Русия лъска имиджа на Сталин

**lalala** » 10/03/2010, 22:46

Христо, я приношу Вам свои извинения, я узнала, что не Вы убрали фото. Извините....
от меня - бывает :lol:

ххх

**Потап** » 10/03/2010, 23:30

СССР рухнул не при Сталине,а как Вы знаете через 40 лет после его смерти.Это большой срок.И порулить страной после него довелось многим...А такого экономического роста-нет и небыло больше нигде в мире.США и Англия находились в несоизмеримо легком положении во время ВоВ.И не будь Гитлер дураком-и США и Англия перестали бы существовать где нибудь в 42 году.А Вам Христо не стоит слишком сильно верить нынешней прессе.Там лож на 99 %.Про войну в особенносити.И про репрессии тоже.

**Весo** » 11/03/2010, 01:40

По моему единственная заслуга Сталина в войне то, что созданный до этого культ к его личности помог мобилизировать народ и весь госсударственный и военный апарат около его верховной личности. Обычно в черезвычайных исторических ситуациях необходима не только суперцентрализация руководства страны /хотя и до воыны она никак не была в недостатке/, но необходим и образ лидера. Так созданны культом и репрессиями лидер уже был очень полезен своей страны, несмотря на его некомпетентность как стратег /в чем равен Гитлеру/. Он был легитимным лидером и для тех, чьи близки были посланны в лагерях, но пословичная вера в доброго царя никак не затрагивала святого его образа. Вот и поэтому наверно - только гипотез, и никак не всеобъясняющий - для многих россиян и досих пор трудно отделить победу в войне от Сталина. Величавую победу нельзя представить возможной без лидера - это понятно, а лидера невозможно представить ложным и сатрапом - это уже, 65 лет спустя, трудно понять.

**Толли** » 11/03/2010, 11:45

Не забудем, что Россия как империя и сохранилась и даже выросла после войны, но именно за счет ГЕНОЦИДА собственного русского, и не только русского, народа, а также за счет широкой экспансии на Запад, осуществленной Сталиным благодаря, по существу, ОБМАНУ!

(Решения, принятые на конференции в Ялте, теперь, по прошествии 65-и лет, приходится отделить от того, что получилось в действительности). Сталин не был намерен соблюдать Ялтинские соглашения (например, в Венгрии, на действительно свободных выборах, в 1945 году, коммунисты проиграли, а победил Бенеш. - Тогда-то Сталин, видимо, и решил, что свободных, обещанных им на Ялтинской конференции, выборов, ни в Польше, ни в Венгрии, ни в Чехословакии, и т.д., больше не будет).
(Сталин: "В этой войне не так, как в прошлой, Кто занимает территорию, насаждает там, куда приходит его армия, свою социальную систему. Иначе и быть не может". - Милован Джилас "Разговоры со Сталиным").

**stifen** » 11/03/2010, 11:59

даа, действително отходчивый русский народ (вкупе с белорусами и украинцами) отходчивый!
какай ценой сталин построил сверхдержаву - а ценой главным образом славянской крови основные жертвы и в гражданской, и в коллективизации и в отечественной войны дали именно они. но поднял людоед тост за многотерпеливого русского народа, который стерпел его и его шайку -в насмешку, можно подумать - и все плачуть от счастья!
а насчет коммуньяки бельгийского - бедный, он бедный, ни цента за свою фальшивку пропагандную не получил - да и он, и прочие гъз холи сколько червонцев получили от кремля - никакой компютер не счесть. российское золото, добытое несчастными рабами на колымских приисков либо на сибирских лесоповалов

**master7** » 11/03/2010, 13:23

lalala писал(а):
P.S. А сравнение фотографии Сталина с нацистскими маршами оскорбляет меня (человека из военной династии, сражавшейся с фашистами, нацистами и прочими -истами), но это тоже только моя личная проблема...

По стените на работническите квартали из българските градове и по доковете на пристанищата никнели лозунги: "Да живеят другарят Сталин и другарят Хитлер, вождовете на съветската и немската работническа класа." И това продължава от август 1939 чак до 22 юни 1941, когато нацистка Германия внезапно напада СССР и "другарят Хитлер" за една нощ става вероломно чудовище.

Г-жа лалала, Вы основательно ненавидите фашисты,

**rollei** » 11/03/2010, 13:57

Люди подразделяются на 2 категории, с двумя различными типами мировоззрения

1 категория - это те, кто считают, что проблемы и достижения могут и должны решаться и достигаться насилием над другими людьми. При этом, совсем не обязательно, что люди из первой категории всенепременно являются любителями всяких садистических упражнений и эксцессов. Многие из них не выдерживают вида крови, но именно с их молчаливого согласия и одобрения приходят к власти и правят сталины, саддамы хусейны, гитлеры, мао, пиночеты, чингиз ханы, тамерланы и другие крупные монстры истории.

Люди второй категории считают, что проблемы и достижения нужно решать и достигать другими путями. Вышеперечисленные монстры им совсем не нравятся.

