andrei-est » 07/10/2011, 18:55
Федорец Валерий писал(а):Жалею, что меня не было в том зале - закатал бы ему в лобешник от души, ей Богу
Мне вообще кажется, что это продуманный пиар-ход. А к Филе я стал, например, лучше относится, когда узнал, что он на постоянной основе помогает материально нескольким детским домам в России. При этом не афишируя. Кто еще из попсовиков может таким похвастаться?
master7 » 07/10/2011, 20:07
alex98 писал(а):master7 писал(а): Можно ли понимать Ваше мнение так: В Бохемии и Моравии была окупация потому что там сражалась против фашистов одна рота настоящие герои, а в Болгарии не была окупация потому что против большевиков сражалься только взвод
В Богемии и Моравии была оккупация, потому что
...14 марта 1939 г. Гитлер вызвал чехословацкого президента Эмиля Гаху в Берлин и предложил ему принять немецкую оккупацию Чехии. Гаха согласился на это, и германская армия вторглась на чешскую территорию практически без какого-либо сопротивления...
...15 марта 1939 года личным указом Гитлера Богемия и Моравия были объявлены протекторатом Германии. Главой исполнительной власти протектората был назначаемый фюрером рейхспротектор (нем. Reichsprotektor). Первым рейхспротектором 21 марта 1939 года был назначен Константин фон Нейрат ...и хотя и они все погибли не были герои, а фашисты?
Не нужно перегибать палку. Никто никогда не утверждал, что все болгары фашисты. Речь идет о политическом руководстве.
А погибшие герои. Они же защищали свою страну.
(О этой взвод, кажеться пограничный, который не получил вовремя приказь не оказывать сопротивление СА, я слышал по радио. К сожалению никакую информацию нигде на нашел. Не помню и имя поручика)
Странно, что вы не знаете свою историю. Я о потерях болгарской армии в этот период тоже никакой информации не нашел.
alex98 » 07/10/2011, 20:07
master7 писал(а): Ваш один пример, но пока не больше и тоже Ваше не понимание отрицают "очевидные " вещи, для совестско-руское мирозрение в противоречие с логикой. Вы не можете отрицать, что число 1 меньше число 100. Если число 1 (один пример) характеристика " идеологию третего рейха" в Болгории, то число 100 может (по число и обем) характеризировать СССР. Идеологическо-логический вывод можете и Вы сделать, и первокласник.
Пожалуйста не путайте раздел история и софистику.
Жду следущие примеры, ведь Вам очевидно, а пока голословные твердения, по сути клеветы
Болгария никакие области не анексировала. Там была установена только болгарская администрация.
А это как называется? Добровольное присоединение что ли?
Если хотите ищите названия, Ваше дело, я обьяснил как не называеться, то есть Вы пишете ошибочно. Прецедент не единственный и я покажу еще ошибки.
Ваши твердения " как минимум" клевета.
Могу Вам напомнить и корабел Струма, который в упор торпилировала сов.под.лодка. На этой второй Титаник (по памятю) погибли 740 евреи вместе с болгарский экипаж. А польские офицеры, а 1,5 мил поляки в Сибир?
Есть гораздо больше аргументы, что именно СССР "разделил воззрение и идеологию третего рейха, как минимум.
А каким боком вами написанное относится к разговору о фашисткой Болгарии? Не пойму.
Уже обьяснил, как метафора 1/100. Если еще не понимаете, не могу помочь.
.Не берите пример с svetlinata у него уже и Гитлер хороший парень и холодной войны не было, да и ВМВ под вопросом..
Непрошенные советы? Не нам!
master7 » 07/10/2011, 20:17
alex98 писал(а):
.Не берите пример с svetlinata у него уже и Гитлер хороший парень и холодной войны не было, да и ВМВ под вопросом..
Непрошенные советы? Не нам!
Понимаю, что не вам. Вы, между прочим, точно такие же как и оголтелые сталинисты. Одного поля ягодки. Те, как и вы тоже все отрицают, что не вписывается в рамки вашей идеологии. У тех тоже репрессий не было - все выдумки.
Вот и вы такие же. Все ставите с ног на голову, придумываете какие-то несуществующие факты, отрицаете очевидное.
