет , тогда что принимать во внимание? Получается отрецание всего ... похоже на скептицизм... Тогда остаются только культурние традиции и особенности ментальности, а с етими понятиями "еще дальше в лес"

Прочитала тут на форуме версию родства казахов и болгар, возмутилась и молча проглотила, так как крить нечем... осталось в сознании для дальнейшего размишления. А вчера посмотрела болгарский фильм про Аспаруха и О НЕБЕСА!!! Одежда, кони, юрти, бит!!! Все такое схожее! как же так? У меня пока четкого ответа нет, и не ясно что с глазами случилось, и у кого
Но, осмелюсь предположить, что в летописях где-то отмечено и ето

[lalala]

Вот вам еще цитата из книги российского автора.
........"И седе Олег княжа в Киеве... ж беша у него варяги, и словене, и прочни, прозваша(ся) Русью".
P.S. lalala - не обижайтесь, но давайте на чистоту, у нас разние весовие категории в етом... .

ну, что вы милая, какие обиды...было бы неплохо ещё и название книги, и имя автора дать...так что вы правы, у нас с вами разные весовые категории, я не словоблужу...неинтересно, Cахара.

"""""Укажем, что уже договоры с Византией 911 и 944 гг. противопоставляют «русина» «гречину»,11 что «Русская правда» знает лишь формы: «русин», «словенин», «варяг», «колбяг»;12 в летописи под 1024 г. князь Мстислав говорит: «се лежит северянин, а се варяг».13 Вопрошание Кириково (XI в.) говорит: «Болгарину, половчину, чюдину преди крещения 40 дний поста, словенину за 8 дний».14 Наконец, договоры Новгорода 1189 г. и Смоленска 1229 г. с немцами противопоставляют «русина, новгородца, смольнянина» — «варягу, немчичю, немчину».15

http://feb-web.ru/feb/slovo/critics/s62/s62-276-.htm

Русичи — славянские жители Древней Руси, вар
иант более обычного древнерусского этнонима «русь», имеет дополнительную окраску «дети общего прародителя» (в этой связи важно, что в «Задонщине», а один раз и в «Слове», выступает поэтическое именование русьскии сынове)

Ру́сские (уст. великоро́ссы) — восточнославянский народ, проживающий в основном в Российской Федерации, а также составляющий значительную долю населения Белоруссии, Украины, Казахстана, Эстонии, Латвии, Молдавии, и Литвы.

[Sahara]

Вот вам еще цитата из книги российского автора.
........"И седе Олег княжа в Киеве... ж беша у него варяги, и словене, и прочни, прозваша(ся) Русью".
P.S. lalala - не обижайтесь, но давайте на чистоту, у нас разние весовие категории в етом... .

ну, что вы милая, какие обиды...было бы неплохо ещё и название книги, и имя автора дать...так что вы правы, у нас с вами разные весовые категории, я не словоблужу...неинтересно, Cахара.

"""""Укажем, что уже договоры с Византией 911 и 944 гг. противопоставляют «русина» «гречину»,11 что «Русская правда» знает лишь формы: «русин», «словенин», «варяг», «колбяг»;12 в летописи под 1024 г. князь Мстислав говорит: «се лежит северянин, а се варяг».13 Вопрошание Кириково (XI в.) говорит: «Болгарину, половчину, чюдину преди крещения 40 дний поста, словенину за 8 дний».14 Наконец, договоры Новгорода 1189 г. и Смоленска 1229 г. с немцами противопоставляют «русина, новгородца, смольнянина» — «варягу, немчичю, немчину».15

http://feb-web.ru/feb/slovo/critics/s62/s62-276-.htm

Русичи — славянские жители Древней Руси, вар
иант более обычного древнерусского этнонима «русь», имеет дополнительную окраску «дети общего прародителя» (в этой связи важно, что в «Задонщине», а один раз и в «Слове», выступает поэтическое именование русьскии сынове)

Ру́сские (уст. великоро́ссы) — восточнославянский народ, проживающий в основном в Российской Федерации, а также составляющий значительную долю населения Белоруссии, Украины, Казахстана, Эстонии, Латвии, Молдавии, и Литвы.

