Русия лъска имиджа на Сталин

**Nik_1** » 13/04/2010, 06:39

007 писал(а):Ну, это не интересно. Интересно будет когда на крыше дома в Питере появится надпись "Путин убирайся отсюда".

Очень неудачная аналогия - Путин в Питере у себя дома, а американцы в Австрии, и вообще в Европе - непрошенные, надоедливые гости.

**Толли** » 13/04/2010, 08:02

удалено модератором

**Толли** » 13/04/2010, 09:16

"Никто не кричал в атаке: "За Родину! За Сталина! Это пропагандистская ложь! Любой честный фронтовик подтвердит". - Война. Свидетельские показания Анатолия Черняева, выдающегося мыслителя, политика.
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/038/20.html

**007** » 13/04/2010, 10:58

Nik_1 писал(а):
007 писал(а):Ну, это не интересно. Интересно будет когда на крыше дома в Питере появится надпись "Путин убирайся отсюда".

Очень неудачная, аналогия - Путин в Питере у себя дома, а американцы в Австрии, и вообще в Европе - непрошенные, надоедливые гости.

это "BUSH GO HOME" поставлено какой-то организации (там на крыше адрес их страничка в интернете) в связи с конкретного пасещения Д. Буша в Австрии, такие плакаты были например и при посещение Путина в Софии. Все это не новость. В демократических странах, каждый может протестовать используя напр. такие плакаты (соблюдая законы при этом, разумеется). Интересно было бы когда и в Питере такое поставят, это неизбежно - только вопрос времени. :idea:

**Nikoliza** » 13/04/2010, 11:37

**Федорец Валерий** » 13/04/2010, 11:55

Вот так относятся в Вене к памятнику погибшим советским воинам:

http://www.proshkolu.ru/user/LYDIA/blog/13997/

**Nik_1** » 13/04/2010, 21:40

007 писал(а): Интересно было бы когда и в Питере такое поставят, это неизбежно - только вопрос времени.

Вижу что ты поставил смайлик, но все равно чё-то не догоняю твой юмор. Буша гонят домой из Австрии - ладно, Путина гонят домой из Софии - тоже хорошо, но интересно почему, питерцы будут гнать своего человека из Москвы, если он о них никогда не "забывает"???
Ты наверное имеешь ввиду что люди начнут требовать ухода Путина из власти. Ну тогда ты просто не знаешь, что этого люди требуют уже более 10 лет. В конце каждого месяца (если в месяце есть 31 число) в разных городах России - в Москве, Питере, Калининграде, Владивостоке проходит "Марш несогласных". Вот часть их лозунгов:

ЗА РОССИЮ -- ПРОТИВ ПУТИНА!

РОССИЯ БЕЗ ПУТИНА!

ВЫБИРАЯ ОППОЗИЦИЮ, ВЫБИРАЕШЬ СВОБОДУ!

НЕТ ВЫБОРАМ БЕЗ ВЫБОРА!

УХОДИТЕ! ВАШЕ ВРЕМЯ ИСТЕКЛО!
http://www.namarsh.ru/materials/4730935A936D6.html

**Nikoliza** » 14/04/2010, 21:47

Автобус с портретом Сталина петербуржцы запустят за свой счет.
http://www.gzt.ru/topnews/society/-avto ... 01599.html

**Толли** » 15/04/2010, 08:41

"Теперь всем уже известно, кроме Вас, конечно, что потери наши на войне составляют 40-50 миллионов, и я повторял и повторяю Вам и на этот раз: не Вы, не я и не армия победили фашизм, а народ наш многострадальный... Первая и единственная пока война из 15 тысяч войн, происшедших на земле, в которой потери в тылу превышают потери на фронте, - они равны 26 миллионам, в основном русских женщин и инвалидов, детей и стариков....Только преступники могли так сорить своим народом" - мнение Виктора Астафьева, писателя, фронтовика.
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/046/00.html

**007** » 15/04/2010, 09:10

Толли писал(а): "Только преступники могли так сорить своим народом" - мнение Виктора Астафьева, писателя, фронтовика.
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/046/00.html

Там же под этого материала ссылка на другой, тоже очень интересный http://www.novayagazeta.ru/data/2009/046/17.html который заканчивается так:

.......................Из всего сказанного неизбежен вывод: война Сталину была нужна. ................
.................................................................................
Сталин и Гитлер — два сапога — пара. Но никто из них не был правым.

