Междупрочим, так как я человек любящий историческую правду и так как разговариваем о событиях 1923-1925 г., расскажу вам о одном человеке, о котором вы вероятно не знаете. Петър Стефанов Русев называется, потом поменял фалимию на Rousseff. Г-н Русев симпатизировал коммунистам и социалдемократам, еще был другом Елисаветы Багряны. Неясно участвувал ли он или нет в событиях из 1923-1925 г., но в 1929 емигрирует из Болгарии по политическим причинам сначало во Францию, а потом в Аргентину и Бразилию. В Белу Оризонте 14.12.1947г. у него родилась дочка ..... Дилма Русев, настоящий президент Бразилии, которая приезжает на вдухдневное посещении в Болгарии 5-6 октября 2011 .
master7 писал(а):1923г. по приказь из Москвы подняли комунистический мятеж громко назымаемы "Первое в мире антифашисткое востание". Кончил за несколько дней. 1925г. организовали один из самых больших атентатов за 20-тый век в церкви Св.Крал. Перечень очень длинный хватить.
alex98, извиняюсь что встреваю в ваш разговор, но не могу смолчать когда ребята ставят телегу впереди коня и валяют дурака наивно надеясь на то что мы не знаем их историю. Я уверен что они отлично знают свою историю и знают что вот это восстание в сентябре 1923 - "1923г. по приказь из Москвы подняли комунистический мятеж громко назымаемы "Первое в мире антифашистское восстание". Кончил за несколько дней." - не началось просто так с бухты барахты, только потому что "приказали из Москвы". Восстание было поднято в ответ на военный переворот совершенный фашистским "Военным Союзом" 09.06.1923 г. Свергнув законную власть, фашисты убивали бывшего уже Премьер-министра Александра Стамболийского долго и жестоко, по-фашистки. Сначала отрубили ему руки, потом ноги и под конец голову. Голову набили на кол и ходили по деревням устрашать крестьян - Стамболийский, был представителем крестьянской партии. Еще раньше в 1918 году из-за невыносимой солдатской жизни, которую им устроила династия Сакскобургготов, правящая в то время в Болгарии, спонтанно вспыхнуло солдатское восстание. Около 6000 солдат двинулись на Софию, чтобы наказать продажных болгарских правителей. Так как мало кто из болгар встал на сторону монарха-немца, пришлось срочно вызывать на подмогу немецкие части. Отлично вооруженные немецкие части, а немцы привезли с собой и свою артиллерию, разогнали плохо вооруженных повстанцев. 1000 болгарских солдат немцы расстреляли на месте, остальных сгноили в концлагерях. Да, да болгарские концлагеря были построены фашистами далеко до прихода Красной армии в Болгарию. В них фашисты с 1918 по сентябрь 1944 года сгноили сотни тысяч прогрессивных болгар - в том числе и поэтов Йосиф Хербст, Гео Милев, Христо Ясенов, Никола Йонков Вапцаров и многих других менее интеллигентных. С приходом в 1944 в Болгарию Красной Армии, палачи и жертвы, поменялись местами. И когда наши "демократически" настроенные друзья плачут канским ревом об убитых болгарах после прихода КА, то знайте, не русские солдаты их убили - их убили свои же болгары - это палачи получили возмездие за свои издевательства над болгарским народом.
Это ненаучная фантастика из "Короткая история Болгарии" изд. ПартИздат примерно 1976-1982 г.
master7 писал(а):1923г. по приказь из Москвы подняли комунистический мятеж громко назымаемы "Первое в мире антифашисткое востание". Кончил за несколько дней. 1925г. организовали один из самых больших атентатов за 20-тый век в церкви Св.Крал. Перечень очень длинный хватить.
alex98, извиняюсь что встреваю в ваш разговор, но не могу смолчать когда ребята ставят телегу впереди коня и валяют дурака наивно надеясь на то что мы не знаем их историю. Я уверен что они отлично знают свою историю и знают что вот это восстание в сентябре 1923 - "1923г. по приказь из Москвы подняли комунистический мятеж громко назымаемы "Первое в мире антифашистское восстание". Кончил за несколько дней." - не началось просто так с бухты барахты, только потому что "приказали из Москвы". Восстание было поднято в ответ на военный переворот совершенный фашистским "Военным Союзом" 09.06.1923 г. Свергнув законную власть, фашисты убивали бывшего уже Премьер-министра Александра Стамболийского долго и жестоко, по-фашистки. Сначала отрубили ему руки, потом ноги и под конец голову. Голову набили на кол и ходили по деревням устрашать крестьян - Стамболийский, был представителем крестьянской партии. Еще раньше в 1918 году из-за невыносимой солдатской жизни, которую им устроила династия Сакскобургготов, правящая в то время в Болгарии, спонтанно вспыхнуло солдатское восстание. Около 6000 солдат двинулись на Софию, чтобы наказать продажных болгарских правителей. Так как мало кто из болгар встал на сторону монарха-немца, пришлось срочно вызывать на подмогу немецкие части. Отлично вооруженные немецкие части, а немцы привезли с собой и свою артиллерию, разогнали плохо вооруженных повстанцев. 1000 болгарских солдат немцы расстреляли на месте, остальных сгноили в концлагерях. Да, да болгарские концлагеря были построены фашистами далеко до прихода Красной армии в Болгарию. В них фашисты с 1918 по сентябрь 1944 года сгноили сотни тысяч прогрессивных болгар - в том числе и поэтов Йосиф Хербст, Гео Милев, Христо Ясенов, Никола Йонков Вапцаров и многих других менее интеллигентных. С приходом в 1944 в Болгарию Красной Армии, палачи и жертвы, поменялись местами. И когда наши "демократически" настроенные друзья плачут канским ревом об убитых болгарах после прихода КА, то знайте, не русские солдаты их убили - их убили свои же болгары - это палачи получили возмездие за свои издевательства над болгарским народом.
Да,очень больщое геройство чтобъй нормальние люди могли общат с коммуноидами. Ето еще один интересний факт,но только для людей,коммуноидъй внимание на обратят.
Смертельный враг комуноидов, фашизоидов и прочие ...идов, это информация. Разумные люди всегда гораздо больше всяких ...идов и когда у них есть информация, все эти ...идов безопасные и жалкие.
Ник, только повторяет фальсификации и выдумки комуноидных преступников, но не может их доказать. Кроме все остальное он очень хорошо знает, что сознательно врет. Знает тоже, что легко можно все его твердения опровергнуть, но повторяет их только бы кто нибудь на эту удочку поймал. При соц.диктаруры было возможно, а сейчас тоже возможно, но только для определенный, спецефический по психики контингент. К стати ...иды всегда на этой контингент опирались. Кто мне не верит, пусть скажеть, можем приступить к доказательства.
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме" Васил Левски
master7 писал(а):Ник, только повторяет фальсификации и выдумки комуноидных преступников, но не может их доказать.
Выдающийся болгарский писатель Антов Страшимиров написал: "Болгарские фашисты резали свой народ так как даже турки его не резали"
След Септемврийското въстание (1923) пише знаменития позив "Клаха народа, както и турчин не го е клал" - акт на гражданска смелост и достойнство.
master7, тебя что, в Google.bg забанили или по-болгарски не понимаешь?
Владайското въстание На 14 септември Антантата започва настъпление на Южния фронт. На 18 септември след кръвопролитни боеве фронтът е пробит и в българската отбрана зейва пролука от стотина километра. Претърпелите поражение войски при Добро поле отстъпват към старите предели на България. Недоволството на войниците е голямо. На 24-25 септември част от тях образуват първите бунтовнически отряди. Сред тях се заражда идеята за поход към София с цел да се свали правителството и да се накажат виновниците за войната. На 24 септември един въстанически отряд достига Кюстендил и арестува офицерите от установената в града главна квартира на Действащата армия. На път за Радомир се събират около 4000-5000 въстаници. В София цар Фердинанд и правителството търсят изход от създаденото положение.