Браво! Такой разговор мне больше нравится. И Соловьева читалисс А ссилочка на книжицу с приведенной мною цитатой вот http://www.zoohall.com.ua/leftframes/za ... kuda/1.htm - только ви уж прочитайте. А я в принципе интересуюсь всеми источниками - угол зрения расширяю.
lalala - можете ведь когда хотите , а про словоблудие как то не в тему, правда

[lalala]

[ А ссилочка на книжицу с приведенной мною цитатой вот http://www.zoohall.com.ua/leftframes/za ... kuda/1.htm - только ви уж прочитайте.

а про словоблудие как то не в тему, правда

ну наконец-то, научила я вас ссылки давать. Конечно, прочитаю, т.к. предыдущая ваша ссылка была на бред шизофреника, может и эта такая же, надо глянуть... ничего, со временем научитесь работать с источниками..
а про словоблудие - всё в тему, заливаетесь словами, как ...потоком...увы

P.S.что-то вы авторов каких-то странных выбираете: то филологи, то биологи...я ещё не читала его книг, но возникают сомнения в том, что он - знаток истории, всё же профессор биологии...
Парамонов Сергей Яковлевич (псевд. — Сергей Лесной; 1894, Киев — 22.IX.1967, Канберра, Австралия) — биолог-энтомолог. До 1941 года занимал пост директора Зоологического музея АН Украины, с 1947 проживал в Австралии и преподовал биологию в Канберрском университете.

[Wolfhound]

[ А ссилочка на книжицу с приведенной мною цитатой вот http://www.zoohall.com.ua/leftframes/za ... kuda/1.htm - только ви уж прочитайте.

а про словоблудие как то не в тему, правда

ну наконец-то, научила я вас ссылки давать. Конечно, прочитаю, т.к. предыдущая ваша ссылка была на бред шизофреника, может и эта такая же, надо глянуть... ничего, со временем научитесь работать с источниками..
а про словоблудие - всё в тему, заливаетесь словами, как ...потоком...увы

P.S.что-то вы авторов каких-то странных выбираете: то филологи, то биологи...я ещё не читала его книг, но возникают сомнения в том, что он - знаток истории, всё же профессор биологии...
Парамонов Сергей Яковлевич (псевд. — Сергей Лесной; 1894, Киев — 22.IX.1967, Канберра, Австралия) — биолог-энтомолог. До 1941 года занимал пост директора Зоологического музея АН Украины, с 1947 проживал в Австралии и преподовал биологию в Канберрском университете.

Дык, как я уже говорил ранее, сейчас историю пишет кто угодно, но только не историки

[ANN-2]

Дык, как я уже говорил ранее, сейчас историю пишет кто угодно, но только не историки

Можа и нам поднатужиться, взять и написать свою историю? Глядишь ...и на наши "умозаключения" хто-нибудь ссылаться будет!

[Sahara]

"Лишь историку дано лгать документально" - так говорят сами историки.
lalala - ну что ж, тогда 1/1, я вас научила тактической видержке, а ви меня такую жадную на ссилки раскрутили А "поток" слов - так ето два диплома с вишкой мешают - аукаются, жаргон не сразу освоился .
Так вот еще для размишления: Соловьев Александр Васильевич, да будет вам известно, бил историком и филологом - иначе не смог би претендовать на какие-либо толкования летописей.
А «Слово о полку Игореве» («Слово о походе Игоревом, Игоря, сына Святославова, внука Олегова», др.-русск. Слово о плъку Игоревѣ, Игоря сына Святъславля, внука Ольгова) — самый известный памятник средневековой русской литературы. (не истории ) Обяснять не буду - поразмишляйте. И вот вам ссилочка http://www.krotov.info/libr_min/from_1/0020slv2.html на оригинал без перевода (правда с некоторим толкованием). И прочитав, попробуйте ответить сами себе на такой вопрос: если "русичи" в данном произведении упоминаются не как собирательное название племен с Руси, а как отдельное племя - тогда, что делали все остальние??? в потолок плевали?
На етот вопрос Соловьев, к сожалению ответить не смог... может вам удастся

[lalala]

один тут хвастался полётами в бизнес-классе, другая пришла, чтоб сообщить о двух "вышках"...сахара, а на форуме люди со степенями и 3мя "вышками" имеются, лично знаю, так что вам есть куда расти...
Сахара, а что так, вы бы объяснили, снизошли бы, до "необременённых вышками"...да Бог с вами, живите...