Петр Петрушин,
ветеран Великой Отечественной войны

Вроде это и В. Суворов писал, только он ведь и прежде и сейчас к "врагам народа" причисляют некоторые деревянные головы, а вот этот человек - Петр Петрушин ветеран войны.

Петр Петрушин родился в 1922 году. В 1940-м пошел в армию, поступил в 1-е Томское артиллерийское училище. С 1942 года на фронте. Командовал батареей, дивизионом, был начальником штаба полка. Участвовал в битве на Курской дуге. Всю войну прошел в одном полку. Был ранен. Награжден орденами Красной Звезды и Отечественной войны I и II степени, медалью «За отвагу». Демобилизовался в 1946-м. Окончил филфак Харьковского университета. Преподавал. Работал радиожурналистом в Ставрополе. В настоящее время живет в Московской области, в Реутове, у дочки.

**Толли** » 15/04/2010, 10:00

Назвать человека "врагом народа", - аргумент, конечно, убойный (как правило, становился убойным буквально). Как говорится, - "против лОма нет приема".

**Nikoliza** » 16/04/2010, 09:23

Будапешт, 16.04.08. Памятник советским воинам-освободителям.

**007** » 16/04/2010, 13:34

Nikoliza писал(а):Будапешт, 16.04.08. Памятник советским воинам-освободителям.

Памятник павшим - ок, но какие освободители? :shock:

Венгрия была до конца войны союзником Германии, а не оккупированное Германией государство. Оккупированным стала после входа там советскийх войск.
Так что никакие это не освободители, не перенаписывайте историю как вам нравится.

**Nikoliza** » 16/04/2010, 14:28

Там, с обратной стороны, - постоянно действующая акция протеста против установки памятника. Стоит шалаш типа "вигвам", и загорают 2-3 человека, видимо, из таких же, как Вы, особо продвинутых историков. Нас не догонишь, типо...А может, и не историков, а так просто...лежат. Планида у них такая.
Слева, метрах в 50-ти, что бы Вы думали - американское посольство! Ну, куда эти лежачие бегают за чечевичной похлебкой и серебренниками. А Вы подумали, они за идею лежат? - ничуть ни бывало. Время пролучать прибыль! Все равно, с чего. Лишь бы позолотили ручку.
Видимо, Америка золотит не очень - вокруг алюминиевый лом из-под энергетических напитков.
Мы - люди приличные, дряни не пьем :mrgreen:

, у нас русская водка в мини-формате и серебряная посуда с Родины (готовили "протестный вояж" тщательно). Там скамейки такие уютные, как в Москве в 80-е... Цветы возложить не удалось: памятник огорожен от вандалов, кидать не стали - сплела венок и привязала георгиевскими ленточками.
И вполголоса пропели (хорошая была водка и, главное, по хорошему поводу):

Прожектор шарит осторожно по пригорку,
И ночь поэтому нам кажется темней.
Который месяц не снимал я гимнастёрку,
Который месяц не расстёгивал ремней.

Есть у меня в запасе гильза от снаряда,
В кисете вышитом душистый самосад.
Солдату лишнего имущества не надо.
Махнём не глядя, как на фронте говорят.

Солдат хранит в кармане выцветшей шинели
Письмо от матери, да горсть родной земли.
Мы для победы ничего не пожалели,
Мы даже сердце, как НЗ, не берегли.