Со взводом болгар, воевавших против СА, тоже наверное придумали. А этот ваш ролик на ю-тюбе... Вы что действительно надеетесь на то, что кто-то из нормальных людей воспримет это всерьез. Или вы это сами для себя создавали?
Это не серьезно.
master7 » 07/10/2011, 20:38
[/quote]alex98 писал(а): Жду следущие примеры, ведь Вам очевидно, а пока голословные твердения, по сути клеветы[/color]
Воистину, когда у некоторых заканчиваются аргументы или нечего сказать они сразу же начинают обвинять оппонентов в софистике , клевете и прочия, прочия. Это некрасиво.
Как будто вы не знаете кто такой Цанков и его «Народное социальное движение Болгарии» (НСДБ), Кунштев и основанная им Болгарская национал-социалистическая рабочая партия (БНСРП), Сталинский и его «Союз Фашистов Болгарии», а еще «Молодая Болгария», «Ратник», «Кубрат», «Защита Родины», «Союз офицеров запаса и Союз болгарских девушек» – «Райна Княгиня»,«Българские Фашисты», Дочев и его «Союз национальных легионов Болгарии» (СНЛБ), а еще Всеболгарский союз «Отец Паисий».
Ничего не слышали о молодежном союзе «Бранник», о Рогозарове и болгарском легионе СС,в составе 2-го танкового корпуса СС. Об отрядах абвергруппы «Болгария»???
Я очень надеюсь что вам известно что такое СС и рассказывать не надо какой идеологии они придерживались.
alex98 » 07/10/2011, 20:45
master7 писал(а): Ваша теза в Болгарии не была окупация, несостоятельная и сравнение с Бохемии и Моравии только потвердило эту несостоятельность.
Как это относится к определению оккупация?Вы легко пропускаете факт, что дисциплинированая, не политизированная болгарская армия получила приказ, не оказывать сопротивление.
Что делала СА в Болгарии до 1947г.? Кто был внешний враг, а можно бы только внутренный?
master7 » 07/10/2011, 20:52
alex98 писал(а):[
Болгария никакие области не анексировала. Там была установена только болгарская администрация.
А это как называется? Добровольное присоединение что ли?
Если хотите ищите названия, Ваше дело, я обьяснил как не называеться, то есть Вы пишете ошибочно. Прецедент не единственный и я покажу еще ошибки.
Причем здесь ищите названия. Для любых действий существует общепризнанные юридические термины , обозначающие то или иное деяния.
Или вы не в курсе? Или у вас свои?
Ну тогда извините.
Nik_1 » 07/10/2011, 20:58
svetlinata писал(а):Дорогой Алекс,прежде чтобъй попъйтаюсь объяснить,почему нет "холодной войнъй",даю один пример. Изучаем "Историю Советского Союза" Город Киев. Полковник Попов объяснят как СССР напал на Финляндию и сказал "так началаь "Зимная война". В конце лекции,нормально,преподаватеь дал возможност для вопросов. Спашиваю:"Тов.польковник,Въй назвали СФВ "Зимной", правильно ли я слушл ,или бе понял совсем хорошо?" Да,сказал,ето т.назв. "Зимная война". Продолжаю:"почему так,кто присвоил такое имя,наверно есть что то ...,разве названия войн получают по сезонну,если так,ета война началка,когда еще не бъйло зимъй,тогда ГСВойну от 22-го июня 41г.,надо назвть "летной". Он покраснел,понял,что ето действительно глупость и сказал познатую коммунист. глупост "Ну да,Въй совсем правъй,но так принято,так положено". Потом,через несколько дней "особист" захотел разговаривть с мной а больше я таких вопросов не поставял.