На 25 септември водачите на Българския земеделски народен съюз Райко Даскалов и Александър Стамболийски са освободени от затвора. На следващия ден, заедно с военния министър генерал Сава Савов и социалиста Никола Сакаров, те заминават за Радомир, за да се опитат да разрешат конфликта с мирни средства. Идеята е да се използва тяхната популярност сред войниците, за да се спре отстъплението и да се стабилизира фронтът. Райко Даскалов обаче решава да оглави тяхното въстание. След известно колебания променя своята линия на поведение и Александър Стамболийски. На 27 септември пред ликуващите войници е обявено, че монархията е свалена и България става република (т.нар. Радомирска република). За неин председател въстаниците провъзгласяват Александър Стамболийски, а за главнокомандващ - Райко Даскалов. Въстаническото ръководство бързо и трескаво подготвя настъплението срещу София. Неговите основни сили се придвижват по шосето от Радомир през Перник за село Владая.
Деветоюнски преврат Деветоюнски преврат е държавен преврат в Царство България, извършен през нощта на 8 срещу 9 юни 1923 г. от армейски части под ръководството на Военния съюз и узаконен (след известно колебание) с указ на цар Борис III. Основни сили в подготовката на преврата са Военния съюз и Народния сговор, които организират около себе си почти всички недоволни от режима на БЗНС сили.
В ранната сутрин на 9 юни генерал Лазаров и Дамян Велчев повеждат метежниците от Военното училище и гарнизона на София и завземат всички стратегически точки на града. Арестувани са земеделски министри и 700 оранжеви гвардейци.
В резултат на преврата е свалено правителството на Александър Стамболийски и е образувано ново - начело с Александър Цанков.
В преврата активно участват и автономистите от ВМРО. ВМРО премахва и Райко Даскалов, подобно на други земеделски водачи и сътрудничи на Цанков срещу левицата.
На отделни места има опити за съпротива от страна на земеделски активисти и отделни групи доброволно присъединили се към тях комунисти, останали в историята като Юнско въстание. Най-мащабна е дейността на въстаниците в Плевенско и Шуменско. Почти цял Плевен е завзет. Въстанието обаче няма организиран характер, единно ръководство и повсеместен обхват, което спомага за смазването му от правителствените гарнизони.
Мастер(клоун Импотю), Болгария , после Италия явилась второй фашистской страной в мире. Переворот 9 июня 1923 года позволил Болгарии быть " впереди планеты всей" в этом фашистском качестве. Все. Не было бы 23 сентября 1923 года , если бы не было 9 июня. Так что, мастер(клоун Импотю) продолжайте смешить народ, демонстрируя свои комплексы, пытаясь исказить исторические факты.
"Болгария , после Италии явилась второй фашистской страной в мире."-коммуноид
Ето невозможно,посколько до переворота от 9-ого июня до конца июля 1923г.,когада бъйло взято решение о септемврийских мятежей,нет сила,нет госсударство,нет партия,нет коалиция,которъйе бъй могли перестроит власт от демократической к фашисткой структуре. Только за один месяц????? Больние коммунистически мозги постоянно врут. Советский Союз за 80г. своего сущствования не смог построить коммунизм-социализм,или подобное творение,а 202 раза меньше Болгария упсешно построила "фашизм" только за ОДИН месяц. Молодцъй ребята.Италия не смогла построить свой фашизм,Германия свой нацизм,а болгаръй за ОДИН месяц. При етом ,если и бъйло так,Сов. Союз чего имеет против Болгарии,он мировой пастух ли что ли.Никто не нападал Сов.России за время строительство коммунизма,пусть строять и чего построили,гроб,впрочем СССР не смог построит и гроб для самого себя.Самое стидное дело в мировой истории за всех времен-самое большое,богатое,сильное госсударство умерло и ничего не осталось от него. Нет и никогда не будет СССР. Давайте поскорбим.Остали только его жертвъй-самъйе коммунисти,а коммунист госсударство нет.
""Болгарские фашисты резали свой народ так как даже турки его не резали"- идиот А почему резали,потому что убийци офицеров и солдат начли ети резань. Мирного человека никто не бецпокоил. И надо бъйло резать. Если отрубили все коммунистически головъй,не бъйло бъй атентат 1925г. и весь коммунистический бандитизм.
Впрочем,почему Советский Союзобъявил войну Болгарии. Наверно есть сериознъйе причинъй,пусть коммунисти объяснили нам,пожалуйста.
Ничего подобного.Вы про Антанту слышали когда нибудь?Это когда Англия,Франция Япония и еще некоторые демократические страны совершили интервенцию на СССР.И самое неприятное для нынешних почитателей западной "мощи"-разоренный ,после гражданской войны СССР вышвырнул захватчиков.В одиночку.Есть всего две нации в мире способные воевать.Немцы и русские.
Так не будь идиотом. Держи себя в руках и не показывай свою слабость. Ясно, что тебе в детстве никто не объяснил, что такое себя уважать, поэтому и позоришься здесь .
"И болгарская власть выбрала союз с фашистской Германией, по сути разделив воззрение и идеологию третьего рейха,"-коммуноид
Болгария имела дипломат. отношения как с Германией,так и со Советским Союзом,не разделяя два режима в етих госсударствах. Болгария не бъйла нацисткая,не бъйла и коммунисткая страна. При етом,Германия никогда не бъйла "фашисткая". А СССР,когда подписал договор о ненападении,знал,или не знал,что Г-ия "фашисткйая". Говорит один коммунод ,что СССР и Германия не бъли союзники,а 28-ого септ 1939г,когада тоже в Москве подписан'Дпговор о дружбе и границъй",опять не бъйли союзники,да бъли друзья,но не бъйли союзники.
Основние советско-комунистические лжи,которие до сих пор поддерживают комунистическую пропаганду:
1. Германия(Третий Райх) бъйл фашисткое госсударство 2. Советский Союз боролся против фашизма 3. Советский Союз освобождал Европу 4. Наличие т.нзв. ВОВ-Великая Отчественная война 5. Советски Союз бъйл миролюбивое госсударство
Пусть,согласимся с коммунистами,Болгария бъйла "фасшисткое госсударство". Только спросим их? 1. Кто бъйл первъйм,заметив етот "факт". 2.Каким путем Болгария стала 'фаш. госсударство' 3.Каким путем откръйватель "фашизма в Болгарии "достиг до свого откръйтия 4. Какие белезъй бъйли въйлявление,которие показали ,что идет речь о фашизме. 5.Какое бъйло отношение болгарских "фашистких властей" к Советскому Союзу. Болгарские "фашисти" вели антисоветскую политику????????? Каким образом????? 6. Чем испугался Советский Союз от "болгарского фашизма". 7. Чем советский большевизм бъйл лучше от болгарского "фашизма". Что хуманне ,сов. большевизм,или болг."фашизм". 8. Чем болгарский "фашизм" пугал советского коммунизма.Претил ему,что-то?Хотел воеват против его?Или захватить... 9. Убедитлеьно скажем:"Царство Болгария бъйло самое реакционное(фашисткое) госсударство мира,болгарские фашисти бъйли самъйе проклятъйе,самъйе жестокие ,самъйе мерзкие и т.д.". И что произходит от того? Болгария хотела "фашизировать" Большевишкой России,хотела напасть на СССР,Турцию,Германию,Югославию,хотела "фашизировать" Европу,мира....Пусть болгарский фашизм развиватся,как и советский коммунизм,ето внутренное дело Болгарии и Советского Союза. Болгарские "фашисти" не вели и невозможно вести антисоветскую политику. Что,Болгарское "фашсткое" Царство ( 6 милионов фашистов),против 200 милионов советских большевиков,друзя ,въй,что-то с ума сошли????????? Болгария хотела напасть и захватить СССР????? 10. Советское большевисткое руководство столь испугалось от болгарских "фашистов",что послало в Болгарию свои агентъй,чтобъй свергнут "фашисткую диктатуру". Кем???-болгарским селячеством. Но коммунистъй авангард рабочего класса,что-то не получается,есть что-то ошибочное,где ошибка? Ошибка находистя в самъйх большевикам,они просто сумасшедшие идиоти.
