Федорец Валерий » 12/10/2009, 08:05
stifen писал(а):г-н джони вполне точно и общем корректно конспектировал историю политических отношений болгарии - ри, ссср - при том кажеться, с гледной точки россиянина, не замороченного славянофильско-совковой пропаганде.
...
...
Johnny72 » 12/10/2009, 14:57
ANN-2 » 12/10/2009, 15:09
Johnny72 писал(а):Уважаемый,не надо путать благодарность Болгарии царю-освободителю и тот факт,что 22-х летняя креатура кстати,самого Александра II, оказалась несостоятельной на троне.И не этого ли Александра Баттенберга курсанты Софийского военного училища заставили отречься от престола и на собственной яхте отправили по Дунаю в Одессу,где он оказался ненужным российским властям,ломавшим голову,что же с ним делать,да так ничего и не придумавшим.И как известно,в этом перевороте были замешаны сотрудники российского посольства.Баттенберг не был особливо прозорлив,но подобную перспективу тем не менее видел и закономерным образом как мог ей противостоял.
А выдвижение уже Александром III нового претендента на богарский престол - грузинского князя Николая Мингрели.Эта кандидатура вызвала недоумение даже у самых убежденных русофилов, и депутаты Великого народного собрания отказались избрать Мингрели болгарским князем.
Вследствие этого начался неизбежный дрейф будущей власти в лице Фердинанда к политике,менее ориентированной на Россию.Действия же российских властей по отношению к Баттенбергу,да и позднее,
напоминали передвижения слона в посудной лавке.
Или эти факты Вам неизвестны.
Johnny72 » 12/10/2009, 15:44
ANN-2 » 12/10/2009, 16:01
Johnny72 писал(а):Затем слон вспомнил,"что у него и своих проблем хватает",покинул лавку,осерчав при этом на "непонимание и неблагодарность" хозяев.Хозяева же,вздохнув,наконец,полной грудью,с тех пор готовы привечать слона,но предпочитают это делать на расстоянии.
Ай да умелая государственная политика! Молодца,защитили интересы России на Балканах.
Хозяева пусть дуют в дуду! А слон себе идет и ему наплевать! 
Димчо » 12/10/2009, 20:45
lalala писал(а):Димчо писал(а):Руское влияние на Болгарии ясно - не буду о нем писать. Проблема в етой теме не нежелание признать болгарское влияние на России - если бы ето влияние было маленькое, то можно было и попытаться, но она такое, что пройти мимо нельзя.
могу вам честно признаться, что не знаю ни о русском влиянии на Болгарию (какое влияние - жили за счёт России, ну, а кто платит, тот страну и танцует)...., ни о болгарском - на Россию..Да мне и однофиолетово-кто на кого влиял. Не понимаю вашего желания, такого мелко-тщеславного, доказать, что Болгария влияла на Россию. Но уж если такое желание присутствует, то доказывайте фактами, а то ведь оконфузитесь, как с победой над русской армией...Я не знаю болгарской истории, не лезу в такие диспуты, но я вам не верю - т.к. это , как говорит стифен"личное мнение" и ничего больше...
Но вернемся к вопросу о варяго-русских. Русские варяги – это наименование, которое должно быть принято, чтобы отделить их от англо-варягов, которые в дальнейшем сменили собой русских варягов на службе у Византийской империи. В дружинах Руси были представители разных стран и разных народов: скандинавы, немцы, сарацины, половцы, болгары и восточные славяне. Но замечательно, что все русские князья, кем бы они ни были по крови и именам, говорили только на разговорном славянском языке, читали только по-славянски и никаких следов скандинавов в русском христианстве не сохранилось. Зато язык церковной письменности, тех книг, которые были к нам перевезены или у нас переписывались, был литературным языком, принятым у болгар. И это делает несомненным громадное значение Болгарии в принятии христианства. Тем более что Болгария стояла на пути «из Варяг в Греки», значение которого в принятии многонациональной религии подчеркивалось нами выше.
