Русия лъска имиджа на Сталин

**lalala** » 29/04/2010, 13:59

к сожалению, в стране нет лидера, который мог бы объединить вокруг себя людей...но зато до фига либерастов, которые хорошо умеют разрушать уже созданное...один вопрос: на чьи денюжки?
так что, второго Сталина не будет, но вот второй " kириенко" может запросто появиться...а что, продукт эпохи.
P.S.но ваши страхи -видны невооруженным глазом, что радует: великий человек и в смерти велик!

**Толли** » 29/04/2010, 17:08

Преступник не может быть великим.

**Dimitri** » 29/04/2010, 17:12

Разве, что Преступником?!

**Толли** » 29/04/2010, 19:05

Чрезвычайно велика, в истории человечества в целом велика, только та цена, которую заплатили люди за деятельность преступного режима Сталина.

**lalala** » 29/04/2010, 20:10

Запорожские коммунисты намерены 5 мая торжественно открыть памятник Иосифу Сталину.

Как сообщили в пресс-службе Запорожского обкома Компартии Украины, 5 мая в Запорожье состоится "торжественное открытие памятника руководителю Советского государства, Верховному Главнокомандующему Советского Союза , Генералиссимусу И.В. Сталину".

Открытие памятника запланировано на 12:00 по ул. Коммунаровская, возле здания Запорожского обкома Компартии Украины (район Малого рынка).

http://korrespondent.net/ukraine/events/1072003
==========================================================================
postupki ljudej govorjat sami za sebja...postupki, a ne slova.

**lalala** » 29/04/2010, 20:40

Здесь на фото сидят рядом со Сталиным люди, которые тоже, как и вы считали большевиков демонами, но они переменили свою точку зрения. Я вам могу только посоветовать не делать из Сталина демона. Есть такое понятие в диалектике, как "отрицание отрицания". Президент Польши тоже считал Сталина демоном. Его конец был ужасен. Не нужно судить людей, особенно мёртвых, как это принято в Европе, со времён инквизиции (инквизиция преследовала память мёртвых людей, даже спустя сотни лет после их смерти). Кровная месть, тоже - орудие ЕС и США в потакании их низменным инстинктам людей и народов.

**007** » 29/04/2010, 20:45

lalala писал(а):.............................. Не нужно судить людей, особенно мёртвых, как это принято в Европе, со времён инквизиции (инквизиция преследовала память мёртвых людей, даже спустя сотни лет после их смерти). Кровная месть, тоже - орудие ЕС и США в потакании их низменным инстинктам людей и народов.

По вашей логике, может, Гитлера тоже не надо судить, или как? :idea:

**master7** » 29/04/2010, 23:24

Толли писал(а):
master7 писал(а):
Весo писал(а):

Названия и памятники имеют схожие послания, мимо все остальное. Защитники название Сталинград элементарно пытаються обьединить Великую Победу и реставрация сталинисткие идеи и это видно от птичий полет.
В конце концов это росийское дело .
Такие "сталинисты" как лалала должные знать, что мы кроме советскую пропагандную литературу, читаем и другие книги.

Они это отлично знают!

Думаю, Вы со мной согласитесь, что наша общая задача: не дать сталинизму возродиться. Поэтому я рада, что Вы с нами сейчас и благодарна Вам за это.

В Болгарии практически нет "сталинизм".( есть один сталинист на нашем форуме, называемы "разведка" и он нас смешит, а в жизни я такие не встречал). Похоронили Георги Димитров, разрушили мавзолей и все. О него не говорят, не пишут. В связи с годовщины на кладбище собираються несколко человек.

Сегодня по радио слышал что президент Медведев обьявил, открывают архивы о Катин. Документы хотя и раньше известные сейчас может каждый увидеть.
Г-жа лалала может сама увидеть утвердительную резолюцию и подпис Сталина на документ о уничтожение польские офицеры.
Врядь ли имеет смысл, ведь она имеет свою правду, но хватит писать глупости для идиоты.

**lalala** » 29/04/2010, 23:54

master7 писал(а): но хватит писать глупости .....

вот уж точно, мастер...хватит вам уже писать глупости...

**master7** » 30/04/2010, 01:11

lalala писал(а):
master7 писал(а): но хватит писать глупости .....

вот уж точно, мастер...хватит вам уже писать глупости...

Убийство в Катин

На Нюрнбергском процессе не смотря на нажим со стране СССР , гитлеристы не обвинили для преступление в Катын. Еще тогда все было известно. 1943г. кроме немцы в комиссии присуствовали представители польского красного креста и еще специалисты из 12 стран.