С какой стати полковник Попов будет объяснять именно тебе как Советский Союз нападал на Финляндию? Не грузи! Ты этот эпизод вычитал на болгарском форуме "Бойна Слава" и приписал его себе. Да тебя с твоим уровнем знания русского языка не то что лекции читать, тебя близко к Киеву не подпустили бы. Вот мой кореш Стифен, только один единственный раз побывал в СССР на экскурсии в далеком 1978 году и то в сто раз лучше тебя владеет русским языком. А про Скорпион BG, которому действительно читали лекции по истории СССР и истории КПСС и говорить нечего - он владеет русским почти совершенно. Так что не вешай нам лапшу, никто никакие лекции тебе не читал, ты просто присвоил себе чужую жизнь. 
stifen » 07/10/2011, 21:02
master7 » 07/10/2011, 21:02
alex98 писал(а):master7 писал(а): Ваша теза в Болгарии не была окупация, несостоятельная и сравнение с Бохемии и Моравии только потвердило эту несостоятельность.
Я устал вам твердить одно и тоже. Так как по вашим сообщениям видно, что вы человек не глупый, значит остается одно вы намеренно не хотите видеть очевидных фактов, Прочитайте историю, узнайте, что такое оккупация в строго юридическом определении. Проанализируйте, и если захотите дальше говорить на эту тему, милости прошу. А сейчас у нас просто происходит разговор слепого с глухим.
alex98 » 07/10/2011, 21:06
master7 писал(а): Я продолжаю твердить, что Вы клевещите.
Почему все эти страны не называете фашисткие как назвали Болгарию?
alex98 » 07/10/2011, 21:11
master7 писал(а):Окупация означава строгото управление на войските![/color]
stifen » 07/10/2011, 21:16
Nik_1 писал(а):..... Вот мой кореш Стифен, только один единственный раз побывал в СССР на экскурсии в далеком 1978 году и то в сто раз лучше тебя владеет русским языком. ....
Рад, что службы меня помнят ( а я и позабыл)- частично. Вот поэтому и СССР - того...из за частичности! alex98 » 07/10/2011, 21:17
LARA-1 писал(а): ... Вы же видите, что он готов взорваться от тоски по СССР и не может русским простить, что их оставили самих справляться со своими проблемами. Это как подростки - вроде и мнят себя взрослыми, вроде и хочется самостоятельности, а когда напортачат, ищут виноватых в среде близких взрослых...
master7 » 07/10/2011, 21:19
alex98 писал(а):master7 писал(а): Я продолжаю твердить, что Вы клевещите.
Это ваше право. Ваше тверждение доказывает только то, что вы прекрасно все понимаете, да вот только духу не хватает признать очевидное.
Похож на литературный аргумент.
Почему все эти страны не называете фашисткие как назвали Болгарию?
Так речь-то идет о Болгарии...
Nik_1 » 07/10/2011, 21:25
stifen писал(а):Мерси! Тронуть душевно - не совсем так, но тем не менее - навеяло...
п.п. кстаты , фото девушек сохранились в архиве? Я поискал в моем - есть! Могу выложить - красавицы писаные! Наверное - бабушки уже, так что конфуза не будеть!
alex98 » 07/10/2011, 21:29
master7 писал(а): Да ищем истину о Болгарии, не так ли? Истину можно узнать в сравнение. Повторяю мой вопрос "Когда этой легион создан и какое отношение имеет к болгарской политики?"
master7 » 07/10/2011, 21:41
alex98 писал(а):master7 писал(а): Да ищем истину о Болгарии, не так ли? Истину можно узнать в сравнение. Повторяю мой вопрос "Когда этой легион создан и какое отношение имеет к болгарской политики?"
А вы не знаете?
Озвучите вашу версию.
alex98 » 07/10/2011, 22:34
master7 писал(а): Вы уже пугаетесь излагать тезы из советских учебников? Боитесь защитить собственные слова, или просто не можете?
Тем более мои, как вы выражаетесь "тезы", совсем не из советских учебников.Сформирован в 1944 г. в учебном центре Доллерсхейм в количестве 883 чел., в том числе 25 офицеров, 56 подофицеров, 600 нижних чинов и 12 медсестер.
