Болгары-переселенцы в России
Горнобанец » 04/10/2008, 19:03
Последний раз редактировалось Горнобанец 05/10/2008, 00:05, всего редактировалось 4 раз(а).
поздрав!
- Горнобанец
- Сообщения: 279
- Зарегистрирован: 01/09/2008, 20:10
- Откуда: София
Dyuser » 04/10/2008, 19:16
Basil писал(а):Кстати, случайно наткнулся на новые данные о происхождении гагаузов на основе анализа ДНК (взято )the Gagauzes are characterized by the highest proportion of the Near Eastern DNA lineages. This fact agrees with the historically documented information on the migration of the Gagauzes to the Southern Bessarabia from the territory of the Balkan Peninsula. Genetic findings testifies to the emergence of the Near Eastern lineages in the Gagauz paternal gene pool, probably, long before the penetration of the Seljuk Turks and the Ottoman Turks into the Balkans. The analysis of the genetic distances confirms this reasoning. In population comparisons the Gagauzes are more closely related genetically to the neighboring southeastern European groups, than to linguistic-related Anatolian populations.
В двух словах, для тех, кто не силен в английском: ДНК гагаузов ближе к европейским народам Балкан, чем к народам Малой Азии (туркам, в частности).
ДНК- исследование - это тоже свидетельство того, что гагаузы часть болгарского этноса. Фактически, нет аргументов, кроме языковой отуреченности гагаузов и окончания "уз", которые стоят в основе теории о гагаузах, как об отждельном этносе.
Теорию о Кейкавузе мусируют греческие, румынские и турецкие историки, повторяя ее из года в год на всевозможных форумах.
На деле же:
1. Нет ни одного мусульманского имени, ни одного мусульманина, ни одного фолькорного воспоминания в народе о мнимой анадольской родине, ни одной песни или устных преданий. Весь фольклор болгарский - не греческий и не турецкий!
2. С какой стати, туркам-сельджукам бежать из братской Турции?
3. Как мог турецкий язык трансформироваться в якобы гагаузский?
4. Почему новый народ появляется только в 1890 году в переписи населения в Бессарабии. Кем они были предшествующие 80-90 лет в Бессарабии?
5. Почему гагаузы вне СССР считают себя частью болгарского этноса?
Налицо желание подогнать плохо подгоняемое созвучие Кейкавуз и гагауз. Такие историки ищут историю в средних веках, вместо того, чтобы спокойно исследовать историю от сегодняшних дней год за годом назад к началу 19 века.
Хороша любая теория о происходе гагаузов, но только не лежащая на поверхности, о болгарской принадлежности гагаузов.
- Dyuser
- Сообщения: 392
- Зарегистрирован: 27/03/2007, 17:09
Горнобанец » 04/10/2008, 19:33
Колкото до срещата ти в Молдова, не те упреквам че си им отговорил така, но ми е много странно защо те си мислят, че някой тука ще ги мрази.
Напротив, мисля, че ако на бесарабските българи им направят някакво организирано колективно посрещане (например във Велико Търново), ще се изтърси цяла България да маха с кърпички и да реве от щастие.
Да ги мразим задето са живели в чужбина е изключително странна логика, това най-малко от всичко би ни минало през ум! Нали?
Последний раз редактировалось Горнобанец 05/10/2008, 21:40, всего редактировалось 6 раз(а).
поздрав!
- Горнобанец
- Сообщения: 279
- Зарегистрирован: 01/09/2008, 20:10
- Откуда: София
master7 » 04/10/2008, 19:46
лорра писал(а):Мастер, да будет Вам обижаться! Я же вам помочь хотела. Дала ссылку на еще одно мнение иностранца о Болгарии. Нет? Не производит никакого впечатления? Ну я тогда не знаю...все таки человек уважаемый это написал.
Мнението на Юрий си е негово лично мнение.Това мнение той си е съставил от наблюдения на своите роднини и определен кръг от хора с които общува.
Моите родители бяха землемери-геодезисти.От 3 годишна възраст,а по-късно и през всички ученически ваканции съм бил с тях по обекти из цяла България.Живял съм в няколко града и познавам и една по-друга България,която не се забелязва лесно.
Някой беше цитирал тук Ярослав Вешин.Добре е да си припомним неговите думи.
- master7
- Сообщения: 3777
- Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37
Федорец Валерий » 04/10/2008, 19:56
master7 писал(а):Живял съм в няколко града и познавам и една по-друга България,която не се забелязва лесно.
Каква е тя - "една по-друга България"? Можете ли да ни разкажете за нея? Какво мислят хората в тази "друга" България? Какво ядат? Какви песни пеят?
Кого любят? Кого ненавидят? Почему?
Интересно...
- Федорец Валерий
- Сообщения: 4981
- Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
- Откуда: Санкт-Петербург
Райна » 05/10/2008, 13:21
Уважаемые форумчане, одна из моих бабичек гагаузка, вторая- българка. В бессарабской деревне проживают совместно гагаузины и българи.
Много смешаных браков. все дети с малолетства говорят на двух языках.
Явных "наездов", ссор по национальному вопросу не пришлось отмечать.
Если человек тупой, то говорят "турок ти" и гагаузины и българи.
Если хитрый-то еврейче.
А так, в своей среде, българи считают гагаузинов вредными, а гагаузины българ - жадными.
Рядом - гагаузская деревня Старотрояни, в праздники молодёжь занимается борьбой, победивший получает барана.
Характерно, что българи не отзываются плохо о българах, если рядом присутствуют люди других национальностей. Между собой-да.
Помню, кто- то из молодых стал обсуждать в компании инциндент с Филиппом Киркоровым, так старшие сделали замечание.
Гагаузины- тоже.
А обе национальности относятся друг к другу с уважением, они достойны этого. В общем, живут как в любом другом селе.
Что гагаузины не българи- это точно.
Потом напишу больше.
С уважением- Райна.
А пока что - още стихове на Нико Георгиев Стоянов
МАРДАРСКИЯТ КОНИК
Носят се през паметта
Вековете вихрогонни....
Над скалата, над света
литнал-Каменният Коник
Той е българският дух
в бъдещето устремен,
тръгнал чак от Аспарух,
бие днес копита в мен...
И още
ОТ БУДЖАКА ДО БЪЛГАРИЯ
Събуди ме, ветре, ведър, сух,
та да минем, ветре, пак
ний по дирите на Аспарух
тръгнали от древния Буджак.
Да преминем Дунава широк-
да се спрем навръх Балкана,
где то нявка, като скулест бог,
гордо бе застанал хана...
Дни, години, векове.
като шумата изгарят...
Оттогава и оттам
началото си взе БЪЛГАРИЯ...
Много смешаных браков. все дети с малолетства говорят на двух языках.
Явных "наездов", ссор по национальному вопросу не пришлось отмечать.
Если человек тупой, то говорят "турок ти" и гагаузины и българи.
Если хитрый-то еврейче.
А так, в своей среде, българи считают гагаузинов вредными, а гагаузины българ - жадными.
Рядом - гагаузская деревня Старотрояни, в праздники молодёжь занимается борьбой, победивший получает барана.
Характерно, что българи не отзываются плохо о българах, если рядом присутствуют люди других национальностей. Между собой-да.
Помню, кто- то из молодых стал обсуждать в компании инциндент с Филиппом Киркоровым, так старшие сделали замечание.
Гагаузины- тоже.
А обе национальности относятся друг к другу с уважением, они достойны этого. В общем, живут как в любом другом селе.
Что гагаузины не българи- это точно.
Потом напишу больше.
С уважением- Райна.
А пока что - още стихове на Нико Георгиев Стоянов
МАРДАРСКИЯТ КОНИК
Носят се през паметта
Вековете вихрогонни....
Над скалата, над света
литнал-Каменният Коник
Той е българският дух
в бъдещето устремен,
тръгнал чак от Аспарух,
бие днес копита в мен...
И още
ОТ БУДЖАКА ДО БЪЛГАРИЯ
Събуди ме, ветре, ведър, сух,
та да минем, ветре, пак
ний по дирите на Аспарух
тръгнали от древния Буджак.
Да преминем Дунава широк-
да се спрем навръх Балкана,
где то нявка, като скулест бог,
гордо бе застанал хана...
Дни, години, векове.
като шумата изгарят...
Оттогава и оттам
началото си взе БЪЛГАРИЯ...
- Райна
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 22/09/2008, 16:12
- Откуда: Украина
Райна » 05/10/2008, 13:41
Петр Бурлак-Вълканов,
бессарабский болгарский поэт
Българи в чужбина
По целия свят без родина,
разпръснат, обиден, прокуден,
народ мой, живееш в чужбина,
защото си бил ти принуден.
Забравяш си родните думи,
изгубваш духа си народен,
загиваш без бой и куршуми,
умираш си прав и безроден.
Родино, достатъчно чака!
Ще сториш ли нещо сега?
Народа си жив ти оплака
привидно така, без тъга.
Родино, върни се чедата,
извикай от болка, извикай!
Защо предизвикваш съдбата?
И днешната болка ти стига.
Петър Бурлак-Вълканов
На Атанас Шишков
Вечност няма. Всичко си отива.
Цвят се рони във безкраен път.
Забраздявам бащината нива.
Сила кипва в младата ми гръд.
Ластовица стрелва се край мене
на крилата да ме отнесе.
А в какви земи ли мойто племе
без родина ще се възнесе?
А пред мене пърха пеперуда -
за живот и здраве трепва тя.
Има пролет. Има радост будна.
Има вечност в тая красота!
Где у человека малая Родина?
Там ли где родился или там ли где прожита большая часть жизни, где родные могилы и земля любовно и бережно возделана твоими руками? И не случалось ли подчас так, что ветры истории отрывали человека, как лист дерева, и несли его в неведомые земли от родного края.
И новый край становился Родиной, той единственной и любимой, о которой плачут и тоскуют в разлуке, которую любят ни за что-то, а просто за то, что она есть, и без которой жизнь человеческая немыслима. .
бессарабский болгарский поэт
Българи в чужбина
По целия свят без родина,
разпръснат, обиден, прокуден,
народ мой, живееш в чужбина,
защото си бил ти принуден.