**Екатерина Белюсова** » 16/04/2010, 14:58

Интересный отрывок из книги Т.Толстой "Неугодные лица" - про переписывания (замазывания) истории:
http://www.ladoshki.com/5847-books-%D0% ... %D0%B0.htm

"...Как зачарованная, глядела я на пробравшегося не по рангу в первые ряды Энгельса, разглядывала его густые черные брови, хитрый прищур, кавказские усы, – пока меня не осенило, что это – Сталин, самый обычный Сталин, переделанный в Марксова дружка! Художник-варвар кистью сонной пририсовал тирану бороду, подправил лоб, побелил вокруг головы, набросил на френч почтенный Halstuch. Наверное, после 1956 года, ИЛИ когда там до Севастополя докатился рокот XX съезда, местные власти решили срочно избавиться от икон, почему-то ставших неугодными в Москве, но как крепкие хозяйственники не стали выбрасывать парусину, а просто приклеили бороду, да и ладно. Так сосед дядя Сережа наденет ватную бороду и красную шапку – вот он уже и Дед Мороз.
Рачительность севастопольских партийных Плюшкиных вызывала сложные чувства: с одной стороны, приятно было сознавать, что режиму Сталин больше не нужен, а с другой стороны, случись что, ведь им ничего не стоит стереть случайные черты и вернуть тирану прежний облик; примешивалось и злорадство: вот, Энгельс хотел происходить от обезьяны, а произошел от «чудесного грузина». Еще я, помню, думала: чем перекрашивать эту сволочь, не лучше ли было совсем закалякать его черной краской, а еще лучше бы обоих, а совсем хорошо бы вообще все эти портреты крокодилов сжечь раз и навсегда, чтобы духу их не было. А еще повернуть время вспять. И чтобы малютка Джугашвили подавился чурчхелой, посинел и умер. А малютка Ульянов утонул в ванночке. А малютка Бронштейн упал с крыльца, причем неудачно. А малютку Шикльгрубера в далекой Европе чтобы ударила лошадь копытом. Родимчик, глотошная, сглаз, пупочная грыжа, корь, скарлатина. «Вы слышали, какое горе у мадам Апфельбаум? У мадам Берия?.. У Ежовых?.. У Дзержинских?.. Фрау Геббельс все глаза выплакала…» …Товарищ Сталин думал точно так же, но в отличие от меня он свои черные мечты претворил в жизнь..."

"О ретушировании и подчистке фотографий у нас писали много, но лучшее издание на эту тему из всех, что я видела, - недавно изданный в США фотоальбом Дэвида Кинга "Исчезающий комиссар"... Центральный сюжет - орвелловский: искажение Сталиным советской истории через видеоряд...
Кинг воспроизводит, когда это возможно, оригинальный снимок и его отретушированный вариант, а иногда и несколько. Скажем, люди исчезают с фотографии один за другим, по мере их исчезновения из жизни или с политической арены. В периоды оттепелей часть фигур, изъятых со снимка, внезапно возвращается: им снова разрешено быть".
Далее автором описывается судьба ряда фотографий - начало, период обрезания/ретуширования, период вторичного появления и т.д.

"Ленин, в конце концов, был из приличной семьи, получил образование, принадлежал к тому специфическому кругу, где на искусство плюют, на свою внешность тоже. Брюки винтом и заплеваны - ну и что? Понятие имиджмейкерства было ему, судя по всему, чуждо. Сталин же, невежественный, ущемленный, закомплексованный, понимал важность изображения, правильной подачи образа. На известной фотографии семьи Ульяновых, - детей и взрослых, - всегда поражает лопоухость дружного семейства. А им все рано, фотография, похоже, всегда печатаемся как есть. Не то Сталин... Позже ему разглаживают лицо (на снимках, портретах, скульптурных изображениях), исчезают оспины, молодеет кожа, разглаживаются и чернеют волосы, морщины убраны, и лицо наливается внутренним светом. Глаза мудрые и уставшие. Рост все увеличивается, плечи широкие, стройность совершенно античная... Все фотографии, где он малорослый, рябой, темнолицый, коротконогий, притулился к группе более породистых товарищей, уже исправлены. Товарищы стерты и в реальности, и в виртуальности, он один делал революцию, душил врага, возводил плотины на реках, освещал электрическим светом страну, вел народ и так далее; все сам. Сам и людей убивал. Исчезновение семьи, частной собственности и человека.
Какая насмешка судьбы, что после смерти ему подвязали бороду самого ненужного из марксистов".