Благодаря болгарской письменности христианство сразу же выступило на Руси в виде высокоорганизованной религии с высокой культурой. Есть все основания думать, что у славян была примитивная письменность и до крещения Руси. Об этом в первую очередь свидетельствуют договоры с греками, один экземпляр которых изготовлялся на русском языке. Исключительны роль и авторитет языка, перешедшего к нам с церковными книгами из Болгарии. Богослужение совершалось именно на этом языке. Он был языком высокой культуры, постепенно принимавшим восточнославянскую лексику, орфографию. Это указывает, какую роль в крещении Руси принимала именно Болгария. В конце концов та церковная письменность, которая была передана нам Болгарией,– это самое важное, что дало Руси крещение.Наконец, еще одна деталь. Скандинавские саги об Олафе Триггвасоне повествуют о крещении норвежского короля Олафа. По разным вариантам саг Олаф крестился либо в Греции, либо в Киеве, где его убедил принять христианство конунг Валдемар, то есть князь Владимир. Сам же князь Владимир, перед тем как женился на Анне, принял решение креститься под влиянием самой умной из своих жен. Из всех жен Владимира
единственной, которая была ему родственна по языку и могла его убедить в столь сложном вопросе, была «болгарыня».
Ни одна из стран, граничивших с Русью в XI в., не могла с ней сравниться по величию своей архитектуры и по искусству живописи, мозаики, прикладному искусству и по интенсивности исторической мысли, выраженной в летописании и работе над переводными хрониками.
Единственная страна с высокой архитектурой, сложной и по технике, и по красоте, которая может считаться помимо Византии предшественницей Руси в искусстве, – это Болгария с ее монументальными строениями в Плиске и Преславе. Большие каменные храмы строились в Северной Италии в Ломбардии, на севере Испании, в Англии и в прирейнской области, но это далеко.
Stolyar » 12/10/2009, 21:13
Димчо » 12/10/2009, 22:27
lalala писал(а): да, врут..и знаете - почему? Ни одной ссылки, страницы из книги, ни одного автора...
Помните тут также вопили о победе болгар над русской армией? Я не поленилась, полистала книжки, интернет и выяснила, что была победа над корпусом русской армии, входящим в состав( не помню точно сейчас) то ли румынской, то ли ещё какой..
Столяр, я действительно не интересуюсь этим вопросом, но найти инфо для меня не составит труда..Мне - незачем. А вот тем, кто пытается , весьма громогласно, доказать что-то, надо это делать с фактами в руках...или не начинать...что , кстати, и по отношению к вам уместно.
Федорец Валерий » 12/10/2009, 22:55
Димчо писал(а): болгары вопят об етой победе, потому что ее на самом деле было.
...
? lalala » 12/10/2009, 22:56
Lоrrа » 13/10/2009, 14:25
разведчик » 14/10/2009, 12:04
lalala писал(а):Да, это цитаты Лихачёва. Согласна, что тот факт, что Болгария приняла христианство на 100 лет раньше и византийцы разрешали вести службу на родном языке - ( написание религиозных книг на болгарском) облегчило вхождение России в христианство, облегчило создание церковной письменности. Ну и дальше что?
Да, вклад в развитие христианства, т.к. языки близки и легче использовать то, что уже есть, зачем выдумывать велосипед...я знала об этом, но, честно признаюсь, не придавала этому такого большого значения.. Знаете почему? У нас была своя славянская письменность своя литература, но вынудили Россию к христианству и уничтожили всё, что до этого было...Хорошо или плохо, но с одной дороги перевели на другую, подсобив болгарской церковной литературой, чтоб меньше бунтов было..Сугубое ИМХО!!!
Ваня » 14/10/2009, 17:42
Иван 25 » 14/10/2009, 18:19
Ели » 14/10/2009, 18:20
Иван 25 писал(а):Боже мили
master7 » 14/10/2009, 21:18
Ваня » 15/10/2009, 15:55
master7 » 15/10/2009, 18:01
Lоrrа » 15/10/2009, 18:40
Димчо » 15/10/2009, 20:53
Българио, за тебе те умряха,
една бе ти достойна зарад тях,
и те за теб достойни, майко, бяха
И твойто име само кат мълвяха,
умираха без страх.
Христо » 15/10/2009, 23:58
Димчо писал(а):Лалала, вопрос о взаимного влияния культур двух стран /и степени етого влияния/ для кого то интересно, а для кого то нет. Ето нормально и ничего предусодительного в ето нет. У меня нет тщеславие, ни большого , ни маленького. Я ничего никому не хочу навязывать. Но мне очень не нравится, когда с позиции правдолюбства говорятся вещи , которые не имеют ничего общего с правды. И когда опонент попытается сказать об етом и показать, что ето не так, то ето уже обзывают. Не имею в виду вас.
Как уже писал не буду говорить о русском /на столетия более поздным/ влияние на Болгарии. На счет болгарским влиянием на России Иванов вкратце отметился.Я с ним согласен.