Забравяш си родните думи,
изгубваш духа си народен,
загиваш без бой и куршуми,
умираш си прав и безроден.
Родино, достатъчно чака!
Ще сториш ли нещо сега?
Народа си жив ти оплака
привидно така, без тъга.
Родино, върни се чедата,
извикай от болка, извикай!
Защо предизвикваш съдбата?
И днешната болка ти стига.
Петър Бурлак-Вълканов
На Атанас Шишков
Вечност няма. Всичко си отива.
Цвят се рони във безкраен път.
Забраздявам бащината нива.
Сила кипва в младата ми гръд.
Ластовица стрелва се край мене
на крилата да ме отнесе.
А в какви земи ли мойто племе
без родина ще се възнесе?
А пред мене пърха пеперуда -
за живот и здраве трепва тя.
Има пролет. Има радост будна.
Има вечност в тая красота!
Где у человека малая Родина?
Там ли где родился или там ли где прожита большая часть жизни, где родные могилы и земля любовно и бережно возделана твоими руками? И не случалось ли подчас так, что ветры истории отрывали человека, как лист дерева, и несли его в неведомые земли от родного края.
И новый край становился Родиной, той единственной и любимой, о которой плачут и тоскуют в разлуке, которую любят ни за что-то, а просто за то, что она есть, и без которой жизнь человеческая немыслима. .
- Райна
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 22/09/2008, 16:12
- Откуда: Украина
Skorpion_BG » 05/10/2008, 14:38
Вот здесь ребята из форума offroad-bulgaria организовали путешествие в Бесарабию! Очень интересные наблюдения и фото!
Последний раз редактировалось Skorpion_BG 05/10/2008, 16:12, всего редактировалось 1 раз.
- Skorpion_BG
- Сообщения: 3284
- Зарегистрирован: 24/04/2006, 14:35
- Откуда: Чипровци-Банкя
master7 » 05/10/2008, 16:08
Горнобанец писал(а):Мастере, разбира Лора, не е да не разбира. Не се нахвърляй на този който те критикува, целувай му ръка! Което не те убива, те прави по-силен! Има време и място да критикуваме Русия и руснаците - ще ги критикуваме и ние, и те имат трески за дялане. Но за мърсотията и нашето пълно овче бездействие Лора е права.
Колкото до срещата ти в Молдова, не те упреквам че си им отговорил така, но ми е много странно защо те си мислят, че някой тука ще ги мрази.
Напротив, мисля, че ако на бесарабските българи им направят някакво организирано колективно посрещане (например във Велико Търново), ще се изтърси цяла България да маха с кърпички и да реве от щастие.
Да ги мразим задето са живели в чужбина е изключително странна логика, това най-малко от всичко би ни минало през ум! Нали?
По първия въпрос за критиката си прав по принцип,но конкретния случай за ж-а Лора е по-различен. Почти не си спомням някой от форума с когото тя не е имала конфликт.Една градивна критика е последния мотив,който тя може да има,независимо от заявленията и от време на време.По някакви си нейни причини обича да "посочи с пръст",да принизи,да унижи.Достатъчно е да проследите темите,които е откривала и поводите за това.Съставила си е една предварително избрана от нея/крайно негативна/ представа за нас и България и никакви аргументи и информация не приема.
В случая тя си има свой разговор с Юрий в който едва ли някой би искал да се намеси,а аз я помолих да не превръща и тази тема в пазар,както винаги е ставало.
По другия въпрос,защо нашите братя от Молдова са допускали,че може да имаме негативно отношение,аз също недоумявах.
Нека се съобразим,че тогава Интернет не беше ежедневие,информацията беше оскъдна.Политическите перспективи и тук,и особено там бяха неясни.Чувствах несигурност в тях.Разказваха как е бил забраняван езика ни,как са пеели тихо български песни,за да не се чуе.
Дискутираха предложения на гагаузите за общи действия и надделя мнението,че не могат да решат преди да се съветват с българите от Украйна.
Сега съм убеден,че всичко е много различно.Как точно не зная.
- master7
- Сообщения: 3777
- Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37
Райна » 05/10/2008, 17:41
[quote="Skorpion_BG"]Вот здесь ребята из форума offroad-bulgaria организовали путешествие в Бесарабию! Очень интересные наблюдения и фото!
Кажите, моля, ако обичите, а где сентябрьские фото из Одессы?
С уважением Райна
Кажите, моля, ако обичите, а где сентябрьские фото из Одессы?
С уважением Райна
- Райна
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 22/09/2008, 16:12
- Откуда: Украина
Skorpion_BG » 05/10/2008, 17:52
Райна писал(а):
Кажите, моля, ако обичите, а где сентябрьские фото из Одессы?
С уважением Райна
Если имеете ввиду второе путешествие то здесь:
и здесь:
- Skorpion_BG
- Сообщения: 3284
- Зарегистрирован: 24/04/2006, 14:35
- Откуда: Чипровци-Банкя
Dyuser » 05/10/2008, 18:05
Райна писал(а):Уважаемые форумчане, одна из моих бабичек гагаузка, вторая- българка. В бессарабской деревне проживают совместно гагаузины и българи.
Много смешаных браков. все дети с малолетства говорят на двух языках.
Явных "наездов", ссор по национальному вопросу не пришлось отмечать.
Если человек тупой, то говорят "турок ти" и гагаузины и българи.
Если хитрый-то еврейче.
А так, в своей среде, българи считают гагаузинов вредными, а гагаузины българ - жадными.
Рядом - гагаузская деревня Старотрояни, в праздники молодёжь занимается борьбой, победивший получает барана.
Характерно, что българи не отзываются плохо о българах, если рядом присутствуют люди других национальностей. Между собой-да.
Помню, кто- то из молодых стал обсуждать в компании инциндент с Филиппом Киркоровым, так старшие сделали замечание.
Гагаузины- тоже.
А обе национальности относятся друг к другу с уважением, они достойны этого. В общем, живут как в любом другом селе.
Что гагаузины не българи- это точно.
Потом напишу больше.
С уважением- Райна.
А пока что - още стихове на Нико Георгиев Стоянов
МАРДАРСКИЯТ КОНИК
Носят се през паметта
Вековете вихрогонни....
Над скалата, над света
литнал-Каменният Коник
Той е българският дух
в бъдещето устремен,
тръгнал чак от Аспарух,
бие днес копита в мен...
И още
ОТ БУДЖАКА ДО БЪЛГАРИЯ
Събуди ме, ветре, ведър, сух,
та да минем, ветре, пак
ний по дирите на Аспарух
тръгнали от древния Буджак.
Да преминем Дунава широк-
да се спрем навръх Балкана,
где то нявка, като скулест бог,
гордо бе застанал хана...
Дни, години, векове.
като шумата изгарят...
Оттогава и оттам
началото си взе БЪЛГАРИЯ...
Райна, спасибо за стихи.
Буду признателен если обоснуете фактами свое мнение, что гагаузи не българи.
Бесспорно, отношения между болгарскими поселенцами (гагаузи и тукани) всегда были сложными: особенно доставалось гагаузам, когда их упрекали в том, что они восприняли турецкий язык и используют его в быту, чаще болгарского. В это время шли одна за одной войны с турками и ненависть к туркам отчасти экстраполировась на болгар-тюркофонов (гагаузов)
До 20 века слово гагауз никто не знал: отделение гагаузов произошло в 1890 году, а реально гагаузы отдалили от болгар в советский период, когда заработала пропаганда и начали молодые кадры отправлять на стажировки в Баку и Стамбул.
Если Вам интересно по вопросу:
Болгарская история т.с. плохо пропиарена, и сегодня последние 4 поколения болгар-гагаузов без болгарского самосознания - это триумф тюркоманов.
- Dyuser
- Сообщения: 392
- Зарегистрирован: 27/03/2007, 17:09
Иван 25 » 05/10/2008, 18:46
Горнобанец писал(а):Мастере, разбира Лора, не е да не разбира. Не се нахвърляй на този който те критикува, целувай му ръка! Което не те убива, те прави по-силен!
Аха, и ако някой ти удари шамар, обърни си и другата буза да ти я удари.
Само че това не е критика. За Лора форума просто е място, където тя по повод и без повод непрекъснато излива омразата си към България. Постой още няколко месеца на форума и ще разбереш кой кой е.
Горнобанец писал(а):Има време и място да критикуваме Русия и руснаците - ще ги критикуваме и ние, и те имат трески за дялане.
Може да изказваме мнението си за политиката на РФ и СССР, но защо трябва да критикуваме руснаците за техните недостатъци? Какво ни влиза в работата дали те пият много или не, дали са умни или не чак толкова, дали са се борили срещу комунизма или не, дали в тяхните градове е мръсно или не и т.н.? Те самите си знаят недостатъците и си имат достатъчно собствени критикари.
Да, ако целта ни е да възбуждаме омраза и фобии, каквото всъщност правят неколцина на форума като Лора, тогава можем всеки ден да вдигаме лозунги от рода на "всички руснаци са алкохолици" и всички рускини са ......". Но това е работа за простаците.
- Иван 25
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 26/02/2007, 23:52
- Откуда: София
Горнобанец » 05/10/2008, 21:39
Разбрано за Лора.
Аз всъщност нямам никакво намерение да критикувам руснаците, те изобщо не са ми най-кривият народ на света. Просто го използвах като риторичен похват.
Аз всъщност нямам никакво намерение да критикувам руснаците, те изобщо не са ми най-кривият народ на света. Просто го използвах като риторичен похват.
Последний раз редактировалось Горнобанец 05/10/2008, 22:05, всего редактировалось 2 раз(а).
поздрав!
- Горнобанец
- Сообщения: 279
- Зарегистрирован: 01/09/2008, 20:10
- Откуда: София
Skorpion_BG » 05/10/2008, 21:53
Райна писал(а):Уважаеми Skorpion_BG, благодаря от сърце. На съжалението не мога да ги отворя.
и здесь:
Райна
Странно!
У меня все открывается!!
- Skorpion_BG
- Сообщения: 3284
- Зарегистрирован: 24/04/2006, 14:35
- Откуда: Чипровци-Банкя
лорра » 05/10/2008, 22:22
Горнобанец писал(а):Разбрано за Лора.