С портретом гениального грузина тоже всё просто.
У многих родственники погибли и в лагерях и на войне, и таким людям ОДИНАКОВО неприятно видеть любую из этих гнусных рож.

После второй мировой войны, коммунизма, фашизма, маоизма и других прелестей, - слава богу, у большинства населения преобладает мировоззрение второго типа (это касается и России - опрос россиян это категорично подтвердил), т.е - всё больше и больше людей понимают, что сложные проблемы НЕ ИМЕЮТ простых решений!

**rollei** » 11/03/2010, 16:56

Пардон, несколько неясно написал, а сообщение уже не исправить:

С портретами гениального грузина и гениального одержимого австрийца тоже всё просто.
У многих людей родственники погибли и в сталинских лагерях и были убиты немцами во время войны, и таким людям ОДИНАКОВО неприятно видеть любую из этих гнусных рож.

**Толли** » 11/03/2010, 18:17

rollei писал(а):Пардон, несколько неясно написал, а сообщение уже не исправить:

С портретами гениального грузина и гениального одержимого австрийца тоже все просто...

Верно, такое "разделение" имеется во многих семьях!

(В моей, например, семье по линии отца "сидели", а по линии мамы, - сражались и погибали на фронте (первый муж мамы погиб, ее брат сгорел заживо в танке, дядя чудом выжил в боях под Сталинградом и рассказывал мне, как в горячке боя, не чувствуя боли, придерживал одной рукой собственные выпавшие из раны кишки и еще продолжал бежать)...

**Христо** » 11/03/2010, 21:50

Потап писал(а):Позвольте поинтересоваться-а каким образом бы удалось избежать войны?

вы действительно не понимаете?
кто еще этого не понял? :lol:

**Потап** » 11/03/2010, 21:59

Христо писал(а):
Потап писал(а):Позвольте поинтересоваться-а каким образом бы удалось избежать войны?

вы действительно не понимаете?
кто еще этого не понял?

Хотелось бы прочитать Вашу теорию,все таки..

**Христо** » 12/03/2010, 21:54

да какая там теория, анализ известных фактов...
- сталина предупреждали о возможной войне, не поверил.
- затеял перевооружение армии невовремя.
- новой техники еще не было, а старую уже сняли с вооружения.
- вел переговоры только в гитлером, так в политике не делают, всегда нужно иметь запасной вариант.
- военноначальников перестрелял, кто армией руководить будет.
- конструкторы военой техники сидели в лагерях ( о Королеве напоминать нужно?)
- хотел мирового гсподства, н не был готов к этому.

**Потап** » 12/03/2010, 22:20

Некоторые утверждали что не будь Сталина-не было бы и войны..Ничего из вышеперечисленного не подтверждает никоим образом этого...Некоторые утверждения вообще абсурдны..Как понять затеял перевооружение не вовремя?А когда надо было?Не забывайте что по некоторым вооружениям сталинская промышленность очень далеко обогнала немцев..КВ-1,Т-34-ничего подобного у немцев и в помине не было в начале войны....Это качественный прорыв в вооружении..Огромный шаг вперед...Старой техники было валом..Одних старых танков-30 тыс штук..Гораздо больше чем у немцев.Переговоры с Гитлером- вынужденный шаг,после мутной политики Англии...Королев-не являлся в тот момент кем то особенно нужным..Благодаря дальновидной сталинской политике появился Т-34 гениального Кошкина. А ведь всякие Тухаческие отговаривали..За что справедливо поплатились головой..А Ил-2? Так что про конструкторов по тюрьмам-не надо.Это к солженицыну..Он поверит..И вообще страшно было бы представить если бы вместо Сталина в тот период оказался ЕБН или Горбатый или Хруш..Вот тогда полный конец...И еще-каким образом отсутствие у себя сталиных спасло Францию,Норвегию и.т .д ? Война бы началась при любом раскладе.И Сталин тут не при чем.Не читайте на ночь демократически-госдеповских книг..Особенно Новодворскую и Резуна.+Почему то многие считают что ресурсы СССР были безграничными..Это не так.На Гитлера работала вся Европа.Это все равно что вся ЕС в нынешнем виде(кроме Англии).И заслуга Сталина в том что он взял на себя всю ответственность за страну став председателем ГКО,и в конце концов смог в суровейших условиях наладить производство вооружения в больших чем вся Европа вместе взятая..

**Nik_1** » 12/03/2010, 23:09

Потап писал(а):И вообще страшно было бы представить если бы вместо Сталина в тот период оказался ЕБН или Горбатый или Хруш..Вот тогда полный конец...И еще-каким образом отсутствие у себя сталиных спасло Францию,Норвегию и.т .д ?

Абсолютно правильно, Потап. До Сталина мы уже проиграли Русско-Японскую войну 1905, ПМВ, гражданскую войну, проиграли бы и Вторую Мировую. Лишь с приходом Сталина мы смогли взять реванш у японцев в 1939 году.