У акад. Д.С. Лихачева есть публикация "Лихачев Д. С. Крещение Руси и государство Русь
Новый мир. 1988. №6. С. 249-258." . Кстати акад. Лихачев являлся непререкаемым авторитетом как в СССР, так и в РФ. Вот что он пишет в ету свою публикацию:Но вернемся к вопросу о варяго-русских. Русские варяги – это наименование, которое должно быть принято, чтобы отделить их от англо-варягов, которые в дальнейшем сменили собой русских варягов на службе у Византийской империи. В дружинах Руси были представители разных стран и разных народов: скандинавы, немцы, сарацины, половцы, болгары и восточные славяне. Но замечательно, что все русские князья, кем бы они ни были по крови и именам, говорили только на разговорном славянском языке, читали только по-славянски и никаких следов скандинавов в русском христианстве не сохранилось. Зато язык церковной письменности, тех книг, которые были к нам перевезены или у нас переписывались, был литературным языком, принятым у болгар. И это делает несомненным громадное значение Болгарии в принятии христианства. Тем более что Болгария стояла на пути «из Варяг в Греки», значение которого в принятии многонациональной религии подчеркивалось нами выше.
Благодаря болгарской письменности христианство сразу же выступило на Руси в виде высокоорганизованной религии с высокой культурой. Есть все основания думать, что у славян была примитивная письменность и до крещения Руси. Об этом в первую очередь свидетельствуют договоры с греками, один экземпляр которых изготовлялся на русском языке. Исключительны роль и авторитет языка, перешедшего к нам с церковными книгами из Болгарии. Богослужение совершалось именно на этом языке. Он был языком высокой культуры, постепенно принимавшим восточнославянскую лексику, орфографию. Это указывает, какую роль в крещении Руси принимала именно Болгария. В конце концов та церковная письменность, которая была передана нам Болгарией,– это самое важное, что дало Руси крещение.Наконец, еще одна деталь. Скандинавские саги об Олафе Триггвасоне повествуют о крещении норвежского короля Олафа. По разным вариантам саг Олаф крестился либо в Греции, либо в Киеве, где его убедил принять христианство конунг Валдемар, то есть князь Владимир. Сам же князь Владимир, перед тем как женился на Анне, принял решение креститься под влиянием самой умной из своих жен. Из всех жен Владимира
единственной, которая была ему родственна по языку и могла его убедить в столь сложном вопросе, была «болгарыня».Ни одна из стран, граничивших с Русью в XI в., не могла с ней сравниться по величию своей архитектуры и по искусству живописи, мозаики, прикладному искусству и по интенсивности исторической мысли, выраженной в летописании и работе над переводными хрониками.
Единственная страна с высокой архитектурой, сложной и по технике, и по красоте, которая может считаться помимо Византии предшественницей Руси в искусстве, – это Болгария с ее монументальными строениями в Плиске и Преславе. Большие каменные храмы строились в Северной Италии в Ломбардии, на севере Испании, в Англии и в прирейнской области, но это далеко.
Цитаты здесь:
ROLLLEX » 16/10/2009, 09:56
Димчо писал(а):Согласен со Стивеном. Спасибо и Иванову, за его объективность.
Руское влияние на Болгарии ясно - не буду о нем писать. Проблема в етой теме не нежелание признать болгарское влияние на России - если бы ето влияние было маленькое, то можно было и попытаться, но она такое, что пройти мимо нельзя. Проблема в том, что было желание етого влияния максимально принизить. Ето наблюдалось и при советской власти. Чего стоили только потуги показать, что Нестор является почти что создатель русской письменности. Хотя не надо было обижать монаха Нестора етими выдумками - он и сам по себе достаточно значим. Все ети попытки лехко обыясняемые с точки зрения "великодержавной теории" и обязаности государство претворять ее в дела.
разведчик » 16/10/2009, 16:47
master7 писал(а):Лора, так как я на другом месте не могу ответить, отвечу Вам здесь.
Вы несомнено можете читать по болгарски. Возьмите книгу " Хилендарският монах" - Димитър Талев и там найдете, что сказал Паисий. Он сказал это, что я написал.
Пожалуйста обьясните Вашу компанию, что я нигде не писал, что эти слова надо искать обязательно в "История славяноболгарская".
