Русия лъска имиджа на Сталин

**lalala** » 02/12/2009, 23:19

Весьма интересная заметка Гоблина по поводу книги Игоря Пыхалова - "За что Сталин выселял народы?

Сталинские депортации — преступный произвол или справедливое возмездие?

Одним из драматических эпизодов Великой Отечественной войны стало выселение обвиненных в сотрудничестве с врагом народов из мест их исконного проживания — всего пострадало около двух миллионов человек: крымских татар и турок-месхетинцев, чеченцев и ингушей, карачаевцев и балкарцев, калмыков, немцев и прибалтов. Тема "репрессированных народов" до сих пор остается благодатным полем для антироссийских спекуляций. С хрущевских времен настойчиво пропагандируется тезис, что эти депортации не имели никаких разумных оснований, а проводились исключительно по прихоти Сталина. Каковы же подлинные причины, побудившие советское руководство принять чрезвычайные меры? Считать ли выселение народов непростительным произволом, "преступлением века", которому нет оправдания, — или справедливым возмездием? Доказана ли вина "репрессированных народов" в массовом предательстве? Каковы реальные, а не завышенные антисоветской пропагандой цифры потерь? Являлись ли эти репрессии уникальным явлением, присущим лишь "тоталитарному сталинскому режиму", — или обычной для военного времени практикой?

В книге три раздела: "Крымские татары", "Чеченцы и ингуши" и "Как "порабощали" Прибалтику". В каждом разделе — изложение ситуации, предшествовавшей депортации, разбор ситуации, сложившейся во время Великой Отечественной войны — кто, как, в каком количестве и каким образом помогал немецким нацистам в войне против советского народа. Далее про депортацию как таковую: сколько депортировали, как депортировали, куда депортировали, как обеспечивали медицинской помощью и едой в пути, сколько умерло, что было на месте прибытия и прочее — с указанием источников.

Ну, к примеру, за измену Родине в военное время полагалась смертная казнь. То есть всех, кто служил немцам, по идее надо было без затей расстрелять. Что, как мы знаем, кровавый тиран Сталин и проделал — уничтожил миллиард человек лично. Правда, в этой книге выясняется, что уничтожил он почему-то не всех. Например, на Украине бывшие эсэсовцы до сих пор суетятся. И в Прибалтике они себя прекрасно чувствуют. Так сильно от Сталина пострадали, каждая нацистская гнида с трижды простреленной башкой, живёт назло коммунизму. А некоторых (в составе практически целых наций) переселили в менее интересные места — подальше оттуда, где так неправильно сложилась судьба нации. Например, крымских татар выселили из Крыма. При этом родственников изменников надо было бы посадить в лагеря — ибо они об измене знали и не донесли. То есть мать, жену и сестру изменника — в один лагерь, а детей — в другой лагерь. Но Сталин и родственников почему-то не посадил. Собственно, что на самом деле происходило и почему — рассказывается в книге (с указанием источников).

Конечно, по заверениям людей глубоко интеллигентных, выселяли кто в чём был — то есть в носках и с паспортом. На самом деле, как это ни странно, брали по 100 (сто) килограмм барахла на члена семьи (продукты, бытовой и сельский инвентарь, одежда), но не более 500 (пятисот) килограмм на семью. На каждого составлялись учётные карточки, в которых фиксировались все члены семьи, в том числе отсутствующие. На сельхозоборудование, корма, крупный рогатый скот — выдавали квитанции для восстановления хозяйства по новому месту жительства. Когда выселяли с Дальнего Востока корейцев, трудившихся в рыболовецких совхозах — государство компенсировало стоимость имущества совхоза (кораблей, построек) и руководство с этими деньгами ехало на место новой дислокации, в Среднюю Азию, где были построены новые совхозы, ничуть не хуже прежних.

Всегда интересовали рассказы о том, как "в пути умерла половина эшелона, а солдаты выкидывали трупы в окна". До начала мероприятия по перемещению больших человеческих масс определяют количество потребных вагонов — это сугубо военная операция, точно так же перемещаются войсковые подразделения. Определяют не как у писателя-фантаста Солженицына, по басням которого в одно купе набивают по 36 человек (сам фантаст не пробовал, но басни пересказывает умело), а исходя из реальных потребностей и санитарных норм. Санитарные нормы — это такие нормы, при которых люди не болеют, не заражаются друг от друга и не мрут от эпидемий. Обеспечить их не так трудно, как может показаться.

Перемещались люди, как сообщает советская интеллигенция, в "вагонах для скота" — сиречь в теплушках. В тех самых, в которых наши отцы и деды ездили на фронт, с фронта и не только. В тех самых, в которых вывозили заводы и рабочих в тыл. В тех самых, в которых из осаждённого Ленинграда увозили в эвакуацию умирающих от дистрофии детей. И, что характерно, наши солдаты до сих пор в теплушках катаются, и ничего. А тут, понятно, надо было вагоны СВ с кондиционерами подавать — случай особый. Непонятно только, где их можно было взять в разрушенной стране.

Перед посадкой в вагоны — всё как обычно в армии: пофамильный и поголовный учёт, в пути следования — переклички, на месте прибытия — снова учёт. Всё как положено, не надо ничего придумывать. Ибо в тоталитарном обществе конвой отвечает за спецконтингент головой. Естественно, в пути следования эшелоны сопровождают врачи, следят за здоровьем контингента. В пути работают пункты приготовления пищи — как в армии.

Что, кормили не из ресторана? Ну так с одной стороны каждый брал еду с собой (см. 100 килограмм на человека). С другой стороны — вся страна жила впроголодь, потому что воевали. Правда, одни воевали за Родину, а другие — на стороне агрессоров и занимались бандитизмом в тылу. Поэтому им, конечно же, положено питание из ресторана. Для этого, конечно же, надо было срочно урезать нормы питания рабочим танковых заводов, пусть у них дети с голода пухнут. Главное, чтобы семьи изменников и бандитов могли есть досыта.

Ну и, понятно, в пути непременно кто-то умирает. Ибо люди умирают всегда, а не исключительно в пути — даже в санаториях на отдыхе. И, что самое поразительное, всё это учитывается и документируется представителями власти — точно так же, как это происходит на этапах между лагерями сейчас. Интересные цифры по данному вопросу приведены в книге (с указанием источников).

И конечно же, про выбрасывание трупов в окно. Вот едет "столыпин", в нём умер человек. И что же конвой? Понятно, что: вышвыривает труп в окно! Этим не привыкать, они всегда так делают, каждый рейс — тысяча-другая трупов вдоль дороги валяется. Это ерунда, что на умершего есть личное дело. Это ерунда, что на месте назначения старшему конвоя зададут ряд вопросов. Люди интеллигентные прекрасно понимают, что всё это глупости, что конвой может убить столько, сколько захочет.

Но в пункте назначения товарищ оперуполномоченный задаст начальнику конвоя вопрос: а где гражданин Петров, личное дело которого есть, а самого Петрова почему-то нет? Умер? Да что вы говорите? И где труп? В форточку, говорите, на ходу вытолкали? Интересно вы поступили, товарищ начальник конвоя! — обрадуется оперуполномоченный. И, не скрывая радости, продолжит: а я вот считаю, что гражданин Петров ушёл в побег, а вы пытаетесь это скрыть — чтобы не сесть на соседние с ним нары. А побег он совершил, скорее всего, потому что ему помогли бежать вы. Не мог же он сам убежать — остальные ведь на месте. Как вы ему помогли — бесплатно или за деньги — установит следствие. Заодно разберётся в том, были это лично ваши действия, или у вас всё подразделение такое умное и действовало по предварительному сговору. Статья ведь у Петрова "политическая", и вы все хором под неё пойдёте. А пока сдайте оружие, снимите ремень, головной убор, и добро пожаловать в КПЗ — до суда.