1948г. шведская газета „Dagens Nyheter” публиковала фамилии убийцы.(не верю, что и Ваша фамилия там. Назвали только главные)
1950г. в САЩ публиковали доклад пол.Джон ван Влет.
Комиссия Майден категорически установила советское авторство преступления.
1957г. немецкая газета "Сем дней"-Карлсруе публиковала документ от юни 1940г. от Минск о ликвидации поляков.

1990г. Михаил Горбачов признал.
Борис Елцин передал Польши архивные документы касающие Катын.

http://liternet.bg/publish21/e_muchek/katyn.htm

Д.Медведев публиковал документы в Интернет. Можете увидеть пресловутое письмо Берия и подпис Сталина.

Мир всегда знал с кем имел и имеет дело. Рано или поздно время дает свой приговор.

**lalala** » 30/04/2010, 02:00

Толли писал(а):.... Прагу, например, освобождали власовцы. Освободили и ушли...

да нет, не "освободили и ушли"...
власовцы предали немцев( предавший однажды - предаст всегда) и помогали восставшим пражанам. Так что говорить о том, что они "освободили Прагу" - весьма большое преувеличение...

**Толли** » 30/04/2010, 09:06

Уточним:
Участвовали в освобождении, вмешавшись в пражское восстание, оттянув на себя основной огонь немецкого гарнизона, минимизировав потери чехов, оттянув на себя все силы пражского гарнизона; спасли город от разрушения. :lol:

После чего власовцы ушли и в тот же день пражский гарнизон сдался представителям чешского национального комитета и был подписан акт о капитуляции.

**lalala** » 30/04/2010, 13:39

Толли писал(а):Уточним:
Участвовали в освобождении, вмешавшись в пражское восстание, оттянув на себя основной огонь немецкого гарнизона, минимизировав потери чехов, оттянув на себя все силы пражского гарнизона; спасли город от разрушения.
После чего власовцы ушли и в тот же день пражский гарнизон сдался представителям чешского национального комитета и был подписан акт о капитуляции.

вот чуть-чуть сместили акценты и власовцы - освободители!!!
да, толли, школа иезуитская, по смещению акцентов? !
Да, факт, что власовцы примкнули к восставшим чехам, т.к. ждали, что Прагу будут освобождать американцы...но не срослось...эта территория была отдана России( по ялтинскому соглашению) и американцы остановились, не доходя до Праги...как только власовцы поняли, что Прагу будут освобождать советские войска - тут же ушли...ну, конечно, они :roll:

спасли Прагу от разрушения...А про чехов вы забыли...да и немцам уже было не до разрушения Праги, это вам не Краков.
P.S. не смущает вас ваша фраза, что акт о капитуляции был подписан сразу же после того, как они ушли?

**Толли** » 30/04/2010, 14:29

Повторяю: власовцы активно участвовали в освобождении Праги.

Насчет "не срослось", - это правда. Они оказались "между двух огней", проиграли. Считаю, что казненный Власов расплатился за предательство сполна.
А вот Сталин и его соратники за свои преступления так и не ответили. Такие "иезуиты", как я, считают, что совершенные им преступления по числу жертв, цинизму и жестокости издевательств над людьми требуют суда, поскольку у подобных преступлений нет и не должно быть срока давности.

**lalala** » 30/04/2010, 18:58

Толли писал(а):Повторяю: власовцы активно участвовали в освобождении Праги.

Насчет "не срослось", - это правда. Они оказались "между двух огней", проиграли. Считаю, что казненный Власов расплатился за предательство сполна.
А вот Сталин и его соратники за свои преступления так и не ответили. Такие "иезуиты", как я, считают, что совершенные им преступления по числу жертв, цинизму и жестокости издевательств над людьми требуют суда, поскольку у подобных преступлений нет и не должно быть срока давности.

так кто ж вам мешает: можете и повторять , то, что не совсем правда...можете считать то, что ИМХО! совсем не правда...Но вот перекручивать исторические факты не надо...вы так и не ответили на вопрос: почему капитуляцию подписали сразу, как власовцы ушли? Почему не подписали раньше? Что мешало? Вот ушли власовцы - и немцы сразу капитулировали...что ж вы сразу стрелки на Сталина стали переводить?ась? хорошая у вас демагогическая подготовка...