Еще один вопрос. Кто уполномощал сов. большевиков чтобъй сляжут где какой режим установливатеся. Что,большевики против нехороших режимов??? Точно большевики и Советский Союз хотели бороться против других реакционнъй режимов???? А самъй реакционнъй и антихуманнъй режиом бъйл именно большевишкий.И создали бандитскую организацию Коминтерн. Самую большую в мире за всех времен. И почему отказались от борбе,почему закрили Коминтерн? Они закръйли СССР,бедняги....
svetlinata писал(а):Еще один вопрос. Кто уполномощал сов. большевиков чтобъй сляжут где какой режим установливатеся. Что,большевики против нехороших режимов??? Точно большевики и Советский Союз хотели бороться против других реакционнъй режимов???? А самъй реакционнъй и антихуманнъй режиом бъйл именно большевишкий.И создали бандитскую организацию Коминтерн. Самую большую в мире за всех времен. И почему отказались от борбе,почему закрили Коминтерн? Они закръйли СССР,бедняги....
Ну что же... комментарий показывает уровень комментатора (простите за тавтологию). Жаль, что это единственное умозаключение, которое азеф смог сделать из выложенного объема информации... А ведь позиционировался как интеллектуал..
Never wrestle with a pig: You both get all dirty, and the pig likes it. Never argue with an idiot. They drag you down to their level then beat you with experience.
Ну что же... комментарий показывает уровень комментатора (простите за тавтологию). Жаль, что это единственное умозаключение, которое азеф смог сделать из выложенного объема информации... А ведь позиционировался как интеллектуал..
У врача на приеме всегда ставится только диагноз, что Азоф и сделал! Какие еще могут быть коментарии.
Оказывается, что в Болгарии и фашизм еще был!? А как тогда назвать то, что было в те же самые годы в СССР? Интересно , очень интересно вот что: Чем то, что было в те же самые годы в СССР лучше чем т.наз. фашизмом в Болгарии? Или по другому. Чем фашизм в Болгарии хуже социализма в СССР тех же времен? --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Несколько раз бывал с русскими гостями на Шипке и на другие памятные места, связанные с Руско-турецкой Освободетельной войне. Я всегда им расказываю вещи, о которых не очень пишут. Например, то что одна немалая часть из 450 памятников в честь погибших русских солдат были воздигнутой как раз во время когда по старых учебниках в Болгарии был фашизм. Вообще огромная часть из етих памятников была воздигнута во время когда между Болгарии и России были весьма непростые отношения и одна очень, очень маленькая часть из етих памятников была построена во время социалистической Болгарии. Часть из руским , которым я ето расказываю - ето не очень интересно. Но другая часть, так сказать, удивлена етим.
master7 писал(а):1923г. по приказь из Москвы подняли комунистический мятеж громко назымаемы "Первое в мире антифашисткое востание". Кончил за несколько дней. 1925г. организовали один из самых больших атентатов за 20-тый век в церкви Св.Крал. Перечень очень длинный хватить.
alex98, извиняюсь что встреваю в ваш разговор, но не могу смолчать когда ребята ставят телегу впереди коня и валяют дурака наивно надеясь на то что мы не знаем их историю. Я уверен что они отлично знают свою историю и знают что вот это восстание в сентябре 1923 - "1923г. по приказь из Москвы подняли комунистический мятеж громко назымаемы "Первое в мире антифашистское восстание". Кончил за несколько дней." - не началось просто так с бухты барахты, только потому что "приказали из Москвы". Восстание было поднято в ответ на военный переворот совершенный фашистским "Военным Союзом" 09.06.1923 г. Свергнув законную власть, фашисты убивали бывшего уже Премьер-министра Александра Стамболийского долго и жестоко, по-фашистки. Сначала отрубили ему руки, потом ноги и под конец голову. Голову набили на кол и ходили по деревням устрашать крестьян - Стамболийский, был представителем крестьянской партии. Еще раньше в 1918 году из-за невыносимой солдатской жизни, которую им устроила династия Сакскобургготов, правящая в то время в Болгарии, спонтанно вспыхнуло солдатское восстание. Около 6000 солдат двинулись на Софию, чтобы наказать продажных болгарских правителей. Так как мало кто из болгар встал на сторону монарха-немца, пришлось срочно вызывать на подмогу немецкие части. Отлично вооруженные немецкие части, а немцы привезли с собой и свою артиллерию, разогнали плохо вооруженных повстанцев. 1000 болгарских солдат немцы расстреляли на месте, остальных сгноили в концлагерях. Да, да болгарские концлагеря были построены фашистами далеко до прихода Красной армии в Болгарию. В них фашисты с 1918 по сентябрь 1944 года сгноили сотни тысяч прогрессивных болгар - в том числе и поэтов Йосиф Хербст, Гео Милев, Христо Ясенов, Никола Йонков Вапцаров и многих других менее интеллигентных. С приходом в 1944 в Болгарию Красной Армии, палачи и жертвы, поменялись местами. И когда наши "демократически" настроенные друзья плачут канским ревом об убитых болгарах после прихода КА, то знайте, не русские солдаты их убили - их убили свои же болгары - это палачи получили возмездие за свои издевательства над болгарским народом.
Профессианальный (по его слова) дезинформатор набросил в буквальном смысле гадости не пытаясь никак потвердить их. Я обязан доказывать, что нет у меня сестра.
Восстание было поднято в ответ на военный переворот совершенный фашистским "Военным Союзом" 09.06.1923 г.
После Военного переворота, комунисты были легальная партия и объявили неутралитет. Название "фашисткий переворот" тогда не существовал. Гораздо позже они стали называть все свои политические противники фашисты. Например земедельцы- "аграрфашисты", социалдемократы - "социалфашисты" и порадоксальное по смислу "монархофашисты". Не объявили комунисты защиту правительство земедельцев при пероворота, а заявили "пусть воюют сельская и городская буржоазия". Да, вожд земедельцев Ал.Стамболийски говорил: " Я высушу Бургаское озеро. Соберу все комунисты и пусть там делают комуну" и это никак не нравилось комунистам.
Пожалуйста, сейчас читайте внимательно. В свои воспоминания К.Муравиев (премиер 2-9септ. 1944г. и министр в правительство Ал.Стамболийского) пишет "комунисты были намерены свергнуть правительство переворотом, но "вожд пролетариата" Ленин не поддержал представители БКП. (Муравиев пишет во время социализма). Видите ли комунисты собирались совершит "фашисткий переворот", но вероятно назвали бы его "Великая революция".
Правительство назначено после "Фашисткого переворота" и после Сентябрское восстание месяц ноябрь провело выборы. Очень странно для "фашисткое правительство"
В Сентябрское восстание- кровавый эксперимент Коминтерна погибли 841 человек. Коминтерновские вожди, Васил Коларов-секретар и Г.Димитров, как положено убежали вовремя.
Следует продолжение.
Насколько тема ВМВ значение имеют только вопрос был ли переворот 9 юни 1923г. фашисткий и Сентябрское восстание антифашисткое, или дело Коминтерна-СССР? Проводил ли СССР подрывную, терористическую политику в Болгарии? Так как Ник поднял другие посторонные вопросы, я на них отвечу слудуший раз.
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме" Васил Левски
"Ну что же... комментарий показывает уровень комментатора (простите за тавтологию)."-очень справедливо сказано,каждъй комментар раздлеяет комемтаторов на нормальнъйх людей и коммунистов. И каждъй коммнетатор находит свое место. Я скромно сказл бъй,что не коммунист.