Граждане очень любят вещать "на эмоциях" — там сто миллионов убили, тут миллиард лично Сталин сожрал. Но если отбросить эмоции, быстро становится понятно — почему демократическая пресса так старательно замалчивает то, что было на самом деле. И почему так безудержно лжёт о том, чего не было. Книжка — как раз про то, что было, про то, кто и как служил нацистам, кто и что за это в итоге получил (с указанием источников). Заодно станет понятнее, "хорошо это или плохо", "надо это было или не надо".

Очень познавательно, рекомендую.
Сталинские депортации — преступный произвол или справедливое возмездие?

http://www.ozon.ru/context/detail/id/4088211/
В интернете книга представлена для ознакомления в электронном виде.

**lalala** » 02/12/2009, 23:21

rollei писал(а):Истерить и по полу кататься не надо, уважаемая.

по себе судите, не уважаемый....

**Христо** » 03/12/2009, 00:11

stifen писал(а):
Rivares писал(а):
lalala писал(а):еще , я хочу иметь право любить тов. Сталина

Имейте.
Любовь, как известно, зла...

ну вот, так бы сразу и сказала - люблю, и все туть! а то как институтка дореволюционная какая нибудь - все вокруг да около, да еще и тов. кагановича приплела!

**Федорец Валерий** » 03/12/2009, 00:44

Dimitri писал(а):Действительно, Валер,... че за дела такие? Эт еще хорошо, что люди не вечны, а то б... Кстати, мож поэтому они и стали/н не вечны??...

Мить! Чё сказать-то хотел :roll:

?

Если не врубаешься, что за штука такая - "меньшее из зол", даю (повторно!) цитату.
В виде тЕстика.

У Лёвы, понятно, генерал Власов - свет в оконце. У тебя что, тоже :roll:

?

Только не юли, честный парень:

Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения.

Если сегодня оба забыли снять шлемы, парни, то скажу грубовато, чтобы до вас "допёрло" - вы и на хер не нужны были этим ребяткам, цивилизованным европейцам. Они на вас даже патронов жалели - дождались бы, пока бы вы сдохли - вот и сказочке конец.

А ща - орлы, конечно... Плясать на гробах - сЦыкливое ведь занятие, если так, без экивоков...

**Алексей СПб** » 03/12/2009, 00:50

rollei писал(а):Видите-ли, здесь мы пытаемся дать оценку историческим событиям именно с нравственной точки зрения, исторю в этой теме "слaгают" мало. А нравственная точка зрения тем и хороша, что и сегодня, и через 100 лет она останется той-же самой - нравственной.

rollei,
к вопросу о нравственной оценке: и Вы, и я согласны с тем, что Сталин тиран и душегуб. Но Вы здесь ставите точку, а я - многоточие... Ибо для Вас любое деяние Сталина изначально преступно и во вред России. Почвы для анализа и размышлений не остаётся. Для меня такой подход (на уровне "Огонька" времён перестройки) неприемлив, поскольку я стремлюсь к познанию истории, а не к раздаче квалификаций.
Ваш морализаторский подход исключает возможной объективного изучения, ведь история, хоть гуманитарная, но всё же наука. Например, Вы постоянно утверждаете, что в результате действий Сталина СССР вступил в войну неподготовленным. Общепризнанно исторической наукой, что Красная армия к началу войны являлась самой мощной сухопутной вооружённой силой и по количеству дивизий, и по степени насыщенности и качеству вооружений.
Позвольте Вас спросить, к какой из двух мировых войн Россия была лучше подготовлена - к Первой или ко Второй? Какой правитель сделал более для победы - благодушный Николай или деспотический Сталин?
Во время Первой мировой в российской армии никто не стрелял в спину бегущих с поля боя, а во французской армии проводилась децимация дезертирующих полков, т.е. расстрел каждого десятого по выбору. И французкая армия устояла до победного конца, а российская позорно разбежалась с фронта. - "Мы тамбовские, до нас немец не допрёт". Вы допускаете возможность, что без заградотрядов так же бесславно разбежалась бы армия в 1942 году? Что цена истребления всего народа и истребления нескольких тысяч паникёров несоизмерима?
Нравственная оценка должна вытекать из глубочайшего проникновения в историю, а не предшествовать ей, более того, такой подход именуется доктринёрством и закрывает путь к подлинному пониманию истории.

**Федорец Валерий** » 03/12/2009, 00:56

Благодарю Вас, Алексей.

Приблизительно это я и хотел сказать, но не сподобил меня Господь к такому слогу

...

**Федорец Валерий** » 03/12/2009, 01:02

rollei писал(а):
Федорец Валерий писал(а):У Лёвы, понятно, генерал Власов - свет в оконце.

А чё за выпученные глАзки такие?.

Посмотрите в интернете письмо-листовку Власова...
Непонятно при анализе будет только одно - кто у кого списывал текст для сообщений в этой теме - то ли Вы у этого генерала, то ли он у Вас...

**Dimitri** » 03/12/2009, 01:27

Ребят, ну че вы пытаетесь оправдать действительность?! Ну "пришел" пролетариат к власти а затем.... Когда жить-то как люди начнете? Нет, не как в Европе, а когда цивилизованные понятия станут во главе глав?
Не путайте следствие с причиной! Ну раз вам понраву результаты, тоды ай..

**Алексей СПб** » 03/12/2009, 01:49

Dimitri писал(а):Ребят, ну че вы пытаетесь оправдать действительность?! Ну "пришел" пролетариат к власти а затем.... Когда жить-то как люди начнете? Нет, не как в Европе, а когда цивилизованные понятия станут во главе глав?
Не путайте следствие с причиной! Ну раз вам понраву результаты, тоды ай..

Ну прям, по Гегелю: "Всякое действительное - разумно, всякое разумное - действительно".
Жить начнём не как в Европе, а лучше, богаче, любя ближних своих и отдавая им последнюю рубаху (хотя это и не понадобится), когда цивилизационные понятия встанут на свои места, а следствия, как им полагается, причинно воспоследствуют.

**Наблюдатель** » 03/12/2009, 01:56

Алексей,

Я одно не пойму, почему сравниваете отношение Франции к африканцам, с отношении Сталина к своим? Почему не сравниваете отношение американцев, например? Ведь они воевали на чужой войне и на чужой земле. И без всяких выстрелов в спину побеждали, при чем с меньшими жертвами, чем наци.

Вообще, если нацисткий режим не был таким варварским, то они вполне могли победить. Украинцы помнили как Сталин морил их голодом и встречали немцев как освободителей. Но наци быстро показали, что они не лучше комми.

**Dimitri** » 03/12/2009, 02:01

Спасибо вам Алексей СПб, за краткий экскурс-посвещение в ближайшие планы пятилетки.
Все у вас получится! Надо только верить!!!

