ВОВ

**007** » 03/04/2011, 00:38

В началe.

**baianavar** » 03/04/2011, 01:18

alex98 писал(а):
007 писал(а):...В началe войны были, это не секрет.
Жокер - Польшу кто поделил с кем?

Не в начале, а до начала. Я думаю так было бы правильнее.

А для вас она когда начала ?

**007** » 03/04/2011, 11:54

baianavar писал(а):
alex98 писал(а):
007 писал(а):...В началe войны были, это не секрет.
Жокер - Польшу кто поделил с кем?

Не в начале, а до начала. Я думаю так было бы правильнее.

А для вас она когда начала ?

Человек написал, но его стерли как и мой пост.
Он утверждал, что для начало надо считать присоединение Судетов немцами, а я утверждал, что всеобще признанная дата начала ВМВ считается 01.09.1939.

**alex98** » 03/04/2011, 12:23

007 писал(а):В началe.

пакт Молотова — Риббентропа от 23 августа 1939 года никак союзническим назвать нельзя, ибо он предусматривал не нападать друг на друга, а также в случае, если одна из них становилась объектом военных действий третьей стороны, соблюдать нейтралитет. Да по секретному соглашению Польша была разделена, к СССР от отошли часть Карелии, Эстония, Латвия, Литва, Западные части Белоруссии и Украины, Бессарабия.
Так немецкая дипломатия одержала победу, добившись почти на два года нейтрализации СССР. Имхо.
Так что все-таки до начала.
А то что агрессором и страной развязавшей 2-ю мировую была Германия, это даже США признают.
За геноцид ленинско-сталинский режим ответственен, это однозначно, но развязывание 2 мировой - это бред.

baianavar писал(а): А для вас она когда начала ?

Я уже отвечал, но мой пост почему-то стерли. Кратко повторюсь.
С мюнхенского соглашения 1938 года. Имхо

**alex98** » 03/04/2011, 12:26

007 писал(а):...Он утверждал, что для начало надо считать присоединение Судетов немцами, а я утверждал, что всеобще признанная дата начала ВМВ считается 01.09.1939.

Я не утверждал, а писал, что это моё мнение.
А официальная дата начала 1 сентября 1939 года.

**Наблюдатель** » 03/04/2011, 12:32

alex98 писал(а):Я уже отвечал, но мой пост почему-то стерли. Кратко повторюсь.
С мюнхенского соглашения 1938 года. Имхо

Даже болгарские комми начали вооруженную борьбу против "фашистов" после того как Гитлер напал на друга. Этим все сказано.

Да и факт, что СССР скрывал секретных протоколов, о разделе приграничных государств с нацистами, сам по себе показательный.

Не говоря уже о том, что Вторую Мировую советские пропагандисты называют Великую Отечественную. И в ней нет официальной передачи города Бреста комрадом Гудерианом, согласно договору с Сталиным.

**stifen** » 03/04/2011, 13:07

quote="alex98"]
Я уже отвечал, но мой пост почему-то стерли. Кратко повторюсь.
С мюнхенского соглашения 1938 года. Имхо[/quote]

.[/quote]
г-н алекс, ваш пост потерли, потому что не совпадает с мнением модератора христо - а именно что вмв началась после нападения германии над ссср.
если по вашему - получаеться, что после начала вмв ссср подписал тайные соглашенияр с германии о переделе европы.
привыкайте! :lol:

**alex98** » 03/04/2011, 17:22

stifen писал(а):... если по вашему - получаеться, что после начала вмв ссср подписал тайные соглашенияр с германии о переделе европы.

Да, так получается.
История не терпит сослагательного наклонения, но все же неизвестно как повернулось бы дело, если бы в апреле 1939 года был бы заключено соглашение о взаимной помощи между Англией, Францией и СССР, который кстати сказать предлагал СССР, то не было бы и позорного пакта Молотова-Риббентропа и позорно-бездарной советско-финской войны.
А вторая мировая, согласно обще принятым данным, началась 1 сентября 1939 года (вторжением фашистских войск в Польшу) и закончилась 2 сентября 1945 года (капитуляцией Японии).

**alex98** » 03/04/2011, 17:30

Наблюдатель писал(а):Даже болгарские комми начали вооруженную борьбу против "фашистов" после того как Гитлер напал на друга. Этим все сказано...