**Nikoliza** » 16/04/2010, 21:11

Радиостанция "Эхо Москвы" потребовала эксгумировать останки Сталина.
http://lenta.ru/news/2010/04/16/stalin/

**Nik_1** » 16/04/2010, 21:17

Nikoliza писал(а):Мы - люди приличные, дряни не пьем , у нас русская водка в мини-формате и серебряная посуда с Родины (готовили "протестный вояж" тщательно). Там скамейки такие уютные, как в Москве в 80-е... Цветы возложить не удалось: памятник огорожен от вандалов, кидать не стали - сплела венок и привязала георгиевскими ленточками.

Супер! Nikoliza, вы молодцы! Респект вам

.

**Nikoliza** » 16/04/2010, 21:54

Nik_1 писал(а):Супер! Nikoliza, вы молодцы! Респект вам .

Обращайтесь!
В ту поездку (с той же программой, но без песен и возлияний) были еще в Вене, Братиславе и Праге. С Прагой не сложилось, но монумент в Братиславе - это нечто! Холм высотой 252 м, Малые Карпаты. Крутой подъем - подняться тяжело просто физически, но с каждым шагом как будто приближаешься к небу. 6 845 захоронений советских воинов на месте бывшего полевого кладбища. Имена на надгробных плитах - фамилии женские и мужские, на -ов, -ко, -швили, -оглы, -ский и пр. А даты рождений и смерти...
И вся Братислава внизу.

**Толли** » 18/04/2010, 16:36

http://www.youtube.com/watch?v=7MSb55oN ... re=related

Послушайте здесь песню в исполнении Марка Бернеса "Враги сожгли родную хату", заканчивающуюся словами: "А на груди его светилась медаль за город Будапешт".

**Толли** » 20/04/2010, 20:37

007 писал(а):
Nikoliza писал(а):Будапешт, 16.04.08. Памятник советским воинам-освободителям.

Памятник павшим - ок, но какие освободители?
Венгрия была до конца войны союзником Германии, а не оккупированное Германией государство. Оккупированным стала после входа там советскийх войск.
Так что никакие это не освободители, не перенаписывайте историю как вам нравится.

Очень сильно желание разложить все по "идеологическим коробочкам" и миролюбиво провозгласить: "Ребята, давайте жить дружно!" - Кто бы спорил, - давайте!
Только следует называть вещи своими именами. Прагу, например, освобождали власовцы. Освободили и ушли... :wink:

**lalala** » 25/04/2010, 17:11

http://www.nenovosty.ru/stalingrad.html

С 17 июля 1942 года по 2 февраля 1943 года произошло величайшее сражение второй мировой войны – Сталинградская битва. Сталинград стал духовным символом Победы над фашизмом не только для нашего народа, но и для всего мира. Можно с уверенностью говорить о том, что ни один город ни тогда, ни после не удостаивался такого признания, уважения и восхищения на мировом уровне.
Но даже злобные антисоветчики не додумались вычеркнуть Сталинград из истории. Судьбу героического Сталинграда решил Хрущев, отнявший у волжской твердыни ее имя. Переименование города-легенды в безликий Волгоград было кощунственным по своей сути. Для миллионов россиян, и, прежде всего, фронтовиков город русской славы, был и навсегда останется Сталинградом. Хрущев сделал то, что не удалось Гитлеру со всей его многомиллионной армией – он уничтожил Сталинград.