**rollei** » 03/12/2009, 02:10

Алексей СПб писал(а):
rollei писал(а):Видите-ли, здесь мы пытаемся дать оценку историческим событиям именно с нравственной точки зрения, исторю в этой теме "слaгают" мало. А нравственная точка зрения тем и хороша, что и сегодня, и через 100 лет она останется той-же самой - нравственной.

rollei,
к вопросу о нравственной оценке: и Вы, и я согласны с тем, что Сталин тиран и душегуб. Но Вы здесь ставите точку, а я - многоточие... Ибо для Вас любое деяние Сталина изначально преступно и во вред России. Почвы для анализа и размышлений не остаётся. Для меня такой подход (на уровне "Огонька" времён перестройки) неприемлив, поскольку я стремлюсь к познанию истории, а не к раздаче квалификаций.
Ваш морализаторский подход исключает возможной объективного изучения, ведь история, хоть гуманитарная, но всё же наука. Например, Вы постоянно утверждаете, что в результате действий Сталина СССР вступил в войну неподготовленным. Общепризнанно исторической наукой, что Красная армия к началу войны являлась самой мощной сухопутной вооружённой силой и по количеству дивизий, и по степени насыщенности и качеству вооружений.
Позвольте Вас спросить, к какой из двух мировых войн Россия была лучше подготовлена - к Первой или ко Второй? Какой правитель сделал более для победы - благодушный Николай или деспотический Сталин?
Во время Первой мировой в российской армии никто не стрелял в спину бегущих с поля боя, а во французской армии проводилась децимация дезертирующих полков, т.е. расстрел каждого десятого по выбору. И французкая армия устояла до победного конца, а российская позорно разбежалась с фронта. - "Мы тамбовские, до нас немец не допрёт". Вы допускаете возможность, что без заградотрядов так же бесславно разбежалась бы армия в 1942 году? Что цена истребления всего народа и истребления нескольких тысяч паникёров несоизмерима?
Нравственная оценка должна вытекать из глубочайшего проникновения в историю, а не предшествовать ей, более того, такой подход именуется доктринёрством и закрывает путь к подлинному пониманию истории.

Алексей, я не считаю, что всё, что сталин делал было ужасно, вы ошибаетесь. Но если посмотреть на собирательный результат его деятельности, то результат этот отрицателен, с моей точки зрения. Войну сталин, при нашем численном превосходстве и, как вы говорите - хорошей подготовке, проиграть просто не имел права, но как весьма посредственный стратег, по воспоминаниям современников, он провёл её во многом неграмотно, что привело к огромным потерям. Я не ставлю точку на нравственной оценке событий, но всё-таки считаю, что руководитель страны, который делает заявления о том, что беречь надо технику, а не людей, в конце-концов не принесёт населению этой страны ничего особенно хорошего.

СССР распался, коммунистический режим прекратил своё существование и канул в Лету. Жертвы сталинизма реабилитированы современным государством Россия. Нагляднее результа для понимания причин и следствий,
и подлинного понимания истории по-моему не бывает

**stifen** » 03/12/2009, 08:08

Алексей СПб писал(а):[ Например, Вы постоянно утверждаете, что в результате действий Сталина СССР вступил в войну неподготовленным. Общепризнанно исторической наукой, что Красная армия к началу войны являлась самой мощной сухопутной вооружённой силой и по количеству дивизий, и по степени насыщенности и качеству вооружений.
.

совершенно верно, ркка была самая мощная армия в мире - мощнее всех других армий, вместе взятых - по вооружению. и это - личная заслуга тов. сталина и его сотрудников. однако выучка солдат и их руководство не были на высоте (мягко сказано). и это - главная причина для поражений в первую половину войны, для ужасающих потерь личного состава - и это личная вина именно тов. сталина и его сотрудников.

**Ели** » 03/12/2009, 19:01

Вот вам ответ, Федорец, на цитату Скорпиона.

Читайте, вы так это любите...

Путин: Сталин достиг позитивных результатов неприемлемой ценой
Сегодня, 15:36 Корреспондент.net

Сегодня, 3 декабря, премьер-министр России Владимир Путин в прямом эфире общенациональных телеканалов заявил, что позитивные результаты в период правления Иосифа Сталина были достигнуты неприемлемым способом.

Вместе с тем, глава правительства РФ признал, что деятельности советского лидера нельзя давать оценку в целом. "На мой взгляд, нельзя давать оценку в целом. Очевидно, что с 1924 по 1953 год страна, которой руководил Сталин, изменилась коренным образом", - сказал Путин в ходе прямой линии, приведя в пример превращение СССР из аграрной в индустриальную страну и победу в Великой Отечественной войне.

Однако Путин подчеркнул, что "этот позитив, который был, тем не менее, достигнут неприемлемой ценой". По словам премьера РФ, жертвами массовых репрессий стали миллионы людей.

"Репрессии имели место быть. Это факт. От них пострадали миллионы наших сограждан. И такой способ правления государством, достижения результата, неприемлем. Это невозможно", - подчеркнул Путин.

Он также отметил, что в тот период истории происходили массовые преступления против собственного народа. "Безусловно, в этот период мы столкнулись не просто с культом личности, а с массовыми преступлениями против собственного народа. Это тоже факт. И об этом мы не должны забывать", - сказал Путин, уточнив, что любые исторические события надо анализировать "во всей их совокупности".

http://korrespondent.net/russia/1023779

**lalala** » 03/12/2009, 19:10

Не надоело вам ещё за призраками гоняться? :roll:

Бедный Сталин, до сих пор его боятся и кости моют мертвому человеку :cry:

...Самое главное, что считают его ответственным за ВСЕ ошибки!! :shock:

нашли козла отпущения...наверно потому что мёртв! и только безумные и очень слабые люди будут воевать с мёртвыми!
Что, Ели, вам теперь Путин - истина в последней инстанции? Помнится вы его, Путина, винили в провале принятия Украины в ЕС...ещё один виноватый, так? Но когда вам выгодно - вы его цитируете...Ах, какие же многоличные люди в этом мире,да и на этом форуме!!! такие многоличные, что за личинами и не уследить!!

СкорпионБГ, не бойтесь, не отбеливают личность Сталина. Стали, наконец-то, отделять зёрна от плевел...и не бойтесь, такой сильной харизматичной личности нет во всём мире, и , к сожалению, нет её и в России!! Вот только не надо вспоминать, с притворным испугом, о карательных органах - их тоже нет!

**Admin** » 03/12/2009, 20:07

При продолжении оффтопа и "наездов" друг на друга тема будет закрыта.

**Skorpion_BG** » 03/12/2009, 20:29

lalala писал(а):СкорпионБГ, не бойтесь, не отбеливают личность Сталина. Стали, наконец-то, отделять зёрна от плевел...и не бойтесь, такой сильной харизматичной личности нет во всём мире, и , к сожалению, нет её и в России!!!

Ну и слава богу, что "такой" личности нет! Хотя конечно вопрос не только в одной личности, все гораздо глубже! А отделят зерна от плевели - история оно очень "интересная" наука! Толковать можно ох как!

**Христо** » 03/12/2009, 22:19

Skorpion_BG писал(а):
lalala писал(а):СкорпионБГ, не бойтесь, не отбеливают личность Сталина. Стали, наконец-то, отделять зёрна от плевел...и не бойтесь, такой сильной харизматичной личности нет во всём мире, и , к сожалению, нет её и в России!!!

Ну и слава богу, что "такой" личности нет! Хотя конечно вопрос не только в одной личности, все гораздо глубже! А отделят зерна от плевели - история оно очень "интересная" наука! Толковать можно ох как!

никто и не говорит,что Сталин был рядовым человеком, случайно попавший во власть; но тем дороже обходятся ошибки таких людей!

**Dimitri** » 03/12/2009, 22:59

lalala писал(а): ...Самое главное, что считают его ответственным за ВСЕ ошибки!! нашли козла отпущения...

А вы бы как хотели? По властвовал негодяй, напортачил, запорол, а чуть что народ виноват?! Эт вам не как в Болгарии с премьерами бывало... Пора понять, что за все придется когда-то ответить!