Не всё.
Немцы тоже воевали против фашистов. Сами немцы трижды устраивали покушения на Гитлера в 1939, 1940 и 1944.

**Alex47** » 03/04/2011, 17:39

alex98 писал(а):...и позорно-бездарной советско-финской войны.

Сове́тско-фи́нская война́ 1939—1940 годов — вооружённый конфликт между СССР и Финляндией в период с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года. Война завершилась подписанием Московского мирного договора. В составе СССР оказалось 11 % территории Финляндии со вторым по величине городом Выборгом. 430 тысяч жителей потеряли свои дома и переселились в глубь Финляндии, создав ряд социальных проблем.
Не такая она и позорная! Каждая страна мечтает о таком позоре :wink:

**alex98** » 03/04/2011, 20:09

Alex47 писал(а):... Не такая она и позорная! Каждая страна мечтает о таком позоре

А количество погибших советских солдат почти в 4 раза!!! превышающие потери финской стороны?

**baianavar** » 03/04/2011, 20:57

alex98 писал(а):
Alex47 писал(а):... Не такая она и позорная! Каждая страна мечтает о таком позоре

А количество погибших советских солдат почти в 4 раза!!! превышающие потери финской стороны?

Температур -40 и снег ? Я с вам не согласен, кто наступал при такие условия. Никто. Позор не тогда был а чут позже.Сеичас кто сможет наступат на такое время ? Никто.

**Alex47** » 03/04/2011, 21:03

alex98 писал(а):
Alex47 писал(а):... Не такая она и позорная! Каждая страна мечтает о таком позоре

А количество погибших советских солдат почти в 4 раза!!! превышающие потери финской стороны?

Цель оправдывает средства!

**baianavar** » 03/04/2011, 21:15

Alex47 писал(а):
alex98 писал(а):
Alex47 писал(а):... Не такая она и позорная! Каждая страна мечтает о таком позоре

А количество погибших советских солдат почти в 4 раза!!! превышающие потери финской стороны?

Цель оправдывает средства!

А что Вы сам себе противоречите.

**Alex47** » 03/04/2011, 21:17

baianavar писал(а):А что Вы сам себе противоречите.

Это в чем мое противоречие?

**alex98** » 03/04/2011, 21:53

baianavar писал(а):... Температур -40 и снег ? Я с вам не согласен, кто наступал при такие условия. Никто. Позор не тогда был а чут позже.Сеичас кто сможет наступат на такое время ? Никто.

Ну на войне на погоду не смотрят.

Alex47 писал(а):Цель оправдывает средства!

Это лозунг вождей.
Не думаю, что бы вы были же такого мнения, если бы ваш близкий человек погиб.
Я понимаю когда люди гибнут защищая родину, а когда из-за того, чтобы "прихватить" территорию соседа... не понимаю.

**Alex47** » 03/04/2011, 22:24

alex98 писал(а):.... а когда из-за того, чтобы "прихватить" территорию соседа... не понимаю.

Это плохо , что Вы не понимаете!

**Христо** » 03/04/2011, 22:36

В России и Финляндии понимали, что главным виновником трагедии явились не
наши народы и даже не наши правительства (с некоторой оговоркой), а
германский фашизм, а также политические круги Запада, которым было выгодно
нападение Германии на СССР. Территория Финляндии рассматривалась Германией
как удобный плацдарм для нападения на СССР с Севера. По свидетельству
английского историка Л. Вудворда, западные страны намеревались с помощью
Советско-финского военного конфликта подтолкнуть фашистскую Германию к
войне против СССР." ( Мне кажется, западным странам было бы очень выгодно
столкновение двух тоталитарных режимов, поскольку оно бы несомненно
ослабило и СССР и Германию, которые тогда считались источниками агрессии в
Европе. Вторая мировая война уже шла и военный конфликт между СССР и
Германией мог бы привести к рассредоточению сил Рейха на два фронта и
ослаблению его военных действий против Франции и Великобритании.)

Вот такая цитатка.