**lalala** » 30/04/2010, 19:41

И. Глазунов. За ваше здоровье. 1977

**lalala** » 30/04/2010, 20:02

""""В счастливые советские времена в августе 1981 года профсоюз дал мне бесплатную путевку в санаторий города Орджоникидзе (ныне – Владикавказ), что в Северной Осетии. Не буду описывать, какое было квалифицированное лечение, прекрасный отдых и т.д. Всем это известно.

Хочу рассказать лишь об одном эпизоде.

Однажды всем желающим, находящимся в санатории, предложили экскурсию по Военно-Осетинской дороге. Красоту гор словами передать невозможно – это нужно увидеть. Восторгу и радости не было предела. ""'(c)

http://www.kpu-kiev.org.ua/news.php?message_id=2625

**Толли** » 30/04/2010, 22:18

lalala писал(а):
Толли писал(а):Повторяю: власовцы активно участвовали в освобождении Праги.

так кто ж вам мешает: можете и повторять , то, что не совсем правда...можете считать то, что ИМХО! совсем не правда...Но вот перекручивать исторические факты не надо...вы так и не ответили на вопрос: почему капитуляцию подписали сразу, как власовцы ушли? Почему не подписали раньше? Что мешало? Вот ушли власовцы - и немцы сразу капитулировали...что ж вы сразу стрелки на Сталина стали переводить?ась? хорошая у вас демагогическая подготовка...

Ну что Вы, как же можно было раньше? Чешские националисты, как и власовцы, тоже ведь рассчитывали на освобождение Праги американцами, а тут вдруг, откуда ни возьмись,- русские парашютисты на окраине Праги... Коммунистам из ЧНС уж очень "не с руки" было оставлять власовцев в городе, а то о них плохо подумают в Москве. То приходилось власовцев о помощи просить, а теперь пора отмежевываться, да поскорее.
(А капитуляция, тем временем, натурально, уже готова была состояться, поскольку была подготовлена).

Господа, читайте хорошие книги!
- В данном случае рекомендую интересующимся недавно вышедшую книгу С.- Петербургского историка К.М. Александрова "Офицерский корпус армии генерал-лейтенанта А.А. Власова 1944-1945 г.г."-

**lalala** » 30/04/2010, 23:27

Толли писал(а): Ну что Вы, как же можно было раньше? Чешские националисты, как и власовцы, тоже ведь рассчитывали на освобождение Праги американцами, а тут вдруг, откуда ни возьмись,- русские парашютисты на окраине Праги... -

т.е., на самом деле - тянули время....что и требовалось доказать...и нашим, и вашим - не знали, к какому берегу пристать, а теперь говорят "активно освобождали" :roll:

...
да, факта участия власовцев на стороне восставших пражан никто не отрицает, но придавать этому факту судьбоносное( в плане освобождения Праги) значение - всё же не стоит. Я понимаю, своих надо защищать :wink:

...
а книги - книги читать , конечно, нужно...но и обдумывать прочитанное нужно, а не "штамповать" свои, якобы, мысли...

**master7** » 01/05/2010, 00:02

lalala писал(а):""""В счастливые советские времена ...

http://www.kpu-kiev.org.ua/news.php?message_id=2625

Вы что, начинаете тему о истуканы?

**Dimitri** » 01/05/2010, 07:37

Она еще та ностальгичка!

**Потап** » 01/05/2010, 17:49

Пульхерия писал(а):"Плакаты, стенды и любые другие материалы с изображением Иосифа Сталина в Москве устанавливать не будут, сообщает радиостанция "Маяк". Напомним, 7 апреля мэр Москвы Юрий Лужков заявил, что ко Дню Победы в городе появятся 10 плакатов с изображениями И.Сталина. В мэрии были уверены, что "при нагнетании истерии" вокруг портретов вождя не учитывается мнение ветеранов ВОВ, для которых победа связана с именем главнокомандующего. Однако позднее ветераны написали открытое письмо руководству города, в котором просили не размещать портреты Сталина. "Мы делали все для Победы не потому, что так велел Сталин, - мы просто защищали Родину", - говорится в письме. Стоит отметить, что среди подписавшихся под открытым письмом ветеранов Великой Отечественной войны несколько бывших узников ГУЛАГа."

http://top.rbc.ru/society/28/04/2010/400402.shtml

Могу дать много ссылок где ветераны убеждают повесить его портрет.Да и что за Победа без Главнокомандующего? Все равно что французы бы открестились от Наполеона.Бред.Много мнений о том что народ победил.Без помощи Сталина..Народ-это инструмент.А инструментом надо кому то работать..В русско-японскую-тоже народ воевал-но бесславно проиграли..А почему?А потому что скальпель у плохого хируга-вешь почти бесполезная...