Аз всъщност нямам никакво намерение да критикувам руснаците, те изобщо не са ми най-кривият народ на света. Просто го използвах като риторичен похват.
Очень хорошо, что Вы такой понятливый, но плохо, если легко внушаемый. Осталось только уточнить, что в ссылке не мои слова , а уважаемого собственника ресурса Юрия Абашева, который имеет такой взгляд на Болгарию и ее граждан. Поэтому не уподобляйтесь закомплексованым личностям, которые пустословят и злословят о других, даже не зная что конкретно вы комментировали. Это Ванины фантазии и не более того. Таких форумчан я называю бабаобразными и стараюсь с ними из-за чувства брезгливости не контактовать.
-
лорра - Сообщения: 1977
- Зарегистрирован: 31/01/2008, 10:02
Горнобанец » 05/10/2008, 23:39
Мне в принципе все равно, я в ссорах и спорах стараюсь не участвовать.
Понял что это слова Юрия, хотя мне все равно, это личное мнение, я не обижаюсь. Нет идеальной страны, идеальных людей, нет и идеального менталитета. Все таки, определение болгарского менталитета как "не важно, чтобы мне было хорошо, важно чтобы соседу было плохо" - c'est banal!
Понял что это слова Юрия, хотя мне все равно, это личное мнение, я не обижаюсь. Нет идеальной страны, идеальных людей, нет и идеального менталитета. Все таки, определение болгарского менталитета как "не важно, чтобы мне было хорошо, важно чтобы соседу было плохо" - c'est banal!
Последний раз редактировалось Горнобанец 05/10/2008, 23:59, всего редактировалось 3 раз(а).
поздрав!
- Горнобанец
- Сообщения: 279
- Зарегистрирован: 01/09/2008, 20:10
- Откуда: София
Райна » 06/10/2008, 10:58
Итака, започвам!
И это всё о них!
Гагаузлари
Су гидэр, кум калэр
(вода уходит, песок остаётся)
Цитирую общие представления об этническом стереотипе гагаузов одного из первых исследователей этой народности В.А. Мошкова :
«…Духовные лица уверяли меня, что они никогда не смешают гагауза с болгарином по наружному виду, хотя обе эти народности носят совершенно одинаковый костюм.
Относительно же характера обоих народов священники, служившие подолгу в гагаузских сёлах и в болгарских, уверяют, что в характере между теми и другими огромная разница.
Болгары, говорят они, угрюмы, скрытны и подозрительны, а гагаузы, наоборот, веселы, откровенны и доверчивы и хотя не щедры, но и скупыми их назвать нельзя.
Мне самому при поездке в Бессарабию тоже приходилось убеждаться , что гагаузы гораздо гостеприимнее болгар и приветливее.
Но что особенно было заметно при переезде из гагаузского села в болгарское, так это сравнительно более высокая культура болгар.
На меньшем участке земли они живут несравненно зажиточнее гагаузов. Они гораздо домовитее гагаузов, у них более внешнего порядка в хозяйстве и они несравненно более, чем гагаузы, заботятся о своём просвещении…»
Источники: Мошков В.А. Указ. Соч. Стр. 29
Мошков В.А. Гагаузы Бендерского уезда 1900г.
А.В.Шабашов Гагаузы Одесса «Астропринт» 2002г.
стр 345-352:
«Представления о жадности, скупости болгар в полной мере сохраняются у гагаузов до настоящего времени.
Болгарин, или тукан, является для гагауза именем нарицательным. Фраза «ались булгар (тукан)» буквально переводится: «точно как болгарин, со значением «жадный, как болгарин», т.е.назвать человека болгарином и обвинить его в скупости.
Интересно, что гагаузы села Дмитровка в этом отношении различают этнографические группы болгар:
Собственно туканцев-переселенцев из Северо-Восточной Болгарии, представленных в соседнем селе Чийшия (Совр. Городнее), этнографически наиболее близких гагаузам; Они наделяются именно такими качествами и называются туканами;
Жителей других окрестных болгарских сёл, переселенцев из горной, балканской части Болгарии(напр. С. Иесерлия (совр. Вольное)) они называют булгарами и не наделяют их такими негативными характеристиками, относятся к ним бролее доброжелательно.
«Болгарин это домовитый труженик-земледелец, а сквоз. Внешнюю оболочку земледельца-гагауза всё ещё проглядывает закоренелый кочевник. Не даром же болгары называют здесь гагаузов «алабарда»,т.е. человек, делающий всё кое- как, и сами гагаузы сознают свою неумелость в земледелии и виноделии и превосходство над собой не только болгар, но и молдаван»,- продолжает Мошков.
Это представление также прочно сохраняется до настоящего времени, и сами гагаузы считают болгар более домовитыми, трудолюбивыми, умелыми, вне зависимости от того, объективной действительности.
Далее Мошков описывает взаимоотношения между гагаузами и болгарами в колонистском поселении Кирсово, где численное соотношение народов было примерно равным.
В целом он характеризует эти отношения скорее как враждебные, чем дружественные: «… болгары и гагаузы не смешиваются между собою даже в доме молитвы. Одна половина церкви, правая, считается болгарской, а другая-левая-гагаузской, и потому ни один болгарин не переступит ногой в гагаузскую половину, ни один гагауз - в болгарскую.
Кладбища у обоих народностей отдельные и не было ещё случая, чтобы гагауз был похоронен на болгарском кладбище или наоборот.
Точно так же держатся гагаузы и болгары во всём остальном. На сельских сходках, которые бываю общими для всего села, обе народности стоят всегда друг против друга в оппозиции. Если что- то предложат гагаузы, то болгары ни за что с эти не согласятся и наоборот…
Если болгарина выберут в сельские старосты, то в помощники к нему непременно должен быть избран гагауз, а если гагауза, то помощник у него будет болгарин…. Даже в ночные сторожа не могут быть выбраны одни болгары или одни гагаузы.
Словом, недоверие друг к другу полное.
Гагауз допускают болгар в свой хоровод и даже разрешают ухаживать за девушками, но болгары гагаузам ни за что не позволят, из- за чего серьёзные отношения между молодыми людьми обеих национальностей выходят серьёзные столкновения, зачастую заканчивающиеся кровопролитными драками»
Это же отмечал Н.К.Дмитриев: «Хотя гагаузы упорно отстаивают свою религию от турок, с территории которых они пришли в Бессарабию, но также решительно отмежевываются и от болгар, с которыми их иногда смешивали русские власти»
Источник: Дмитриев Н.К. К вопросу о словарном составе гагаузского языка С. 272
Подобные взаимоотношения в селе, состоящем из двух численно примерно одинаковых половин,-болгарской и гагаузской до установления советской власти в 1944г. Полностью по своему характеру соответствовало описанию Мошкова.
Село (Кубей)…чётко делится на две половины-…гагаузскую часть («гагауз маалясы») и болгарскую («тукан маалясы»).
В центре села…расположена церковь, площадь и все общественные учреждения, одинаково доступные представителям обоих народов.
Ни один болгарин или гагауз не мог зайти в чужую часть села без риска быть избитым.
Между двумя народностями периодически возникали кровавые драки, носившие коллективный характер, в ходе которых использовались специально изготовленный для этого палки, а иногда ножи.
Межэтнические браки не практиковались.
В последние десятилетия положение дел коренным образом изменилось и едва лили не большинство молодых кубейцев в своей крови имеют как гагаузские, так и болгарские корни.
Впрочем, и на болгарской и на гагаузской стороне села сохраняются семейно - родственные группы, практически избежавшие смешения с другим народом и в быту сохранившие предубеждения против него.
Такая ситуация в Бессарабии характерна для населённых пунктов, где имеет место известный паритет между болгарами и гагаузами, там, где один из народов оказывается в явном меньшинстве, конфликты, как правило, не возникают и со временем более многочисленная группа относительно легко и безболезненно ассимилирует менее многочисленную.
«Характеризуя болгар,-продолжает В.А.Мошков,-гагаузы говорят, что это народ злой, жадный и скупой, но зато, добавляют они, болгары всегда крепче стоят друг за друга, а протому при наших несогласиях они легче с нами справляются, чем мы с ними.
Смешение между ними при помощи брака бывает сравнительно редко, по крайней мере, реже, чем с молдаванами».
Наконец, интересно отношение гагаузов к туркам, кратко характеризуемое в этом исследовании: «Наибольшую антипатию чувствуют гагаузы к туркам- османам. Они говорят, что этот народ произошёл от смеси человека с собакой и открещиваются от всякого родства с ним.»
Любопытен также приводимыё факт, что гагаузы называют турок гяур (неверный).
Уже из этого описания видно довольно нелицеприятное отношение гагаузов у болгарам, отношение устойчивое и широко укоренившееся у бессарабских гагаузов.
Объяснение этому лежит на поверхности.
Будучи этнокультурно близки к болгарам, гагаузы могли и могут существовать, как самостоятельный этнос только при дистанционировании от них, подчёркивании в своих представлениях не близости, а различий с болгарами.
Более того, эти различия могут гипертрофироваться и приводить даже к неприязни.
В сущности, в этом и заключается одна из главных функций этничности на психологическом уровне разграничивать представителей «своей» группы, «своего» этноса от представителей «чужих» групп.
Причём чем ближе этносы, тем более мотивации к такому противостоянию для сохранения собственной этничности.
И наоборот, чем более другой этнос удалён по культуре и другим своим признакам от своего, чем более он не похож. Тем более отношение к нему ровное и нейтральное.
Такое противостояние гагаузами болгар не могло зародиться на позднем этапе, ибо в противном случае не смог бы сформироваться гагаузский этнос, т.к. никаких объективных обстоятельств, способствующих «позднему» выделению гагаузов из болгар просто не было.
Гагаузы на ранних этапах своей истории слились бы с болгарами, даже несмотря на языковые различия. Достаточно понять, что если бы гагаузы были отуреченными болгарами, причём понимали это, то в России, где турецкого фактора не существовало и гагаузы жили в окружении болгарского населения, они должны были бы быстро и с радостью обратно «растуречиться» и «вернуть» свою исконную этичность.