**Потап** » 13/03/2010, 14:55

советую посмотреть.Особенно Христо.Роллей советовать не буду.Для него Россия пустой звук.Ему западные обноски и объедки важнее.. http://www.intv.ru/view/?film_id=76046 Фильм создан по одноименному роману Владимира Карпова киевскими кинематографистами. Но ни на Украине, ни в России, ни в других бывших республиках СССР фильм не пустили на экран: их руководителей, как и всю нынешнюю “демократическую” элиту, страшит правда о Сталине.
УЖЕ С ПЕРВЫХ КАДРОВ мы оказываемся в гуще событий, определивших судьбу России. Октябрьская революция, гражданская война, годы восстановления и борьбы за новое общество… На фоне этих событий из Иосифа Сталина, профессионального революционера-ленинца, формируется строитель Великой державы, беззаветно отстаивающий ее интересы. Он сумел своевременно рассмотреть опасность, которую представляли те, кто изнутри, прикрываясь знаменем революции, пытался ее уничтожить. Объединенные вокруг Троцкого, они организовали геноцид русского народа - главной опоры государства и главного носителя идеи социальной справедливости.
Основываясь на документальных свидетельствах, создатели фильма показывают, что по сути своей это была попытка сионизма и его сторонников расправиться с Россией. Сталин, возглавивший партию и страну, разрушил сатанинские планы. Потомки и последователи тех, кто потерпел тогда поражение, сумели с помощью вероломства и предательства прорвавшихся во власть “новомышленцев” взять реванш. Уничтожив Советский Союз и снова устроив геноцид народа, прежде всего - русского, они пытаются сейчас взвалить вину за преступления своих предшественников на Сталина.
Фильм разоблачает эту ложь. Мы видим поистине титаническую созидательную работу руководителя Коммунистической партии и Советского государства. Видим, как преображается страна, из лапотной и безграмотной превращаясь в могучую мировую державу. И за всем этим - воля Сталина, его решимость в борьбе против
ненавистников России.

**lalala** » 13/03/2010, 16:36

Христо писал(а):да какая там теория, анализ известных фактов...
- сталина предупреждали о возможной войне, не поверил.
- затеял перевооружение армии невовремя.
- новой техники еще не было, а старую уже сняли с вооружения.
- вел переговоры только в гитлером, так в политике не делают, всегда нужно иметь запасной вариант.
- военноначальников перестрелял, кто армией руководить будет.
- конструкторы военой техники сидели в лагерях ( о Королеве напоминать нужно?)
- хотел мирового гсподства, н не был готов к этому.

мамадарагая :roll:

....это выкладки первоклассника...уж мусолили, мусолили все эти пункты, но воз и ныне там... das edem des seine!!

**Толли** » 13/03/2010, 18:14

Потап писал(а):Некоторые утверждали что не будь Сталина-не было бы и войны..Ничего из вышеперечисленного не подтверждает никоим образом этого...Некоторые утверждения вообще абсурдны..Как понять затеял перевооружение не вовремя?А когда надо было?Не забывайте что по некоторым вооружениям сталинская промышленность очень далеко обогнала немцев..КВ-1,Т-34-ничего подобного у немцев и в помине не было в начале войны....Это качественный прорыв в вооружении..Огромный шаг вперед...Старой техники было валом..Одних старых танков-30 тыс штук..Гораздо больше чем у немцев.Переговоры с Гитлером- вынужденный шаг,после мутной политики Англии...Королев-не являлся в тот момент кем то особенно нужным..Благодаря дальновидной сталинской политике появился Т-34 гениального Кошкина. А ведь всякие Тухаческие отговаривали..За что справедливо поплатились головой..А Ил-2? Так что про конструкторов по тюрьмам-не надо.Это к солженицыну..Он поверит..И вообще страшно было бы представить если бы вместо Сталина в тот период оказался ЕБН или Горбатый или Хруш..Вот тогда полный конец...И еще-каким образом отсутствие у себя сталиных спасло Францию,Норвегию и.т .д ? Война бы началась при любом раскладе.И Сталин тут не при чем.Не читайте на ночь демократически-госдеповских книг..Особенно Новодворскую и Резуна.+Почему то многие считают что ресурсы СССР были безграничными..Это не так.На Гитлера работала вся Европа.Это все равно что вся ЕС в нынешнем виде(кроме Англии).И заслуга Сталина в том что он взял на себя всю ответственность за страну став председателем ГКО,и в конце концов смог в суровейших условиях наладить производство вооружения в больших чем вся Европа вместе взятая..

Историки, в целом, единодушны в том, что, по-видимому, Гитлер в любом случае начал бы войну. Так что, Сталин не знал, с кем имеет дело?! Подписывая договоры и снабжая продовольствием готовящегося к войне Гитлера? - Знал уже и в 36-м (интербригады), да и раньше, наверное.
Вот и нужно дать оценку деятельности Сталина! Документов горы, нужна ТОЛЬКО политическая воля к оценке известного исторического периода. Будет ли она?
Я думаю, что Сталин совершил преступления против собственного народа, а кто-то полагает, что ничего подобного не было... А ведь это не тот случай, когда истина находится где-по посредине между двумя полярными мнениями! Отсюда вывод: острота дискуссии и болезненность затрагиваемых проблем предполагают сохранение этической выдержанности в разговоре, а иначе и весь "сыр-бор" ни к чему.