Вооружение: 50-мм минометы, пулеметы MG-34, пистолеты-пулеметы MP-40, карабины «Маузер», пистолеты «Парабеллум», «Длинный Браунинг» и «Вальтер», а также форменные ножи патриотической организации «Бранник».
master7 » 07/10/2011, 22:36
alex98 писал(а):master7 писал(а): Все знают? Это невозможно, потому что "как минимум"
Его и последующие.
alex98 » 07/10/2011, 22:49
master7 писал(а): alex98, я опять обязан разочаровать Вас. "Его" правительство переворота, не было признано от никого, кроме СССР.
master7 » 07/10/2011, 23:07
alex98 писал(а):master7 писал(а): Вы уже пугаетесь излагать тезы из советских учебников? Боитесь защитить собственные слова, или просто не можете?
Мне то чего пугаться?
Это вы боитесь признать исторические факты, потому что они неудобны для вас и не вписываются в вашу придуманную историю.
Я этого просто не понимаю. Или вы так сильно стыдитесь, того что Болгария была фашистской, потом стала коммунистической?
Ну была и была. У нас тоже очень много чего негативного было. И этого никто не отрицает.
А уж если вам так принципиально знаю я или нет когда был создан легион отвечу (хотя вы на многие мои вопросы не отвечаете).Сформирован в 1944 г. в учебном центре Доллерсхейм в количестве 883 чел., в том числе 25 офицеров, 56 подофицеров, 600 нижних чинов и 12 медсестер.
Вооружение: 50-мм минометы, пулеметы MG-34, пистолеты-пулеметы MP-40, карабины «Маузер», пистолеты «Парабеллум», «Длинный Браунинг» и «Вальтер», а также форменные ножи патриотической организации «Бранник».
master7 » 07/10/2011, 23:13
alex98 писал(а):master7 писал(а): alex98, я опять обязан разочаровать Вас. "Его" правительство переворота, не было признано от никого, кроме СССР.
Это понятно в Европе еще война, вручать верительные грамоты совсем не время. Но тем не менее Болгарией управляло Болгарское правительство, состоящее из болгар, а не советской военной администрацией. Так или нет?
alex98 » 07/10/2011, 23:43
master7 писал(а): Не хватила у Вас доблесть написать, создан после сов. окупации и как ответ на ком.терор.
Тоже так Вы записали в список фашистких организаций и Бранник, а сейчас в цитату вдруг мы видим "форменные ножи патриотической организации". Есть ли что нибудь смысленно в Ваши аргументов?
Вы не виноват, так вас учили и учут, но Вы занялись с непосильное для Вас дело, доказать недоказуемое.
alex98 » 08/10/2011, 00:20
master7 писал(а): Опять не попали в цель, не было признано и после войны.
МИРНЫЙ ДОГОВОР
С БОЛГАРИЕЙ
(Париж, 10 февраля 1947 года)
Союз Советских Социалистических Республик, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки, Австралия, Белорусская Советская Социалистическая Республика, Чехословакия, Греция, Индия, Новая Зеландия, Украинская Советская Социалистическая Республика, Южно-Африканский Союз и Федеративная Народная Республика Югославия, как государства, находящиеся в состоянии войны с Болгарией и активно участвовавшие в войне против вражеских государств в Европе существенными военными контингентами, именуемые в дальнейшем "Союзные и Соединенные державы", с одной стороны,
и Болгария, с другой стороны,
принимая во внимание, что, став союзником гитлеровской Германии и участвуя на ее стороне в войне против Союза Советских Социалистических Республик, Соединенного Королевства, Соединенных Штатов Америки и других Объединенных Наций, Болгария несет свою долю ответственности за эту войну;
принимая, однако, во внимание, что Болгария, прекратив военные действия против Объединенных Наций, порвала отношения с Германией и, заключив 28 октября 1944 года Перемирие с Правительствами Союза Советских Социалистических Республик, Соединенного Королевства и Соединенных Штатов Америки, действовавшими от имени всех Объединенных Наций, находившихся в состоянии войны с Болгарией, приняла активное участие в войне против Германии; и
принимая во внимание, что Союзные и Соединенные державы и Болгария желают заключить мирный договор, который, соответствуя принципам справедливости, урегулирует вопросы, остающиеся еще нерешенными в результате перечисленных выше событий, и явится основой дружественных отношений между ними, тем самым давая Союзным и Соединенным державам возможность поддержать обращение Болгарии о принятии ее в члены Организации Объединенных Наций, а также о присоединении Болгарии к любой конвенции, заключенной по почину Организации Объединенных Наций;
в соответствии с этим решили объявить о прекращении состояния войны и для этой цели заключить настоящий Мирный договор и назначили для этого нижеподписавшихся в качестве своих полномочных представителей, которые по представлении своих полномочий, найденных в порядке и надлежащей форме, согласились о следующих постановлениях:...