**Alex47** » 04/04/2011, 00:25

baianavar писал(а):Так воина можно списат и на Уганда

А так и будет , даже не сомневайтесь . И правильно сделают :lol:

**dimitr** » 04/04/2011, 00:59

baianavar писал(а):
Христо писал(а):В России и Финляндии понимали, что главным виновником трагедии явились не
наши народы и даже не наши правительства (с некоторой оговоркой), а
германский фашизм, а также политические круги Запада, которым было выгодно
нападение Германии на СССР. Территория Финляндии рассматривалась Германией
как удобный плацдарм для нападения на СССР с Севера. По свидетельству
английского историка Л. Вудворда, западные страны намеревались с помощью
Советско-финского военного конфликта подтолкнуть фашистскую Германию к
войне против СССР." ( Мне кажется, западным странам было бы очень выгодно
столкновение двух тоталитарных режимов, поскольку оно бы несомненно
ослабило и СССР и Германию, которые тогда считались источниками агрессии в
Европе. Вторая мировая война уже шла и военный конфликт между СССР и
Германией мог бы привести к рассредоточению сил Рейха на два фронта и
ослаблению его военных действий против Франции и Великобритании.)

Вот такая цитатка.

Ето откуда переписал
СССР напала на Финландия но виновата ...... Германия
Так воина можно списат и на Уганда

Финляндия долгое время на правах автономии с очень большими политическими экономическими свободами входила в состав Российской империи.Присоединение Финляндии- это итоги поражения шведов т.к раньше была их территорией .Но все империи не вечны и финны очень умело воспользовались большевистским переворотом и дедушка Ленин дал им независимость,точнее был вынужден признать решение их парламента.С революцией у них как то там не получилось.Короче границы Финляндии были почти у самого Питера.Короче ценой кровопролитной войной с большими потерями с советской стороны границу отодвинули от Ленинграда и присоединили часть Южной Карелии.Территории эти всегда были спорными между Новгородской республикой и шведами и были предметом постоянных войн и территориальных споров.К слову граница до войны была всего в 40т км от Питера.Германизированная Финляндия представляла Ленинграду реальную опасность и поэтому пересмотр границ был наверное оправдан для СССР

**007** » 04/04/2011, 01:03

Хорошее оправдание разжигания войны, ведь в таком случае и немецкое желание жизненого пространства совсем оправданное или как.

**dimitr** » 04/04/2011, 01:16

007 писал(а):Хорошее оправдание разжигания войны, ведь в таком случае и немецкое желание жизненого пространства совсем оправданное или как.

Видимо Советская империя не могла решить по другому вопрос о границах.
"Весной 1938 года, почувствовав угрозу использования Германией территории Финляндии в качестве плацдарма для нападения на СССР, Советское правительство предложило заключить пакт о взаимопомощи, но правительство Финляндии отклонило этот проект.

В октябре-ноябре 1939 года СССР снова попытался хотя бы частично решить вопрос обеспечения безопасности путем переговоров. Финляндии было предложено отодвинуть границу на север от Ленинграда в обмен на ряд территорий в Карелии. Переговоры не дошли до завершения. На границе вновь начались столкновения. "
Я сожалею об этой войне,так мой дед получил там серьезное ранение.Но с точки зрения геополитики мне понятна ее неизбежность

**Alex47** » 04/04/2011, 01:43

007 писал(а):Хорошее оправдание разжигания войны, ведь в таком случае и немецкое желание жизненого пространства совсем оправданное или как.

Абсолютно верная мысль!

**baianavar** » 04/04/2011, 10:27

zu_vi писал(а):А подв.лодку моего деда совсем недавно нашли в территориальных водах Швеции. Репортажи были по НТВ. Поднимать не стали, т.е это теперь братская могила для моряков.
Финская лодка, протаранила его дизель-сабмарин, но до порта потом сама добралась. Так, что теперь вместо статуса пропавшего без вести у моего деда есть захоронение.

Интересно, раскажите пожалуиста.

**Барс** » 25/04/2011, 20:05

Единственната българска военна част(ако изобщо може да се нарече военна) на Източният фронт е т.н "Медицински влак"-санитарна ж.п композиция оборудвана с операционни,действа в района на Харков в период от 4 месеца през зимата на 1942-43.Българи в този санитарен влак са били 2 лекари 4 медицински сестри и 10 войника охрана.Никакви други българи на Източният фронт е нямало.А историята с българската СС бригада

-наскоро дори автора на тази статия-Михаил Кожемякин си призна,че се е подвел от няколкото реда за тази бригада написани в книгата на английският историк Литълджон.България през ВСВ никога не е обевявала война на СССР,за разлика от това руски подводници(Щ-213) потопява българският транспорт "Струма" с български евреи бежанци за Палестина на борда а руската флотска авиация-кораба "Евдокия".На някой руски/украински форуми за ВСВ разни "разбирачи" на темата разиграха епични сражения на българска земя през септември 1944 между ЧА и БА с 13 000 убити съветси войни.Подобни "битки" съществуват сама в някой болни мозъци незнаещи и собственната си история.