**lalala** » 04/12/2009, 01:50

"""""37-й год мне понятен, — говорил Голованов.— Были такие, как Хрущев, Мехлис — самые кровавые, а потом пошло массовое писание друг на друга, врагомания, шпиономания, еще черт знает что! Великая заслуга Сталина, я считаю, в том, что он все-таки понял и сумел остановить это дело.
Ф. Чуев "Несписочный маршал. Какой был маршал Голованов"

Маршал Голованов:Я удивляюсь не тому, сколько погибло при нем народу, а как он сумел еще это остановить! Ведь общее настроение было такое, что могли полстраны уничтожить сами своими руками. И думаешь, черт побери, как у нас, в нашей России бывает!
Чуев "Сто сорок бесед с Молотовым"

6 марта 1937 г. в "Правде" была напечатана резолюция пленума ЦК, принятая по докладу Жданова 27 февраля, "Подготовка партийных организаций к выборам в Верховный совет СССР по новой избирательной системе и соответствующая перестройка партийно-политической работы". (cм. ниже)
Для партократии запахло жаренным и местные секретари начали проводить в жизнь другие установки только что прошедшего пленума. Принялись чистить конкурентов и будущих кандидатов, во общем представляющих угрозу, их насиженных мест. По возвращении Эйхе из Москвы в Западно-Сибирском крае началась массовая кампания разоблачения "врагов народа". Решения пленума, доклад и заключительное слово Сталина обсуждались 16-18 марта на пленуме крайкома, 19-22 марта на собрании Новосибирского городского и краевого партактива с участием секретарей горкомов и райкомов партии, сразу после этого - во всех остальных городах и сельских районах - на городских и районных партактивах и на районных партийных собраниях. И везде была проявлена большая активность: в трех районах собрания продолжались по четыре дня, в 31 районе - по три дня, в 34 районах - по два дня и в 32 районах - по одному дню. Число выступавших в прениях на каждом из этих собраний: до 20 человек - в 13 районах, от 20 до 30 человек - в 30 районах, от 30 до 40 человек - в 25 районах, от 40 до 50 человек - в 23 районах и свыше 50 человек - в 9 районах 13.

События разворачивались по одной схеме во всех регионах страны, и руководство Западно-Сибирского края по своей инициативности находилось не в первых рядах. На два дня раньше, чем Эйхе, 18 июня, с письмом в ЦК на имя Жданова обратился новый первый секретарь Восточно-Сибирского крайкома ВКП(б) А.С. Щербаков, в котором он сообщал, что "партийное и советское руководство целиком было в руках врагов. Арестованы все руководители областных советских отделов, заворготделами обкома и их замы (за исключением пока - двух), а также инструктора, ряд секретарей РК, руководители хозяйственных организаций, директора предприятий и т.д. Таким образом, нет работников ни в партийном, ни в советском аппарате".
Письмо Щербакова знаменательно и тем, что его автор недвусмысленно указал на действительных инициаторов и вдохновителей террора: "Однако, - продолжал далее Щербаков, - я не только не унываю, но еще больше укрепился в уверенности, что все сметем, выкорчуем, разгромим и последствия вредительства ликвидируем.

08 апреля 1937 г. Политбюро ЦК ВКП(б) во изменение своего постановления от 28 октября 1934 г. утвердило новое положение об Особом совещании при НКВД в следующей редакции:

"1.Предоставить НКВД право в отношении лиц, признанных общественно опасными, ссылать на срок до 5 лет под гласный надзор в местности, список которых устанавливается НКВД, высылать на срок до 5 лет под гласный надзор с запрещением проживания в столицах, крупных городах и промышленных центрах СССР, заключать в ИТЛ и в изоляционные помещения при лагерях на срок до 5 лет, а так же высылать за пределы СССР иностранных подданных, являющихся общественно опасными.
2. Предоставить Наркомвнуделу право в отношении лиц, подозреваемых в шпионаже, вредительстве, диверсиях и террористической деятельности, заключать в тюрьму на срок от 5 до 8 лет.
3. Для осуществления указанной в п.п.1 и 2 при Народном Комиссаре внутренних дел под его председательством действует Особое совещание в составе:

а) Заместителей НКВД
б) Уполномоченного НКВД по РСФСР
в) Начальника Главного Управления РКМ
г) Народного комиссара союзной республики, на территории которой возникло дело.

4. В заседаниях Особого совещания обязательно участвует Прокурор Союза ССР или его заместитель, который, в случае несогласия как с самим решением Особого совещания, так и с направлением дела на рассмотрении Особого совещания, имеет право протеста в Президиум ЦИК Союза ССР. В этих случаях решение Особого совещания приостанавливается впредь до постановления по данному вопросу Президиума ЦИК.

5. Постановление Особого совещания о ссылке и заключении в ИТЛ и тюрьму каждого отдельного лица должно сопровождаться указанием причины применения этих мер, района ссылки и срока.

Приказ НКВД "Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов", утвержденный политбюро 31 июля, предписывал начать операцию, в зависимости от региона, с 5 по 15 августа и закончить в четырехмесячный срок.

Из Резолюции Пленума ЦК ВКП(б) по докладу т. Жданова,
принятая 27 февраля 1937 г.

Введение новой Конституции Союза ССР означает поворот в политической жизни страны. Существо этого поворота заключается в проведении дальнейшей демократизации избирательной системы в смысле замены не вполне равных выборов в советы равными, многостепенных — прямыми, открытых — закрытыми. Если до введения новой Конституции существовали ограничения избирательного права для служителей культа, бывших белогвардейцев, бывших людей и лиц, не занимающихся общеполезным трудом, то новая Конституция отбрасывает всякие ограничения избирательного права для этих категорий граждан, делая выборы депутатов всеобщими. Если раньше выборы депутатов являлись неравными, так как существовали разные нормы выборов для городского и сельского населения, то теперь необходимость ограничения равенства выборов отпала и все граждане имеют право участвовать в выборах на равных основаниях. Если раньше выборы средних и высших органов Советской власти были многостепенными, то теперь, по новой Конституции, выборы во все советы от сельских и городских вплоть до Верховного Совета будут производиться гражданами непосредственно путем прямых выборов. Если раньше выборы депутатов в советы производились открытым голосованием и по спискам, то теперь голосование при выборах депутатов будет тайным и не по спискам, а по отдельным кандидатурам, выдвигаемым по избирательным округам. Наконец, Конституцией вводится всенародный опрос (референдум).

P.S.

Тем самым, партократия сорвала подготовку к выборам, дискредитировала саму суть предстоящей реформы, развязав борьбу не за выборы по новой системы, а борьбу с "врагами народа." Какой невероятный ущерб Советскому Союзу нанесла партократия. 1937—1938 гг. навсегда ославлены репрессиями, даже если во многих случаях они были законными и обоснованными. Репрессиями, которые она же, эта партократия, на XX съезде, во главе с Хрущевым - активнейшим зачинателем репрессий, дружно осудила, свалив всю вину на Сталина. Сами же остались белые и пушистые, мало того, объявившими себя ещё и пострадавшими.

**lalala** » 04/12/2009, 02:00

Для сравнения с самой демократичной страной мира...

"""""""""""""""Пример репрессий производимых комиссиями Управление по контролю за подрывной деятельностью в США.
Так американцы защищали свои устои от влияния, привлекательного для народа Америки.

