ВОВ

**stifen** » 29/09/2011, 09:14

master7 писал(а):
Потап писал(а):Вопреки расхожему мнению о том, что болгары не воевали против СССР, на территории СССР -это не так.Конечно количество их мизерное, по сравнению с другими нациями.Например в плен было взято югов(всех.И хорватов и боснийцев и т д) -183944 человека.Словаков-11545.Болгар-372 человека.Так что это не СССР "аггресор и оккупант".Просто СССР ответил за нападение на себя.У меня есть любопытный архивный документ на эту тему..Если кто подскажет как его выложить-то выложу.
Документ ? Ждем.
Вы скажите эти 372 болгар где и когда попали в плен. Окажеться очень далеко от СССР и после Окупации, не так ли?

В СССР был послан санитарный поезд.

**Глокая Куздра** » 29/09/2011, 09:16

Потап писал(а):Я привожу архивные документы.В том числе под грифом "Секретно" и "Сов секретно".А ты воспоминания какого то там дедка Несерьезно как то Хотя для тебя это вполне нормально...

Посмеялся, я привожу свидетельские показания очевидца.
А пропагандистские материалы КГБ меня не интересуют. Но для тебя нормально.

**неужели** » 29/09/2011, 09:21

Глокая Куздра писал(а):
Потап писал(а):Я привожу архивные документы.В том числе под грифом "Секретно" и "Сов секретно".А ты воспоминания какого то там дедка Несерьезно как то Хотя для тебя это вполне нормально...

Посмеялся, я привожу свидетельские показания очевидца.
А пропагандистские материалы КГБ меня не интересуют. Но для тебя нормально.

По последним свидетельствам очевидцев, вторую мировую выиграла америка. :mrgreen:

**Nikoliza** » 29/09/2011, 09:49

неужели писал(а):По последним свидетельствам очевидцев...

Последние очевидцы пребывают в возрасте, позволяющем с полным основанием подозревать их в недееспособности.
А всё новые и новые очевидцы тут у нас окопались - здесь у них лежбище, как говорил Жеглов. Типо ВНЖ. :mrgreen:

**007** » 29/09/2011, 10:08

неужели писал(а):По последним свидетельствам очевидцев, вторую мировую выиграла америка.

А если честно именно ЭКОНОМИКА США выиграла ВМВ.
Это при всем моем уважении к миллионам погибшим, которых тов. Сталин посылал воевать с одной винтовкой на четверо солдат, цена человеческой жизни в СССР была не высокой в то время.

**alex98** » 29/09/2011, 10:52

stifen писал(а):Ага,наверное! Только когда немцы напали на СССР, жители их встречали цветами, а РККА сдавалась армиями в плен.Жаль, тогда там тебя не было, Аника воин.

stifen не нужно уводить разговор в сторону. Да меня там не было, но попробуйте подумать, что исходя из вами написанного немецкие войска должны были быть в Москве, а не советские в Берлине.
Только не нужно писать что это американцы подсобили и войну выиграли.
Еще, напоследок об оккупации.
В Прибалтике и в Западных областях Украины несогласные с нахождением на их землях советской власти вели вооруженную борьбу вплоть до середины 50 -тых годов!!!. Про ГДР и Венгрию вы наверное тоже знаете...
А вы мелете тут оккупация Болгарии, оккупация Болгарии...
Так как ни вы ни кто-либо из форумских болгар не ответили на мой вопрос, отсюда вытекает вывод, что не было оккупации, а было освобождение и народ был с этим согласен. И не нужно под дудку вашего нового "старшего брата" пытаться переписывать историю. Факты упрямая вещь.

**Глокая Куздра** » 29/09/2011, 11:49

alex98 писал(а): отсюда вытекает вывод, что не было оккупации, а было освобождение и народ был с этим согласен. И не нужно под дудку вашего нового "старшего брата" пытаться переписывать историю. Факты упрямая вещь.

Факты упрямая вещь, действительно.
Для освобождения надо 3 действующих лица - Освободитель (вы думаете что это СССР), Освобождаемый (вы предполагаете что это Болгария) - и тот от кого освободили. Но вот этого третьего то и нет. Не было немцев в Болгарии в момент "освобождения". Так что, увы, освобождение не засчитывается. Такое "освобождение" называется Оккупацией.
Тут нужно только два действующих лица - Оккупант и Оккупируемый. Всев точности сходится.
СССР мастер была по таким "освобождениям". В ее планах было вообще "освободить" весь мир. На герб CCCP посмотрите - на всем земном шаре серп и молот.
Русия недалеко ушла от СССР, напомним, она "освободила" присоединив к себе Южную Осетию и Абхазию.

**Nikoliza** » 29/09/2011, 11:59

Глокая Куздра писал(а):На герб CCCP посмотрите - на всем земном шаре серп и молот.

Серп и молот - символы, пришедшие к нам из Европы.

Глокая Куздра писал(а):Русия недалеко ушла от СССР, напомним, она "освободила" присоединив к себе Южную Осетию и Абхазию.

РОССИЯ вообще никуда не уходила.