В год 65-летия победы под Сталинградом депутатам Госдумы, членам Совета Федерации и новому президенту следует, наконец-то, отменить преступное, предательское решение Хрущева и возвратить городу-герою его славное имя. Пока этого не произойдет – битва за Сталинград еще не закончена…”
Парадоксально, но даже у немцев (!) факт переименования Сталинграда вызывает искреннее недоумение. Свидетельство тому, реплика немецких туристов, посетивших недавно места, где происходила Сталинградская битва:

“Вы, русские, переименовав город Сталинград в Волгоград, унизили себя, растоптали морально свою Победу во Второй мировой войне перед всем миром. Вы предали всех своих защитников города — и живых, и погибших здесь ваших солдат! Германия в апреле 1945 года капитулировала перед Красной Армией. Но Германия не стала из-за этого переименовывать столицу Берлин в какой-нибудь Штрахенштадт, не перевела столицу страны в другой город — куда-нибудь в Гамбург или Мюнхен. Все это, хоть и поражение, наша история! Но мы не сносим памятники!”

**Ели** » 27/04/2010, 12:03

- Ваш отец погиб в Катыни, чего вы ждете от России?

- Правды. Катынь - это история преступления и лжи. Семьдесят лет спустя ложь продолжается. Россия отказывается признать, что Сталин совершил военное преступление, расстреляв тысячи польских офицеров. Среди этих офицеров было много резервистов, врачей, преподавателей, инженеров - цвет нации. То же самое было проделано и в Германии, потому что интеллигенция - главный враг тоталитарных режимов.

http://www.inosmi.ru/history/20100407/159080836.html
Правда - это больно, но необходимо.

**Христо** » 27/04/2010, 13:46

тогда почему подобные "борцы за правду" типа вайды молчат о своих преступлениях?
о том, что до Катыни, поляки, убили 20 тысяч советских военнопленых, но признавать это своим преступлением категорически отказываются!

**Ели** » 27/04/2010, 13:49

Христо писал(а):тогда почему подобные "борцы за правду" типа вайды молчат о своих преступлениях?
о том, что до Катыни, поляки, убили 20 тысяч советских военнопленых, но признавать это своим преступлением категорически отказываются!

А вот это тоже вопрос. Ты же знаешь, что у каждого своя правда и она зачастую однобока. Меня вот, например, больше интересует деятельность поляков на территории Украины в довоенное время, деятельность Юзефа Пилсудского и многих других.

Хотя относительно Катыни я с Вайдой согласна.

**Весo** » 27/04/2010, 13:51

lalala писал(а):http://www.nenovosty.ru/stalingrad.html

С 17 июля 1942 года по 2 февраля 1943 года произошло величайшее сражение второй мировой войны – Сталинградская битва. Сталинград стал духовным символом Победы над фашизмом не только для нашего народа, но и для всего мира. Можно с уверенностью говорить о том, что ни один город ни тогда, ни после не удостаивался такого признания, уважения и восхищения на мировом уровне.
Но даже злобные антисоветчики не додумались вычеркнуть Сталинград из истории. Судьбу героического Сталинграда решил Хрущев, отнявший у волжской твердыни ее имя. Переименование города-легенды в безликий Волгоград было кощунственным по своей сути. Для миллионов россиян, и, прежде всего, фронтовиков город русской славы, был и навсегда останется Сталинградом. Хрущев сделал то, что не удалось Гитлеру со всей его многомиллионной армией – он уничтожил Сталинград.