**Весo** » 02/05/2010, 13:30

Потап писал(а):
Пульхерия писал(а):"Много мнений о том что народ победил.Без помощи Сталина..Народ-это инструмент.А инструментом надо кому то работать.....

Если у Вас такое мышление, Вам всегда будет нужен Сталин. И при этом мышлении, даже если небыло бы Сталина, то его надо было бы выдумать.

**lalala** » 02/05/2010, 15:51

впечатления Черчиля о первой встрече со Сталиным:

«Большой интерес вызвала у меня встреча с Премьером Сталиным. Главной целью моего визита было установление таких же отношений полной уверенности и совершенной открытости, которые я выстроил с Президентом Рузвельтом. Я думаю, что, не взирая на тот несчастный случай с Вавилонской Башней, который остаётся очень серъёзным препятствием во многих сферах жизни, я в большой мере достиг успеха. Большой удачей для России в её агонии было оказаться под началом этого великого, закалённого военачальника. Человек этот – внушительная, выдающаяся личность, соответствующая тем серъёзным и бурным временам, в которых прошла его жизнь; человек неисчерпаемого мужества и силы воли и человек прямой и даже безцеремонный в манере общения, что меня, выросшего в Палате Общин, совсем не покоробило, особенно когда мне тоже было что сказать. Что наиболее важно, это человек с тем спасительным чувством юмора, которое так важно для всех людей и всех наций, но в особенности для великих людей и великих наций. Сталин также произвёл на меня впечатление своей глубокой и хладнокровной мудростью и полным отсутствием любых иллюзий. Я думаю, что я дал ему почувствовать, что в этой войне мы добрые и верные товарищи – но это в конце-концов такая вещь, которая доказывается не словами, а делами».

На языке оригинала:

“It was an experience of great interest to me to meet Premier Stalin. The main object of my visit was to establish the same relations of easy confidence and of perfect openness which I have built up with President Roosevelt. I think that, in spite of the accident of the Tower of Babel which persists as a very serious barrier in numerous spheres, I have succeeded to a considerable extent. It is very fortunate for Russia in her agony to have this great rugged war chief at her head. He is a man of massive outstanding personality, suited to the somber and stormy times in which his life has been cast; a man of inexhaustible courage and will-power, and a man direct and even blunt in speech, which, having been brought up in the House of Commons, I do not mind at all, especially when I have something to say of my own. Above all, he is a man with that saving sense of humour which is of high importance to all men and all nations, but particularly to great men and great nations. Stalin also left upon me the impression of a deep, cool wisdom and a complete absence of illusions of any kind. I believe I made him feel that we were good and faithful comrades in this war – but that, after all, is a matter which deeds, not words, will prove”.

(House of Commons speech “War Situation”, 8 September 1942. WINSTON S. CHURCHILL: HIS COMPLETE SPEECHES 1897-1963, Robert Rhodes James, editor, NY: Bowker, 1974, vol. 6., p.6674).

**master7** » 02/05/2010, 16:44

Два дня до смерть Сталина софийские парни взрывили его памятник. Слава на героите!

"Когато в едно общество имената на престъпниците са пò на почит от имената на жертвите, в такова общество има нещо много гнило…"

Это из потрясающий филм телевизии ZDF “Балада за български герои” , который рассказывает о комунистические лагери в Болгарии и вооруженная борьба 1944г.-1956г.

**Христо** » 02/05/2010, 16:47

а когда в СССР стали всенародно отмечать 9 мая?

**Skorpion_BG** » 02/05/2010, 17:04

Христо писал(а):а когда в СССР стали всенародно отмечать 9 мая?

Если не ошибаюсь с 1965 г.!

**007** » 02/05/2010, 17:21

master7 писал(а):Два дня до смерть Сталина софийские парни взрывили его памятник. Слава на героите!

"Когато в едно общество имената на престъпниците са пò на почит от имената на жертвите, в такова общество има нещо много гнило…"

Это из потрясающий филм телевизии ZDF “Балада за български герои” , который рассказывает о комунистические лагери в Болгарии и вооруженная борьба 1944г.-1956г.

Фильма можно посмотреть онлайн ЗДЕСЬ.

**Nikoliza** » 02/05/2010, 18:30

master7 писал(а):Два дня до смерть Сталина софийские парни взрывили его памятник. Слава на героите!