**Христо** » 25/04/2011, 22:51

007 писал(а):Хорошее оправдание разжигания войны, ведь в таком случае и немецкое желание жизненого пространства совсем оправданное или как.

Болгария, для того чтобы оттяпать кусок от Румынии, вступила в союз с Гитлером - тоже хорошее оправдание или как!

**Барс** » 25/04/2011, 23:26

Вы сперва посмотрите когда был подписана Крайовская спогодба(7 сентебря 1940) и когда пакт о присаединения к Тройному пакту(1 март 1941) а и Южная Добруджа была болгарская до 1918.И что случилось бы если Болгария не подписала договор-одна против Германия,Румъния и Сербия+ ешо думашея Турция в тилу.И знаете что предлагал дядя Сталин Болгарии за то что невступала в пакт-предлагал послать в Болгарии 200 000 армию,как говорим мы болгары-"ако това нее окупация-здраве му кажи".

**Потап** » 26/04/2011, 09:39

Барс писал(а):Вы сперва посмотрите когда был подписана Крайовская спогодба(7 сентебря 1940) и когда пакт о присаединения к Тройному пакту(1 март 1941) а и Южная Добруджа была болгарская до 1918.И что случилось бы если Болгария не подписала договор-одна против Германия,Румъния и Сербия+ ешо думашея Турция в тилу.И знаете что предлагал дядя Сталин Болгарии за то что невступала в пакт-предлагал послать в Болгарии 200 000 армию,как говорим мы болгары-"ако това нее окупация-здраве му кажи".

Не совсем так.Сталин(лень искать в документальных источниках переписки дипламатов,но кому надо тот найдет)предлагал за не вступление Болгарии на немецкую сторону-всю европейскую часть Турции.Это документально подтверждено.Болгарская сторона отказалась.А могла бы сейчас владеть огромной территорией..

**007** » 26/04/2011, 10:41

Потап писал(а):
Барс писал(а):Вы сперва посмотрите когда был подписана Крайовская спогодба(7 сентебря 1940) и когда пакт о присаединения к Тройному пакту(1 март 1941) а и Южная Добруджа была болгарская до 1918.И что случилось бы если Болгария не подписала договор-одна против Германия,Румъния и Сербия+ ешо думашея Турция в тилу.И знаете что предлагал дядя Сталин Болгарии за то что невступала в пакт-предлагал послать в Болгарии 200 000 армию,как говорим мы болгары-"ако това нее окупация-здраве му кажи".

Не совсем так.Сталин(лень искать в документальных источниках переписки дипламатов,но кому надо тот найдет)предлагал за не вступление Болгарии на немецкую сторону-всю европейскую часть Турции.Это документально подтверждено.Болгарская сторона отказалась.А могла бы сейчас владеть огромной территорией..

Предложения - одно, а в реале (после введения войск) совсем другое получалось - см. Прибалтику. :idea:

**master7** » 26/04/2011, 10:57

007 писал(а):
Потап писал(а):
Барс писал(а):Вы сперва посмотрите когда был подписана Крайовская спогодба(7 сентебря 1940) и когда пакт о присаединения к Тройному пакту(1 март 1941) а и Южная Добруджа была болгарская до 1918.И что случилось бы если Болгария не подписала договор-одна против Германия,Румъния и Сербия+ ешо думашея Турция в тилу.И знаете что предлагал дядя Сталин Болгарии за то что невступала в пакт-предлагал послать в Болгарии 200 000 армию,как говорим мы болгары-"ако това нее окупация-здраве му кажи".

Не совсем так.Сталин(лень искать в документальных источниках переписки дипламатов,но кому надо тот найдет)предлагал за не вступление Болгарии на немецкую сторону-всю европейскую часть Турции.Это документально подтверждено.Болгарская сторона отказалась.А могла бы сейчас владеть огромной территорией..

Предложения - одно, а в реале (после введения войск) совсем другое получалось - см. Прибалтику.