С одной стороны, - многотрудная победа в Великой Отечественной, а с другой стороны, - трагедия геноцида.С одной стороны, - Россия из страны аграрной превратилась в страну индустриальную (сейчас, впрочем, уже и не индустриальная, и не аграрная), а с другой, -цена-то за это превращение заплачена уж больно непомерная (одних только украинцев стало в результате геноцида на 15% меньше; приводить еще страшные цифры?). Недаром ведь, к слову сказать, на стороне Гитлера сражались около миллиона наших сограждан.

Маниакальным устремлениям Гитлера и экономически, и политически поспособствовали все, кто только мог, многие из пособников, видимо, в надежде, что уступки позволят сохранить мир. Да только ведь и Сталин основательно помог Гитлеру (знаете наверное о довоенных поставках продовольствия в Германию из СССР и о том, как Сталин нейтрализовал морскую экономическую блокаду Германии, которую пыталась ввести Великобритания?). Но наступает 1941, разгромный для нас, год, Вермахт уже силен, никакие прежние договоренности ни с кем (в том числе с нами) выполнять не намерен, "великой дружбе" приходит конец!

**Nik_1** » 13/03/2010, 19:07

Толли писал(а):Знаете наверное о довоенных поставках продовольствия в Германию из СССР.

Знаем конечно, а вы знаете что за это мы получали от Германии подводные лодки и вооружение?

Толли писал(а):Недаром ведь, к слову сказать, на стороне Гитлера сражались около миллиона наших сограждан.

Откуда инфа? Это обычная пропагандистская утка, не покупайтесь на дешевку.

**Потап** » 13/03/2010, 19:13

Толли. Перед ВоВ США и Англия ввели эмбарго на торговлю с СССР.Все как обычно.Сегодня они практикуют такую же практику к неугодным.После чего СССР стал вести активную торговлю с Германией.С которой у него был пакт о ненападении.Ничего особенного в этом нет.Так же поступают и сегодня.Те же США например.почему то многие думают что СССР поставлял товары в одностороннем порядке.Этого не было.В обмен на продовольствие мы получали оборудование.Так что неизвестно кто кого поддерживал..И что важнее.Как еще можно было провести глубокую модернизацию промышленности?Поэтому если бы не сталинские методы-не то что украинцев,а и Украины вообще бы не было на карте.Как и России впрочем.На все 100%.Гитлер никогда бы не пошел на то что бы дать независимость той же Украине.итак все славяне для него были животными..Зачем давать что либо животному?Про УПА и подобных-не надо...Нигде в архивах нет записей о том что немцы бы дали незалежность...
Общий объем импорта СССР из Германии по хозяйственному соглашению от 11 февраля 1940 г. на первый договорной период по состоянию на 11 февраля 1941 г.
(в тыс. герм. марок)12Распределение видов поставокпо их стоимости Подлежало поставке товаров до 11 февраля 1941 г. Процент от предполагаемого объема поставок Фактически поставлено до 11 февраля 1941 г. Процент от фактически поставленного объема
1. Военные заказы 94584,0 37,28 70562,8 36,0
2. Металлы 72568,2 28,6 55076,4 28,1
3. Каменный уголь 44589,0 17,57 47533,9 24,2
4. Промышленное оборудование 41985,1 16,55 22890,7 11,7
Всего 253726,3 100 196063,8 100

**Потап** » 13/03/2010, 19:32

http://nvo.ng.ru/history/2006-06-30/5_alexandria.html А вот тоже весьма интересные события... Война могла начаться не с Германией, а с Францией и Англией...Поэтому судить о политике тех лет с сегодняшних позиций-дело неблагодарное..Возможно безнадежное...

**rollei** » 13/03/2010, 20:12

Потап писал(а):советую посмотреть.Особенно Христо.Роллей советовать не буду.Для него Россия пустой звук.Ему западные обноски и объедки важнее..

Не надо, мой родимый. Не советуй. Действительно - для меня пустой звук "заслуги" сталина, это точно. Тока не понял каким боком ты его приплёл к сегодняшней России. Россия уже давно другая, и слава Богу. И если ты называешь западными обносками гуманизм и неприятие насилия над собственными и чужими гражданами как формы управления государством в 20-ом веке - да, они мне важнее, я признаюсь - продался "обноскам"...Только русские, в массе своей, и таких как ты не очень жалуют, так что зря подмазываешься к "русскости" и открываешь тему - кто кому продался. А не поддерживают они таких как ты, потому что адекватных людей там всё-таки больше, чем дуриков (как показал опрос общественного мнения). Это значит, что большинство населения всё-таки понимает, что гениальный грузин - фигура очень мутная и нехорошая... А тебе я посоветую поехать в Северную Корею. Там всё очень просто и мило; там тебе будет очень хорошо и уютно.