Уполномоченные сторон: Уполномоченные стран, подписавших мирные договоры антигитлеровской коалиции с Италией, Болгарией, Румынией, Венгрией и Финляндией
I. От великих держав.
1. От СССР:
В.М. Молотов,
А.Е. Богомолов.
2. От Великобритании:
Эрнст Бевин,
Дафф Купер.
3. От США:
Джеймс Ф. Бирнс,
Джефферсон Кеффери.
4. От Китая:
Цянь Тай
5. От Франции:
Жорж Бидо,
Бийю,
Мюте.
II. От союзников.
1. От Австралии:
Джон А. Бизли.
2. От Бельгии:
Поль Анри Спаак,
Гийом.
.......
III. От побежденных стран.
1. От Италии:
Мели Лупи ди Сорана.
2. От Болгарии:
К. Георгиев,
А. Оббов,
Т. Костов.
3. От Венгрии:
Дьендеши Янош.
.........
Болгарию управляло болгарское правительство в соответствие с правилами послевоенной окупации по приказы из Москвы.
Это мило, придумайте еще что-нибудь... alex98 » 08/10/2011, 00:36
Статья 4
Болгария, которая в соответствии с Соглашением о перемирии провела мероприятия по роспуску всех находившихся на болгарской территории организаций фашистского типа: политических, военных, военизированных, а также других организаций, ведущих враждебную Объединенным Нациям пропаганду, - обязуется и впредь не допускать существования и деятельности организаций такого рода, преследующих цель лишения народа его демократических прав.
ЧАСТЬ IV. ВЫВОД СОЮЗНЫХ ВОЙСК
Статья 20
1. Все вооруженные силы Союзных и Соединенных держав будут выведены из Болгарии в возможно короткий срок и, во всяком случае, не более чем в 90 дней со дня вступления в силу настоящего Договора.
2. Вся неиспользованная болгарская валюта и все неиспользованные болгарские запасы, находящиеся в распоряжении союзных вооруженных сил в Болгарии и полученные в соответствии со статьей 15 Соглашения о перемирии, будут возвращены Правительству Болгарии в течение того же срока в 90 дней.
3. Болгария, однако, должна предоставить в период между днем вступления в силу настоящего Договора и окончательным выводом союзных войск все такие услуги и снабжение, которые могут специально потребоваться выводимым вооруженным силам Союзных и Соединенных держав, и надлежащая компенсация будет выплачена Правительству Болгарии за такие услуги и снабжение.
Kill Bill » 08/10/2011, 01:25
alex98 писал(а):Вот вам еще подтверждение о существовании фашизма в Болгарии.
Из текста того же мирного договора.Статья 4
Болгария, которая в соответствии с Соглашением о перемирии провела мероприятия по роспуску всех находившихся на болгарской территории организаций фашистского типа: политических, военных, военизированных, а также других организаций, ведущих враждебную Объединенным Нациям пропаганду, - обязуется и впредь не допускать существования и деятельности организаций такого рода, преследующих цель лишения народа его демократических прав.
Вот о выводе войскЧАСТЬ IV. ВЫВОД СОЮЗНЫХ ВОЙСК
Статья 20
1. Все вооруженные силы Союзных и Соединенных держав будут выведены из Болгарии в возможно короткий срок и, во всяком случае, не более чем в 90 дней со дня вступления в силу настоящего Договора.
2. Вся неиспользованная болгарская валюта и все неиспользованные болгарские запасы, находящиеся в распоряжении союзных вооруженных сил в Болгарии и полученные в соответствии со статьей 15 Соглашения о перемирии, будут возвращены Правительству Болгарии в течение того же срока в 90 дней.
3. Болгария, однако, должна предоставить в период между днем вступления в силу настоящего Договора и окончательным выводом союзных войск все такие услуги и снабжение, которые могут специально потребоваться выводимым вооруженным силам Союзных и Соединенных держав, и надлежащая компенсация будет выплачена Правительству Болгарии за такие услуги и снабжение.