В 1950 г. конгресс подавляющим большинством принял закон Маккарена—Вуда о внутренней безопасности. В отличие от закона Смита 1940 г. он был направлен исключительно против коммунистов и прогрессивных организаций, само существование которых рассматривалось теперь конгрессом как «явная и непосредственная угроза безопасности США» Все другие группы, цели которых в чем-то совпадали с требованиями Компартии, характеризовались как «организации коммунистического фронта» Такое определение позволило министерству юстиции и комиссиям конгресса объявить незаконной деятельность сотен общественных организаций и групп, выступавших за мир, против фашизма, за социальные реформы, против гонки вооружений, за улучшение системы государственного образования, против дискриминации и за гражданские права. Все они, должны были зарегистрироваться в качестве агентов иностранной державы. Отказ от регистрации карался штрафом до 10 тыс. долл. и тюремным заключением до пяти лет за каждый просроченный день регистрации.

В соответствии с новым законом учреждалось Управление по контролю за подрывной деятельностью, занимавшееся всей практической работой по претворению в жизнь основных его положений. Оно располагало значительными средствами, выделяемыми из федерального бюджета, и содержало большой штат расследователей и «экспертов по коммунизму». Под сенью этого учреждения пышным цветом расцвел институт осведомителей, работавших на ФБР и рекрутируемых из разного рода профессиональных доносчиков и провокаторов. Помимо этого, закон по предложению сенаторов Килгора, Хэмфри и других либералов наделял президента правом вводить чрезвычайное положение и в связи с этим приостанавливать действие конституции и Билля о правах.

В соответствии с законом Маккарэна—Вуда правительство создало шесть концентрационных лагерей, а ФБР подготовило списки почти 12 тыс. коммунистов и 17,8 тыс. других «подозрительных» лиц, которые в случае возникновения чрезвычайных обстоятельств подлежали заключению в эти лагеря. Закон рассматривал преступлением замещение членами организаций «коммунистического действия» и «фронта» каких-либо должностей в государственном аппарате, работу на предприятиях военного значения. Компартия и организации «коммунистического фронта» должны были периодически представлять министерству юстиции для проверки финансовые документы, а все материалы пересылать по почте только под своим грифом. То же самое относилось к радио и телепередачам.

В апреле 1953 г. правительство объявило, что 12 тыс. ненатурализованных и 10 тыс. натурализованных граждан США находятся под угрозой высылки из страны.

Деятельность маккартистских законодателей находила полную поддержку правых организации. В октябре 1950 г. «Американский легион» принял две резолюции, требовавшие расправы с коммунистами как «изменниками» и введения смертной казни для лиц, обвиненных в шпионаже, саботаже и подрывной деятельности как в мирное, так и в военное время.

В отношении к представителям фашистских и фалангистских организаций министерство юстиции и госдепартамент стали руководствоваться принципом «поминального» или «недобровольного членства», под которым подразумевалась принадлежность к молодежным фашистским организациям до 16 лет, а также членство как средство получения работы, продовольственных талонов и пр. Считалось извинительным также вступление в прошлом в нацистскую или фашистскую организацию в армии.

Это было время, когда у Сталина был высочайший и непререкаемый авторитет не только в СССР, но во всем мире. США были просто раздавленны авторитетом Сталина и защищаясь не от боевых действий, а от влияния Сталинского авторитета - притягательности СССР, ничего кроме сценария макартизма противопоставить не смогли. ". . . Да потому, что они боятся своего конца! А Сталин к этому дело вел." (маршал Голованов). Вот причина речи Черчилля в 49 года, причина "железного занавеса".
Истерия макартизма пошла на спад после смерти Сталина. Почему? "Почему так приемлем был для них Хрущев?"(маршал Голованов) - в этом вопросе заключён и ответ. Опасность устранилась и США взохнули с облегченим, защищать устои государства надобность отпала и стал не нужен сенатор Джозеф Маккарти, который впоследствии от ощущения своей ненужности спился.

Что это напоминает? А это напоминает, то, что делала партократия в эпоху Сталина. Так почему у нас, это тоталитаризм, а у них борьба за демократию? Учтите, что это всё происходило в стране, на территории которой гражданской десятилетней войны не было. Войны, где все вопросы, решались одним методом: "К стенке!". Где прав был, тот, у кого больше сабель. Где переход от войны к мирному времени сопровождался ожесточенной борьбой за будущее страны, перед лицом угрозы новой моровой войны. Где инстинкты гражданской войны ещё не угасли.
Однако никто в Америке не называет время маккартизма - "проклятым тоталитарным прошлым", а если и называют, то не провоцируют всемирную дискуссию, с целью показать, что имеющий такое "тоталитарное" прошлое народ, пока не проклянёт свою историю, не имеет право на будущее.
И не проливает запад, горючие слезы, по поводу страниц тоталитарного американского режима в прошлом и даже в настоящем. Однако когда речь заходит о наших исторических страницах, которые написаны кровью трагедий и одновремённо великим героизмом нашего народа, то сразу находят удобную формулировка "героизм вопреки» (то есть герой, но назло, это как, назло я уши обморожу), а всё остальное под страхом, как-то надо объяснить массовый героизм людей на фронте и в тылу. Вот и получaется, что официальные историки следуя в русле XX съезда, уходят от выяснения исторической картины того времени.
И историю, мы знаем только в общих чертах, зато о мифах, фантазиях, и вымыслах о тоталитарном режиме, мы знаем очень много. А если, начинаем узнавать истинную историческую картину, то подымаются вопли о возвращении к тоталитарному режиму, к империи.

**Ели** » 04/12/2009, 08:43

Лалала, у вас это что копипейст в порядке агитации?

Только кого и за что агитируете?

**Пульхерия** » 04/12/2009, 10:59

lalala писал(а):
Dimitri писал(а):
lalala писал(а): ...Самое главное, что считают его ответственным за ВСЕ ошибки!! нашли козла отпущения...

А вы бы как хотели? По властвовал негодяй, напортачил, запорол, а чуть что народ виноват?! Эт вам не как в Болгарии с премьерами бывало... Пора понять, что за все придется когда-то ответить!

вы себя, вроде, к верующим относите? Так какие могут быть претензии у истинно верующего к мертвому человеку? Не зря же говорят, что о мёртвых либо - хорошо, либо - ничего, они себя защитить не в состоянии...
А , это вы и вам подобные глубину своей души демонстрируете, широту и доброту...ну-ну.

Дело не в мертвом человеке, я думаю. К сожалению, эти оценки напрямую влияют на день сегодняшний. Если такой подход, как был в 37 году, допустим, значит, и сейчас - можно. Из-за этого тема и такая острая для всех. ИМХО

**Ели** » 04/12/2009, 11:06

Пульхерия писал(а):Дело не в мертвом человеке, я думаю. К сожалению, эти оценки напрямую влияют на день сегодняшний. Если такой подход, как был в 37 году, допустим, значит, и сейчас - можно. Из-за этого тема и такая острая для всех. ИМХО

Не только из-за этого. Так же многие семьи пострадали тогда от этого подхода. И, уж извините, возврата мы не хотим. Не удивительно, что это пугает.

**Пульхерия** » 04/12/2009, 11:12

Мы, вообще-то, тоже не хотим. Во всяком случае, я лично не знаю ни одного человека, который хочет. Хотя, если верит опросам, то такие есть.

**stifen** » 04/12/2009, 11:15

чем больше цитатов от большевицких людоедов, тем выше ужас и отвращение. хорошее дело начала наша копипейстка...пусть которые не знають, узнають и те.

**Dimitri** » 04/12/2009, 11:53

lalala писал(а):вы себя, вроде, к верующим относите? Так какие могут быть претензии у истинно верующего к мертвому человеку? Не зря же говорят, что о мёртвых либо - хорошо, либо - ничего, они себя защитить не в состоянии...
А , это вы и вам подобные глубину своей души демонстрируете, широту и доброту...ну-ну.