**Толли** » 13/03/2010, 21:04

Потап писал(а):http://nvo.ng.ru/history/2006-06-30/5_alexandria.html ...Поэтому судить о политике тех лет с сегодняшних позиций-дело неблагодарное..Возможно безнадежное...

Думаете, безнадежное?...

Ну что ж, поживем, - увидим.

Когда-нибудь упоминание "заслуг" Сталина должно стать не столь безнаказанным, как сейчас, делом.
(Представьте, что в нынешнем бундестаге обсуждают некоторые вполне положительного свойства начинания Гитлера...)!

**lalala** » 13/03/2010, 21:15

Толли писал(а):Когда-нибудь упоминание "заслуг" Сталина должно стать не столь безнаказанным, как сейчас, делом.

ну до чего же агрессивная дама :roll:

- всё бы она наказывала :wink:

...тайные стррррасти? :oops:

...помечтайте-помечтайте, усладите свою жизнь!! :lol:

**master7** » 13/03/2010, 21:18

Толли писал(а):
Историки, в целом, единодушны в том, что, по-видимому, Гитлер в любом случае начал бы войну. Так что, Сталин не знал, с кем имеет дело?! Подписывая договоры и снабжая продовольствием готовящегося к войне Гитлера? - Знал уже и в 36-м (интербригады), да и раньше, наверное.
Вот и нужно дать оценку деятельности Сталина! Документов горы, нужна ТОЛЬКО политическая воля к оценке известного исторического периода. Будет ли она?

Форум о Болгарии и думаю представляет интерес отношения Царство България и СССР - Сталин.
Покажу несколько факты, хорошо известные у нас и очень малоизвестные в России. Не редко на форуме появляються новые форумчани и высказывают мысли вроде " Болгария перешла на стране фашистов против СССР..." . Надеюсь одна госпожа с высшее образование и претензии легко межет узнать свои слова.

В конце 1940г. в Болгарии еще не затихла радость от того, что болгарский МИД Иван Попов одержал нажим Гитлера и Рибентропа и не согласился на присоединение Болгарии к Тристранный пакт и пришла новая оферта уже от восток.

25 нов.1940г. в Болгарии приехал секретар МИД СССР Аркадий Соболев. Он предложил Пакт о взаимопомощ. Первые 11 пункта хорошо известные. СССР принял обьязательста, полная поддержка Болгарии в том числе и военная если на нее напасть третая страна, а если так случиться, что Турция напасть на Болгарии, или только угрожать ее, то СССР будет поддержать болгарские претензии в Восточной Фракии. Это не все. СССР будет предоставить Болгарии деньги, продовольствие, вооружение, заем и все, что нужно, если Болгария хочет. И это еще не все. СССР предлагает увеличить импорт от Болгарии.
СССР хотел только одно, болгарскую поддержку в Черное море и проливы.

Болгарское правительство отказало. Болгарские министры не были дураки, а профессора, которые учились в Германии, Франции, Швейцарии. Пример в Прибалтики 4 мес. раньше был перед глазами.

Все это предисловие, важен пункт 12. Советско-болгарская- комунистическая историография бережно скрывает его.

"При условие че се сключи пактът за взаимопомощ, падат възраженията против присъединяването на България към известния пакт на трите държави (Германия, Италия и Япония - бел. ред.) и напълно вероятно е, че и СССР в този случай ще се присъедини към Тристранния пакт.

Значит, если Болгария заключит этой пакт, то СССР не имеет возражения о присоединение Болгарии к Германии, Италии, Японии и в этой случай очень вероятно, что и СССР присоедениться.

Почему еще болгарские дипломатические и военные архивы находиться в Москве? Потому что они показали бы черное на белое что:

1. Сталин собиралься присоединит СССР к Германии (позже фашисты)
2. СССР-Сталин подталкивал Болгарии к присоединение к Германии, а потом 4 лет позже для того обьявил войну Болгарии.
Болгарские правительства , болгарскую интелигенцию физически уничтожали 1944- и...... в имени того, что 4 лет раньше СССР-Сталин поддерживал.
3. Болгария не была против СССР и нигде не перешла.
4. Болгарии не освобождали, а окупировали.

http://milom.blog.bg/politika/2009/02/26/sssr-e-mojel-da-vleze-v-tristranniiat-pakt.296246

**Потап** » 13/03/2010, 21:29

Толли писал(а):
Потап писал(а):http://nvo.ng.ru/history/2006-06-30/5_alexandria.html ...Поэтому судить о политике тех лет с сегодняшних позиций-дело неблагодарное..Возможно безнадежное...

Думаете, безнадежное?...
Ну что ж, поживем, - увидим.

Когда-нибудь упоминание "заслуг" Сталина должно стать не столь безнаказанным, как сейчас, делом.
(Представьте, что в нынешнем бундестаге обсуждают некоторые вполне положительного свойства начинания Гитлера...)!