[Христо]

"Лишь историку дано лгать документально" - так говорят сами историки.
lalala - ну что ж, тогда 1/1, я вас научила тактической видержке, а ви меня такую жадную на ссилки раскрутили А "поток" слов - так ето два диплома с вишкой мешают - аукаются, жаргон не сразу освоился .
Так вот еще для размишления: Соловьев Александр Васильевич, да будет вам известно, бил историком и филологом - иначе не смог би претендовать на какие-либо толкования летописей.
А «Слово о полку Игореве» («Слово о походе Игоревом, Игоря, сына Святославова, внука Олегова», др.-русск. Слово о плъку Игоревѣ, Игоря сына Святъславля, внука Ольгова) — самый известный памятник средневековой русской литературы. (не истории ) Обяснять не буду - поразмишляйте. И вот вам ссилочка http://www.krotov.info/libr_min/from_1/0020slv2.html на оригинал без перевода (правда с некоторим толкованием). И прочитав, попробуйте ответить сами себе на такой вопрос: если "русичи" в данном произведении упоминаются не как собирательное название племен с Руси, а как отдельное племя - тогда, что делали все остальние??? в потолок плевали?
На етот вопрос Соловьев, к сожалению ответить не смог... может вам удастся

Слово о полку.., было изменено в более поздное время и оригинал не сохранился.
А Соловьев..

[ANN-2]

один тут хвастался полётами в бизнес-классе, другая пришла, чтоб сообщить о двух "вышках"...сахара, а на форуме люди со степенями и 3мя "вышками" имеются, лично знаю, так что вам есть куда расти...
Сахара, а что так, вы бы объяснили, снизошли бы, до "необременённых вышками"...да Бог с вами, живите...

У меня есть одна знакомая болгарка, так у нее на все случаи жизни диплом имеется! Только вот что толку от них? Когда не умеешь их применить....

[Sahara]

"Лишь историку дано лгать документально" - так говорят сами историки.
lalala - ну что ж, тогда 1/1, я вас научила тактической видержке, а ви меня такую жадную на ссилки раскрутили А "поток" слов - так ето два диплома с вишкой мешают - аукаются, жаргон не сразу освоился .
Так вот еще для размишления: Соловьев Александр Васильевич, да будет вам известно, бил историком и филологом - иначе не смог би претендовать на какие-либо толкования летописей.
А «Слово о полку Игореве» («Слово о походе Игоревом, Игоря, сына Святославова, внука Олегова», др.-русск. Слово о плъку Игоревѣ, Игоря сына Святъславля, внука Ольгова) — самый известный памятник средневековой русской литературы. (не истории ) Обяснять не буду - поразмишляйте. И вот вам ссилочка http://www.krotov.info/libr_min/from_1/0020slv2.html на оригинал без перевода (правда с некоторим толкованием). И прочитав, попробуйте ответить сами себе на такой вопрос: если "русичи" в данном произведении упоминаются не как собирательное название племен с Руси, а как отдельное племя - тогда, что делали все остальние??? в потолок плевали?
На етот вопрос Соловьев, к сожалению ответить не смог... может вам удастся

Слово о полку.., было изменено в более поздное время и оригинал не сохранился.
А Соловьев..

Про оригинал - совершенно согласна с вами... но Соловьев то опирался на то что представлено и сейчас современникам... Тут уж ничего непопишешь...

[Федорец Валерий]

Тут уж ничего непопишешь...

Две "вышки", говорите ? Ну-ну...