Это как раз тот случай/по-вашему же принципу!/, когда ради миллионов усопших "виновных" и невиноватых , одним нужно и "пожертвовать", тем более - слугой сатаны!

**stifen** » 04/12/2009, 13:31

lalala писал(а): Так какие могут быть претензии у истинно верующего к мертвому человеку? Не зря же говорят, что о мёртвых либо - хорошо, либо - ничего, они себя защитить не в состоянии...
.

про мертвого - либо хорошо, либо ничего - не християнская мораль это, а один древнеримский язычник написал. у християн - после смерты - праведники и грешники. если тов. сталин перед смертью исповедалься, раскаялься в грехах и принял святое причастие - тогда другое дело. но - врядь ли.

**lalala** » 04/12/2009, 15:24

Ели писал(а):Лалала, у вас это что копипейст в порядке агитации? Только кого и за что агитируете?

ну что вы, Ели, какая агитация...разве можно агитировать зазомбированных?
Форум читают не только напуганные Сталиным, есть и другие. Я просто делюсь информацией.
А насчёт того - хотят или не хотят возвращения - это пустая демагогия. Если вы, Ели, посмотрите непредвзято на то, что происходит на Украине - то ситуация гораздо хуже...
Вернуть можно только при наличии лидера, а такого нет ни в России, ни в какой-либо другой стране мира - сплошные клоуны, так что спите спокойно, вашу жизнь сломают местные , Сталин не нужен.

Мне было и смешно и грустно наблюдать за потугами форумных малограмотных "философов" покусать мертвого, но до сих пор опасного для демагогов человека. Они забыли, о том, что мертвые себя защитить не могут, как шавки облезлые лаяли...жаль, что человеческие качества у них напрочь отсутствуют...

**lalala** » 04/12/2009, 15:25

Dimitri писал(а):Это как раз тот случай/по-вашему же принципу!/, когда ради миллионов усопших "виновных" и невиноватых , одним нужно и "пожертвовать", тем более - слугой сатаны!

ну, про слуг Сатаны вам лучше знать...

**Ели** » 04/12/2009, 15:33

lalala писал(а):
Ели писал(а):Лалала, у вас это что копипейст в порядке агитации? Только кого и за что агитируете?

ну что вы, Ели, какая агитация...разве можно агитировать зазомбированных?
Форум читают не только напуганные Сталиным, есть и другие. Я просто делюсь информацией.
Делитесь, кто же вам тут мешает. Только вот я обязательно расскажу, своим родным, что оказывается мои родные погибли в лагерях и умерли от голода, потому как так надо было и что есть такие, кому это нравится и кто это оправдывает. Мерзость какая!
А насчёт того - хотят или не хотят возвращения - это пустая демагогия. Если вы, Ели, посмотрите непредвзято на то, что происходит на Украине - то ситуация гораздо хуже...
А мы здесь о деятельности Сталина, если вы не заметили, а не об Украине. Или вы мимо Украины пройтись уже не можете? Что она вам заноза, где-то в недоступном обзору месте?
Вернуть можно только при наличии лидера, а такого нет ни в России, ни в какой-либо другой стране мира - сплошные клоуны, так что спите спокойно, вашу жизнь сломают местные , Сталин не нужен.
Проживем как-то, вы за нас не беспокойтесь.
Мне было и смешно и грустно наблюдать за потугами форумных малограмотных "философов" покусать мертвого, но до сих пор опасного для демагогов человека. Они забыли, о том, что мертвые себя защитить не могут, как шавки облезлые лаяли...жаль, что человеческие качества у них напрочь отсутствуют...
А мне было не смешно читать весь тот бред, что вы тут за истину выдавали. Так докатится можно и до оправдания черт знает чего. Бросьте принимать тут страдальческий вид, а то обидели мышку наг...ли в норку. Успокойтесь уже. У каждого свой взгляд на те или иные события и зависит он не от вашей работы по нашему информированию здесь. Кстати, не удивлюсь, если узнаю, что и из ваших родных кто-то за Сталина рыл какой-нибудь канал или лес валил. Удачи

**Федорец Валерий** » 04/12/2009, 15:41

Пульхерия писал(а): Дело не в мертвом человеке, я думаю. К сожалению, эти оценки напрямую влияют на день сегодняшний. Если такой подход, как был в 37 году, допустим, значит, и сейчас - можно. Из-за этого тема и такая острая для всех. ИМХО

Наверное, Пульхерия, наверное...

С другой стороны - страха Божьего у многих нет, да и страх человеческий отсутствует...
Есть, допустим, у дяди пистолет, так он вынимает его - и полуниверсама людей - в расход. Как куропаток

.
Одна мадам пластиковым пакетом пыталась защититься. От пули...

Дом взорвать с людьми? Да как "два пальца...об асфальт"

...
Вагон метро? Самолёт? Школу? Поезд-экспресс какой-нибудь?

Да немА проблем! Гоните "баблОсы", и всё будет сделано...

А если и найдут именно ТЕХ, то отработают в суде краснознамённо ушлые адвокаты - и глядишь, "пятёрочку" "стрелОк" людей-"куропаток" огребёт, условно-досрочно "откинется" с нар, "пушку" с антресолей достанет - и снова "на охоту" в ближайший универсам

... Такие, брат, дела...

Как говорил серийный убийца Дэвид Берковиц: «Я не хотел причинять им вред, я только хотел убивать их»...

Думаю, нет альтернативы... Не будет страха человеческого - будут "рулить" такие вот Берковицы...

Мить!
Конечно, если они вдруг случайно прочитают на этом форуме твоИ выступления, то, вне всяких сомнений, рыдая, придут в полицию (милицию) и отдадут и все свои пистолеты-автоматы, взрывчатку, и поспешат (ужЕ с просветлённым лицом) в ближайший сквер высаживать цветы

...

**lalala** » 04/12/2009, 15:52

Ели писал(а):
lalala писал(а):
Ели писал(а):Лалала, у вас это что копипейст в порядке агитации? Только кого и за что агитируете?

ну что вы, Ели, какая агитация...разве можно агитировать зазомбированных?
Форум читают не только напуганные Сталиным, есть и другие. Я просто делюсь информацией.
Делитесь, кто же вам тут мешает. Только вот я обязательно расскажу, своим родным, что оказывается мои родные погибли в лагерях и умерли от голода, потому как так надо было и что есть такие, кому это нравится и кто это оправдывает. Мерзость какая!

Рассказывайте, только не забудьте факты предъявить с обеих сторон, а то ведь я вас знаю - представите всё однобоко! И не суетитесь так...слишком много эмоций!
А насчёт того - хотят или не хотят возвращения - это пустая демагогия. Если вы, Ели, посмотрите непредвзято на то, что происходит на Украине - то ситуация гораздо хуже...
А мы здесь о деятельности Сталина, если вы не заметили, а не об Украине. Или вы мимо Украины пройтись уже не можете? Что она вам заноза, где-то в недоступном обзору месте?

ну что вы, Ели, просто пытаюсь оперировать фактами, которые вам близки и понятны...доступны для понимания
Вернуть можно только при наличии лидера, а такого нет ни в России, ни в какой-либо другой стране мира - сплошные клоуны, так что спите спокойно, вашу жизнь сломают местные , Сталин не нужен.
Проживем как-то, вы за нас не беспокойтесь.