С формальной точки зрения я прав, но я покажу, что и с фактической точки зрения, тоже прав, только не спешите.
master7 » 16/10/2009, 18:54
разведчик » 16/10/2009, 19:37
не мога да ти обясня ,първо, защото въпросът ти е лъжлив. Преселен е бил, а не в затвори и лагери. Но по късно е реабилитиран и дори получава от най- големите държавни награди на комунистическата власт. второ, пак се отконяваш от темата!master7 писал(а):Най-напред обясни защо Димитър Талев е бил хвърлен в затвори и лагери и е бил интерниран, а след това, ако заслужиш може и да ти отговоря.разведчик писал(а):
master7 » 16/10/2009, 20:32
разведчик писал(а):не мога да ти обясня ,първо, защото въпросът ти е лъжлив. Преселен е бил, а не в затвори и лагери. Но по късно е реабилитиран и дори получава от най- големите държавни награди на комунистическата власт. второ, пак се отконяваш от темата!разведчик писал(а): Най-напред обясни защо Димитър Талев е бил хвърлен в затвори и лагери и е бил интерниран, а след това, ако заслужиш може и да ти отговоря.
Това че руснаци и сърби унищожавали наши книги си е твоя клевета, фабрикувана в сбърканата ти фашистка тиква. Никой български писател и национален герой не го твърди . Престани да клеветеш великите български личости и национални герои!
master7 » 16/10/2009, 20:46
разведчик » 16/10/2009, 22:25
като цитираш давай линк! Този текст повече прилича на прекомпилирано фашистко заклинание от медипул или подобен фашистки боклук.разведчик писал(а):През октомври 1944 е арестуван, без официално обвинение, без съд и присъда, с упреци за "прояви на великобългарски шовинизъм" е задържан в Софийския централен затвор (до края на март 1945). Изпратен е в "трудово-изправително селище" (лагер) в Бобовдол (до края на август 1945). Отново е арестуван през октомври 1947, тежко болен е въдворен на работа в мина Перник, рудник "Куциан" (до февруари 1948); оцелява с усилията на сълагерници. Семейството му е изселено (1948-1952) от София в Луковит, където в условията на обществена изолация Талев доработва романа "Железният светилник", създава "Преспанските камбани" и "Илинден".
master7 » 16/10/2009, 23:05
Stolyar » 16/10/2009, 23:40
master7 писал(а):Разведка, прежали 50 лв и си купи тритомника " Рускaтa импeрия срeщу Бългaрия" Янкo Гoчeв
След "Коcовcкaтa опеpaция пpез 1915 г." този тpуд е пъpвият cтpого нaучен опит зa изяcнявaне нa отношениятa между Pуcкaтa импеpия и бългapcкия нapод в пеpиодa 1453 - 1918 г. Използвaни ca aвтентични бългapcки документи, много шокиpaщи pуcки (Apxив нa външнaтa политикa нa Pуcкaтa импеpия, Дъpжaвния apxив нa Pуcкaтa федеpaция и дpуги), кaкто и cбоpници c документи зa междунapодните отношения и зa политикaтa нa Pуcия, ("Окупaционния фонд зa cъздaвaне нa Pуcко-Дунaвcкa облacт", "Aвaнтюpите нa pуcкия цapизъм в Бългapия" и дp.)
За да ти стане ясно за какво става дума можеш да прочетеш следното интервю с автора:
Като се просветиш и добиеш представа за "основния фактор" ще ти покажа нещо много интересно и непознато от Захари Стоянов, защото ти сам каза, че той не е фашист.
п.п. за абзаца за комунистическия произвол над Димитър Талев аз вече съм показал линк в съседна тема, така, че и тук не сполучи.
stifen » 17/10/2009, 07:20
Ако разчитаме на истински приятелски отношения – нека знаем истината. Когато я казваме, не означава, че имаме нещо против обикновения руснак.Руският народ в някои отношения е страдал много повече от българския.Терминът русофоби е крайно погрешен и цели да раздели изкуствено българския народ. Самият Стефан Стамболов казва пред руски дипломати: “Виновен ли съм като ваш възпитаник, че ме научихте да отстоявам интересите преди всичко на моя народ”. Русофоби в България не е имало. В стихотворение, създадено през 1916 г., убеденият русофил Иван Вазов пита:”О, руси, о братя славяни какво правите вие при Добрич”. Генерал Иван Колев /един достоен българин, който много скоро трябва да има паметник в Добрич/, пък казва: Бог ми е свидетел, че съм признателен на Русия задето ни освободи. Но какво търсят сега казаците в нашата Добруджа? Ще ги бием и прогоним както всеки враг, който пречи за обединението на България .