**master7** » 29/09/2011, 12:10

alex98 писал(а):
stifen писал(а):Ага,наверное! Только когда немцы напали на СССР, жители их встречали цветами, а РККА сдавалась армиями в плен.Жаль, тогда там тебя не было, Аника воин.

stifen не нужно уводить разговор в сторону. Да меня там не было, но попробуйте подумать, что исходя из вами написанного немецкие войска должны были быть в Москве, а не советские в Берлине.
Только не нужно писать что это американцы подсобили и войну выиграли.
Еще, напоследок об оккупации.
В Прибалтике и в Западных областях Украины несогласные с нахождением на их землях советской власти вели вооруженную борьбу вплоть до середины 50 -тых годов!!!. Про ГДР и Венгрию вы наверное тоже знаете...
А вы мелете тут оккупация Болгарии, оккупация Болгарии...
Так как ни вы ни кто-либо из форумских болгар не ответили на мой вопрос, отсюда вытекает вывод, что не было оккупации, а было освобождение и народ был с этим согласен. И не нужно под дудку вашего нового "старшего брата" пытаться переписывать историю. Факты упрямая вещь.

От это, что болгары не ответили на Ваш вопрос не вытекает вывод, что не была окупация. Нужные гораздо более серезные аргументы, но Вы пока такие очевидно не имеете.
На Ваш вопрос я назвал бы несколько причин из много.
-И во время ВМВ в Болгарии не вели антисоветскую и антирускую пропаганду. Свободно смотрели советские фильмы, поддерживали культурные и другие связи, дипломатические отношения. В Болгарии не существовали антируские настроения.
-Правительство до переворота еще отдало приказ болгарская армия не оказывать сопротивление. Болгары народ державнотворный и дисциплинированны выполнял приказ.
-Была объявленна война Германии. Болгарские войск в Македонии и Беломорие находились в очень невыгодное положение. Вы не знаете какие огромные потери имели, только потому, что не предупредили вовремя.
-Мало кто тогда знал, что такое большевизм и комунизм.
-Массовые убийства-более 30000.

Это первое, что мне в голове пришло и нельзя события отрывать от историческом контексте.
Гогда говорим о окупации, читайте документы. На форуме мы показывали не один раз. Это условия перемирия, политические документы и много еще.

**007** » 29/09/2011, 12:53

Это, конечно, всеизвестно.
А сопротивление было аж до середине 50тых.
Антикоммунистическое сопротивление в Болгарии после ВМВ носило название "горянское движение", его хронологические рамки некоторые болгарские авторы определяют как 1944-1956 гг. Перевести название можно примерно как "движение лесовиков": "гора" по-болгарски значит "лес".
Охватывало, по разным данным, от 2 до 10 тыс. чел., включая собственно "горян" и их подпольных помощников. Состав их был самый различный. По данным доклада Госбезопасности НРБ от 1951 г., приводимым Д.Горчевой в статье "Забытое сопротивление", среди "горян" были "крестьяне, националисты, бывшие коммунисты, бывшие полицейские и офицеры, троцкисты и анархисты, члены ВМРО (македонские националисты)". Движение имело партизанские, повстанческие и диверсионные эпизоды. В некоторых случаях поддерживалось западными спецслужбами. Большинство "горян" в конечном итоге были арестованы или уничтожены органами государственной безопасности НРБ, или эмигрировали.
Здесь несколько интересных статей по этой теме на болгарском языке:
http://www.extremecentrepoint.com/?p=3831
http://www.novazora.net/2006/issue49/story_08.html
http://www.epochtimes-bg.com/2006-01/2006-09-13_02.htm
http://liternet.bg/publish19/d_gorcheva/gorianite.htm
Даже свое радио имели.
http://www.predavatel.com/bg/istoriya/radio_goryanin

**007** » 29/09/2011, 12:55

Nikoliza писал(а):РОССИЯ вообще никуда не уходила.

В том-то и проблемма.

**Nikoliza** » 29/09/2011, 13:00

Ей нет дела до Ваших проблем - у Вас свое государство весьма проблемное, о нем и радейте.

**yanat** » 29/09/2011, 13:30

Nikoliza писал(а):Ей нет дела до Ваших проблем - у Вас свое государство весьма проблемное, о нем и радейте.

Они и радеют. На форуме о Болгарии. А не "Россия по-болгарски".

**svetlinata** » 29/09/2011, 14:28

Сейчас,в последние года идет сильная рекомунизация в Болгарии и России. Они формальо демокр. госсудсртсва,но всущности коммунистические,посколько власти комунистические и госсударствами управляют одни и тоже строители-коммунистъй. Они строили коммунизм,сейчас строят капитализм. Никуде не денемся без коммунистов. В Софии уже есть "Музей социалистического исскуство". Фактически ето комунист.пропаганда. За время ком. диктатуръй не бъло,никокого реального иск-во. Не бъйл ни само "социализм",посколько его принцип коммунистуй не достигли-от каждого...каждому....? Реекспонизация коммунизма,весьма успешная,пока.Болгария самое глупое госсударство в Европе и никогда не въйлечится. Народ,тоже. Ето народ ли,что-ли,досих пор задает вопрос руским большевикам,почему Совесткий Союз объявул войну Болгарии. Чем она и ее народ заслужили ету войну.