ладно, не буду беспокоиться...да и зачем, сами справитесь, в петлю уже залезли, сами, так и затянуть сможете - тоже сами.
Мне было и смешно и грустно наблюдать за потугами форумных малограмотных "философов" покусать мертвого, но до сих пор опасного для демагогов человека. Они забыли, о том, что мертвые себя защитить не могут, как шавки облезлые лаяли...жаль, что человеческие качества у них напрочь отсутствуют...
А мне было не смешно читать весь тот бред, что вы тут за истину выдавали. Так докатится можно и до оправдания черт знает чего. Бросьте принимать тут страдальческий вид, а то обидели мышку наг...ли в норку. Успокойтесь уже. У каждого свой взгляд на те или иные события и зависит он не от вашей работы по нашему информированию здесь. Кстати, не удивлюсь, если узнаю, что и из ваших родных кто-то за Сталина рыл какой-нибудь канал или лес валил. Удачи

вы не устали ещё советы давать? Что "бросить", а что"поднятЬ? Непрошеные советы, причём...Или задела таки за живое?
В одном вы правы - каждый высказывает свою точку зрения, так почему вы пытаетесь отказать мне в этом праве? Начинаете , можно сказать, кричать и ногами топать? Не согласны вы со мной- да ради Бога!! Не читайте, не вступайте в дискуссию, ведите себя спокойно и адекватно...а то пошли указания в полный рост!! Не забывайтесь, милочка, это вам не домашняя кухня!

P.S.На свои аргументы я ни от кого, не услышала ничего, кроме: "людоед, мерзавец и прочая" - т.е. базарный лай! Философы, грамотеи!

P.P.S. Ели, а фашизм "младодемократы" уже оправдали, СС-овцев приголубили..так чего ж так Сталина боитесь, мертвого?

**Пульхерия** » 04/12/2009, 16:04

Федорец Валерий писал(а):[С другой стороны - страха Божьего у многих нет, да и страх человеческий отсутствует...
Есть, допустим, у дяди пистолет, так он вынимает его - и полуниверсама людей - в расход. Как куропаток .
Одна мадам пластиковым пакетом пыталась защититься. От пули...
Дом взорвать с людьми? Да как "два пальца...об асфальт" ...
Вагон метро? Самолёт? Школу? Поезд-экспресс какой-нибудь?
Да немА проблем! Гоните "баблОсы", и всё будет сделано...
А если и найдут именно ТЕХ, то отработают в суде краснознамённо ушлые адвокаты - и глядишь, "пятёрочку" "стрелОк" людей-"куропаток" огребёт, условно-досрочно "откинется" с нар, "пушку" с антресолей достанет - и снова "на охоту" в ближайший универсам ... Такие, брат, дела...
Как говорил серийный убийца Дэвид Берковиц: «Я не хотел причинять им вред, я только хотел убивать их»...
Думаю, нет альтернативы... Не будет страха человеческого - будут "рулить" такие вот Берковицы... ...

Валерий, а не попробуете объяснить разницу между теми, кто взрывает дома, и теми, кто расстреливает буз суда и следствия на Бутовском полигоне?
По мне, так и те - звери, и эти - звери.

**Федорец Валерий** » 04/12/2009, 16:26

stifen писал(а):чем больше цитатов от большевицких людоедов, тем выше ужас и отвращение. хорошее дело начала наша копипейстка...пусть которые не знають, узнають и те.

степаш! Щёки, мож, не стОит так уж надувать

- не ровен час лОпнутЬ

...

Читали - знаем.
Вы выступаете под безличным ником, поэтому сложно предположить, какое из этих стихотворений могло бы быть Вашим:

Ти, дребничката същата ремсистка:
със двете тънки плитчици в страни
и с рокля поизкърпена, но чиста.
Ти, позивите стиснала в дланта
и с поглед още детски -
запламтяла
по най-непостижимата мечта:
за оня град далечен -
и за Сталин...

На двеста крачки е от теб
Ей на -
ръката стига да протегнеш само -
по-близо е от родната страна,
от клуба, от другарите, от мама!

Совсем неплохо, стёп...
И вот это тоже. Как вдохновенно!
Видимо, это ещё юношеское, ещё до Вашего поступления в университет:

Кормилото Ленин на него предаде
когато сърцето му спря.
Заплуваха смело Съветите млади
към своята млада зора.

Другарят Сосо стана флагът им ален
и златната тяхна звезда.
Стана секретар на ЦЕКА, стана Сталин,
в едно сбра дело и мечта.

Даже вот это стихотворение, которое написала Елисавета Багряна:

На Сталин гласът! - той е глас на борците свободни,
На повика жизнен за труд, за строителство, мир!
от целия свят милионите волни народи
Вървят подир него, вървят неотклонно, безспир...

И ние желаем: за дълги и дълги години
да води народите той в начертания път -
за щастие, гордост и радост на свойта родина
и всички, които възторжено с нея вървят!

меня впечатлило меньше, чем вот это простое и душевное (Ваше, нет :roll:

?):

В героична красота
виждаш ти планетата -
вече слязал е света
в сталинско столетие.

На живота младостта
Вече е намерена.
Ти минаваш в утринта
Сталински уверено.

И потомъкът ти впил
ясен поглед в времето
ще завижда, че си бил
сталинов съвременник.

А вот это - ну просто обалденно! КакАя жертвенность! Прям "мурашки" по коже бегут...
Вот это - поэзия (никакой иронии :!:

):

Другарю Сталин,
вярвай ми,
без жал
сърцето си на тебе
бих изпратил
кръвта си млада
всичко бих отдал
да можеш да повдигнеш
ти главата си.

Наверное, на "бис" не раз его декламировали генералам в секретной комнате для советских советников. Туда, я слышал, даже болгарских министров не пускали, но для Вас, как для выдающегося чтецА, делали исключение

...

**Федорец Валерий** » 04/12/2009, 16:38

Пульхерия писал(а): Валерий, а не попробуете объяснить разницу между теми, кто взрывает дома, и теми, кто расстреливает буз суда и следствия на Бутовском полигоне?
По мне, так и те - звери, и эти - звери.

Нет, не возьмусь, Пульхерия...

Только вот если ... разницы как бы нет, то к чему вообще весь этот спич :roll:

?

Или просто попинать умершего - оно как бы безопаснее, а :roll:

? Не ответит ведь :wink:

, пинай - не хочу ...

А вот какому-нибудь очередному "майору Евсюкову" хоть словечко поперёк скажи - вмиг пару лишних дырочек в голове нарисуются, правда?

**lalala** » 04/12/2009, 16:39

Пульхерия писал(а):Валерий, а не попробуете объяснить разницу между теми, кто взрывает дома, и теми, кто расстреливает буз суда и следствия на Бутовском полигоне?
По мне, так и те - звери, и эти - звери.

Насчёт "без суда и следствия"...Вот такая вот инфо:

«Сталинская Конституция», принятая 5 декабря 1936 года.
B статье 102 :
«Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР, Верховными Судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных областей, окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР, народными судами».
В статье 111 :
«Разбирательство дел во всех судах СССР открытое, поскольку законом не предусмотрены исключения, с обеспечением обвиняемому права на защиту»
статья 112 :
«Судьи независимы и подчиняются только закону».
Статья 127: «гражданам СССР обеспечивается неприкосновенность личности. Никто не может быть подвергнут аресту иначе как по постановлению суда или с санкции прокурора»;
Осо́бое совеща́ние («Особое совещание при Коллегии ГПУ», позже — «Особое совещание при Коллегии ОГПУ», «Особое Совещание при НКВД СССР», «Особое Совещание при МГБ СССР»; ОСО) в СССР в 1922—1953 годы — внесудебный орган, имевший полномочия рассматривать уголовные дела по обвинениям в деяниях, угрожающих советскому строю (контрреволюционная пропаганда и агитация, измена Родине, дезертирство в военное время, вредительство и т. д.), и выносить приговоры по результатам расследования, а также пересматривать решения Военной коллегии Верховного суда СССР . Особое совещание имело право выносить приговоры о тюремном заключении, ссылке или высылке обвиняемых, а также о применении других мер наказания.
Особое совещание было сформировано соответствующим постановлением ЦИК СССР. В состав его входили:
заместители наркома внутренних дел, уполномоченный НКВД по РСФСР, начальник Главного Управления рабоче-крестьянской милиции, народный комиссар союзной республики, на территории которой возникло дело.