"У врача на приеме всегда ставится только диагноз, что Азоф и сделал!"- убедитльно правильно. Прежде всякакой человеческой деятельности,разговора,диспута и т.д.,каждъй человек обязательо (должен) посетить своего психиатра,чтобъй последний удостверить,что посетитель человек,или коммунист. Потом все пойдет правильно,без никаких изненад. Но самое большое геройство спорить с коммунистами. Но у коммунистов есть единствнное действительно "достойнство". Они как лакмус,через них всегда истина и правда проявлявются гораздо сигурнее и обективнее. Как лакмус ялвяется реактив за киселинной средъй. Надо уважат больше коммунистов и не позволять изчез как получилось со Севтским Союзом. Где находится сейчас СССР,что ,спрятался где-нибудь,ожидает новую борбу против капитализма,что ли. Кто может помочь и ответить на етот вовпрос. Разумеется предимство всегда у коммунистов,давайте ребята,не стесняйтесь, не волнуйтесь,где ваш любимъй Советский Союз. Он бъйл нерушимъй,неделимъй,непобедимъй.... Разве кто-то разрушил и победил его? СССР умер ,но остался непобежденнъйм,УРА-А-А!!!. И никогда не будет побежден,просто его никогда не будет. Но въй коммунисти,будьте здоровъй и дерзайте в имени коммунизма и непобедимого Сов.....,о-о-о,ошибился,сожалею,простите меня,я очень сильно ошибся. Невниматеьлъй такой въйпал.
"Насколько тема ВМВ значение имеют только вопрос был ли переворот 9 юни 1923г. фашисткий и Сентябрское восстание антифашисткое, или дело Коминтерна-СССР"
Переворот не имел никакую окараску,коммунистические бандити въдумали "фашизм". Ета прктика началась в 1922г. и очень сильно началась исползоваться в 1935г. Большевики назвали Польшу и Финляндию "фашистким госсидраствам". Самъйе мятежи в септямбре 1923г. нельзя назъйвать "восстание",в том числе и "антифашисткое". В Болгарии не бъло никокога фашизма,потому что не бъйла такая идеология,такая партия,такие цели властей и никто не назъйвал себя "фашистом".Нет ниодного болг политика,лидера,руководитя,генерала и пр. которъй изяснялся как "фашистом".Нет такой литературе,газетъй,книги,нето ночего "фашисткое" в Царство Болгарии. Никто в Болгарии никогда не строил фашизм ,или нацизм. НИКОГДА!! Но коммунист больние мозги продолжают болшев. пропаганду.
"Чем фашизм в Болгарии хуже социализма в СССР тех же времен?"-Димчо Нет никокого фапшизма в Болгарии,не бъйло и никокого социализма в СССР. Бъйла одна коммунистическая диктатура в етм-же Сов.Союзе.
Димчо писал(а):Оказывается, что в Болгарии и фашизм еще был!?
Да Димчо, да. Фашизм в монархо-фашистской Болгарии был и при том в очень махровом виде. Когда твой класс в школе проходил "Фашизм в монархо-фашистской Болгарии" ты урок прогулял или может быть приболел, поэтому ничего и не знаешь. Ладно, специально для тебя повторю урок. Димчо, читай внимательно, просвещайся и не уподобляйся фашизоидам типа светлината. Ты человек интеллигентный и это тебе не к лицу.
Важнейшие отличительные черты Фашизма:
– применение крайних форм насилия для подавления рабочего класса и всех трудящихся - Выдающийся болгарский писатель Антов Страшимиров написал: "Болгарские фашисты резали свой народ так как даже турки его не резали" (Изобличителният патос на писателите септемврийци достига най-голям връх в романа “Хоро” на Антон Страшимиров. Негови са и паметните слова “Фашистите клаха народа си така, както и турчин не го е клал”). И еще: "Наричаха ме "тъмен балкански субект", "див българин". Вярно е че българския фашизъм е див и варварски. Но Българския народ който е бил 500 години под чуждо иго, без да загуби своя език и националност, нашата работническа класа и селячество, които се борят против фашизма, такъв народ не може да бъде див и варварски. Диваци и варвари в България са само фашистите. Но аз ви питам господин председател: в коя страна фашистите не са диваци и варвари? 76 ГОДИНИ ОТ РЕЧТА НА ГЕОРГИ ДИМИТРОВ ПРЕД ЛАЙПЦИГЦКИЯ СЪД
- воинствующий антикоммунизм и шовинизм - с этим признаком думаю проблем нет, их представители есть даже здесь на форуме.
- максимальный контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан - Никола Гешев из царской охранки, Начальник "Тайной полиции" "Отдел "А" - аналог немецкого ГЕСТАПО. Следил за личной жизнью болгарских граждан, за их политическими настроениями и ориентацией.
- антиеврейское законодательство - вот отсюда надо по-подробнее, потому что этого нельзя забывать никогда:
Антиеврейски ограничения През декември 1940 година Народното събрание приема Закон за защита на нацията, който поставя началото на държавно организиран тероризъм и преследване на евреите в България. Той е последван от Закон за еднократния данък върху имуществата на лицата от еврейски произход (юли 1941) и Закон за възлагане на Министерския съвет да вземе всички мерки за уреждане на еврейския въпрос и свързаните с него въпроси (юли 1942).
Съгласно антиеврейското законодателство:
- смесените бракове между българи и евреи се забраняват (те се осъществяват само нелегално), - има забрани за упражняване на определени професии и притежаване на дялове в предприятия от страна на евреите, - наложени са извънредни имуществени данъци на еврейското население, - НАЛОЖЕНО Е НОСЕНЕТО НА "ДАВИДОВИТЕ ЗВЕЗДИ" ЗА ИДЕНТИФИКАЦИЯ НА ЕВРЕИТЕ. - наложен е полицейски час за евреите, - евреите могат да си купуват хляб само от отделни фурни, - определени са улици, по които е забранено да се движат евреи, - по 6-7 месеца в годината мъжете-евреи от донаборна до 50-55-годишна възраст са изпращани в „ТРУДОВИ ЛАГЕРИ“.
Антиеврейското законодателство налага тежки регулации върху собствеността на евреите, като голяма част от нея е на практика национализирана срещу държавни облигации. Недвижима и движима собственост на евреи масово е разпродавана, като средствата се внасят в техни сметки в Българска народна банка, в които към март 1943 година са натрупани 307 милиона лева. Първоначално титулярите на тези сметки могат да теглят пари от тях с разрешение на държавните органи, но впоследствие това им е забранено, а по-късно самата администрация започва да използва тези пари без знанието на собствениците. Разпродажбите на еврейска собственост, особено в окупираните територии, са съпътствани от масова корупция и директни кражби от страна на извършващите ги държавни служители.[3]
Наложеният през 1941 година еднократен данък върху имуществото на евреите е в размер на 20% (25% за имущества над 3 милиона лева) и достига общ размер от 1,4 милиарда лева (около 20% от сумата на преките данъци по това време). Данъкът и кратките срокове за неговото изплащане на практика довеждат до ликвидацията на множество предприятия, собственост на евреи.
Депортиране на евреите от новите територии
Решението за унищожаване на всички евреи на територията на Германия, на окупираните от нея територии и на териториите на съюзниците ѝ е взето от Хитлеристкото правителство в берлинското предградие Ванзее през 1942 г. Тогава започва масовото депортиране към Аушвиц (Освиенцим). Благодарение на местоположението си — близо до големи градове и на жп-връзките той става най-големият концентрационен лагер за евреи, цигани, пленници и партизани.
На 22 февруари 1943 г. комисарят по еврейските въпроси Александър Белев сключва договор с представителя на Гестапо у нас Теодор Данекер за поетапна депортация на българските евреи.
Първата партида включва 20 000 души, които в края на февруари и началото на март трябва да бъде изпратена в концлагера Треблинка. Взето е решение този първи контингент да бъде формиран от 11 363 евреи от Македония и Беломорието и 8 560 евреи от „стара България“.
На 4 март 1943 г. започва депортиране на евреите от Беломорието. 4058 души са транспортирани до Лом и оттам на 4 корабчета са изпратени до Виена. Оцеляват само 100 от тях.