**yanat** » 29/09/2011, 14:43

svetlinata писал(а):Сейчас,в последние года идет сильная рекомунизация в Болгарии и России. Они формальо демокр. госсудсртсва,но всущности коммунистические,посколько власти комунистические и госсударствами управляют одни и тоже строители-коммунистъй. Они строили коммунизм,сейчас строят капитализм. Никуде не денемся без коммунистов. В Софии уже есть "Музей социалистического исскуство". Фактически ето комунист.пропаганда. За время ком. диктатуръй не бъло,никокого реального иск-во. Не бъйл ни само "социализм",посколько его принцип коммунистуй не достигли-от каждого...каждому....? Реекспонизация коммунизма,весьма успешная,пока.Болгария самое глупое госсударство в Европе и никогда не въйлечится. Народ,тоже. Ето народ ли,что-ли,досих пор задает вопрос руским большевикам,почему Совесткий Союз объявул войну Болгарии. Чем она и ее народ заслужили ету войну.

Вы противоречите форумным "пастырям".

Они считают, что граждане Болгарии не говорят о своих проблемах при чужих, то бишь русских.
Такие они правильные!

**Nik_1** » 29/09/2011, 18:54

yanat писал(а):Вы противоречите форумным "пастырям".
Они считают, что граждане Болгарии не говорят о своих проблемах при чужих, то бишь русских.
Такие они правильные!

yanat, а ты почему считаешь что Светлината болгарин? Он же по-болгарски ни бум-бум. Он русскоязычный, просто косит под болгарина.

**alex98** » 29/09/2011, 19:38

master7 писал(а):-И во время ВМВ в Болгарии не вели антисоветскую и антирускую пропаганду. Свободно смотрели советские фильмы, поддерживали культурные и другие связи, дипломатические отношения. В Болгарии не существовали антируские настроения.

Воот, а я про что. Суть в том, что болгары не считали Советскую Армию своими врагами и воспринимали их как освободителей а не как оккупантов.
Поэтому не было сопротивления и как кто-то из вас утверждал не один советский солдат не погиб от болгарской пули.

Это первое, что мне в голове пришло и нельзя события отрывать от историческом контексте.

Вот тут я полностью с вами согласен. Нельзя просто так сегодня пытаться переписать историю в угоду некоторым политикам. И если тогдашние жители Болгарии в подавляющем большинстве своем не сопротивлялись приходу Советской Армии значит это их устраивало и не стоит сейчас все ставить с ног на голову. Имхо.

007 писал(а):...Антикоммунистическое сопротивление в Болгарии после ВМВ носило название "горянское движение", его хронологические рамки некоторые болгарские авторы определяют как 1944-1956 гг

007, речь идет о борьбе с оккупантами, по вашим словам с Советской Армией, а не о борьбе болгар с болгарами.

...в статье "Забытое сопротивление"

А почему оно забытое? Это вопрос.
И можно ли назвать его чисто болгарским, если его финансировали, а возможно и создали спецслужбы?

Из текста в ссылках приведенных вами, кстати они явно политические, а не исторические (даже дату начала вещания радио точно не определена)
"Радио „Горянин” започва предаванията си през април 1951 г. (според някои източници от лятото на 1950 г.) Радиото излъчва от околностите на Атина" (и даже не из Болгарии, понятно на чьё финансирование).
Из вашей ссылки" Западните сили към 1953 г. вече губят вяра, че чрез горяните могат да дестабилизират България и да изменят насоките на нейното развитие."
106 человек не такое уж и большое войско.
"Едната от тях, начело с ГЕОРГИ МАРИНОВ ТЪРПАНОВ събира през юни 1951 г. в Сливенския балкан 106 въоръжени бойци-горяни"

В СССР в 1975 году против режима Брежнева выступила часть команды большого противолодочного корабля "Сторожевой".

**yanat** » 29/09/2011, 20:25

Nik_1 писал(а):yanat, а ты почему считаешь что Светлината болгарин? Он же по-болгарски ни бум-бум. Он русскоязычный, просто косит под болгарина.

Nik, я так не думаю.

У меня здесь сегодня в первый раз стёрли пост.
О гибели подводной лодки "Курск".
Пойду соберу чемоданчик, вдруг за мной уже выехали.

**007** » 29/09/2011, 20:44

alex98 писал(а):
master7 писал(а):-И во время ВМВ в Болгарии не вели антисоветскую и антирускую пропаганду. Свободно смотрели советские фильмы, поддерживали культурные и другие связи, дипломатические отношения. В Болгарии не существовали антируские настроения.

Воот, а я про что. Суть в том, что болгары не считали Советскую Армию своими врагами и воспринимали их как освободителей а не как оккупантов.
Поэтому не было сопротивления и как кто-то из вас утверждал не один советский солдат не погиб от болгарской пули.
И от КОГО/Что они Болгарию освободили?
А не сопротивлялись думая, что эти русские, как те белогвардейцы кто в двадцатых годах в Болгарию приехали. Не подозревали тогда на что способны коммуняки.
Многие в СССР ведь тоже немцев цветами встречали.