Особая тройка НКВД — орган внесудебного вынесения приговоров, существовавший в СССР в 1937—1938 годах, обычно на уровне области. Состоял из начальника областного управления НКВД, секретаря обкома и прокурора."''(c)

Конечно, были нарушения законности, были случаи сведения счетов, доносы , не имеющие под собой ничего, кроме личной неприязни/ненависти. Конечно, были и не только в СССР. Они и сейчас есть. Они и сейчас есть и не только в России.
Подобное квалифицируют в том числе, как халатность, злоупотребление служебным положением (должностными обязанностями) и т.д. и т.п. За подобные нарушения в законодательстве предусмотрены соответствующие меры. Что характерно, подобные деяния имеют место быть отнюдь не только в правохранительных органах, судебной системе. В других сферах человеческой деятельности их - море, отличие лишь в специфике. Вас в магазине пытались обсчитать? Вам в магазине пытались всучить залежалый товар или товар, не соответствующий заявленным характеристикам? Это - то же самое, только в профиль.

Наказывали за нарушения, за которые предусмотрено наказание. В зависимости от самого нарушения и степени вины - не всех направляли в исправительно-трудовые лагеря, некоторых порицали общественно, выносили выговор и т.п.
Интересен процент нарушений, но почему-то нам о нем не говорят, а архивы не рассекречивают. Есть мнение, что если рассекретят архивы, то от подобных мифов ничего не останется.

Читайте источники по теории Советского государства и права того времени - Вышинского например и других! Сейчас рассекречен большой массив документов по 1920-30-м годам в СССР - так что логику совправа можно понять! Да и уровень правосознания шир.нар.масс тогда был - особенным (институт открытых и гласных партчисток чего стоит)! СССР никогда не боролся за звание самой юридической и правой страны на тогдашнем Земном шаре, особенно в рамках всех концепций буржуазного права! Про внесудебные расправы - в 1930-е СССР не был чем-то оригинальным в той же Европе, например! К тому же есть подозрения, что массовые реабилитации 1953-56 гг - были политическими, а не правовыми - партия сказала "Надо!" - а все члены партии - следователи из прокуратуры и судьи - взяли под козырек и проштамповали!

P.S. Самое главное, что я забыла добавить - кто-то сделал одного, подчёркиваю, ОДНОГО человека виновным во всём...И, как всегда, в пылу атаки( мёртвого ведь очень легко атаковать) - все забыли об основном вопросе: кому это нужно?!

**Ели** » 04/12/2009, 17:24

lalala писал(а):вы не устали ещё советы давать?
У вас учусь. Вы мне тут их раздаете за здорово живешь, что я думаю, а что нет, и как думаю. Беру с вас пример. Коль вам так не нравится, значит дурной пример подаете.
Что "бросить", а что"поднятЬ? Непрошеные советы, причём...Или задела таки за живое?
Да, за живое задели. Я об этом и написала.
В одном вы правы - каждый высказывает свою точку зрения, так почему вы пытаетесь отказать мне в этом праве?
Вам никто не отказал и орать начали ВЫ тут, когда получили совершенно противоположное мнение вашему. Обозвали всех трусами и т.д. Милочка, читайте свои же посты, в которых вы отказываете иметь иное мнение.
Начинаете , можно сказать, кричать и ногами топать? Не согласны вы со мной- да ради Бога!! Не читайте, не вступайте в дискуссию, ведите себя спокойно и адекватно...а то пошли указания в полный рост!! Не забывайтесь, милочка, это вам не домашняя кухня!
Милочка, по-моему, это вы забываетесь. Дам еще один совет, коль не доходит - пишите адекватно, адекватно реагируйте и все будет нормально. И форум вам кухней казаться не будет. Не вступать в дискуссию, молчать? Если так хочется поговорить с самой собой, дома и разговаривайте, можете в слух.
P.S.На свои аргументы я ни от кого, не услышала ничего, кроме: "людоед, мерзавец и прочая" - т.е. базарный лай! Философы, грамотеи!
А какие аргументы вы еще хотите? Миллионы жизней - это определяющие аргументы.

P.P.S. Ели, а фашизм "младодемократы" уже оправдали, СС-овцев приголубили..так чего ж так Сталина боитесь, мертвого?
Это вы опять про бендеровцев песню затянули? Я вам уже указывала на то, что вы и 10% не знаете. Читайте, а потом будем рассуждать и об этом.

**Екатерина Белюсова** » 04/12/2009, 18:09

Федорец Валерий писал(а):

Или просто попинать умершего - оно как бы безопаснее, а ? Не ответит ведь , пинай - не хочу ...

А вот какому-нибудь очередному "майору Евсюкову" хоть словечко поперёк скажи - вмиг пару лишних дырочек в голове нарисуются, правда?

Вы, Валерий, - тот человек, который сам своим примером обязательно словечко поперёк говорите таким, как Евсюков. Так или нет? А если не так, то зачем о таком поведении разговаривать? Почему я уверена, что не так? - Вы - живы. И цели разные - вспомнить и уяснить уроки истории отличается от борьбы в настоящем с беспределом. Некорректное сравнение.
Не поминайте плохого, или нельзя про умершего плохо. Тогда давайте не будем вспоминать Гитлера плохим - зато нация была на подъеме, патриотические чувства народа (немецкого народа) до предела возбуждены - любовь к собственному лидеру, к своей стране и т.п. Он ведь немцев не уничтожал пачками? Или я заблуждаюсь. Так получится? Давайте начнет прям с Иуды - уж сколько поминают несчастного.
А для чего вспоминают - ВСЁ вспоминать - это не значит, только хорошее, это, действительно всё - и самое гадкое и мерзкое. Согласна с Пульхерией - из усвоенных уроков прошлого много пользы как в настоящем, так и в будущем. На то они и есть - уроки истории. Сделать выводы и не повторять ошибок. Первый шаг к такому неповторению - признание этих ошибок. А то, что лидер страны ответственен за все, что в ней происходит в период его "правления" - кому больше дано, с того и спрос.
О необходимости страха - а как же в Швеции-то они справляются/справлялись без репрессий?

**Dimitri** » 04/12/2009, 19:08

Федорец Валерий писал(а):Мить!
Конечно, если они вдруг случайно прочитают на этом форуме твоИ выступления, то, вне всяких сомнений, рыдая, придут в полицию (милицию) и отдадут и все свои пистолеты-автоматы, взрывчатку, и поспешат (ужЕ с просветлённым лицом) в ближайший сквер высаживать цветы ...

К сожалению, Валер, человечество не располагает другими средствами, кроме как этими двумя, или насилие, или добродетель. Первое проще, поэтому к нему чаще всего и прибегают, тем более духовно падшие. Одним лишь разумом тут не решить, как не крути без Бога и веры в некуды, в тартарары!

Кто сейчас на конференции