Български полицейски части в Битоля и Скопие избират евреите от Вардарска Македония и от 10 март започва депортирането на 7144 души с вагони до дунавските пристанища Лом и Видин. Оттам те са отведени в Треблинка. Оцеляват само около 200 от тях.
На 12 март са депортирани 161 евреи от Пиротско през Лом за Виена.
Опити за депортиране на евреи от старите територии
Близо девет хиляди души от „стара България“ са събрани в Пловдив, но те не биват натоварени на влаковете за Полша поради официална отмяна на заповедта за депортация в последния момент. В тези събития се намесва митрополит Кирил (бъдещия Патриарх Български). Той влиза в еврейския лагер в Пловдив и заявява, че ще тръгне с депортираните, ако те не бъдат освободени. Междувременно в страната се надига вълна от народно негодувание срещу решението на правителството. Основно значение за отмяната на първия и най-организиран опит за депортация на евреите от „стара България“ изиграва бързото и решително действие на група от 42 депутати начело с подпредседателя на Народното събрание Димитър Пешев, които се обявяват срещу случващото се, като чрез подписка в Народното събрание правят действията публично известни, показват фактическата им нелегитимнност и с това бламират антисемитските действия на прохитлеристкото правителство. Самото правителство спира депортирането и го отлага за по-късно (март). Лекарският съюз, Съюзът на писателите и спортно дружество „Славия“ също се противопоставят. Българската православна църква реагира особено последователно, като окуражава морално както евреите, така и множеството българи, несъгласни с политиката на правителството за разделение на нацията с мотива, че гоненията на евреите са удар по самата България. Особено активен е софийския митрополит Стефан, оглавяващ Светия Синод по това време. Намесват се и множество отделни личности, включително и вдовицата на държавника Петко Каравелов, Екатерина Каравелова[5]. Плановете за депортиране на евреите от България са спрени на два пъти — през март и май 1943 г., след което не се подновяват, тъй като правителството се е провалило в тези свои намерения.
Да Ник.Ты прав как всегда.Красная Армия уничтожила фашистский строй в Болгарии.Нравится это кому либо или не нравится.Но важен один факт.Народ(простой народ,а не кучка реститутов и подонков)не захотел защищать ни этот мракобесный строй, ни своего навязанного союзника -Германию.Документальные кадры триумфального шествия Красной Армии -неоспоримое доказательство этому.И за 30 лет Болгария из отсталой и забитой страны,без электричества,без тракторов и комбайнов,без промышленности,без армии,превратилась в страну которая экспортировала свою продукцию во многие страны мира.Сейчас это все разрушено.порезано,сдано в металлолом.Все как хочет американсий господин Ворлик.И ничего хорошего Болгарию уже нен ждет.Потому ч то новые хозяева-это грабители а не дарители ,
Потап писал(а):Народ(простой народ,а не кучка реститутов и подонков)не захотел защищать ни этот мракобесный строй, ни своего навязанного союзника -Германию.Документальные кадры триумфального шествия Красной Армии -неоспоримое доказательство этому.И за 30 лет Болгария из отсталой и забитой страны,без электричества,без тракторов и комбайнов,без промышленности,без армии,превратилась в страну которая экспортировала свою продукцию во многие страны мира.Сейчас это все разрушено.порезано,сдано в металлолом.Все как хочет американсий господин Ворлик.И ничего хорошего Болгарию уже нен ждет.Потому ч то новые хозяева-это грабители а не дарители ,
Абсолютно верно. Вот сравнительная статистика 1939 - 1989 г.
С вековно изостанала, разрушена и ограбена през петвековното турско робство икономика България тръгва по пътя на капиталистическото си развитие много по-късно от повечето европейски държави. При тези първоначални условия чуждият капитал няма интерес да хвърля големи инвестиции в националното индустриално развитие и предпочита суровинните ресурси на България да останат в негово разположение, за да превърне страната, с наложени ниски изкупни цени, в суровинен придатък на Европа. Поради силното влияние на империалистическа Германия, и политическата, и икономическата обстановка в България придобиват уродлив характер и подготвят трагедията на двете национални катастрофи, с които династията Сакс Кобурггота унизява България.
Върховата година на българския капитализъм е 1939-а, но и тогава промишлеността заема едно от последните места в Европа, както личи от съотношението между производството на средства за производство и производството на средства за потребление, което е 22,6:77,4. Тежката индустрия почти не създава средства на труда (0.9%) за преобразуване на стопанството и е ориентирана към предмети на труда (21,7%) като въглища, цимент, дървен материал за комунални нужди и други. От номенклатурата за 1939 г. отсъстват изделия на тежката химия и химическата промишленост, фармацията, електротехниката, машиностроенето, черната и цветната металургия и други.
Машиностроене и металообработване почти не съществуват. Годишната им продукция на глава от населението през 1939 г. е 15 пъти по-малка от продукцията на металната промишленост на Англия, 20 пъти – от германската, почти 8 пъти – от френската. На крайно ниско технологично равнище е базата на предприятията, в които работят около 4400 души, но само 94 от тях са с над 10 работника. Годишното производство на електроенергия е незначително и достига едва 260 000 квтч. Химическата промишленост отчита 1,9% от общия обем на индустрията, целулозно-хартиената произвежда едва 15 000 тона хартия, за електротехника и металургия не може да се мечтае, няма и помен от морски транспорт и гражданска авиация, пътищата са в лошо състояние, железниците, създадени и поддържани с чужди капитали, се комплектуват с физически износен подвижен състав.
Леката и хранително-вкусовата промишленост, които са основни икономически отрасли, са в по-добро състояние, въпреки елементарната преработка на селскостопанските суровини в условията на полузанаятчийска организация на труда. През 1939 г. селското стопанство формира 64,7% от националния доход (по цени от 1957), спрямо индустрията той е в съотношение 3:1,81% от населението на страната си изкарва хляба с основни производителни сили, каквито са животинската тяга, дървеното рало и физическият труд. Дребното, изостанало, полунатурално, разпокъсано на 13 000 парцела с размери средно 3,5 декара всеки един, селското стопанство поема и скрита безработица от над 1 000 000 души.
Външната търговия, която отразява изостаналостта на икономиката, е представена с бедна листа за износ с преобладаващи селскостопански суровини и материали – най-много тютюн, в по-малки количества сурови кожи, яйца, плодове, етерични масла. Потребителните кооперации развиват добра дейност на село без подкрепата на държавата, но модерна търговска мрежа не може да се изгради дори в градовете, още повече че жизненият стандарт е пределно нисък.
Казано обобщено, наследството, което България получава от капитализма след Втората световна война, се свежда до ниска степен на развитие на производствените сили, несъразмерна и нископродуктивна структура на икономиката, слабо участие в международното разделение на труда и мизерен живот за мнозинството от народа.
Езикът на числата между 1944 и 1989 г. е съвсем друг. След Втората световна война България постига значителни успехи в социално-икономическото си и духовно развитие, създават се реални условия за постепенно ликвидиране на експлоатацията на човека от човека, осигурява се работа на трудоспособното население, намалява се продължителността на работната седмица, всеки български гражданин е гарантиран с безплатно образование и медицинско обслужване, осигурена почивка и пенсия при системно почасов трудов ден.
Тези основни характеристики на периода се изразяват в конкретни числа. Общата продукция на промишлеността през 1989 г. нараства 103 пъти спрямо 1939 г., на селското стопанство – 2,65 пъти, на строителството – 14 пъти, на външнотърговския стокообмен – 61 пъти. Производството на електроенергия се увеличава от 260 000 на 44 328 000 квтч, на каменни въглища – от 2214 на 34 298 тона, на чугун и феросплави – от нула на 1523 тона, на стомана – на 2899 тона, на валцувани черни метали – на 3029 тона, на цимент – от 225 на 5036 тона, на памучни платове – от 34 100 000 м на 357 300 000 м, на копринени платове – от 1 100 000 м на 33 400 000 м, на тютюневи изделия – от 3900 тона на 85 800 тона и т.н.