Это первое, что мне в голове пришло и нельзя события отрывать от историческом контексте.

Вот тут я полностью с вами согласен. Нельзя просто так сегодня пытаться переписать историю в угоду некоторым политикам. И если тогдашние жители Болгарии в подавляющем большинстве своем не сопротивлялись приходу Советской Армии значит это их устраивало и не стоит сейчас все ставить с ног на голову. Имхо.
См. выше.
007 писал(а):...Антикоммунистическое сопротивление в Болгарии после ВМВ носило название "горянское движение", его хронологические рамки некоторые болгарские авторы определяют как 1944-1956 гг

007, речь идет о борьбе с оккупантами, по вашим словам с Советской Армией, а не о борьбе болгар с болгарами.
Они с коммуняками воевали, не думаю, что смотрели на пасспорта.
...в статье "Забытое сопротивление"

А почему оно забытое? Это вопрос.
ПАтАмучтА коммунистическая проппаганда не рассказывала о нем, очевидно.
И можно ли назвать его чисто болгарским, если его финансировали, а возможно и создали спецслужбы?
А можно ли назвать чисто болгарским приход коммуняк у власти на советских щыках?
БЕЗ ЩИКОВ КРАСНыЙ АРМИИ КОММУННЯКИ В БОЛГАРИИ ПРИШЛИ Бы У ВЛАСТИ - как говорят у нас "на куково лято" (синоним - никогда)

Из текста в ссылках приведенных вами, кстати они явно политические, а не исторические (даже дату начала вещания радио точно не определена)
"Радио „Горянин” започва предаванията си през април 1951 г. (според някои източници от лятото на 1950 г.) Радиото излъчва от околностите на Атина" (и даже не из Болгарии, понятно на чьё финансирование).
Из вашей ссылки" Западните сили към 1953 г. вече губят вяра, че чрез горяните могат да дестабилизират България и да изменят насоките на нейното развитие."
106 человек не такое уж и большое войско.
"Едната от тях, начело с ГЕОРГИ МАРИНОВ ТЪРПАНОВ събира през юни 1951 г. в Сливенския балкан 106 въоръжени бойци-горяни"
Это только один из отрядов - Болгария страна маленькая расположение несколькотысячного отряда легко установят.
А еще горяни, по сравнению с шумкари("партизаны" до 1944) где-то по разным оценкам в 3 или 4 раза больше
В СССР в 1975 году против режима Брежнева выступила часть команды большого противолодочного корабля "Сторожевой".

**007** » 29/09/2011, 20:50

А вот и ссылочка о белоэмигрантах в Болгарии и их организации.

http://edinzavet.wordpress.com/belog/

СЪЮЗЪТ НА РУСКИТЕ БЕЛОГВАРДЕЙЦИ И ТЕХНИТЕ ПОТОМЦИ В БЪЛГАРИЯ е организация, основана през 1992г. от последните живи офицери от Врангеловата армия в България и потомци на белоемигранти. Организацията е приемник на голям брой руски емигрантски организации в България, забранени след 1944г.

Организацията напълно споделя безкомпромисния антикомунизъм на Съюза на възпитаниците на ВНВУ и както нас се бори срещу фалшификацията на историята и лъжите, насаждани от бившите комунисти и тяхния репресивен апарат.

Белогвардейците издават списание „Белая волна“

**stifen** » 29/09/2011, 21:35

неужели писал(а):
Глокая Куздра писал(а):
Потап писал(а):Я привожу архивные документы.В том числе под грифом "Секретно" и "Сов секретно".А ты воспоминания какого то там дедка Несерьезно как то Хотя для тебя это вполне нормально...

Посмеялся, я привожу свидетельские показания очевидца.
А пропагандистские материалы КГБ меня не интересуют. Но для тебя нормально.

По последним свидетельствам очевидцев, вторую мировую выиграла америка.

Америка кроме ВМВ выиграла и Третую . К сожаленью, и тут Болгария была среди проигравших.

**svetlinata** » 29/09/2011, 21:41

"... С болгарской точки зрения объявление войны и входа войск чужого государства - однозначно оккупация."

Ничего такого нет.Когда есть война и оккупация,точка зрения одна для всех сторон,она не влияется от етноса,госсударства,военнъйх коалиций и т.д. Оккупация Болгарии такая и с советской точки зрения,без разницъй,воевали ,или не, советские войска на болг. теритирии.. Есть сухопутние действия оккупации,морский и воздушний десант. Нет другий слов,которъйе можно изпользовать в таких случаях. Ето военная терминология,ничего больше.как Германские войска окупировали Сов. Союз,так и Сов. войска оккупировали Болгария,чего тут так неясно? Как народ регировл и воспринимал ету оккупация,ето дело емоциональное,можно сказать и политическое. При етом,в большиснтве,сам народ не знал что в действительности обозначает вход(оккупация) Сов, вход в Болгарию. Очень мало людей поняли,что прошел госсударств. пучь и власт взяли коммунисти. Так получилось и в России,после большев. перевората 1917г. Сколько россиян поняли что произашло тогда. Только попозже все въйяснилось,что русский народ уже находится в состоянии гражд. войнъй.