Возможно и отрицание его заслуг не будет столь безнаказанным..Кто знает...

**Толли** » 14/03/2010, 10:01

master7 писал(а):
Толли писал(а):
Историки, в целом, единодушны в том, что, по-видимому, Гитлер в любом случае начал бы войну. Так что, Сталин не знал, с кем имеет дело?! Подписывая договоры и снабжая продовольствием готовящегося к войне Гитлера? - Знал уже и в 36-м (интербригады), да и раньше, наверное.
Вот и нужно дать оценку деятельности Сталина! Документов горы, нужна ТОЛЬКО политическая воля к оценке известного исторического периода. Будет ли она?

Значит, если Болгария заключит этой пакт, то СССР не имеет возражения о присоединение Болгарии к Германии, Италии, Японии и в этой случай очень вероятно, что и СССР присоедениться.

http://milom.blog.bg/politika/2009/02/26/sssr-e-mojel-da-vleze-v-tristranniiat-pakt.296246

Детали обсуждаемого Вами обстоятельства, надеюсь, будут обнаружены со временем в архивах (Политбюро?) в Москве, как и детали предлагавшегося (во время визита Молотова в Берлин) Сталину Гитлером присоединения СССР к оси Германия-Япония -Италия.

**Толли** » 14/03/2010, 10:39

Потап писал(а):
Толли писал(а):
Потап писал(а):http://nvo.ng.ru/history/2006-06-30/5_alexandria.html ...

Возможно и отрицание его заслуг не будет столь безнаказанным..Кто знает...

Вот и нужно, чтобы была дана именно правовая оценка деятельности Сталина!

( О состоянии "права" в советской России на съезде русских юристов: "Советское право - предмет исследования в будущем не юристов, а психиатров. Советское право направлено не только против добрых нравов, но и против разума и против законов логики. Советское право не есть право, потому что основано на идеях бесправия и угнетения").
(Руль, Берлин, 06. 10.1922).

**rollei** » 14/03/2010, 15:41

Какое хорошее время было! Живи и радуйся, благодать.. Правда, не всегда и не всем жить давали:

**Потап** » 14/03/2010, 15:52

Вот вот.Не всегда и не всем....

**rollei** » 14/03/2010, 16:51

Потап писал(а):Вот вот.Не всегда и не всем....

Так я и говорю тебе два слова - Северная Корея. Там хорошо. Там вождь - любимый и гениальный. Можно лизать ему задницу до полного экстаза. С умилением прислушиваться к стуку сапогов на лестнице ночью - не за тобой ли идут? А какие гениальные доносы на соседей и сослуживцев можно писать, представляешь себе - какое обширное поле действий для человека с творческой жилкой? (Хм, правда единственный минус - так ведь и на тебя написать могут; ведь не успеешь оглянуться, а за тобой уже пришли, и в воспитательных целях бьют тебя хромовыми сапогами в пах)... Ходить по обязаловке на митинги, собрания и демонстрации, размахивать над головой транспарантами, внимательно прислушиваться к советам идеологически подкованных камрадов; в общем- быть послушным и прилежным рабом, это там ценится ..И доступа к этому дьявольскому интернету там нет. И жрать нечего. И режим на ток и воду. И кругом одни враги и шпионы. Но как там будет хорошо!

**lalala** » 14/03/2010, 17:39

rollei писал(а):
Потап писал(а):Вот вот.Не всегда и не всем....

Так я и говорю тебе два слова - Северная Корея. Там хорошо. Там вождь - любимый и гениальный. Можно лизать ему задницу до полного экстаза. С умилением прислушиваться к стуку сапогов на лестнице ночью - не за тобой ли идут? А какие гениальные доносы на соседей и сослуживцев можно писать, представляешь себе - какое обширное поле действий для человека с творческой жилкой?

А есть с вами рядом такая страна -Германия...хорошо там люди живут

, правда и работают много :mrgreen:

...и задницы( вам так нравится именно этот образ :wink:

, наверно что-то напоминает :lol:

) там лижут разнообразными способами, и на соседей стучат со скоростью звука...
и есть ещё страна Америка - "светочь" демократии, где без связей и (опять-таки , так любимого вами действа

) лизания задниц ничего не происходит.... и стучат, ой, как стучат :mrgreen:

...везде: и соседи, и в офисах, за пайку получше, должность повыше..
Если нет в человеке желания идти по головам, то ни хмм...лизать зады, ни стучать он не будет... а если есть в нём эта подлая сучность - не важно где он живёт и чем занимается - стучать будет!!...так что зря вы свою творческую жилку расстратили...увы, но зря!!

**rollei** » 14/03/2010, 23:20

lalala писал(а):
rollei писал(а):
Потап писал(а):Вот вот.Не всегда и не всем....

Так я и говорю тебе два слова - Северная Корея. Там хорошо. Там вождь - любимый и гениальный. Можно лизать ему задницу до полного экстаза. С умилением прислушиваться к стуку сапогов на лестнице ночью - не за тобой ли идут? А какие гениальные доносы на соседей и сослуживцев можно писать, представляешь себе - какое обширное поле действий для человека с творческой жилкой?