В год 65-летия победы под Сталинградом депутатам Госдумы, членам Совета Федерации и новому президенту следует, наконец-то, отменить преступное, предательское решение Хрущева и возвратить городу-герою его славное имя. Пока этого не произойдет – битва за Сталинград еще не закончена…”
Парадоксально, но даже у немцев (!) факт переименования Сталинграда вызывает искреннее недоумение. Свидетельство тому, реплика немецких туристов, посетивших недавно места, где происходила Сталинградская битва:

“Вы, русские, переименовав город Сталинград в Волгоград, унизили себя, растоптали морально свою Победу во Второй мировой войне перед всем миром. Вы предали всех своих защитников города — и живых, и погибших здесь ваших солдат! Германия в апреле 1945 года капитулировала перед Красной Армией. Но Германия не стала из-за этого переименовывать столицу Берлин в какой-нибудь Штрахенштадт, не перевела столицу страны в другой город — куда-нибудь в Гамбург или Мюнхен. Все это, хоть и поражение, наша история! Но мы не сносим памятники!”

Берлин и Мюнхен и до Гитлера были Берлином и Мюнхеном. А до Сталина Сталинграда веками звали Царицын. Волгоград может и искуствено назвали, но почему бы остаться Сталинград? Правда, мировую славу город заслужил именно под этим именем. Правда, что битва за Сталинград была особенно важна и из за его имени. Но подвиг бойцов и жителей города ничем не оскорблен, если город не носит имя вождя. Тем более, что столь много жизней пропало во имя и от имени великого вождя. Включая во время войны, когда опять, как и в годах репресии до и после войны, человеческая жизнь не стоила ничего.

**lalala** » 27/04/2010, 20:09

"""""Каждый раз, когда приближается очередной юбилей Великой Победы, активизируется миф о наших немыслимых потерях. Каждый раз знающие и авторитетные люди с цифрами в руках убедительно доказывают, что этот миф является идеологическим оружием в информационно-психологической войне против России, что это средство деморализации нашего народа. И к каждому новому юбилею подрастает новое поколение, которое должно услышать трезвый голос, в какой-то степени нейтрализующий усилия манипуляторов.

ВОЙНА ЦИФР

Еще в 2005 году, буквально накануне праздника 60-летия Победы, на телепередачу Владимира Познера «Времена» был приглашен президент Академии военных наук генерал армии Махмут Гареев, который в 1988 году возглавлял комиссию Министерства обороны по оценке потерь в ходе войны. Владимир Познер заявил: «Вот поразительное дело - мы до сих пор не знаем точно, сколько погибло наших бойцов, солдат, офицеров в этой войне».

И это при том, что в 1966 - 1968 годах подсчет людских потерь в Великой Отечественной войне вела комиссия Генерального штаба, возглавляемая генералом армии Сергеем Штеменко. Затем в 1988 - 1993 годах сведением и проверкой материалов всех предыдущих комиссий занимался коллектив военных историков.

Результаты этого фундаментального исследования потерь личного состава и боевой техники советских Вооруженных сил в боевых действиях за период с 1918 по 1989 год были опубликованы в книге «Гриф секретности снят. Потери Вооруженных сил в войнах, боевых действиях и военных конфликтах».

В этой книге сказано: «По результатам подсчетов, за годы Великой Отечественной войны (в том числе и за кампанию на Дальнем Востоке против Японии в 1945 году) общие безвозвратные демографические потери (убиты, пропали без вести, попали в плен и не вернулись из него, умерли от ран, болезней и в результате несчастных случаев) советских Вооруженных сил вместе с Пограничными и Внутренними войсками составили 8 млн. 668 тыс. 400 чел.». Соотношение по людским потерям Германии и ее союзников на Восточном фронте было 1:1,3 в пользу нашего противника.""""(c)

http://www.kp.ru/daily/24480/636958/
=====================================================================

нет смысла дискутировать со слепо-глухо-немыми...как тут заявили, "у каждого-своя правда"(ц)...так вот это -моя...делюсь.
========================================
весо, а вот жители города хотят жить в Сталинграде...битва была - Сталинградская, защищали и кровь проливали - за Сталинград...
но вам - не понять...что вам история чужой страны, тak, способ пословоблудить...