**Nik_1** » 29/09/2011, 21:42

yanat писал(а): Пойду соберу чемоданчик, вдруг за мной уже выехали.

Не забудь положить в чемодан теплое белье и шерстяные носки.

**stifen** » 29/09/2011, 21:53

alex98 писал(а):
stifen писал(а):Ага,наверное! Только когда немцы напали на СССР, жители их встречали цветами, а РККА сдавалась армиями в плен.Жаль, тогда там тебя не было, Аника воин.

stifen не нужно уводить разговор в сторону. Да меня там не было, но попробуйте подумать, что исходя из вами написанного немецкие войска должны были быть в Москве, а не советские в Берлине.
Только не нужно писать что это американцы подсобили и войну выиграли.
Еще, напоследок об оккупации.
В Прибалтике и в Западных областях Украины несогласные с нахождением на их землях советской власти вели вооруженную борьбу вплоть до середины 50 -тых годов!!!. Про ГДР и Венгрию вы наверное тоже знаете...

История случилась уже, а почему немцы не в Москве, а русские - в Берлине - длинный разговор.Могу только коротко сказать - немцы не захотели платить цену, которую заплатили русские.И уже другой разговор - хотели ли русские, белоруси и украинцы такую цену платить - или их заставили.
Второе - американцы не подсобыли - они и англичане воевали с немцами, когда Хитлер и Сталин были дружбанами - водой не разольеш. Я лично не сомневаюсь, что не будь этого - немцы достигли бы до Урала.
Про горян, г-да 007 и Мастер уже ответили. Болгарское сопротивление против коммунизма было первое, самое массовое, ожесточенное и длительное.Болгарская армия не оказала сопротивления РККА, потому что война была проиграна уже и политически, кроме на поле боя. Западные союзники предали всю восточную Европу в цепких лапах Сталина - не только их противника Болгария, но и их верных союзников Польша и Чехословакия.
п.п. и - я не увожу разговор в сторону. просто я отказываюсь его вести, когда против аргументов и исторических примеров отвечають пропагандисткие клише времен Информбюро.

**svetlinata** » 29/09/2011, 21:54

Очень мало людей знают,что Болгария едиственна страна,которой Совестки Союз объявил войну за все время ВМВ,до капитуляции Германии. ЕДИНСТВЕННАЯ. Очень "страшнъйе" бъли болгари ,очень большая сила бъйла болгарскя армия ,так?
Истинъй не будет,если руские большевики не откроют архивние доккументъй-болгарской леагации в Москве,советской в Софии,особено доненсения советского полном. представителя Александра Лавришчева. Его деятельность ,докладъй и въйсказъвания уникальнъйе и они вполностю отвергают советскую и болгарскую комунистическую пропаганду. Включая и сегодняшную новокомунистическую демагогию обех сторан. Имеюввиду официальную,госсударственую. Истина не будет видна,если два народа не победят ново-коммунизма. Архивъй суденбъйх прицессов июня-оюля 1942 гоада против советских терориство,болгарского произхожднеия очень важнъйе,специлально признания Вапцарова и радойнова. Они уникальнъйе. Петому коммунистические власти еще не откръйвают их. И скоро не будут. И народ не хочет,потому-что очен глупъй. Только глупъйе народи не хотят истину и правду.

**alex98** » 29/09/2011, 22:58

007 писал(а):И от КОГО/Что они Болгарию освободили?
А не сопротивлялись думая, что эти русские, как те белогвардейцы кто в двадцатых годах в Болгарию приехали. Не подозревали тогда на что способны коммуняки.
Многие в СССР ведь тоже немцев цветами встречали.

007, вы же вроде адекватный человек.
А от кого американцы часть Германии освобождали... От фашизма.
А по вашему белоэмигранты о Советской России сказки рассказывали болгарам какие красные хорошие?
Типа есть такая сказочная страна на востоке, где народ сам себе командир и болгары сидя вечерами у околицы выглядывали и спрашивали, ну когда наконец-то придет Красная Армия...

Самому то не смешно?
Встречали цветами в Западной Украине и Прибалтике и Власов был. И немцы "добрые" люди в благодарность за это сжигали население деревень.
Заметьте не солдат, а женщин, стариков и детей.

Вопрос: 007, речь идет о борьбе с оккупантами, по вашим словам с Советской Армией, а не о борьбе болгар с болгарами.
Ответ: Они с коммуняками воевали, не думаю, что смотрели на пасспорта.

Неужели вы считаете, для того чтобы отличить солдата Советской Армии от болгарского гражданина-коммуниста нужен паспорт? :shock:

ПАтАмучтА коммунистическая проппаганда не рассказывала о нем, очевидно.

Странно, но несмотря на ту же пропаганду, мы давно знали об ГДР, Венгрии, Чехословакии, лесных братьях в Прибалтике, в Украине, восстании на боевом корабле, покушении на Брежнева, о генерале Власове и о многом другом.
Некоторые бывшие республики легализовали ветеранов СС, проводят парады, а Степану Бендере присвоили орден героя Украины, а в Болгарии коммунистическая пропаганда. 007, какой нынче год на дворе.
Так что не наводите тень на плетень.