Я так понимаю, что вы сейчас заявите, что это все советская пропаганда все это взято из советских учебников и никакого мирного договора не было. Никто его не признавал и не подписывал... Фашистов в Болгарии не было...
Я вас понимаю...
Болгария, которая в соответствии с Соглашением о перемирии провела мероприятия по роспуску всех находившихся на болгарской территории организаций фашистского типа: политических, военных, военизированных, а также других организаций, ведущих враждебную Объединенным Нациям пропаганду, - обязуется и впредь не допускать существования и деятельности организаций такого рода, преследующих цель лишения народа его демократических прав.
«Брита́нский сою́з фаши́стов» (англ. British Union of Fascists)
Британский союз фашистов (БСФ) был основан в Лондоне 1 октября 1932 года английским аристократом Освальдом Мосли, который был бессменным руководителем и главным идеологом Союза на протяжении всего времени его существования. В начале мая 1940 года вскоре после прихода к власти в Великобритании У. Черчилля Освальд Мосли и большинство руководителей Союза фашистов были интернированы, а в июле 1940 года фашистская организация была запрещена.(22 июня в Компьене подписано франко-немецкое перемирие)
обязуется и впредь не допускать существования и деятельности организаций такого рода[/color], преследующих цель лишения народа его демократических прав.
svetlinata » 08/10/2011, 02:17
olegshokhrin » 08/10/2011, 02:28
Kill Bill писал(а):Значит еще тогда должны были запретить болгарскую коммунистическую партию, ведь она и лишила народа его демократических прав.
svetlinata » 08/10/2011, 04:17
Asof » 08/10/2011, 05:13
svetlinata писал(а):Олег,спосибо за понимание. Я удилвяюсь,как вообще возможно чтобъй у коммунистов бъли претензии к другим госсударствам. Нету в мировой истирии ,НИКОГДА и НЕ БУДЕТ такого госсударства как СССР. Я думаю,что ето не бъйло и настояюее госсударство. Скажите дорогие коммунидъй, понятно вам или нет сколько русских граждан убъйло за время коммунизма. Ето бъйл чистий геноцид к своему народу. От 5 маршалов,убили 3,остались Будени и Ворошилов. 3-4 начальников НКВД расстреляли,Троцкого в Мексеке убили. Нет конца. Откуде возьмете силу чтобъй наладитиь вашу "правду". Если СССР бъйло праведное образование,он бъл бъй и сейчас живой. Прошу уже несколько раз,скажите где ВЕЛИКИЙ,НЕРУШИМЪЙ,НЕДЕЛИМЪЙ И НЕПОБЕДИМЪЙ СССР. Никто не отвечает. Нет ответа,что ли. Въй знаете с такими мелочами как далекая Болгария постала фашисткой 90лет тому назада,а не знаете где ушел ваш СССР 20л тому назад. Очень много любите смерт-любите павшего Советского Союз,любите мертвое тело коммунистического диктатора Ленина. Любите смерт и убийц. А любовь к мертвами ето медицинский диагноз. Ето настоящая некрофилия. С некрофилией вперед!!! Великий народ и великая страна идут вместе с мертвъйм Ленином. Красота ребята,польное щастие,давайте....
nemo » 08/10/2011, 08:53
Asof писал(а):"Мертвого льва может пнуть даже ишак" (восточная мудрость)...
ишак = магаре
LARA-1 » 08/10/2011, 09:04
master7 » 08/10/2011, 09:45
Очень легко можно ответить на Ваш вопрос, нужен только беглый взгляд на события в этом периоде.alex98 писал(а):Зато вы опять попали впросак. А как можно подписать мирный договор, если правительство не признано???master7 писал(а): Опять не попали в цель, не было признано и после войны.МИРНЫЙ ДОГОВОР
С БОЛГАРИЕЙ
(Париж, 10 февраля 1947 года)
svetlinata » 08/10/2011, 13:41
svetlinata » 08/10/2011, 13:44
Kill Bill » 08/10/2011, 21:50
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