**Христо** » 28/04/2010, 00:51

Ели писал(а):
Христо писал(а):тогда почему подобные "борцы за правду" типа вайды молчат о своих преступлениях?
о том, что до Катыни, поляки, убили 20 тысяч советских военнопленых, но признавать это своим преступлением категорически отказываются!

А вот это тоже вопрос. Ты же знаешь, что у каждого своя правда и она зачастую однобока. Меня вот, например, больше интересует деятельность поляков на территории Украины в довоенное время, деятельность Юзефа Пилсудского и многих других.

Хотя относительно Катыни я с Вайдой согласна.

Это получается три правды: Катынь - сталин виноват, советские военнопленные - пилсудский не виноват, Украина - надо посмотреть.

А, между прочим, ознакомся с политической концепцей "Междуморие" и поймешь, что те 20 000 военнопленых защищали УКРАИНУ...
и если бы не они, где бы была Украина!
Что, и теперь согласна с вайдой и пилсуцким?

**Ели** » 28/04/2010, 09:43

С Вайдой я согласна только в данном случае, если виноват, то признай. Но это если оценивать со стороны поляков. При еще одном условии, что этот случай рассматривать, как самостоятельно стоящий, без взаимосвязей (хотя такого не бывает и всегда есть причинно-следственная связь).

За Пилсудского - Боже тебя упаси! Он в свое время вырезал половину Карпат, практически подчистую уничтожил Лемков. И ты хочешь, что бы я его оправдывала?

Пилсудский - это как пример, что есть несколько правд и у каждого она своя. Для поляков он национальный герой, похоронен с королями в Вавеле. А вот для Украины он палач. Тоже самое, если рассматривать украинские личности, чье звание героев, присвоенное им недавно, вызвало такую бурю эмоций. Так что, как не крути, а у каждого она своя, эта самая правда... :roll:

И каждый оценивает события со своей колокольни и своего понимания морали.

**Федорец Валерий** » 28/04/2010, 10:44

Ели писал(а):Правда - это больно, но необходимо.

Ели писал(а):Ты же знаешь, что у каждого своя правда и она зачастую однобока.

Как всегда - гора родила мышь

...

Ели! По-Вашему, Бандера - герой Украины? Или не герой? В десятый раз спрашиваю Вас об этом, а Вы всё уходите от ответа

... По ВАШЕЙ правде - кто он? Просьба не ссылаться на неоткрытые ещё архивы, ладно? Другим людям (по их правде), видимо, ничего дожидаться не надо - указы подписываются, памятники открываются. Одни - цветы возлагают к этому памятнику, другие хотят его снести. И только украинка Ели молчит? Почему, Ели?

Это потому, что "правда - это больно"?

**master7** » 28/04/2010, 16:54

Весo писал(а):Берлин и Мюнхен и до Гитлера были Берлином и Мюнхеном. А до Сталина Сталинграда веками звали Царицын. Волгоград может и искуствено назвали, но почему бы остаться Сталинград? Правда, мировую славу город заслужил именно под этим именем. Правда, что битва за Сталинград была особенно важна и из за его имени. Но подвиг бойцов и жителей города ничем не оскорблен, если город не носит имя вождя. Тем более, что столь много жизней пропало во имя и от имени великого вождя. Включая во время войны, когда опять, как и в годах репресии до и после войны, человеческая жизнь не стоила ничего.

Названия и памятники имеют схожие послания, мимо все остальное. Защитники название Сталинград элементарно пытаються обьединить Великую Победу и реставрация сталинисткие идеи и это видно от птичий полет.
В конце концов это росийское дело .
Такие "сталинисты" как лалала должные знать, что мы кроме советскую пропагандную литературу, читаем и другие книги.