А можно ли назвать чисто болгарским приход коммуняк у власти на советских щыках?
БЕЗ ЩИКОВ КРАСНыЙ АРМИИ КОММУННЯКИ В БОЛГАРИИ ПРИШЛИ Бы У ВЛАСТИ - как говорят у нас "на куково лято" (синоним - никогда)

Думаю, что не пришли бы. Но мы сейчас не обсуждаем режим.

**svetlinata** » 29/09/2011, 23:14

"А от кого американцы часть Германии освобождали... От фашизма."

Американцъй не освобождали от фашизма,посколько нет такой войнъй. Не фашизм начал ВМВ,не нцизм начал Германо-Советскую войну. Война,жертвъй,разрушения,страдания и т.д. на много сильнее от всякого фашизма,большвеизма,нацизма.... Ето пропаганда. США боролись против Германи,победили ее и отдали право и возможност гермнскому народу жъйить и работатъ нормально в условиях демокрации. Косвена,они уничтожили нацисткий режим,как и Советъй,но они только заменили один режим с другим,коммунистическим. Ето одна и единственная разница.

**alex98** » 29/09/2011, 23:35

stifen писал(а):История случилась уже, а почему немцы не в Москве, а русские - в Берлине - длинный разговор.Могу только коротко сказать - немцы не захотели платить цену, которую заплатили русские.

А чё так? Испугались? Или вдруг совесть проснулась? Или кишка тонка?

И уже другой разговор - хотели ли русские, белоруси и украинцы такую цену платить - или их заставили.

То есть вы хотите сказать, что народы СССР заставляли воевать? А немцев, американцев, англичан, болгар - нет. Они это... от чистого сердца.

Второе - американцы не подсобыли - они и англичане воевали с немцами, когда Хитлер и Сталин были дружбанами - водой не разольеш.
Я лично не сомневаюсь, что не будь этого - немцы достигли бы до Урала.

Для интереса откройте любой учебник и прочтите, когда США вступил в войну с немцами. А где воевали англичане и французы? Ах да "героически защищали" Польшу, выполняя свой "союзнический" долг...

Берите шире. Конечно же "благодаря" их усилиям немцы не дошли чё там до Урала, до Дальнего Востока

Болгарское сопротивление против коммунизма было первое, самое массовое, ожесточенное и длительное

Про которое никто не слышал.

.Болгарская армия не оказала сопротивления РККА, потому что война была проиграна уже и политически, кроме на поле боя.

То есть вы хотите сказать, что солдаты отказались защищать свой дом? :shock:

Немцы-то долго еще оказывали сопротивление несмотря на объявление капитуляции Германии.

Западные союзники предали всю восточную Европу в цепких лапах Сталина - не только их противника Болгария, но и их верных союзников Польша и Чехословакия.

Ну вот теперь и западные союзники виноваты. А то все Россия, Россия.

п.п. и - я не увожу разговор в сторону. просто я отказываюсь его вести, когда против аргументов и исторических примеров отвечають пропагандисткие клише времен Информбюро.

Я не увидел ни одного аргумента или исторического, как вы говорите примера, а одни только голословные слова и обвинения в "пропагандистких клише времен Информбюро" (это обычно говорят, когда нет аргументов).
Я прекрасно понимаю, что правда у всех своя, но если мы хотим услышать друг друга может быть попробуем это сделать (услышать друг друга). Я не собираюсь ни вас ни кого-либо переубеждать. Каждый имеет право на свое мнение.
Но ведь можно некоторые события попробовать осмыслить с точки зрения логики, а не по тому что пишут сторонники той или иной точек зрения.

**alex98** » 29/09/2011, 23:42

svetlinata писал(а): Американцъй не освобождали от фашизма,посколько нет такой войнъй. Не фашизм начал ВМВ,не нцизм начал Германо-Советскую войну. Война,жертвъй,разрушения,страдания и т.д. на много сильнее от всякого фашизма,большвеизма,нацизма.... Ето пропаганда. США боролись против Германи,победили ее и отдали право и возможност гермнскому народу жъйить и работатъ нормально в условиях демокрации. Косвена,они уничтожили нацисткий режим,как и Советъй,но они только заменили один режим с другим,коммунистическим. Ето одна и единственная разница.

Да, ну что вы и войны-то никакой не было, правда ведь?
Какая война, это все СССР придумала, они это сделали специально, чтобы в Болгарии установить советскую власть. Это каждый знает.
А все остальное - это пропаганда.

Да, открою вам еще одну страшную тайну. Земля на самом деле не круглая, а плоская и стоит на трех слонах, которая стоят на черепахе. А черепаха плавает в море...

**Nikoliza** » 29/09/2011, 23:52

yanat писал(а): У меня здесь сегодня в первый раз стёрли пост.

Это - драма.

yanat писал(а): О гибели подводной лодки "Курск"..

Это - трагедия.

yanat писал(а): Пойду соберу чемоданчик, вдруг за мной уже выехали.