Это от неудовлетворенности определенного рода. Шпана - она и в Софии чрезвычайно озабоченная шпана.

Это из потрясающий филм телевизии ZDF “Балада за български герои” , который рассказывает о комунистические лагери в Болгарии и вооруженная борьба 1944г.-1956г.

А без спецзаказа от ZDF и его материальной поддержки снять фильм про "национальных героев" оказалось задачей нерешаемой и проблемой неподъемной? Национальный героизм за интернациональные деньги вдохновил только шпану (см. выше)?

**master7** » 02/05/2010, 19:25

Nikoliza писал(а):
master7 писал(а):Два дня до смерть Сталина софийские парни взрывили его памятник. Слава на героите!

Это от неудовлетворенности определенного рода. Шпана - она и в Софии чрезвычайно озабоченная шпана.

Это из потрясающий филм телевизии ZDF “Балада за български герои” , который рассказывает о комунистические лагери в Болгарии и вооруженная борьба 1944г.-1956г.

А без спецзаказа от ZDF и его материальной поддержки снять фильм про "национальных героев" оказалось задачей нерешаемой и проблемой неподъемной? Национальный героизм за интернациональные деньги вдохновил только шпану (см. выше)?

Завидная любознательность и вероятно и солидарность с убийцами-садистами. Следущий раз расскажу истории "Schmeiser Denkmal" в Софии.
Я не против если филм финансировал Руский культурный центр в Софии, или другая руская организация. Все равно кто, там говорят живые люди, которые помнят, а есть и другие, которые истина пугает.

**Толли** » 02/05/2010, 19:40

Nikoliza писал(а):
master7 писал(а):Два дня до смерть Сталина софийские парни взрывили его памятник. Слава на героите!

Это от неудовлетворенности определенного рода. Шпана - она и в Софии чрезвычайно озабоченная шпана.

Только сексопаталогией и остается объяснить "экспертам" самоотверженность и героизм, недоступные их пониманию.

Это из потрясающий филм телевизии ZDF “Балада за български герои” , который рассказывает о комунистические лагери в Болгарии и вооруженная борьба 1944г.-1956г.

А без спецзаказа от ZDF и его материальной поддержки снять фильм про "национальных героев" оказалось задачей нерешаемой и проблемой неподъемной? Национальный героизм за интернациональные деньги вдохновил только шпану (см. выше)?

Лучше "экспертам" дать денег на заграничный вояж по местам боевой славы

**Nikoliza** » 02/05/2010, 19:54

У меня своих хватает на любые вояжи - в отличие от вышеозначенных кинематографистов, ищущих истину на чьи-то серебренники.
А Вам кто приплачивает за пропаганду банальностей?

**Nikoliza** » 02/05/2010, 20:13

master7 писал(а): Я не против если филм финансировал Руский культурный центр в Софии, или другая руская организация. Все равно кто, там говорят живые люди, которые помнят, а есть и другие, которые истина пугает.

Ага, главное, чтобы платили - все равно КТО.

Завидная любознательность и вероятно и солидарность с убийцами-садистами.

Потрудитесь заткнуться о своих вероятиях: я могу себе позволить быть забаненной, т.к. у меня есть где и с кем общаться, в отличие от Вам подобных, кого в миру уже устали слушать.

**stifen** » 02/05/2010, 20:27

волею случая я лично знаком с некоторыми героями сего фильма.некоторые почитаю своми друзьями. их жизь была покалечена. они многое перетерпели. шпаной их назвать и посчитать - низко.

**Nikoliza** » 02/05/2010, 20:33

stifen писал(а):волею случая я лично знаком с некоторыми героями сего фильма.некоторые почитаю своми друзьями. их жизь была покалечена. они многое перетерпели. шпаной их назвать и посчитать - низко.

Стифен, Вы ГДЕ такое прочли? Я писала про шпану, взорвавшую памятник . Вандализм - везде вандализм.

Я хоть ЧТО-НИБУДЬ писала о содержании фильма? Я его даже не смотрела - у меня ноутбук завис. Я интересовалась его финансированием .

Если уж "о Болгарии по-русски", то давайте русский язык воспринимать!

Я - волею судеб! - знакома с огромным количеством самых разных людей: никто из них не оправдывает сталинских репрессий, не отрицает величия личности Сталина как государственного деятеля и не умаляет значения нашей Победы для всего мира.

Кому не нравится - идите взрывать памятники.

**master7** » 02/05/2010, 21:11

Nikoliza писал(а):

Потрудитесь заткнуться о своих вероятиях: я могу себе позволить быть забаненной, т.к. у меня есть где и с кем общаться, в отличие от Вам подобных, кого в миру уже устали слушать.