С помощта на съвременната агротехника и на промишлените методи в растениевъдството се стабилизират високите средногодишни добиви на зърно и на други продукти от декар обработваема земя. При пшеницата те нарастват от 131 кг през 1939 г. на 475,5 кг през 1989 г., при ечемика – от 149 на 436,3 кг, при слънчогледа – от 96 на 189,7 кг, при захарното цвекло – от 1707 на 2457,6 кг, при тютюна – от 95 на 133,7 кг за сорт “Ориенталски” и на 195,9 за сорт “Вирджиния”. През 1989 г. селското стопанство разполага с около: 648 000 крави, 24 000 бивола, 4 120 000 свине, 8 610 000 овце и 41 805 000 птици.
Материално-техническата база в страната, качеството на образованието на инженерно-техническите кадри и специалисти и високото равнище на научните изследвания и на научно-приложните резултати позволяват България да мери ръст с най-развитите в индустриално отношение държави в света по производството на редица изделия. През 1983 г. страната, която сред 167-те държави е 101-а по територия и 66-а по население, по производството на човек от населението заема:
- първо място в света по калцинирана сода, син камък, електрокари и мотокари;
- второ място по тютюн;
- трето място по слънчоглед, ябълки, кафяви и лигнитни въглища;
- четвърто място по пшеница, азотни торове, вълнени прежди, памучни прежди;
- шесто място по сярна киселина, брой на овце и вълна.
През 1982 г. България се нарежда на 12 място в света по производство на валцувани черни метали (прокат) с 365 кг на човек от населението пред Полша с 360 кг, Франция – 326 кг, Италия – 310 кг, Канада – 272 кг, Испания – 263 кг, САЩ – 240 кг, Великобритания – 207 кг.
През 80-те години на ХХ в. страната се превръща в основен износител на електроника и електротехника с второто си място по производство на такава продукция на жител след Япония и с първо място сред социалистическите страни.
В края на 1989 г. България има 9,2 млрд. щатски долара външен дълг, 1,3 млрд. щ. долара валутен резерв в западни банки, 2,6 млрд щ. долара вземания от други държави и 300 млн. щ. долара в злато. Ако се приспаднат валутният резерв и вземанията от други държави, нетният дълг остава в размер на 5,3 млрд щ. долара, без да се смята златният резерв на държавата.
Десетки развити в икономическо отношение страни натрупват външен дълг. И в днешно време такава велика държава като САЩ има по-голям външен дълг на човек от населението, отколкото България в края на 1989 г. Оптимален външен дълг на една държава е онзи, който се движи около годишните валутни приходи. Когато задлъжнялостта започне да надвишава тези приходи, следва да се вземат строги мерки за намаляване на дълга.
Такъв опит е натрупан в началото на втората половина на 70-те години на ХХ век. Валутният дълг на страната в края на 1976 г. възлиза на около 6 млрд щ. долара. Ако се съобрази с ежегодната инфлация за 15 г., дългът става около 9,5 млрд. щ. д. Следователно, през 1976 г. страната е с валутен дълг приблизително толкова, колкото в края на 1989 г.
За да се неутрализира отрицателният стопански ефект, се съставят 18 целеви програми и се определят стратегическите заводи за производство на експортна продукция за капиталистическите държави. Започва да действа валутна комисия, която системно анализира изпълнението на валутното салдо. Образува се и действа работна група от 15
висококвалифицирани стопански дейци. В скоро време резултатът е налице. От 1979 до 1984 г. България ежегодно приключва с активно валутно салдо. Външният дълг постепенно намалява и достига оптимален размер.
През тези години българският гражданин не знае за валутния дълг на държавата, не се затягат коланите, не се развива инфлация, не се появява безработица, няма продажба и фалити на предприятия.
Всяка година се приключва с активно валутно салдо към капиталистическите държави: 1981 - 281,4 млн. валутни лв.; 1982 - 436,2; 1983 - 151; 1984 - 142 млн. в лв. В края на декември 1984 г. външният дълг достига 2,821 млрд в. лв. - оптимален размер за българската държава. Още повече че този дълг е равен на валутните вземания на България от други държави плюс валутните резерви в западни банки, без да се отчита златният резерв на държавата.
Най-обобщаващите показатели за икономическия растеж на всяка държава, каквито са националният доход, брутният вътрешен продукт и обществената производителност на труда, се увеличават за периода 1944-1989 г. в сравнение с предвоенната 1939 г. с пъти – националният доход 16, брутният вътрешен продукт 26 и обществената производителност на труда 17. Но това не е всичко. На всеки 100 лв. национален доход около 25 се отделят за фонд “Натрупване”, т.е. за увеличаване на материалната база на икономиката и на други сфери на обществения живот, и около 75 за фонд “Потребление”, т.е. за задоволяване на материалните, социалните и духовните потребности на хората. След 1980 г. годишните вложения в здрвеопазването надхвърлят 1 млрд. лева всяка година.
Посочената благоприятна структура позволява на България да запазва първото си място сред развитите в индустриално и икономическо отношение страни по среден годишен прираст на национален доход на човек от населението с 5,0% през времето от 1976 до 1983 г., когато в света се разразява енергийно-суровинна и валутна криза. През същия период прирастът на ГДР е 4,2%, на Румъния – 4,6, на СССР – 3,2, на Чехословакия – 2,1, на Унгария – 2,3. Съпоставката е аналогична и спрямо напредналите капиталистически държави – 1,4% за САЩ, 3,6 за Япония, 2,3 за ГФР, 1,4 за Великобритания, 1,7 за Белгия, 1,3 за Турция, 1,9 за Италия, 1,2 за Канада.
При база от 100% за 1952 г. средногодишният темп на прираст на номиналните доходи на човек от населението се движи от 0,25% за 1953-1956 г. през 9,1 за 1956-1960 г.; 6,7 за 1961-1965 г.; 7,8 за 1966-1970 г.; 6,75 за 1971-1975 г.; 6,8 за 1976–1980 г.; 4,8 за 1981-1985 г. до 10,25 за 1986-1990 г. При същата изходна база и за същите петгодишни периоди реалните доходи са изразени в проценти от 6,8 - 10,1 - 4,6 - 6,0 - 5,75 - 2,6 - 3,7 и 2,6. Средногодишният размер на една пенсия от 834 лв. през 1980 г. достига 1401 лв. през 1989 г. Стокооборотът в търговията на дребно на човек от населението през 1952 г. е 159 лв., през 1989 г. – 2118 лв. Числата показват, че българинът, забравил недоимъка, бедната трапеза и газеничето, започва от година на година да живее по-богато.
Николай, я ничего не прогуливал в школе. Наверное будеть нескромно, но учился очень хорошо. Все , что ты писал мне известно со школьных лет. Но ето всего лишь мнение одной стороны. Нельзя представлять мнение одной стороне как истиной последней инстанции. Потому что всегда есть и другая сторона. И она тоже в ответ может захотет представить свое мнение как истина. Каждый из нас останется на свое мнение. Но ето даже хорошо. Потому что именно так и нарисуется полная картина. А полная карнина (приближенная истина) состоит одновременно как из того , что утверждает "одного", так и из того, что утверждает "другого".
Мое мнение следующее. Утверждение, что в Болгарии был фашизм - весьма спорно. Всегда будуть людей, считающих что фашизм был, и другие, считающие что фашизма не было. И у одних, и у других будуть весомые доказательств своих тез. Может быт более точно то, что тогда было в Болгарии , можно назвать недемократическое , очень жесткое, авторитарное, и в какой то мере диктаторское правление. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Я отлично понимаю почему ета тема принимается "в щыки". Я отлично понимаю почему вопрос, которы я задал неудобен. Чем фашизм в Болгарии хуже социализма в СССР тех же времен? Но все ето являются обе стороны одной медали, без принятие которых нельзя составить картину тех времен.
Димчо писал(а):Я отлично понимаю почему вопрос, которы я задал неудобен. Чем фашизм в Болгарии хуже социализма в СССР тех же времен?