Фарс.
Какое жанровое разнообразие - не хватает только цирка со львами. (с)

**Nik_1** » 29/09/2011, 23:56

svetlinata писал(а):С болгарской точки зрения объявление войны и входа войск чужого государства - однозначно оккупация.

Никакой оккупации Болгарии КА не было. СССР единственно в Болгарии не держал "группу советских войск" как держал в ГДР, Чехословакии, Польше, Венгрии. Там везде в свое время происходили антисоветские волнения. 1953 - ГДР, 1956 - Венгрия (Имре Надь), 1968 - Чехословакия ("Пражская весна"), 1980 - Польша ("Солидарность"). В Болгарии держать наши войска, не было нужно, они никуда не рыпались, им жилось хорошо под теплым крылом старшего брата. Как говорят мне сейчас болгары, они тогда "Слушкали и папкали" (помалкивали и лопали). Не только никогда не было антисоветских выступлений, а даже наоборот были попытки войти в состав СССР и стать нашей 16 республикой, хорошо что наши государственные руководители тогда не согласились. Теперь слушаем тут байки об "оккупации" и о "неимоверных" но "тщетных усилиях" сбросить ярмо "советского ига".

**master7** » 30/09/2011, 00:13

alex98 писал(а):.

Я не увидел ни одного аргумента или исторического, как вы говорите примера, а одни только голословные слова и обвинения в "пропагандистких клише времен Информбюро" (это обычно говорят, когда нет аргументов).
Я прекрасно понимаю, что правда у всех своя, но если мы хотим услышать друг друга может быть попробуем это сделать (услышать друг друга). Я не собираюсь ни вас ни кого-либо переубеждать. Каждый имеет право на свое мнение.

Если Вы не признаете аргументов, не значит, что их нет. Вы не можете отрицать факт, что СССР объявил войну Болгарии, не принял предложение о перемирие, окупировал, ограбил страну. (числа сколько стоила окупация страны по данны БНБ я уже показывал). Такого рода аргументы есть довольно много независимо, видите ли Вы, или нет.

Я имею однако другой аргумент, более понятны для Вас.
В присуствие СА до конца 1944г. комунисты убили более 30000 болгар. Имена 26000 из них можно найти в "Държавен вестник" как без весть пропавшие. 9155 приговор от партийные трибуналы (обязательно с конфискации имущества).
Почему до окупации ничего подобное не было?

http://www.youtube.com/watch?v=xcC57y82LRU

**svetlinata** » 30/09/2011, 01:29

"Никакой оккупации Болгарии КА не было."-коммунистический пропагандатор

Каждое ( насилническое)вхождение каких-либо войск,на територии другого госсударство назъйвается оккупация. Ето военно-техническое-стратегическое понятие.При етом,есть юридическое состояние войнъй,которое вступило в силу 5-того септ. 1944г. Ето официально и документально объявлено через "Ноту Советского правительство". Ето просто документ. На основе етого документа,КА вошла в Болгарию,чего чудно есть. Есть объявление войнъй,есть начало вхождение,есть занятие всю територию Болгарии,советскими войсками,что все ето назъйвается оккупация. Если не оккупация,какое слово надо употребить. Одно и тоже получилось между Германией и Советским Союзом. Германские дипломатъй вручили советскому послу в Берлине Владимиру Деканозову "Меморандум Имперского правительство",а в Москве герм. посол Фон Шуленбург вручил Председатлю НКИД Вячеславу М. Молотову тот-же меморандум. И началась Германо-Советская война. Соотестствено и немецкая оккупация советской територии. Как население реагировало и встречало немцев,ето не изменяет действия оккупации.Занятъйе сов. територии просто оккупированнъйе. "окюпе" по француском в переводе просто "занятие".Ничего странное нет.

**svetlinata** » 30/09/2011, 01:56

"СССР единственно в Болгарии не держал "группу советских войск" "-коммунистический пропагандатор

Тов.коммунист,здесь идет слово о "Советско-Болгарской войне" ,котороя имела продолжителность от 5-ого до 9-ого септембря 1944г. Не говорим о союзнические отношения,на основе которъййх Советъй деражли свои войска до разпада комунистического блока.Вам все ето тяжело розобрать...? Окупаторских сов. войск просто назвали "союзнические",что вполне фальшиво,вопреки создания СККомиссии с участие США и Бртитании.Советъй обманули и свои союзником,но ето другое дело.Борба с коммунистами обречена,никто их невозможно убедить и победить,ето просто коммунистъй,НЕлюди. истина и правда для них несуществуют.Только коммунст. мит. Коммунистъй очень сильнъйе и хитръйе,навсегда!

**svetlinata** » 30/09/2011, 02:00

"Не только никогда не было антисоветских выступлений, а даже наоборот были попытки войти в состав СССР и стать нашей 16 республикой, хорошо что наши государственные руководители тогда не согласились"

Кто имеет силу убедит етого коммуниста,что он говорит о коммунистической банде,которая узурпировала болг. госсударство. Если коммиустъй захотели,они бъй и к китаю присоединили Болгария,никакой разницъй нету. Человек и коммунист абсолютно разнъйе категории,они не перекръйваются никак.