А есть с вами рядом такая страна -Германия...хорошо там люди живут , правда и работают много ...и задницы( вам так нравится именно этот образ , наверно что-то напоминает ) там лижут разнообразными способами, и на соседей стучат со скоростью звука...
и есть ещё страна Америка - "светочь" демократии, где без связей и (опять-таки , так любимого вами действа ) лизания задниц ничего не происходит.... и стучат, ой, как стучат ...везде: и соседи, и в офисах, за пайку получше, должность повыше..
Если нет в человеке желания идти по головам, то ни хмм...лизать зады, ни стучать он не будет... а если есть в нём эта подлая сучность - не важно где он живёт и чем занимается - стучать будет!!...так что зря вы свою творческую жилку расстратили...увы, но зря!!

Убежало одеяло, улетела простыня.
И подушка, как лягушка, убежала от меня.
Я за свечку - она в печку, я за книгу - та бежать:
Больше анашу такую, я не буду покупать.

lalala, не покупайте больше плохую анашу, никакую не покупайте - она размегчает моск.
А раз он размяк, то обратно его уже не втвердить - будет из ушей вытекать.

**lalala** » 14/03/2010, 23:58

rollei писал(а):Так я и говорю тебе два слова - Северная Корея. Там хорошо. Там вождь - любимый и гениальный. Можно лизать ему задницу до полного экстаза. С умилением прислушиваться к стуку сапогов на лестнице ночью - не за тобой ли идут? А какие гениальные доносы на соседей и сослуживцев можно писать, представляешь себе - какое обширное поле действий для человека с творческой жилкой?

lalala писал(а):А есть с вами рядом такая страна -Германия...хорошо там люди живут , правда и работают много ...и задницы( вам так нравится именно этот образ , наверно что-то напоминает ) там лижут разнообразными способами, и на соседей стучат со скоростью звука...
и есть ещё страна Америка - "светочь" демократии, где без связей и (опять-таки , так любимого вами действа ) лизания задниц ничего не происходит.... и стучат, ой, как стучат ...везде: и соседи, и в офисах, за пайку получше, должность повыше..
Если нет в человеке желания идти по головам, то ни хмм...лизать зады, ни стучать он не будет... а если есть в нём эта подлая сучность - не важно где он живёт и чем занимается - стучать будет!!...так что зря вы свою творческую жилку расстратили...увы, но зря!!

rollei писал(а):Убежало одеяло, улетела простыня.
И подушка, как лягушка, убежала от меня.
Я за свечку - она в печку, я за книгу - та бежать:
Больше анашу такую, я не буду покупать.
lalala, не покупайте больше плохую анашу, никакую не покупайте - она размегчает моск.
А раз он размяк, то обратно его уже не втвердить - будет из ушей вытекать.

по себе судите? :roll:

свои средства спасения рекламируете? :lol:

Или хотите сказать, что нет таких явлений , как стукачество, доносы, лизоблюдство в "демократических " :mrgreen:

странах, а существуют они только при, якобы, тоталитарных режимах? :roll:

роллей, роллей, ну не стоило вам так позориться...вроде претендуете на "того, кто умеет думать", а тут такие глупости уж который пост подряд несёте...у вас, похоже, не анаша в чести, а мухоморчики, домашней засушки...нy, дык смените :wink:

...а то вы, как типичный "совок" горазды непрошенные и глупые советы давать...да и хамите, так же, как нелюбимый :wink:

вами "совок"...аргументы закончились? :lol:

**Dimitri** » 15/03/2010, 12:49

А собственно, что плохого в том, что люди, народ одного государства, страны, усердно следит друг за другом?.. Даже, при всем желании не видеть, все равно видишь, кто порядочный гражданин, а кто паразит.
Живя в одном месте скопления одного населения вырабатываются общие порядки, которые обязательны к исполнению для всех, - иначе хаос. Таким образом, мы приходим к наблюдению/поддержанию/ за общепринятой нормой поведения каждого из нас и самих себя, т.с. общественный контроль.
Другой вопрос, что в тоталитарных местах проживания народонаселения все это принимает /соответственно/ другую форму и цель, подчиняя целиком и полностью систему контроля для поддержания интересов диктатуры. Если сказать больше то, в этих местах вообще все нормальное - аморально и опошлено и, как следствие, человеческая жизнь превращается в ничто, что и произошло начиная с времен голодранской революции. Все те, кто еще оспаривает и утверждает обратное, для меня - враги человечества, а значит, по жизни и мои.

**Толли** » 15/03/2010, 14:03

Dimitri писал(а): Другой вопрос, что в тоталитарных местах проживания народонаселения все это принимает /соответственно/ другую форму и цель, подчиняя целиком и полностью систему контроля для поддержания интересов диктатуры.

Преступная и уродливая, навязанная форма жизни...