Впрочем, есть прямые указания на то, что подобные негативные стереотипы и конфликты существовали между двумя народами и в начале 19 века и , вероятно, раньше.
Много интересной информации в этом отношении приводит в своей статье Велко Тонев, анализируя отношения гагаузов и болгар в Северо-Восточной Болгарии, прежде всего, в сфере образования и религиозной жизни.
Так, в Каварне длительное время шла борьба между болгарской интеллигенцией, пытавшейся организовать здесь обучение на болгарском языке, и гагаузами, воспротивившимися этому. Сообщается, что болгары в Каварне «остались в очень жалком положении в отношении науки и образования и не из-за ихнего нерадения, но по причине зависти их врагов гагаузов».
Источник: Тонев Велко. Гагаузите и националноосвободителните борби през Възраждането//БСП. 2000. Т.7.С.322
Одними из ранних версий о происхождении гагаузов являются приведенные легенды о том, что гагаузы-незаконнорожденные дети болгарок от турок.
В.А.Мошков пишет: «генеалогию этого народа ведут то от болгарина, женившегося на турчанке, то от турка, женившегося на болгарке. Такого же мнения о гагаузах и болгарское простонародье, хотя болгарская интеллигенция этой версии не придерживается.»
Ввиду явно негативного оттенка этих версий вряд ли можно допустить, что они сформировались в гагаузской среде, скорее- у окружающих народов, пытавшихся объяснить для себя этнические особенности гагаузов.
Не останавливаясь подробно на легендах о болгарском происхождении гагаузов, принявших в результате гонений турецкий язык, многократно приводимые сторонниками болгаркой теории, остановимся на нескольких из наиболее известных примеров.
Болгарский общественный и культурный деятель Балчо Нейков в своей книге о болгарской старине и деятелях антиосманского национально - освободительного движения «Факийское предание приводит следующие изустные рассказы на данную тему: «гагаузы говорят на чисто турецком языке, потому, что они отуречили свой болгарский язык, и вот как это случилось, когда турки пришли из Анатолии и завладели Добруджей. И это снова та же баба Михалица нам разъяснила, которая услышала это от своей матери и бабушки, а те услышали от своих матерей и бабушек, как они превратились в гагаузов.
Пришёл один паша с множеством войска и после этого пришёл турецкий царь; и когда вошёл в Варну, повелел всех христиан вырезать, кроме тех, которые отуречатся. Но т.к. началась большая война (1444г.) и тогда турки одолели христиан, то кто не хотел отуречить свою веру, должен был отуречить свой язык :
«Я дининизи, ядилинизи» (или вера, или язык).
Тогда они отдали свою веру, а не язык, а наши отдали свой язык, анне веру.
И тому, кто за три года не выучит хорошо турецкий язык, резали язык.
Но после тех трёх лет тем, кто не мог хорошо говорить по- турецки, иглами кололи язык.
И, потому, что, особенно, старые люди не моглихорошо говорить по- турецки. А гыгали из горла, то их били турки, потому, что гыгали и потому, что не выговаривали хорошо, из гыга и уз (гыгане и хорошо) нас нарекли гыгауз или гагауз.
Таким образом, говорила мне баба Мита, из болгар гагаузами мы стали.
Но гагаузы до того, как турки навязали им свой язык были болгарами, и это узнал как от бабы Миты, так и от сельского священника хаджи попа Тодора Димова и от других, которые нам объясняли, что мы, гагаузы, не были ни греками, ни другой народностью, и это известго из наших имён.
Например, баба Михайлица говорила «Моё имя- Мита, мать моя зовётся Добра, у неё имя такое же, как и у моей дочери- Добра; имела дядю, которого звали Велико; и имела дядьв Вылчо и Колчо…»
А священник наш был более краток : «Отца моего имя было Димо, также, как дядей по матери моих- Димо и Неделчо, задумайтесь дальше, кем мы были, прежде чем стали наши прадеды гагаузами.
Но, когда это было, при каком султане и в каком году, не знаю».
Источник: Нейков Балчо. Факийско предание. София, 1985. С. 281-282.
Известный болгарский этнограф Л. Милетич пишет о том, что такие представления характерны только для «болгарских» гагаузов, рассленных в Делиормане и Добрудже, но не для «приморских» гагаузов, живущих по черноморскому побережью.
«Болгарские» гагаузы, в основном, поют болгарские песни, так что их нельзя отличить от болгар.
Они говорят леля, майка, собственные имена их болгарские. Невесток брали из болгарских сёл,, хотя и они скоро забывали свой язык. Они считались и назывались болгарами и не звались гагаузами.
Среди бессарабских болгар такие предания неизвестны.
Хотя Д. Гугуров приводит несколько таких рассказов, записанных им в Молдове.
Например:»Турки резали болгарам языки,кололи их иглами,…не давали прадедам говорить на родном языке. Именно поэтому те перешли на турецкий язык. Особенно тяжело было пожилым людям. Они переходили на смешанный язык.
Рассказы эти вызывают большие сомнения ввиду описанного выше достаточно устойчивого негативного отношения гагаузов к болгарам, особенно в районах компактного проживания, вошедшего даже в их фольклор.
Характер подобных рассказов показывает, что в данном случае мы имеем дело скорее не с собственно этногенетическими преданиями, которые, как правило, носят не рациональный, а туманный, мифологический характер, уходя в обрывки воспоминаний народов («гагаузы-внебрачные дети турок от болгарок?»), а поздно возникшими объяснениями, позволяющими эмансипироваться самим гагаузам или болгарам эмансипировать их в свою среду.
Для этого достаточно вспомнить политико-идеологическую ситуацию накануне и во время освобождения Болгарии от Османской империи.
Если для Западной Болгарии национальная проблема, в целом, достаточно остро не стояла, то в Восточной, а, особенно Северо-Восточной Болгарии, где, в сущности, доминировало неболгарское, прежде всего, тюркоязычное население, органическое включение этих земель в состав княжества, выработка у местного населения общеболгарской гражданственности представляло сложности.
Достаточно привести малоизвестный, но чрезвычайно показательный пример, когда после освобождения Болгарии в 1878г. Гагаузы присоединились к подписке греческой общины за исключение Варненского санджака из пределов Болгарского княжества.
Вопрос с турками, народами Кавказа («черкесами») и крымскими татарами был решён довольно просто. Уже сам факт резкой смены своего положения от почти полных хозяев края до меньшинств и опасения мести со стороны болгар за прошедшие погромы заставил массу этого населения спешно покинуть освободившуюся Болгарию и искать спасения на территории Османской империи.
Вытеснение «азиатского компонента» продолжалось ещё несколько десятков столетий, существенно изменило этнический облик Восточной Болгарии и достаточно хорошо отражено в статистических и этнографических материалах.
Но каким образом можно было адаптироваться в болгарское общество гагаузам, которых, кстати, в Бессарабии болгары до сих пор презрительно называют «турками» и которым некуда бежать?
Тем более, той группе гагаузов, которая до переселения в Бессарабиюзанимала компактную территорию в Добрудже и Делиормане, а после ухода подавляющей части земляков в Бессарабию эти гагаузы через некоторое время оказались в этнически смешанных сёлах
Усиливающиеся в этих условиях брачно- культурные связи с болгарским и другими этносами, отдалённость от оставшихся в Болгарии турок и желание болгар эмансипировать близкое в религиозном и культурном отношении население привели формированию стихийномуили целенаправленному, возможно. Подобных легенд о происхождении гагаузов.
Вся российская общественность сочувствовала, поддерживала и предпринимала попытки к переселению в пределы империи ещё с 17в., может быть, не столько «угнетённых» православных Османской империи, сколько своих единокровных братьев-славян: болгар и сербов, а не каких- то турецкоязычных гагаузов неясного происхождения, имеющих неясные симпатии и намерения ( вспомним жестокую и бескомпромиссную борьбу в это врем России на своих южных границах с тюркоязычным населением- крымскими татарами и ногайцами, приведшую, в конце концов, к фактически полному их вытеснеию из края, за исключением горстки крымских татаров, которых выселил уже Сталин.
Поэтому гагаузы, если они хотели поселиться в пределах Российской империи должны были быть завуалировать свою этничность и даже выдумать болгарское происхождение, пока их правовой статус не закрепился.
Продолжение следует
И это всё о них!
Гагаузлари
Су гидэр, кум калэр
(вода уходит, песок остаётся)
Цитирую общие представления об этническом стереотипе гагаузов одного из первых исследователей этой народности В.А. Мошкова :
«…Духовные лица уверяли меня, что они никогда не смешают гагауза с болгарином по наружному виду, хотя обе эти народности носят совершенно одинаковый костюм.
Относительно же характера обоих народов священники, служившие подолгу в гагаузских сёлах и в болгарских, уверяют, что в характере между теми и другими огромная разница.
Болгары, говорят они, угрюмы, скрытны и подозрительны, а гагаузы, наоборот, веселы, откровенны и доверчивы и хотя не щедры, но и скупыми их назвать нельзя.
Мне самому при поездке в Бессарабию тоже приходилось убеждаться , что гагаузы гораздо гостеприимнее болгар и приветливее.
Но что особенно было заметно при переезде из гагаузского села в болгарское, так это сравнительно более высокая культура болгар.
На меньшем участке земли они живут несравненно зажиточнее гагаузов. Они гораздо домовитее гагаузов, у них более внешнего порядка в хозяйстве и они несравненно более, чем гагаузы, заботятся о своём просвещении…»
Источники: Мошков В.А. Указ. Соч. Стр. 29
Мошков В.А. Гагаузы Бендерского уезда 1900г.
А.В.Шабашов Гагаузы Одесса «Астропринт» 2002г.
стр 345-352:
«Представления о жадности, скупости болгар в полной мере сохраняются у гагаузов до настоящего времени.
Болгарин, или тукан, является для гагауза именем нарицательным. Фраза «ались булгар (тукан)» буквально переводится: «точно как болгарин, со значением «жадный, как болгарин», т.е.назвать человека болгарином и обвинить его в скупости.