**Потап** » 30/09/2011, 08:02

В очередной раз убеждаюсь в промытости мозгов некоторых господ.Это точно Биг брат так говорит :mrgreen:

Во первых.Это Чехословакию предали ее же союзники.Англия и Франция.Трусливо поджав хвосты.Как всегда.Гитлер захватил Судетсткую область и почуствовал аппетит.А вы господа знаете что немецкие батальоны которые входили в Чехословакию не имели патронов.А почему?
Второе.именно тогда Сталин предложил начать войну с Германией.СССР+Англия+Франция.От Германии бы перья полетели.Как от Грузии в 2008.Но трусливые англичане и французы опять промолчали.Мало того начали закулисные переговоры с Германией.Потом был Мюнхенский сговор.Мудак Чемберлен."Я принес мир Европе". :mrgreen:

Еще один английский идиот.
В третьих Сталин никогда не был в дружеских отношениях с Гитлером.И союзниками они никогда нам не были.Пакт о не нападении-это не договор о союзничестве.Это разные вещи.Но понять это может только непромытый мозг.
В прошлом году на Красной площади на параде маршировали американцы,но никто не считает же их союзниками.....парад-это просто действие...Ничего больше.Он ни к чему не обязывает.Это насчет парада в Бресте,о чем так любят вспоминать некоторые...

**master7** » 30/09/2011, 10:35

Болгарский журналист Чавдар Стефанов задавал в Москве вопрос " Сколько советские войны погибли в Болгарии?".
Массовый ответ был: "Сравнивая памятники с аналогичными в Европе, 50000-100000".
Думаю вполне логично.

**alex98** » 30/09/2011, 11:15

master7 писал(а): Если Вы не признаете аргументов, не значит, что их нет. Вы не можете отрицать факт, что СССР объявил войну Болгарии, не принял предложение о перемирие, окупировал, ограбил страну. (числа сколько стоила окупация страны по данны БНБ я уже показывал). Такого рода аргументы есть довольно много независимо, видите ли Вы, или нет.

С чего вы решили, что я не признаю аргументы. Я сказал, что я их не увидел в разговоре о том почему болгарский народ не оказал сопротивления "оккупантам" в лице советских солдат.
Нет факт объявления войны я не отрицаю.
А вы отрицаете факт перемирия после 9 сентября, когда к власти пришло правительство Отечественного фронта?
Я вижу в в вас обиду на СССР на объявление войны Болгарии. Но попробуйте отбросить эмоции и поставить себя на место СССР, как бы действовали вы против страны, которая официально поддерживает вашего врага?
Любая война - это неизбежно потери и людские и материальные. Если бы Болгария объявила нейтралитет, как Швеция или Швейцария, то не было бы подсчетов сколько стоила "оккупация" и кто кого ограбил.

Я имею однако другой аргумент, более понятны для Вас.
В присуствие СА до конца 1944г. комунисты убили более 30000 болгар. Имена 26000 из них можно найти в "Държавен вестник" как без весть пропавшие. 9155 приговор от партийные трибуналы (обязательно с конфискации имущества).
Почему до окупации ничего подобное не было?

Давайте опять отбросим эмоции и попробуем посмотреть на это беспристрастно.
Почему? А разве болгарское монархическое правительство никого не сажало в тюрьмы и не казнило по политическим мотивам?
Власть, любая власть, всегда будет иметь противников в обществе и испокон веком любая власть всеми способами боролась с инакомыслием в том числе и убийствами своих противников. Странно, что вы это не понимаете.
И опять таки кто убил этих 30 000 советские солдаты или болгары.

svetlinata писал(а):"Никакой оккупации Болгарии КА не было."-коммунистический пропагандатор

Каждое ( насилническое)вхождение каких-либо войск,на територии другого госсударство назъйвается оккупация....

Термин оккупация имеет четкие признаки, в том числе и

Обязательное принятие на себя функций управления, установление своей администрации на оккупированной территории

Насколько я понимаю армия не принимала на себя функции управления, етим занималась болгарская администрация.
Так что термин оккупация - юридически не приемлем.

**svetlinata** » 30/09/2011, 13:40

svetlinata писал(а):"СССР единственно в Болгарии не держал "группу советских войск" "-коммунистический пропагандатор

Тов.коммунист,здесь идет слово о "Советско-Болгарской войне" ,котороя имела продолжителность от 5-ого до 9-ого септембря 1944г. Не говорим о союзнические отношения,на основе которъййх Советъй деражли свои войска до разпада комунистического блока.Вам все ето тяжело розобрать...? Окупаторских сов. войск просто назвали "союзнические",что вполне фальшиво,вопреки создания СККомиссии с участие США и Бртитании.Советъй обманули и свои союзники,но ето другое дело.Борба с коммунистами обречена,никто их невозможно убедить и победить,ето просто коммунистъй,НЕлюди. Истина и правда для них не существуют.Только коммунст. мит. Коммунистъй очень сильнъйе и хитръйе,навсегда!

**stifen** » 30/09/2011, 13:42

alex98 писал(а):.....
Так что термин оккупация - юридически не приемлем.

Ага - только фактически....

Кто сейчас на конференции