разведчик » 17/10/2009, 12:29
master7 писал(а):Разведка, прежали 50 лв и си купи тритомника " Рускaтa импeрия срeщу Бългaрия" Янкo Гoчeв
За да ти стане ясно за какво става дума можеш да прочетеш следното интервю с автора:
Stolyar » 17/10/2009, 13:05
stifen писал(а):с интересом прочел только интервю с г-ном гочевым. весьма возможно, что он селяндур, по любезному определению г-на столяра, но как историк - вполне корректный.
Ако разчитаме на истински приятелски отношения – нека знаем истината. Когато я казваме, не означава, че имаме нещо против обикновения руснак.Руският народ в някои отношения е страдал много повече от българския.Терминът русофоби е крайно погрешен и цели да раздели изкуствено българския народ. Самият Стефан Стамболов казва пред руски дипломати: “Виновен ли съм като ваш възпитаник, че ме научихте да отстоявам интересите преди всичко на моя народ”. Русофоби в България не е имало. В стихотворение, създадено през 1916 г., убеденият русофил Иван Вазов пита:”О, руси, о братя славяни какво правите вие при Добрич”. Генерал Иван Колев /един достоен българин, който много скоро трябва да има паметник в Добрич/, пък казва: Бог ми е свидетел, че съм признателен на Русия задето ни освободи. Но какво търсят сега казаците в нашата Добруджа? Ще ги бием и прогоним както всеки враг, който пречи за обединението на България .
Разговаря Пламен Николов
007 » 17/10/2009, 13:34
master7 » 17/10/2009, 19:32
разведчик писал(а):впрочем малко преди това турците са изколили стотици хиляди гърци, което е и причина за въпросната война ,довела до създаване на Гръцката държава. Опасността за българското население е била реална, за това то само бяга и иска разрешение да се засели в Русия.
впрочем това много прилича на сегашния доклад на лайняния ЕС за Южна Осетия, където се твърди че Русия провокирала Грузия, като издавала руски паспорти на осетинци. Ама тези паспорти не се издават насила, а по собствена инициатива и молби на самите осетинци!
за създаване на Българската самостоятелна екзархия точно Граф Игнатиев има най голямата заслуга! А този олигофрен казва че точно той и Русия биле против. Тук обаче директно си противоречи с истинските български патриоти, които още тогава възхваляват действията на Граф Игнатиев, такива като Найден Геров, Васил Левски, Любен Каравелов , Христо Ботев, екзарх Антим и всички български патриоти на дело.
Впрочем в края на 1876 турците правят преврат , убиват султан Абдул заради този ферман за самостоятелна бълггарска църква ,като го обвиняват че го издал в угода на Русия , по внушение на Граф Игнатиев. На Царигратската конференция Граф Игнатиев го използва за да очертае земите с българско население ,и после пак при договора в Сан Стефано- именно цяла Сан стефанска България! Става въпрос за една добре обмислена и последователна руска политика , и по специално действия на Граф Игнатиев, довели до освобождение на България и до Сан Стефанска България!
А този олигофрен директно казва на черното -бяло.
за руските войски в България през 1885, от една страна казва че това било руска окупация, от друга страна риве че Русия ги била изтеглила.
За какво да чета и оборвам такъв олигофрен, който сам със себе си спори? Тоя просто фабрикува интриги на ляво и дясно, като типичен фашистки циганин.
]само от тази кракта статия(без да я чета цялата) съм показвал три фрапиращи противоречия и абсурдни лъжи!
До сега никой не е посочил подобни глупости и противоречия в обширния труд на Янко Топалов.Чакам с интерес за това , защото всъщност това е темата.
разведчик » 17/10/2009, 21:04
master7 писал(а):разведчик писал(а):впрочем малко преди това турците са изколили стотици хиляди гърци, което е и причина за въпросната война ,довела до създаване на Гръцката държава. Опасността за българското население е била реална, за това то само бяга и иска разрешение да се засели в Русия.
впрочем това много прилича на сегашния доклад на лайняния ЕС за Южна Осетия, където се твърди че Русия провокирала Грузия, като издавала руски паспорти на осетинци. Ама тези паспорти не се издават насила, а по собствена инициатива и молби на самите осетинци!
Разведка, ти и Раковски ли считаш за фашист? Чети какво пише той по въпроса.
...
master7 » 17/10/2009, 21:30
разведчик » 17/10/2009, 22:42
master7 писал(а):разведчик писал(а):за руските войски в България през 1885, от една страна казва че това било руска окупация, от друга страна риве че Русия ги била изтеглила.
Така е защото Съединението обърква плановете на Русия .
007 » 17/10/2009, 23:14
прямо необяснимо! master7 » 17/10/2009, 23:17
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