Интересно, что гагаузы села Дмитровка в этом отношении различают этнографические группы болгар:
Собственно туканцев-переселенцев из Северо-Восточной Болгарии, представленных в соседнем селе Чийшия (Совр. Городнее), этнографически наиболее близких гагаузам; Они наделяются именно такими качествами и называются туканами;
Жителей других окрестных болгарских сёл, переселенцев из горной, балканской части Болгарии(напр. С. Иесерлия (совр. Вольное)) они называют булгарами и не наделяют их такими негативными характеристиками, относятся к ним бролее доброжелательно.
«Болгарин это домовитый труженик-земледелец, а сквоз. Внешнюю оболочку земледельца-гагауза всё ещё проглядывает закоренелый кочевник. Не даром же болгары называют здесь гагаузов «алабарда»,т.е. человек, делающий всё кое- как, и сами гагаузы сознают свою неумелость в земледелии и виноделии и превосходство над собой не только болгар, но и молдаван»,- продолжает Мошков.
Это представление также прочно сохраняется до настоящего времени, и сами гагаузы считают болгар более домовитыми, трудолюбивыми, умелыми, вне зависимости от того, объективной действительности.
Далее Мошков описывает взаимоотношения между гагаузами и болгарами в колонистском поселении Кирсово, где численное соотношение народов было примерно равным.
В целом он характеризует эти отношения скорее как враждебные, чем дружественные: «… болгары и гагаузы не смешиваются между собою даже в доме молитвы. Одна половина церкви, правая, считается болгарской, а другая-левая-гагаузской, и потому ни один болгарин не переступит ногой в гагаузскую половину, ни один гагауз - в болгарскую.
Кладбища у обоих народностей отдельные и не было ещё случая, чтобы гагауз был похоронен на болгарском кладбище или наоборот.
Точно так же держатся гагаузы и болгары во всём остальном. На сельских сходках, которые бываю общими для всего села, обе народности стоят всегда друг против друга в оппозиции. Если что- то предложат гагаузы, то болгары ни за что с эти не согласятся и наоборот…
Если болгарина выберут в сельские старосты, то в помощники к нему непременно должен быть избран гагауз, а если гагауза, то помощник у него будет болгарин…. Даже в ночные сторожа не могут быть выбраны одни болгары или одни гагаузы.
Словом, недоверие друг к другу полное.
Гагауз допускают болгар в свой хоровод и даже разрешают ухаживать за девушками, но болгары гагаузам ни за что не позволят, из- за чего серьёзные отношения между молодыми людьми обеих национальностей выходят серьёзные столкновения, зачастую заканчивающиеся кровопролитными драками»
Это же отмечал Н.К.Дмитриев: «Хотя гагаузы упорно отстаивают свою религию от турок, с территории которых они пришли в Бессарабию, но также решительно отмежевываются и от болгар, с которыми их иногда смешивали русские власти»
Источник: Дмитриев Н.К. К вопросу о словарном составе гагаузского языка С. 272
Подобные взаимоотношения в селе, состоящем из двух численно примерно одинаковых половин,-болгарской и гагаузской до установления советской власти в 1944г. Полностью по своему характеру соответствовало описанию Мошкова.
Село (Кубей)…чётко делится на две половины-…гагаузскую часть («гагауз маалясы») и болгарскую («тукан маалясы»).
В центре села…расположена церковь, площадь и все общественные учреждения, одинаково доступные представителям обоих народов.
Ни один болгарин или гагауз не мог зайти в чужую часть села без риска быть избитым.
Между двумя народностями периодически возникали кровавые драки, носившие коллективный характер, в ходе которых использовались специально изготовленный для этого палки, а иногда ножи.
Межэтнические браки не практиковались.
В последние десятилетия положение дел коренным образом изменилось и едва лили не большинство молодых кубейцев в своей крови имеют как гагаузские, так и болгарские корни.
Впрочем, и на болгарской и на гагаузской стороне села сохраняются семейно - родственные группы, практически избежавшие смешения с другим народом и в быту сохранившие предубеждения против него.
Такая ситуация в Бессарабии характерна для населённых пунктов, где имеет место известный паритет между болгарами и гагаузами, там, где один из народов оказывается в явном меньшинстве, конфликты, как правило, не возникают и со временем более многочисленная группа относительно легко и безболезненно ассимилирует менее многочисленную.
«Характеризуя болгар,-продолжает В.А.Мошков,-гагаузы говорят, что это народ злой, жадный и скупой, но зато, добавляют они, болгары всегда крепче стоят друг за друга, а протому при наших несогласиях они легче с нами справляются, чем мы с ними.
Смешение между ними при помощи брака бывает сравнительно редко, по крайней мере, реже, чем с молдаванами».
Наконец, интересно отношение гагаузов к туркам, кратко характеризуемое в этом исследовании: «Наибольшую антипатию чувствуют гагаузы к туркам- османам. Они говорят, что этот народ произошёл от смеси человека с собакой и открещиваются от всякого родства с ним.»
Любопытен также приводимыё факт, что гагаузы называют турок гяур (неверный).
Уже из этого описания видно довольно нелицеприятное отношение гагаузов у болгарам, отношение устойчивое и широко укоренившееся у бессарабских гагаузов.
Объяснение этому лежит на поверхности.
Будучи этнокультурно близки к болгарам, гагаузы могли и могут существовать, как самостоятельный этнос только при дистанционировании от них, подчёркивании в своих представлениях не близости, а различий с болгарами.
Более того, эти различия могут гипертрофироваться и приводить даже к неприязни.
В сущности, в этом и заключается одна из главных функций этничности на психологическом уровне разграничивать представителей «своей» группы, «своего» этноса от представителей «чужих» групп.
Причём чем ближе этносы, тем более мотивации к такому противостоянию для сохранения собственной этничности.
И наоборот, чем более другой этнос удалён по культуре и другим своим признакам от своего, чем более он не похож. Тем более отношение к нему ровное и нейтральное.
Такое противостояние гагаузами болгар не могло зародиться на позднем этапе, ибо в противном случае не смог бы сформироваться гагаузский этнос, т.к. никаких объективных обстоятельств, способствующих «позднему» выделению гагаузов из болгар просто не было.
Гагаузы на ранних этапах своей истории слились бы с болгарами, даже несмотря на языковые различия. Достаточно понять, что если бы гагаузы были отуреченными болгарами, причём понимали это, то в России, где турецкого фактора не существовало и гагаузы жили в окружении болгарского населения, они должны были бы быстро и с радостью обратно «растуречиться» и «вернуть» свою исконную этичность.
Впрочем, есть прямые указания на то, что подобные негативные стереотипы и конфликты существовали между двумя народами и в начале 19 века и , вероятно, раньше.
Много интересной информации в этом отношении приводит в своей статье Велко Тонев, анализируя отношения гагаузов и болгар в Северо-Восточной Болгарии, прежде всего, в сфере образования и религиозной жизни.
Так, в Каварне длительное время шла борьба между болгарской интеллигенцией, пытавшейся организовать здесь обучение на болгарском языке, и гагаузами, воспротивившимися этому. Сообщается, что болгары в Каварне «остались в очень жалком положении в отношении науки и образования и не из-за ихнего нерадения, но по причине зависти их врагов гагаузов».
Источник: Тонев Велко. Гагаузите и националноосвободителните борби през Възраждането//БСП. 2000. Т.7.С.322
Одними из ранних версий о происхождении гагаузов являются приведенные легенды о том, что гагаузы-незаконнорожденные дети болгарок от турок.
В.А.Мошков пишет: «генеалогию этого народа ведут то от болгарина, женившегося на турчанке, то от турка, женившегося на болгарке. Такого же мнения о гагаузах и болгарское простонародье, хотя болгарская интеллигенция этой версии не придерживается.»
Ввиду явно негативного оттенка этих версий вряд ли можно допустить, что они сформировались в гагаузской среде, скорее- у окружающих народов, пытавшихся объяснить для себя этнические особенности гагаузов.
Не останавливаясь подробно на легендах о болгарском происхождении гагаузов, принявших в результате гонений турецкий язык, многократно приводимые сторонниками болгаркой теории, остановимся на нескольких из наиболее известных примеров.
Болгарский общественный и культурный деятель Балчо Нейков в своей книге о болгарской старине и деятелях антиосманского национально - освободительного движения «Факийское предание приводит следующие изустные рассказы на данную тему: «гагаузы говорят на чисто турецком языке, потому, что они отуречили свой болгарский язык, и вот как это случилось, когда турки пришли из Анатолии и завладели Добруджей. И это снова та же баба Михалица нам разъяснила, которая услышала это от своей матери и бабушки, а те услышали от своих матерей и бабушек, как они превратились в гагаузов.
Пришёл один паша с множеством войска и после этого пришёл турецкий царь; и когда вошёл в Варну, повелел всех христиан вырезать, кроме тех, которые отуречатся. Но т.к. началась большая война (1444г.) и тогда турки одолели христиан, то кто не хотел отуречить свою веру, должен был отуречить свой язык :
«Я дининизи, ядилинизи» (или вера, или язык).
Тогда они отдали свою веру, а не язык, а наши отдали свой язык, анне веру.
И тому, кто за три года не выучит хорошо турецкий язык, резали язык.
Но после тех трёх лет тем, кто не мог хорошо говорить по- турецки, иглами кололи язык.
И, потому, что, особенно, старые люди не моглихорошо говорить по- турецки. А гыгали из горла, то их били турки, потому, что гыгали и потому, что не выговаривали хорошо, из гыга и уз (гыгане и хорошо) нас нарекли гыгауз или гагауз.
Таким образом, говорила мне баба Мита, из болгар гагаузами мы стали.
Но гагаузы до того, как турки навязали им свой язык были болгарами, и это узнал как от бабы Миты, так и от сельского священника хаджи попа Тодора Димова и от других, которые нам объясняли, что мы, гагаузы, не были ни греками, ни другой народностью, и это известго из наших имён.
Например, баба Михайлица говорила «Моё имя- Мита, мать моя зовётся Добра, у неё имя такое же, как и у моей дочери- Добра; имела дядю, которого звали Велико; и имела дядьв Вылчо и Колчо…»
А священник наш был более краток : «Отца моего имя было Димо, также, как дядей по матери моих- Димо и Неделчо, задумайтесь дальше, кем мы были, прежде чем стали наши прадеды гагаузами.