Последный пункт в СССР предложения был: "Последната точка гласи, че в случай на подписване на пакта СССР няма да има възражения, ако България се присъедини към Тристранния пакт."

**Иван 25** » 26/04/2011, 15:20

master7 писал(а):Последный пункт в СССР предложения был: "Последната точка гласи, че в случай на подписване на пакта СССР няма да има възражения, ако България се присъедини към Тристранния пакт."

Цитат неполный. В пункте 12 предложения СССР было написано:

"При условие че се сключи пактът за взаимопомощ, падат възраженията против присъединяването на България към известния пакт на трите държави и напълно вероятно е, че и СССР в този случай ще се присъедини към Тристранния пакт"

**Данко Хаирсъзина** » 27/04/2011, 09:57

Христо писал(а):
007 писал(а):Хорошее оправдание разжигания войны, ведь в таком случае и немецкое желание жизненого пространства совсем оправданное или как.

Болгария, для того чтобы оттяпать кусок от Румынии, вступила в союз с Гитлером - тоже хорошее оправдание или как!

И не только - в союзе с Хитлером Болгария хотела "оттяпать" куски от Греции и Югославии!
Ничего не поделаешь - тогда многое в Европе зависело от тов. Хитлера - без его помощи и согласия тов. Сталин не смог бы оттяпать хорошие куски от Финляндии, Прибалтики, Польше и Румынии. :lol:

**Христо** » 28/04/2011, 22:11

Данко Хаирсъзина писал(а):
Христо писал(а):
007 писал(а):Хорошее оправдание разжигания войны, ведь в таком случае и немецкое желание жизненого пространства совсем оправданное или как.

Болгария, для того чтобы оттяпать кусок от Румынии, вступила в союз с Гитлером - тоже хорошее оправдание или как!

И не только - в союзе с Хитлером Болгария хотела "оттяпать" куски от Греции и Югославии!
Ничего не поделаешь - тогда многое в Европе зависело от тов. Хитлера - без его помощи и согласия тов. Сталин не смог бы оттяпать хорошие куски от Финляндии, Прибалтики, Польше и Румынии.

так к чему тогда двуличность?
Бахвалится Болгарией и за тоже ругать Россию

**ANN-2** » 29/04/2011, 09:22

Болгария всегда в союзе с агрессорами.. Вот и сейчас они в составе нападения на Ливию, Афганистан...ранее на Ирак... Интересно .... для чего? Уж не в надежде ли на кусочек падали, как шакал?

**Потап** » 29/04/2011, 09:30

ANN-2 писал(а):Болгария всегда в союзе с агрессорами.. Вот и сейчас они в составе нападения на Ливию, Афганистан...ранее на Ирак... Интересно .... для чего? Уж не в надежде ли на кусочек падали, как шакал?

Забыла еще тов.Гитлера.С его третьим рейхом.Много ли БГ получила от захвата Ирака?НичЕго.Даже в минус ушла.От того что "простила долги Ирака"

**Данко Хаирсъзина** » 29/04/2011, 09:58

Христо писал(а):
Данко Хаирсъзина писал(а):
Христо писал(а):[

Болгария, для того чтобы оттяпать кусок от Румынии, вступила в союз с Гитлером - тоже хорошее оправдание или как!

И не только - в союзе с Хитлером Болгария хотела "оттяпать" куски от Греции и Югославии!
Ничего не поделаешь - тогда многое в Европе зависело от тов. Хитлера - без его помощи и согласия тов. Сталин не смог бы оттяпать хорошие куски от Финляндии, Прибалтики, Польше и Румынии.

так к чему тогда двуличность?
Бахвалится Болгарией и за тоже ругать Россию

[/quote]
Как - почему? Само собой - мы болгари -и бахвалимься Болгарией!
Вот Вы россияне и бахвалитесь СССР и Россией и ругаете Болгарию! и это понятно, и никто не спрашиваеть почему. Нет, иногда некоторые спрашивають почему переехали в стране, не нравившуюся. Всегда на стороне ее соседов.

**Данко Хаирсъзина** » 29/04/2011, 10:03

Потап писал(а):
ANN-2 писал(а):Болгария всегда в союзе с агрессорами.. Вот и сейчас они в составе нападения на Ливию, Афганистан...ранее на Ирак... Интересно .... для чего? Уж не в надежде ли на кусочек падали, как шакал?