Димчо, разница большая. Большевики гнобили богачей-кровососов, вне зависимости от их национальности. А вы "недочеловеков-евреев", от самых бедных до самых богатых, отправляли прямо в топку. Я не понимаю почему тебе непонятны такие элементарные вещи.
Холокост в Болгарии
В България е създадена една героично-трогателна картина за спасяването на българските евреи, като България се представя едва ли не като "страна-герой". РАЗБИРАЕМ Е СТРЕМЕЖЪТ ДА СЕ ЗАЛИЧИ ФАКТЪТ, ЧЕ БЪЛГАРИЯ БЕ СЪЮЗНИК НА ХИТЛЕР ПРЕЗ ВТОРАТА СВЕТОВНА ВОЙНА. Но раздялата с това мръсно петно от миналото трябва да става с признаване на истината и заклеймяване на престъпленията, с поднасяне на извинения на жертвите и техните потомци, а не с опити да се героизира този позорен период от българската история.
Така до днес България не се е извинила на нито един от своите съседи за извършените престъпления и насилия на тяхна територия – нито за геноцида по време на Драмското въстание, нито за терора в Поморавието, нито за безчинствата в Македония. Напротив: продължава да се гледа на окупацията на чужди територии като на освобождение и наглостта отива дори дотам да се протестира защо в Р Македония употребявали термина окупация за окупацията. Въпреки че той не само че не е обиден, но също така е и исторически и правно точен. Българското общество още се опитва да гледа на окупацията като на освобождаване, на съюза с Хитлер и Мусолини като на разумен ход, на отношението към евреите като към спасяване, а пред престъпленията да си затваря непоколебимо очите. Опитът да се освободи България от вината за съучастие в Холокоста и да се превърне в рекламна марка обстоятелството, че 50 000 евреи не са били изпратени в германските лагери на смъртта, е една от характеристиките на прехода и част от аргументацията, препоръчваща България за член на Европейския съюз. Тя е широко използвана и за рекламиране на България в САЩ. Така например като част от Дните на Холокоста в 10-та годишна Федерална обсерванце програма в Театър Линкълн на 1 май 2003 г. българският посланик Поптодорова държала реч, примесвайки истини с легенди, както и с чисти измислици. На същото събитие говорела и професор Израел Борухова - една от оцелелите жертви на Холокоста от т. нар. Стара България (т.е. истинската територия на българската държава за разлика от окупираните от нея територии през 1941 г. , наречени тогава Нова България или Нови земи). Тя коментирала изказването на българския посланик като далеч от акуратно: „Във връзка с нейното повтаряно и фалшиво твърдение, че еврейското население в България се е увеличило, представяйки новокомпонираните дълги истории, как благородният български народ е носел жълтата Давидова звезда в знак на солидарност с нас! Госпожа Поптодорова е родена през 1951 г. Аз съм родена през 1929 г. и бях там, носейки жълтата Давидова звезда и никога не видях, чух или прочетох каквито и да било доказателства за благородни българи, нито дори нашите най-близки приятели, които да я носят! Аз предизвиквам всеки един да опита да намери релевантни исторически доказателства, че това е било истина. Обаче тя демонстрира позицията на българското правителство, което никога не се извини за геноцида - унищожаването на нашите животи и ограбването на нашето имущество като съюзник на Хитлер, да представя себе си в положителна светлина в очите на американците.”
Димчо писал(а):Я отлично понимаю почему вопрос, которы я задал неудобен. Чем фашизм в Болгарии хуже социализма в СССР тех же времен?
Димчо, разница большая. Большевики гнобили богачей-кровососов, вне зависимости от их национальности. А вы "недочеловеков-евреев", от самых бедных до самых богатых, отправляли прямо в топку. Я не понимаю почему тебе непонятны такие элементарные вещи.
Николай мы говорим о периоде 1919 -1945 гг. 1.Большевики и вся репресивная машина СССР гнобили далеко не только "богачей-кровососов". Под ее удары милионы самых обычных советских людей. Масщаб, всеобхватность, результаты етой "гнобилки" не идет в никакое сравнение с то, что творилось в Болгарии. Просто ето небо и земля. Ето просто очевидно и не нуждается в никаких толкований. 2. Я с тобой согласен, что вменять колективную вину одному отдельно взятому народу (еврейскому) , а тем более желать истребить етого народа - ето преступление. Очень жаль, что Болгария не смогла спасти тогда и евреи с Македонии и Фракии. Очевидно, в той обстановки, больше сделать она не смогла. А сделала она очень и очень много. Для евреев Болгария сделала наверное в разы больше чем все другие еврапейских стран вместе взятых. И еще вот что. Мы говорим об уничтожение евреев в окупировваных немцами стран - например Польша, Югославия, часть СССР и другие. Некоторые любят делать акцент, на то что немцы етого сделали. А ето неверно. Гнобление евреев совершалось при одобрение, с желанием и с самом активнейшем участие местного населения окупированных странах. Дам один пример. Если не ошибаюсь Югославия одна из первых "отрапортовала", что в ней "еврейский вопрос решен". Открою маленький секрет - участие етнических сербов в "решение еврейского вопроса в Югославии" очень большое и добровольное. Кстати , Николай , ты сам отлично знаеш, что в Болгарии никакого антисемитизма в народе нет. Чего нельзя сказать о многих других странах. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- По поводу твоего цитата. Мне етот цитат не нравится. Но никто меня и не будет спрашивает нравится или нет? У человека (я не знаю кто написал етого) есть мнение и он свободно себе пишет там , где его публикуют. Есть другие люди, которые пишут с точности до наоборот и их мнение мне нравится. Короче , личного мнение одного отдельно взятого человека (или несколько человек) не может служить доказательство чего либо. Потому что етому мнению всегда можно противопоставить прямопротивоположное мнение других людей. Вот возьмем в России крайнеправые, как некоторые их называют "либерасты (типа В. Новодворской , всякие там правозащитники и даже целая радиостанция). У них есть определенное и четко выраженное мнение по многих вопросов, вкл. по вопросу какие государства, партии и режимы являются преступными. Николай, согласись со мной, что нельзя процитировать мнение В. Наводворской (как бы оно по изложенных фактах не соответствовало бы исторической правде) е требовать признать ее мнение за сущую правду. Конечно мнение Новодворской и компании нив коем случае нельзя представить как истина последней инстанции. Вот почему и то мнение, которое ты цитировал, ни в коем случае нельзя принять за истину последней инстанции.
Димчо писал(а):Некоторые любят делать акцент, на то что немцы етого сделали. А ето неверно. Гнобление евреев совершалось при одобрение, с желанием и с самом активнейшем участие местного населения окупированных странах.
Есть чем гордиться потомкам этого местного населения.
Николай, я опять по поводу етого твоего цитата. Знаеш почему? Потому что прочитав его внимательно (дурак же все таки - потратил своего времени) , я увидел слово "релевантни". И сразу усомнился. Знающие поймут в чем усомнился. В том, что автор етой статии скорее всего является какой то отъявленный болгаромразец-македонист из ОМО "Илинден". Или по крайней мере человек подписавшийся под статьи. Все так и оказалось. Автор (или подписавшийся) оказался какой то Любомир Марков, который регулярно пишет за газету "Народна воля" - издание ОМО "Илинден". Пишу подписавшийся, потому что у меня есть подозрения , что настоящий автор статьи можеть быт из Македонии. Вот сама статья.
Всем известно какая является политика македонских властей по отношение Болгарии (включая и по вопросах времен 1941-1944 гг). А именно - ето политика не только антиболгаризма, а войнствующего антиболгаризма. Ето вообще не стоит коментировать. Николай ты ето знаеш отлично. Ты знаеш отлично, что для любого народа есть грани, которые нельзя преступать. Для русского - ето их Великая Победа над Гитлера и освобождение Европы от фашизма. Вы в етом вопросе не терпите никакого опонента. Для Болгарии такой вопрос является ее борьба за национальное объединение и участие в войнах начале 20-го века. Ключевой момент здесь вопрос о Македонии. В етом вопросе никакого отступления ожидать не следует.