Вы сердитесь, теряете самообладание? Плохо! А почему?
Время когда была только одна истина-ваша, а за другую убивали в лагери безвозвратно ушло.
Если болгарские патриоты взрывили памятник окупанта, для меня геройство. Никто и никогда не осквернил руские памятники, даже когда Россия воевала с нас.

**Nikoliza** » 02/05/2010, 21:29

master7 писал(а): Вы сердитесь, теряете самообладание? Плохо! А почему?
Время когда была только одна истина-ваша, а за другую убивали в лагери безвозвратно ушло.
Если болгарские патриоты взрывили памятник окупанта, для меня геройство. Никто и никогда не осквернил руские памятники, даже когда Россия воевала с нас.

Теряю самообладание? Ничуть - просто адекватно реагирую на очередное хамское заявление в свой (и остальной своры) адрес. Очевидное отсутствие в данный момент на форуме нормальных мужчин заставляет меня брать на себя не свойственные женщине функции. Вас, психоаналитиков, удивляет моя способность чувствовать себя оскорбленной? Ничем не могу помочь - плюйте в другие глаза.

Что Вы вообще знаете о "моей" истине? Прежде чем делать выводы, почитайте, что лично я когда-либо писала в данной теме. Понимаю, занятие не из приятных - пытаться понять другого, но тогда лучше вовсе не вмешиваться.

Если у болгарских патриотов (меня как юриста интересует также, как официальные власти и полиция, в частности, реагируют на подобные действия) такая мощная поддержка населения - что ж, остается только сожалеть: я во внутренние дела чужого государства не вмешиваюсь. И Вам не советую. У нас тоже патриоты.

**stifen** » 02/05/2010, 21:40

Nikoliza писал(а):
stifen писал(а):волею случая я лично знаком с некоторыми героями сего фильма.некоторые почитаю своми друзьями. их жизь была покалечена. они многое перетерпели. шпаной их назвать и посчитать - низко.

Стифен, Вы ГДЕ такое прочли? Я писала про шпану, взорвавшую памятник . Вандализм - везде вандализм.

Я хоть ЧТО-НИБУДЬ писала о содержании фильма? Я его даже не смотрела - у меня ноутбук завис. Я интересовалась его финансированием .

Если уж "о Болгарии по-русски", то давайте русский язык воспринимать!

Я - волею судеб! - знакома с огромным количеством самых разных людей: никто из них не оправдывает сталинских репрессий, не отрицает величия личности Сталина как государственного деятеля и не умаляет значения нашей Победы для всего мира.

Кому не нравится - идите взрывать памятники.

еще с древней греции рима и пошло - убивать тиранов и ломать их памятников - благое дело. конечно, этим не занимались столпы общества (по крайней мере - не всегда) - а "шпана". и бастилию брала парижкая шпана - санкюлоти. когда мятеж удачен - его зовуть иначе.
п.п. герои фильма(а фильм - документальный) взорвали памятник в 1953 г.

**Nikoliza** » 02/05/2010, 21:53

stifen писал(а):еще с древней греции рима и пошло - убивать тиранов и ломать их памятников - благое дело. конечно, этим не занимались столпы общества (по крайней мере - не всегда) - а "шпана". и бастилию брала парижиая шпана - санкюлоти. когда мятеж удачен - его зовуть иначе.

На Древние Грецию и Рим списать теперь (из-за низкой исторической грамотности населения) можно что угодно. Лично я училась у Тахо-Годи (знаменитой жены знаменитого Лосева, кстати, сильно претерпевшего от власти) и меня трудно ввести в заблуждение. Кроме того, с тех пор человеческая цивилизация сделала большой шаг вперед - будем судить о текущих делах с точки зрения ныне действующих правил. И вообще - почему только памятником ограничились? Ввиду очевидной кончины вождя?

Неудачные мятежи объясняются исключительно внутренними противоречиями вождей (я хорошо училась всемирной истории и не умаляю роли личности в ней). Каково же должно быть почитание в народе удачных мятежей и их руководителей - тогда о чем спор?

**stifen** » 02/05/2010, 22:34

офицер, пытавшийся убить бомбой хитлера - он кто - герой или предатель? как назовем людей, разрушившие памятники хитлеру?, уже после его поражения и смерти, когда им ничего не грозило? и пытаеться ли древо свободы кровью тиранов?

Кто сейчас на конференции