Но, когда это было, при каком султане и в каком году, не знаю».
Источник: Нейков Балчо. Факийско предание. София, 1985. С. 281-282.
Известный болгарский этнограф Л. Милетич пишет о том, что такие представления характерны только для «болгарских» гагаузов, рассленных в Делиормане и Добрудже, но не для «приморских» гагаузов, живущих по черноморскому побережью.
«Болгарские» гагаузы, в основном, поют болгарские песни, так что их нельзя отличить от болгар.
Они говорят леля, майка, собственные имена их болгарские. Невесток брали из болгарских сёл,, хотя и они скоро забывали свой язык. Они считались и назывались болгарами и не звались гагаузами.
Среди бессарабских болгар такие предания неизвестны.
Хотя Д. Гугуров приводит несколько таких рассказов, записанных им в Молдове.
Например:»Турки резали болгарам языки,кололи их иглами,…не давали прадедам говорить на родном языке. Именно поэтому те перешли на турецкий язык. Особенно тяжело было пожилым людям. Они переходили на смешанный язык.
Рассказы эти вызывают большие сомнения ввиду описанного выше достаточно устойчивого негативного отношения гагаузов к болгарам, особенно в районах компактного проживания, вошедшего даже в их фольклор.
Характер подобных рассказов показывает, что в данном случае мы имеем дело скорее не с собственно этногенетическими преданиями, которые, как правило, носят не рациональный, а туманный, мифологический характер, уходя в обрывки воспоминаний народов («гагаузы-внебрачные дети турок от болгарок?»), а поздно возникшими объяснениями, позволяющими эмансипироваться самим гагаузам или болгарам эмансипировать их в свою среду.
Для этого достаточно вспомнить политико-идеологическую ситуацию накануне и во время освобождения Болгарии от Османской империи.
Если для Западной Болгарии национальная проблема, в целом, достаточно остро не стояла, то в Восточной, а, особенно Северо-Восточной Болгарии, где, в сущности, доминировало неболгарское, прежде всего, тюркоязычное население, органическое включение этих земель в состав княжества, выработка у местного населения общеболгарской гражданственности представляло сложности.
Достаточно привести малоизвестный, но чрезвычайно показательный пример, когда после освобождения Болгарии в 1878г. Гагаузы присоединились к подписке греческой общины за исключение Варненского санджака из пределов Болгарского княжества.
Вопрос с турками, народами Кавказа («черкесами») и крымскими татарами был решён довольно просто. Уже сам факт резкой смены своего положения от почти полных хозяев края до меньшинств и опасения мести со стороны болгар за прошедшие погромы заставил массу этого населения спешно покинуть освободившуюся Болгарию и искать спасения на территории Османской империи.
Вытеснение «азиатского компонента» продолжалось ещё несколько десятков столетий, существенно изменило этнический облик Восточной Болгарии и достаточно хорошо отражено в статистических и этнографических материалах.
Но каким образом можно было адаптироваться в болгарское общество гагаузам, которых, кстати, в Бессарабии болгары до сих пор презрительно называют «турками» и которым некуда бежать?
Тем более, той группе гагаузов, которая до переселения в Бессарабиюзанимала компактную территорию в Добрудже и Делиормане, а после ухода подавляющей части земляков в Бессарабию эти гагаузы через некоторое время оказались в этнически смешанных сёлах
Усиливающиеся в этих условиях брачно- культурные связи с болгарским и другими этносами, отдалённость от оставшихся в Болгарии турок и желание болгар эмансипировать близкое в религиозном и культурном отношении население привели формированию стихийномуили целенаправленному, возможно. Подобных легенд о происхождении гагаузов.
Вся российская общественность сочувствовала, поддерживала и предпринимала попытки к переселению в пределы империи ещё с 17в., может быть, не столько «угнетённых» православных Османской империи, сколько своих единокровных братьев-славян: болгар и сербов, а не каких- то турецкоязычных гагаузов неясного происхождения, имеющих неясные симпатии и намерения ( вспомним жестокую и бескомпромиссную борьбу в это врем России на своих южных границах с тюркоязычным населением- крымскими татарами и ногайцами, приведшую, в конце концов, к фактически полному их вытеснеию из края, за исключением горстки крымских татаров, которых выселил уже Сталин.
Поэтому гагаузы, если они хотели поселиться в пределах Российской империи должны были быть завуалировать свою этничность и даже выдумать болгарское происхождение, пока их правовой статус не закрепился.
Продолжение следует
- Райна
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 22/09/2008, 16:12
- Откуда: Украина
master7 » 06/10/2008, 21:33
Хипотезите за произхода на гагаузите са много. Някои търсят корените им в прабългарските племена, други говорят за турцизирани езиково славяни, трети ги свързват с узи, огузи, печенези, селджукски турци, кумани, хуни. Която и от хипотезите да е вярна, очевидно е, че в Османската империя те не са били разглеждани като народ /милет/, не се споменават в никакви документи и са броени заедно с българите християни. Голяма част от гагаузите заедно с българи колонисти се преселват в Бесарабия. Там те се установяват в съседни или смесени села. И до днес в много гагаузки семейства там се знае и български, и турски език. Царските руски статистики също не отбелязват гагаузите като отделен етнос.
- master7
- Сообщения: 3777
- Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37
master7 » 06/10/2008, 22:34
Гагаузите – другите бесарабски българи
Сергей УЗУН*
Македонците съвсем не са единственият пример за това, как хора принадлежащи открай време към българската нация, могат да бъдат обявени за отделен, при това “древен”, народ. Такава е и “гагаузката нация”, уж съществуваща на територията на днешна Украйна и Молдова.
Така, езикът остава единственият признак, отличаващ гагаузите от останалите българи и давайки повод на някои да ги определят като “тюрки” или “турци по произход”.
Сергей УЗУН*
Македонците съвсем не са единственият пример за това, как хора принадлежащи открай време към българската нация, могат да бъдат обявени за отделен, при това “древен”, народ. Такава е и “гагаузката нация”, уж съществуваща на територията на днешна Украйна и Молдова.
Така, езикът остава единственият признак, отличаващ гагаузите от останалите българи и давайки повод на някои да ги определят като “тюрки” или “турци по произход”.
- master7
- Сообщения: 3777
- Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37
Basil » 07/10/2008, 02:24
Dyuser писал(а):Basil писал(а):Кстати, случайно наткнулся на новые данные о происхождении гагаузов на основе анализа ДНК (взято )the Gagauzes are characterized by the highest proportion of the Near Eastern DNA lineages. This fact agrees with the historically documented information on the migration of the Gagauzes to the Southern Bessarabia from the territory of the Balkan Peninsula. Genetic findings testifies to the emergence of the Near Eastern lineages in the Gagauz paternal gene pool, probably, long before the penetration of the Seljuk Turks and the Ottoman Turks into the Balkans. The analysis of the genetic distances confirms this reasoning. In population comparisons the Gagauzes are more closely related genetically to the neighboring southeastern European groups, than to linguistic-related Anatolian populations.
В двух словах, для тех, кто не силен в английском: ДНК гагаузов ближе к европейским народам Балкан, чем к народам Малой Азии (туркам, в частности).
ДНК- исследование - это тоже свидетельство того, что гагаузы часть болгарского этноса. Фактически, нет аргументов, кроме языковой отуреченности гагаузов и окончания "уз", которые стоят в основе теории о гагаузах, как об отждельном этносе.
Теорию о Кейкавузе мусируют греческие, румынские и турецкие историки, повторяя ее из года в год на всевозможных форумах.
На деле же:
1. Нет ни одного мусульманского имени, ни одного мусульманина, ни одного фолькорного воспоминания в народе о мнимой анадольской родине, ни одной песни или устных преданий. Весь фольклор болгарский - не греческий и не турецкий!
Ну в качестве контраргумента могу спросить, почему в болгарском фольклоре нет прабулгарскиx и фракийских эелементов, а исключительно славянские (или есть-таки?
). Подсказка - шкала времени стирает многое, смотрите ниже.Dyuser писал(а):
2. С какой стати, туркам-сельджукам бежать из братской Турции?
Уже писал - от монголов. Значительная часть Анатолии была под монголами. Монголы туркам-сельджикам были не совсем "братья" даже по религии, на момент завоевания монголы были буддистами в основном.
Dyuser писал(а):
3. Как мог турецкий язык трансформироваться в якобы гагаузский?
Скорее вопрос, почему язык гагаузов заметно отличается от османского турецкого? Если, по идее это "свежеотуреченные" болгары, то они бы должны говорить на нормальном имперском османском.
Dyuser писал(а):
4. Почему новый народ появляется только в 1890 году в переписи населения в Бессарабии. Кем они были предшествующие 80-90 лет в Бессарабии?
Ну самосознание народов и официальная статистика далеко не всегда идут рука об руку. Примерно в это же время и казахов и киргизов и другие алтайские народы официальная Российская статистика всех называла "киргизами". Это не значит что казахов тогда не существовало, правда?
Dyuser писал(а):
5. Почему гагаузы вне СССР считают себя частью болгарского этноса?
В этом я совсем не уверен. Есть источники?
Dyuser писал(а):
Налицо желание подогнать плохо подгоняемое созвучие Кейкавуз и гагауз. Такие историки ищут историю в средних веках, вместо того, чтобы спокойно исследовать историю от сегодняшних дней год за годом назад к началу 19 века.
Хороша любая теория о происходе гагаузов, но только не лежащая на поверхности, о болгарской принадлежности гагаузов.
Ну, хотя я всего лишь передал то, что прочитал на греческой википедии, меня видимо зачислили в сторонники этой теории.
Давайте тогда начнем с самого начала. То что болгары сами по себе включили в себя славянские, булгарские и местные иллирийские-фракийские корни надеюсь особому сомнению не подлежит? Ушло на это не так и много времени в историческом масштабе - к моменту появления второго Болгарского царства - около 300 лет всего. Почему же Вы не можете предположить, что гагаузы - не языково-туреченные болгары, а не до конца оболгаренные сельджуки? Прикиньте на шкале времени: предполагаемое переселение сельджуков в Добруджу - середина 13 века. То есть до момента преселения в Буджак - около 450 лет. Вполне достаточно, чтобы смешаться с местным болгарским населением, вплоть до фольклора и одежды. Кем их считать после 450 лет перемешивания - больше болгарами или больше сельджуками? - вопрос чисто риторический, примерно то же, что спросить кем считать болгар - славянами, фракийцами или прабулгарами?