Забыла еще тов.Гитлера.С его третьим рейхом.Много ли БГ получила от захвата Ирака?НичЕго.Даже в минус ушла.От того что "простила долги Ирака"

Болгария защитила себе от терроризма. Что то не слышно о террактах ислямистов напоследок. Ее солдаты в этих странах и вас защищають. А то, что вы не можете защититься от ваших террористов - отдельный разговор.

**alex98** » 29/04/2011, 10:19

Данко Хаирсъзина писал(а):...
Болгария защитила себе от терроризма...

Маленькое отступление. Я вас умоляю, какая защита от терроризма. США нужна нефть, что в Ираке, что в Ливии. Неужели вы это не видите.
До того как США вторглась в Ирак, никто не знал о террористах в Ираке, их не было, так как и Аль Каиды там не было, что мы видим теперь...
То же будет и с Ливией.

Что то не слышно о террактах ислямистов напоследок. Ее солдаты в этих странах и вас защищають. А то, что вы не можете защититься от ваших террористов - отдельный разговор.

И Слава Богу что в Болгарии нет террористов и вас не коснулась эта чума, но это не заслуга НАТО.
У террористов нет ваших и наших.

**Данко Хаирсъзина** » 29/04/2011, 12:08

alex98 писал(а):
Данко Хаирсъзина писал(а):...
Болгария защитила себе от терроризма...

Маленькое отступление. Я вас умоляю, какая защита от терроризма. США нужна нефть, что в Ираке, что в Ливии. Неужели вы это не видите.
quote]
Конечно, все знають, что США, как и всем остальным, нефть нужна.только они за нее платят:
Надо сказать, что люди стран бывшего соцлагера все еще думають категориями 19-ого века - Маркса, Ленина, колониализма и империализма. Да ,тогда европейци и американцы оружием завладевали территории, чтобы колонизовать их и попользоваться ихними ресурсами. тогда население Африки и Азии еще не могло добывать их и продавать на рынке. Да и кроме оружия и бус - еще не нуждалось в западных товаров. А сейчас положение изменилось - станеть белый человек лезть в джунгли, тундры и пустыни.. Нет, аборигены и в мины спустьяться, и все остальное добудут и на тарелочку принесуть - за проклятые доллары! А белые коллонизаторы в это время дома, на верандах загородных домах по тв смотрять как там дела в Яфрике.
Скажите пожалуйста, зачем им к какому -нибудь Штокману, к гнусью надо лезть, если россияне аккурат все добудуть, да трубы до ихнего дома подвезуть - берите, люди добрые, а нам - мерсы и дворцы в куршевелах!(Правда, не всем россиянам! На всех мерсами не напасешься.)

**Барс** » 29/04/2011, 13:03

ANN-2 писал(а):Болгария всегда в союзе с агрессорами.. Вот и сейчас они в составе нападения на Ливию, Афганистан...ранее на Ирак... Интересно .... для чего? Уж не в надежде ли на кусочек падали, как шакал?

А как называется Ваше(СССР) вторжение в Финландии(1939),Прибалтики(1940),Унгария(1956),Чехословакия(1968),Афганистан(1979-1989)?Или Вы тоже тогда "демократию" защищали или ето изконые "имперские" територии?
Болгария в ВМВ никогда не обевляла война СССР,ни один болгарский солдат небыл послан на Восточном Фронте,болгарские ВМС и ВВС не топили советские корабли(а Ваши бомберы и Щ-213 топили-болгарские "Струма" и "Евдокия"),Болгарская Армия не шакалы-они получили исконые болгарские територии(там болгарское население было 80%).
Насчет Ливии-скажите какая болгарская военная част участвует в "агресии" против Ливии?Можеть Вы говорите о фр."Дръзки"?Да да ама не.Командиру корабля запрешено входит в територияльные воды Ливии,она будет патрулировать в водах м/у Ливии и Италии и проверят корабли с сомнения о перевозке оружие.Тоже самое делали и руские БПК в Аденском заливе.
А о Ираке несмейте говорит,Вы там небыли а я был и на моим глазах погибли 6 моих друзей так что недам Вам поливать грязи их имена и их подвиг.Ирак был "входной билет" Болгарии в НАТО и ЕС.

Кто сейчас на конференции