**Пульхерия** » 28/04/2010, 16:59

"Плакаты, стенды и любые другие материалы с изображением Иосифа Сталина в Москве устанавливать не будут, сообщает радиостанция "Маяк". Напомним, 7 апреля мэр Москвы Юрий Лужков заявил, что ко Дню Победы в городе появятся 10 плакатов с изображениями И.Сталина. В мэрии были уверены, что "при нагнетании истерии" вокруг портретов вождя не учитывается мнение ветеранов ВОВ, для которых победа связана с именем главнокомандующего. Однако позднее ветераны написали открытое письмо руководству города, в котором просили не размещать портреты Сталина. "Мы делали все для Победы не потому, что так велел Сталин, - мы просто защищали Родину", - говорится в письме. Стоит отметить, что среди подписавшихся под открытым письмом ветеранов Великой Отечественной войны несколько бывших узников ГУЛАГа."

http://top.rbc.ru/society/28/04/2010/400402.shtml

**Dimitri** » 28/04/2010, 18:11

Ну, вот, это по-нашенски! Спасибо Пульхелерьюшке, принесла на хвосте.

**lalala** » 28/04/2010, 18:17

Dimitri писал(а):Спасибо Пульхелерьюшке, принесла на хвосте.

сомнительного рода комплименты сыпятся из форумного попа, как из рога изобилия :roll:

...Кто у нас, вааще-то хвостатый? :shock:

Хорошо, што про рога не вспомнил...ну, ещё не вечер...щас примчится, начнёт извергаться...

**Dimitri** » 28/04/2010, 18:23

... оторвалась не пришить!

**lalala** » 28/04/2010, 18:30

Dimitri писал(а):... оторвалась не пришить!

вот и прибежал :lol:

...душевный, святой :roll:

, можно сказать, но не человек...
нелепицы какие-то изрекает

...
я так понимаю, что вам хотелось меня задеть, но я не поняла, о чём вы...разъясните, может и заденет..к вашей вящей радости...может хоть на какое-то мгновение счастливым станете. :wink:

**Dimitri** » 28/04/2010, 18:38

так сказано специально, потому как, если б ти понЯл - заплякаль!

**lalala** » 28/04/2010, 18:53

Dimitri писал(а):так сказано специально, потому как, если б ти понЯл - заплякаль!

т.е., переводя с вашего узбекского :roll:

: если бы я поняла, то вы бы заплакали

...вполне возможно!

**Dimitri** » 28/04/2010, 19:26

о.о.о., вы делаете успехи на пути к званию почетной узбечки.

**Толли** » 28/04/2010, 19:52

Пульхерия писал(а):"Плакаты, стенды и любые другие материалы с изображением Иосифа Сталина в Москве устанавливать не будут, сообщает радиостанция "Маяк". Напомним, 7 апреля мэр Москвы Юрий Лужков заявил, что ко Дню Победы в городе появятся 10 плакатов с изображениями И.Сталина. В мэрии были уверены, что "при нагнетании истерии" вокруг портретов вождя не учитывается мнение ветеранов ВОВ, для которых победа связана с именем главнокомандующего. Однако позднее ветераны написали открытое письмо руководству города, в котором просили не размещать портреты Сталина. "Мы делали все для Победы не потому, что так велел Сталин, - мы просто защищали Родину", - говорится в письме. Стоит отметить, что среди подписавшихся под открытым письмом ветеранов Великой Отечественной войны несколько бывших узников ГУЛАГа."

http://top.rbc.ru/society/28/04/2010/400402.shtml

Радостная весть!

**Толли** » 29/04/2010, 08:58

master7 писал(а):
Весo писал(а):

Названия и памятники имеют схожие послания, мимо все остальное. Защитники название Сталинград элементарно пытаються обьединить Великую Победу и реставрация сталинисткие идеи и это видно от птичий полет.
В конце концов это росийское дело .
Такие "сталинисты" как лалала должные знать, что мы кроме советскую пропагандную литературу, читаем и другие книги.

Они это отлично знают!

Думаю, Вы со мной согласитесь, что наша общая задача: не дать сталинизму возродиться. Поэтому я рада, что Вы с нами сейчас и благодарна Вам за это.

Кто сейчас на конференции