Теория же с (старо)сельджукским элементом в этногенезе гагаузов, кстати, хорошо согласуется с тем, что гагаузы говорят не на османском турецком, что было бы логичнее, если бы они были болгарами, перешедшими на турецкий язык того времени. Они говорят на заметно отличающемся огузском диалекте, потому как анатолийский османский за те же 500 лет проходит иной путь, нежели гагаузский. Опять же, не считайте меня сторонником этой теории, но я не считаю что "теория о болгарской принадлежности гагаузов лежит на поверхности", если бы это было так, то не о чем было бы спорить.
Думаю, что гагаузы настолько же тюрки, насколько болгары - славяне. Попробуйте опровергнуть.
-
Basil - Сообщения: 471
- Зарегистрирован: 08/09/2007, 03:04
- Откуда: Silicon Valley, USA
master7 » 07/10/2008, 20:41
Г-н Basil,според мен по въпроса за гагаузите има два момента.
1.Етно-исторически
2.Политически
Първият се състои от митове и хипотези и никакви реални факти.Вместо безпристрастни научни изследвания ние виждаме използване за политически цели.
Вторият момент е реален и очевиден.
В продължение на векове та до наши дни от българската етническа общност се откъсват крупни маси.Ние не можем и не бива повече да гледаме хладнокръвно на това.
Г-жа Райна показва някакви руски изследвания за магляви различия,но аз ще припомня пресен случай.
Няма да се забрави случаят, когато четиридесет автобуса, натоварени с въоръжени молдовски волонтири, тръгнаха да "накажат" бунтовниците в Комрат. Заобикаляйки прекъснатите основни пътища, трябваше да преминат през българското село Твърдица. Там обаче жените и децата лягат на пътя и препречват пътя им с телата си и не допусна кръвопролитие. Направеното от мен по този повод проучване показа, че в случая населението е действало инстинктивно бранейки сродна група, "роднински" свързана с българите. Независимо, че агресивността не е била насочена към тях, българите са се почувствали застрашени. Този и много други примери за солидарност в критични моменти показват, че и днес чувството за общност между двете обособили се групи все още не ги е напуснало.
На същото място може да се научи и за генезиса на създаване на "гагаузкия етнос".
Г-н Basil,Вие се съмнявате в българското самосъзнание на гагаузите в България?
Погледайте,послушайте български историци и български гагаузи!
Г-н Basil,Вие имате въпроси към г-н Dyuser,нека Ви отговори,ако желае.
Аз имам към Вас следния въпрос:Какво общо с гагаузите в Молдова има съвременна Турция и съвременния турски език и култура?
Симеон Радев,освен всичко друго и познавач на арабски,персийски и старотурски език пише"
Турският речник така дълбоко е променен, че когато на някои млади турци съм приказвал на стария литературен език, който съм учил в лицея, прави им впечатлението, което би направило на някой българин, ако някой му приказва с езика на патриарх Евтимий.
1.Етно-исторически
2.Политически
Първият се състои от митове и хипотези и никакви реални факти.Вместо безпристрастни научни изследвания ние виждаме използване за политически цели.
Вторият момент е реален и очевиден.
В продължение на векове та до наши дни от българската етническа общност се откъсват крупни маси.Ние не можем и не бива повече да гледаме хладнокръвно на това.
Г-жа Райна показва някакви руски изследвания за магляви различия,но аз ще припомня пресен случай.
Няма да се забрави случаят, когато четиридесет автобуса, натоварени с въоръжени молдовски волонтири, тръгнаха да "накажат" бунтовниците в Комрат. Заобикаляйки прекъснатите основни пътища, трябваше да преминат през българското село Твърдица. Там обаче жените и децата лягат на пътя и препречват пътя им с телата си и не допусна кръвопролитие. Направеното от мен по този повод проучване показа, че в случая населението е действало инстинктивно бранейки сродна група, "роднински" свързана с българите. Независимо, че агресивността не е била насочена към тях, българите са се почувствали застрашени. Този и много други примери за солидарност в критични моменти показват, че и днес чувството за общност между двете обособили се групи все още не ги е напуснало.
На същото място може да се научи и за генезиса на създаване на "гагаузкия етнос".
Г-н Basil,Вие се съмнявате в българското самосъзнание на гагаузите в България?
Погледайте,послушайте български историци и български гагаузи!
Г-н Basil,Вие имате въпроси към г-н Dyuser,нека Ви отговори,ако желае.
Аз имам към Вас следния въпрос:Какво общо с гагаузите в Молдова има съвременна Турция и съвременния турски език и култура?
Симеон Радев,освен всичко друго и познавач на арабски,персийски и старотурски език пише"
Турският речник така дълбоко е променен, че когато на някои млади турци съм приказвал на стария литературен език, който съм учил в лицея, прави им впечатлението, което би направило на някой българин, ако някой му приказва с езика на патриарх Евтимий.
- master7
- Сообщения: 3777
- Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37
Горнобанец » 07/10/2008, 21:31
История с гагаузами не совсем похожа на историю с македонцами - нельзя преувеличивать "насилие" в России и СССР против болгар с целью искусственного создания новой гагаузской нации (случай с молдаванами наверное иной). Румыния действовала по-другому, но она управляла Бессарабией всего 2 десятилетия.
Последний раз редактировалось Горнобанец 18/10/2008, 16:30, всего редактировалось 2 раз(а).
поздрав!
- Горнобанец
- Сообщения: 279
- Зарегистрирован: 01/09/2008, 20:10
- Откуда: София
Basil » 08/10/2008, 21:12
master7 писал(а):Г-н Basil,според мен по въпроса за гагаузите има два момента.
1.Етно-исторически
2.Политически
Първият се състои от митове и хипотези и никакви реални факти.Вместо безпристрастни научни изследвания ние виждаме използване за политически цели.
Вторият момент е реален и очевиден.
В продължение на векове та до наши дни от българската етническа общност се откъсват крупни маси.Ние не можем и не бива повече да гледаме хладнокръвно на това.
Г-жа Райна показва някакви руски изследвания за магляви различия,но аз ще припомня пресен случай.
Няма да се забрави случаят, когато четиридесет автобуса, натоварени с въоръжени молдовски волонтири, тръгнаха да "накажат" бунтовниците в Комрат. Заобикаляйки прекъснатите основни пътища, трябваше да преминат през българското село Твърдица. Там обаче жените и децата лягат на пътя и препречват пътя им с телата си и не допусна кръвопролитие. Направеното от мен по този повод проучване показа, че в случая населението е действало инстинктивно бранейки сродна група, "роднински" свързана с българите. Независимо, че агресивността не е била насочена към тях, българите са се почувствали застрашени. Този и много други примери за солидарност в критични моменти показват, че и днес чувството за общност между двете обособили се групи все още не ги е напуснало.
На същото място може да се научи и за генезиса на създаване на "гагаузкия етнос".
Г-н Basil,Вие се съмнявате в българското самосъзнание на гагаузите в България?
Погледайте,послушайте български историци и български гагаузи!
Г-н Basil,Вие имате въпроси към г-н Dyuser,нека Ви отговори,ако желае.
Аз имам към Вас следния въпрос:Какво общо с гагаузите в Молдова има съвременна Турция и съвременния турски език и култура?
Симеон Радев,освен всичко друго и познавач на арабски,персийски и старотурски език пише"
Турският речник така дълбоко е променен, че когато на някои млади турци съм приказвал на стария литературен език, който съм учил в лицея, прави им впечатлението, което би направило на някой българин, ако някой му приказва с езика на патриарх Евтимий.
Мне кажется, Вы невнимательно прочитали то, что я написал, поэтому по пунктам отвечать не стану.
Кем их считать после 450 лет перемешивания - больше болгарами или больше сельджуками? - вопрос чисто риторический, примерно то же, что спросить кем считать болгар - славянами, фракийцами или прабулгарами?
Сможете ли Вы ответить мне однозначно на мой вопрос про болгар?
И не дает ли Ваш упрощенный подход повод, например, чувашам, которые, как известно являются потомками прабулгар, обьявить всех болгар на самом деле чувашами? Как Бы Вам это понравилось?
P.S. Я болгарин, хотя родился и вырос в России.
-
Basil - Сообщения: 471
- Зарегистрирован: 08/09/2007, 03:04
- Откуда: Silicon Valley, USA
master7 » 09/10/2008, 18:46
[quote="Basil"[/quote]
Мне кажется что Вы болгарский язык не понимаете и не знаете вообще что я писал и показывал.
Разговор был о гагаузи.Потом прыгнул на Второе болгарское царство.Потом еще дальше на славяни,болгары и фраки.Наконец чтобы все забыли о чем говорим пришли и чуваши.
Мой "упрощенны подход" все таки ясен и четкий.Повторяю:
Никто до сих пор не доказал что гагаузы имеют не болгарское произхождение.
Читайте, эсли можете,что говорит адмирал Добрев-командующий военноморских сил в периоде 1960-1972г. Он гагауз и присуствовал на гагаузкий конгрес.
Получите ответ и на Ваш вопрос что думают болгарские гагаузы,потому что Вы сомневаютесь,но не показывая почему.
- Значи ли това, че те са турци?
- В никакъв случай. Самите българи-гагаузи, които неизвестно от кога живеят с българско самосъзнание и православната вяра, приемат само тази истина, че са истински българи (аслъ булгар),т.е.чисти българи, прабългари и тежко томува, който ги нарече турци.
- И какви са по народност гагаузите?
- Да се оспорва българското у гагаузина е все едно да се доказва, че шопът не е българин. По време на турското робство гагаузите са проявявали силно непокорство и ненавист срещу поробителите. Турчин не е можел да замръкне в гагаузко село. Затова пък те са били подлагани повсеместно на преследвания и кланета от турците. Едва ли някой български държавник и до ден-днешен има представа какво представлява гагаузинът който не е друг етнос и народност, а просто прабългарин, който говори и гагаузки език.