(Не благо народа становится высшим законом, что было аксиомой для государственных мужей предшествовавших эпох, а благо революции).
И революционная стихия поднимала, чаще всего со дна, и выбрасывала на поверхность, эмоционально холодных, но с мощным темпераментом, людей с нравственным помешательством.
"Удивительно человек в тюрьме сидеть и всякой участи ждать приспособился. Никаких за ним преступлений, а только фамилия нехорошая - очень уж из хорошей фамилии. Забирали его не раз, расстреливать собирались; не за что, конечно, а так, ради приличия: не будь сыном царского посла в Лондоне... Сошлись мы во многом, а главное в незлобивости: нельзя же сердиться на обезьяну, которая посадила вас в клетку и думает, что она умная, дело делает".

(М. А.Осоргин, о своем сокамернике и друге, графе К.А.Бенкендорфе. 1924)

**lalala** » 15/03/2010, 17:15

Dimitri писал(а):А собственно, что плохого в том, что люди, народ одного государства, страны, усердно следит друг за другом?.. Даже, при всем желании не видеть, все равно видишь, кто порядочный гражданин, а кто паразит.

т.е. вы доносительство :mrgreen:

считаете нормой, ежели это в сытой германии или не столь сытой Болгарии, а вот ежели в России, или, паче чаяния, в Сев. Корее - то всё - враги человечества :twisted:

...мдааа, пастырь вы какбЭ....

Dimitri писал(а): что и произошло начиная с времен голодранской революции. Все те, кто еще оспаривает и утверждает обратное, для меня - враги человечества, а значит, по жизни и мои.

вы себя к голодранцам давно перестали относить? :wink:

А по поводу врагов :roll:

- так вы тех, кто испытывает брезгливость как к доносительству, так и к доносчикам - вы к ним как к врагам? :shock:

Я рада, что я - не на вашей стороне!!!

**Dimitri** » 15/03/2010, 20:09

Ох, и любите же вы свары зачинять!
Вы ж понимаете, шо речь шла о поддержании порядка - общественной нормы поведения и не более того. Разве органы правопорядка не те же грешные люди? Да и физически они не могут оказаться везде и всюду, не так ли!? Так какого-такого еще вам надо домыслия?!
В России пошли другим, дремучим путем, вот он и результат!!! И тот же мракобес гуталиновый один из центральных фигур этого зачатка бардака. На кой фиг уродливое общество миллионов? Оно опасно и для другой части человечества, хотя да, вам-то тоже все равно, это же ваша Родина , а о ней если плохо то, себя унижать. Да, дорогая моя, а как вы хотели без унижения, это один вид покаяния за грехи наших прадедов/несчастных/.
И надо это честно признать, как начало. Я был против, но ничего не понимал, от чего так мне не уютно в своей Родине и, принял решение: чем так, лучше в никуда! И, как вижу, правильно сделал, хоть и на чужбине, до сих пор, без кола и без двора, но в награду за свою принципиальность обрел веру в Отца своего - Бога, с которым все трудности мне теперь не почем. А вам, с вашими взглядами, остается продолжать оставаться мытарем, как в наказание, пока не поумнеете!

**rollei** » 15/03/2010, 20:13

Dimitri писал(а):А собственно, что плохого в том, что люди, народ одного государства, страны, усердно следит друг за другом?.. Даже, при всем желании не видеть, все равно видишь, кто порядочный гражданин, а кто паразит.
Живя в одном месте скопления одного населения вырабатываются общие порядки, которые обязательны к исполнению для всех, - иначе хаос. Таким образом, мы приходим к наблюдению/поддержанию/ за общепринятой нормой поведения каждого из нас и самих себя, т.с. общественный контроль.

Не знаю, кто на кого в Германии и США пишет доносы, но сильно сомневаюсь что-бы там, как и в Северной Корее или в сталинском сесесере, в результате этих доносов приходили к людям ночью, забирали их тёпленькими в участок, пинали их там сапогами, а потом пускали в расход или награждали сроком на стройках коммунизма. Здесь мы говорим о политических репрессиях и наказаниях несоответствующих тяжести преступления, а не о том, что один сослуживец другого подсидел, накатав телегу начальству. Но я думаю, что только лалалала всё ещё не может вкурить разницу. Прицепилась к одному слову, выдрала цитату с мясом из текста и понеслась душа в рай на парах травки..

Посмотрите ещё раз мерзкую бумажку наверху. Расстреляли человека - за что? Что он сделал такого страшного, что заслужил расстрела совершенно не понятно, какие-то пустые, ничего не значащие казённые слова, - "начётчик", "сторообрядец", "агитация"; даже поленились как следует приговор написать, одни сокращения у сволочей...

**Весo** » 15/03/2010, 22:55

Потап писал(а):А Величие и гений Сталина таким как ты никогда не понять..

А в чем гений Сталина?

Как видно-слабыми были репрессии.Если такие как ты и Роллей появились..А зря...

А, да. В этом. И Вы тоже гений.

**Потап** » 15/03/2010, 23:29

удалено модератором

Кто сейчас на конференции