Поетому тот цитат, который ты привел, по своей доказательственности, находится даже ниже, чем мнения Новодворской.
Димчо писал(а):Некоторые любят делать акцент, на то что немцы етого сделали. А ето неверно. Гнобление евреев совершалось при одобрение, с желанием и с самом активнейшем участие местного населения окупированных странах.
Есть чем гордиться потомкам этого местного населения.
Nikoliza писал(а):Иудей уже высказался - странно, что Вы не заметили.
Вам тоже есть чем "гордиться", Николавна, вместе с Вашим любимым Сталиным.
Never wrestle with a pig: You both get all dirty, and the pig likes it. Never argue with an idiot. They drag you down to their level then beat you with experience.
master7 писал(а): Кто Вам сказал, что правительство было лигитимно, то есть откуда знаете?
Откуда я знаю? Все знают, что болгарское правительство признано всеми странами и имело представительство в ООН и дип представительства многих стран были в Болгарии. Если бы оно было не легитимным с ним бы никто не разговаривал бы. Неужели вы считаете что международные нормы и правила ничего для вас не значат?
Болгария управлялась, от Союзнической Контрольной Комиссии под председательство ген. Бирюзова. Известно ли Вам, что и до сих пор в России находится более 50000 документов из болгарских архивов? Никто эти документы не давал и как в неокупированной стране можно это случиться?
А у меня другие данные. Болгария управлялась болгарским правительством Георгиева. Про архивы не знаю (хотя ведь Болгария и СССР находились в состоянии войны с 8-го сентября по 28 октября). А вот что рыбаки должны испрашивать разрешение на выход в море для лова рыбы, вблизи пограничных вод, так это было и в СССР.
... потому что существовало соглашение в Тегеране, Ялте и наконец в Москве. Об этом тоже хорошо знаете и уже подозреваю что Вы некоректно ведете разговор.
Насколько я читал, там речь шла о границах и влиянии в рамках этих границ. Австрия была разбита на 4-е зоны влияния и ничто не мешало СССР повлиять на установление просоветской власти. Значит не все так просто, не было поддержки народа. А в Болгарии такая поддержка судя по всему была, как бы вам это было неприятно. Кстати говоря вы же наверное знаете, что в Греции не было советских войск, но тем не менее там была после войны гражданская война, коммунисты проиграли, а почему? Нашел интересный отрывок воспоминаний Бережкова В.М.
…Тут-то Черчилль и коснулся темы, которая больше всего его интересовала. — Давайте урегулируем наши дела на Балканах, — сказал он. — Ваши армии находятся в Румынии и Болгарии. У нас там имеются интересы, наши миссии и агенты. Давайте избежим столкновений по мелким делам. Поскольку речь идет об Англии и России, то как Вы думаете, если бы вы имели 90 % влияния в Румынии, а мы, скажем, 90 % влияния в Греции? И 50 % на 50 % в Югославии? Пока его слова переводились на русский язык, Черчилль набросал на листе бумаги эти процентные соотношения и подтолкнул листок Сталину через стол. Тот мельком взглянул на него и вернул обратно Черчиллю. Наступила пауза. Листок лежал на столе. Черчилль к нему не притронулся. Наконец он произнес: — Не будет ли сочтено слишком циничным, что мы так запросто решили вопросы, затрагивающие миллионы людей? Давайте лучше сожжем эту бумагу… — Нет, держите ее у себя, — сказал Сталин. Черчилль сложил листок пополам и спрятал его в карман.
— Бережков В. М. Сложности межсоюзнических отношений. Странное предложение // Страницы дипломатической истории — 4 изд. — М.: Международные отношения, 1987. — С. 478. — 616 с. — 130.000 экз.
Обратите внимание, что инициатором был Черчилль!!!
Я говорю про чехскую армию и про чехи вообще, которые по воспоминания фелдмаршала Ерих фон Манщайн не оказали сопротивление и следовательно не была окупация. Кроме того Англия и Франция не пошли окупировать Чехии, они рекомендовали Чехии вернуть Судеты неселенные немцами. Разница с Польши лучше меня знаете.
Вы меня простите, но это либо языковые сложности, либо я ... ничего не понимаю. От Чехословакии, благодаря их "союзникам" Англии и Франции у которых были двухсторонние договора о защите (как потом они ничего реально не сделали по защите Польши) осталось всего 2 (две) области, подумайте, какая мощь может быть у такой армии. Кроме того: "президент оставшейся Чехии Гаха согласился на оккупацию Германией оставшихся в составе Чехии земель: Богемии и Моравии. 15 марта Германия ввела на территорию этих земель свои войска и объявила над ними протекторат (протекторат Богемия и Моравия)" Про рекомендации вернуть Судеты. Представьте, что Англия и Франция имеют союзнический договор с Болгарией. Часть Бургаской область населена немцами. Германия требует у Болгарии отдать Бургаскую область иначе она начнет войну с Болгарией. Ваши союзники вам говорят отдайте им эту область... Это вместо того чтобы вместе поставить на место зарвавшегося фюрера.
Очень интересно!
40-минутный бой роты капитана Павлика в г. Мистек 14 марта. Рота против армии. Вот это настоящие герои.
Вероятно да, только методы и понимания различные. Когда греки воевали с Италианцами, для Болгарии не был проблем напасть и разгромить за несколко недели. Только болгарская мораль не позволяла это.
Вы думаете, все дело в морали?
!923г. по приказь из Москвы подняли комунистический мятеж громко назымаемы "Первое в мире антифашисткое востание". Кончил за несколько дней. 1925г. организовали один из самых больших атентатов за 20-тый век в церкви Св.Крал. Перечень очень длинный хватить.
Вы меня простите, но что-то мне не верится, чтобы в 1923-1925 году большивикам было дело до Болгарии. В 30-ых возможно.
Это самая интересная часть от Ваше мнение. Расскажите пожалуйста как именно Болгария разделила воззрение и идеологию третего рейха, как минимум. Г-н alex98, не Болгария, а СССР и нацисткая Германия похожи как две капли вода.
А вы сами не знаете? Как минимум "11 000 евреев были резидентами греческих и македонских областей, аннексированных Болгарией в апреле 1941 года. В 1943 году болгарская полиция арестовала всех проживавших там евреев и по нацистскому приказу отправила их в концлагерь Треблинка" А никто не сравнивает Болгарию в похожести на СССР или Германию или кого-то еще. Хотя, по моему имхо, все политики, что коммунисты, что капиталисты похожи в своих действиях и пропаганде друг на друга. Не правда ли... если конечно умеете читать их высказывания между строк. Похож ли строй в СССР на Германию? Много похожего. Но если сравнить строй в Римской империи и современной США, то там тоже найдется много похожего. Но это уже другая сказка.
Nik_1 писал(а):alex98, извиняюсь что встреваю в ваш разговор, но не могу смолчать когда ребята ставят телегу впереди коня и валяют дурака наивно надеясь на то что мы не знаем их историю. ...
Тема о евреях, которых Болгария не захотела защитить и обрекла на смерть, здесь уже обсуждалась. В израиле даже сняли памятную плиту царю Борису, поставленную первоначально в его честь, якобы спасшего евреев на своей территории. В последствии все прояснилось ( естествено, ведь кроме самих болгар, мало кто из цивилизованных народов "питается мифами) и ее сняли, посчитав их недостойными иметь такое признание со стороны, евреев.
Кстати, Димчо тогда аж на черешню залез от отчаяния, когда эту тему здесь обсуждали со всеми доказательствами и документами в подтверждении того, что БГ в то время была чисто фашистская держава. Вы заметили, что болгары никогда и ни в одной теме не признали своих грехов? Прямо хирувимы....
svetlinata писал(а):вот один сайт для коммуноидив,пусть посмтрят
"Скажи мне что ты читаешь и я скажу ,кто ты" (поговорка). svetlinata, этот сайт один из идеологических рупоров американской демократии антирусского толка.