Киряк Цонев,известны арабист,болгарский гагауз тоже присуствовол на гагаузкий конгрес. Ссылки уже показал.
Стоит продолжат разговор о призхождение гагаузов тогда ,когда кто то покажет исторический документ о не болгарское произхождение.Можно бы византийский,латинский,арабский или турецкий.
Мне кажется, Вы невнимательно прочитали то, что я написал, поэтому по пунктам отвечать не стану.
Мне кажется что Вы болгарский язык не понимаете и не знаете вообще что я писал и показывал.
Разговор был о гагаузи.Потом прыгнул на Второе болгарское царство.Потом еще дальше на славяни,болгары и фраки.Наконец чтобы все забыли о чем говорим пришли и чуваши.
Мой "упрощенны подход" все таки ясен и четкий.Повторяю:
Никто до сих пор не доказал что гагаузы имеют не болгарское произхождение.
Читайте, эсли можете,что говорит адмирал Добрев-командующий военноморских сил в периоде 1960-1972г. Он гагауз и присуствовал на гагаузкий конгрес.
Получите ответ и на Ваш вопрос что думают болгарские гагаузы,потому что Вы сомневаютесь,но не показывая почему.
- Значи ли това, че те са турци?
- В никакъв случай. Самите българи-гагаузи, които неизвестно от кога живеят с българско самосъзнание и православната вяра, приемат само тази истина, че са истински българи (аслъ булгар),т.е.чисти българи, прабългари и тежко томува, който ги нарече турци.
- И какви са по народност гагаузите?
- Да се оспорва българското у гагаузина е все едно да се доказва, че шопът не е българин. По време на турското робство гагаузите са проявявали силно непокорство и ненавист срещу поробителите. Турчин не е можел да замръкне в гагаузко село. Затова пък те са били подлагани повсеместно на преследвания и кланета от турците. Едва ли някой български държавник и до ден-днешен има представа какво представлява гагаузинът който не е друг етнос и народност, а просто прабългарин, който говори и гагаузки език.
Киряк Цонев,известны арабист,болгарский гагауз тоже присуствовол на гагаузкий конгрес. Ссылки уже показал.
Стоит продолжат разговор о призхождение гагаузов тогда ,когда кто то покажет исторический документ о не болгарское произхождение.Можно бы византийский,латинский,арабский или турецкий.
[/quote]P.S. Я болгарин, хотя родился и вырос в России.
- master7
- Сообщения: 3777
- Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37
Dyuser » 10/10/2008, 12:21
Райна писал(а):Итака, започвам!
И это всё о них!
Гагаузлари....Продолжение следует
Райна, что Вы хотели сказать? Чтобы сообщение не походило на SPAM, может лучше не смешивать все в кучу. Давайте будем более последовательны и не будем перескакивать из 18 века сразу в 13 и т.д.
Сторонникик тюркоманской теории подхватили знамя "открытия" одесского ученого Григоровича, который в ходе 2-дневной служебной коммандировки в 1860 году по колониям бессарабских колонистов, впервые упомянул гагаузов и предположил их неболгарское происхождение. После опубликования своих трудов, ему оппонировал проф. Скальковский, который не 2 дня, а более 20 лет был попечителем болгарских колонистов. Его основной тезис: бытовое тюркоязычие болгар-гагаузов, нельзя рассматривать основным доказательством их тюрского происхождения. Кроме тюркоязычных болгар, есть тюркоязычные греки (урумы), армяне, грузины, но никто не говорит о их турецком происхождении.
Прилагаю ссылку по топономике селений Варненской области: старые/новые названия селений.
Давайте причислим всех болгар к туркам?
Профессор Мошков проводил свои исследования по изучению гагаузов в разгар самого серьезного охлаждения русско-болгарских отношений. Описав этнографические особенности и особенности мелкой внутриболгарской вражды, его труды послужили фундаментом для гипотезы о якобы тюркском происхождения гагаузов. Описание вражды не является историческим доказательством отдельности гагаузов от болгар. Призыв быть терпимее к свои соплеменникам болгарам-тюркофонам делал и Г. Раковски, который посещал Бессарабию с. Кубей. Ненависть болгар к туркам, переносилась и на тюркоязычных болгар: их называли обидно и незаслуженно предателями, гаджалами и т.д.. Именно в 1890 году не просто так появляются гагаузы в переписи в царской России. Поймите, разделением болгар, разбивалась некогда единая 300 тысячная компактно проживающая христианская масса Новой Болгарии в Бессарабской губернии. Это было выгодно России, учитывая разрыв отношений с молодой БГ. Это было в интересах Румынии: для "переваривания" болгар южной Бессарабии в 1856-1878 годах, а затем и Добруджи, доставшейся ей в 1878 (плата территорией за участие в войне против Турции)
Настоящий размах отделение гагаузов случилось в советский период: поощрение статей местной интеллегенции и помощь опытных тюркологов СССР сделали свое дело. Суть всех псевдоисследований: гагаузы-это не болгары, это потомки тюрского кочевого народа.
Копаться в 13 веке они любят больше, чем в архивах начала 19 века, где все говорит о том, что переселенцы из Турции именовали себя не иначе как болгарами.
Гляньте на карту Бессарбии 1871 года (южнее Троянового вала Бессарабия входила в Румынию 1856-1878), где указаны болгарские колонии (не т.н. гагаузские):
Ответьте себе на следующее: чем болгарин-гагауз по сути отличается от болгарина? Воспринятый турецкий язык и прякор-гагауз (с тюркским окончанием "уз"). Больше ничего нет!
- Dyuser
- Сообщения: 392
- Зарегистрирован: 27/03/2007, 17:09
Райна » 10/10/2008, 13:40
Уважаемый Dyser, к сожалению в ближайшие два три дня не получится появиться на форуме в связи с отъездом. Ни в коей мере не пытаюсь принизить либо возвеличить ту или иную национальность. Тем более, что отношу себя к обоим.
Кто –то из великих сказал примерно такие слова, что есть большая правда, есть маленькая правда и есть факты. Пытаюсь докопаться до истины.
А пока по быстрому -ссылка. Что пишут о своём происхождении гагаузы.
Гагаузский народ
Историческая справка
Гагаузы – потомки средневековых тюркских кочевых племен (печенегов, тюрок-огузов, половцев) и других исчезнувших народов, волнами накатывающихся на юго-восточную Европу из южно-сибирских, среднеазиатских и прикаспийских степей.
В процессе миграции, особенно после татарско-монгольского нашествия на Восточную Европу, предки гагаузов откочевали через северно-причерноморские степи в равнинные районы Северо-восточной Болгарии и нижнего Подунавья. Гагаузы относятся к индоевропейской семье народов. По языку гагаузы причисляются к огузо-булгарской группе юго-западного ареала распространения тюркских языков.
Гагаузы – тюркский народ христианского вероисповедания, основная часть которого проживает в северной части центрального Буджака, с 1940 года вошедшего в южные пределы Республики Молдова. По переписи 1989 года в республике Молдова насчитывалось 152 тысячи гагаузов. Около 40 тыс. буджакских гагаузов проживает в сопредельных районах Одесской области Украины. Отдельные селения гагаузов есть в Запорожской области Украины, в Кабардино-Балкарии, Казахстане и в странах Европы (Болгарии, Румынии, Греции, Турции).
История гагаузского народа до настоящего времени мало изучена. Историческому гагаузоведению достоверно известны следующие факты по истории народа.
Гагаузы, как самостоятельный этнос, окончательно сложились к XIII в. в регионе северо-восточной Болгарии, преимущественно на территории Добруджи и Делиормана. Это оказалось в свое время возможным, так как в этом регионе присутствие тюркского элемента было вековой традицией (гунны – IV-V в., печенеги - IХ в., узы – Х-ХI в., половцы (куманы) – ХI-ХII в).
На территории Добруджи в ХIII в. известно государственное образование Узиэйлет, которое большинство ученых квалифицирует, как первое государство гагаузского народа. После того, как это государство пало под ударами османских завоевателей, история гагаузского этноса во весь период Средневековья остается по сей день неизвестной. Только в ХVIII в. в области Варны упоминается о существовавшей якобы гагаузской республике Вистер. Но это, как и другие исторические факты, связанные с историей гагаузов, требуют дополнительных исследований.
В конце ХVIII в. история фиксирует гагаузов, как самобытный этнос, упоминая о них в составе переселенцев Буджака из Северо-Восточной Болгарии.
В результате этих миграционных процессов, усилившихся очередной русско-турецкой войной 1806-1812 гг., генофонд гагаузского народа оказался разделенным на две части: одна часть (меньшая) осталась в Болгарии, большая же часть обосновалась в Бессарабии, в рамках Российской державы. Борьба гагаузов за свою свободу от притязаний молдавских бояр сразу же после переселения завершилась в декабре 1819 года Указом правительствующего сената России о предоставлении центральному Буджаку статуса иностранных колоний. Это фактически означало автономию для живущего здесь населения, значительную часть которого составили компактно расселенные гагаузы.
В середине XIX в. гагаузы Буджака претерпели очередное деление их окончательно сложившейся в Южной Бессарабии этнической территории. В результате войны 1856 года (называемой Крымской) Юго-Западная оконечность Буджака (южное Попрутье и селения нынешнего Вулканештского района, а также Болград, считавшийся центром бессарабских колоний) отошла к княжеству Молдова. Это повлекло за собой вынужденную миграцию гагаузского населения в сегодняшние пределы Запорожской области Украины. В результате последней русско-турецкой войны 1878 года эти территории вернулись к России в обмен на земли нынешней румынской Добруджи.
Гагаузы Буджака в XIX-XX в. разделили судьбу населения Российской империи и не оставались пассивными в вихре политических и социальных потрясений, имевших место в этой державе. В ходе революции 1905-1907 гг. население главного населенного пункта гагаузов – Комрата, восстав за свое национальное и социальное избавление, провозгласило свою Комратскую республику. Но восстание было жестоко подавлено властями.
События 1917-1918 гг. отразились на жизни гагаузов Буджака стремлением к реализации своей автономии, но начатая в этом направлении работа в январе 1918 года была сорвана румынской оккупацией Бесарабии. По этой же причине, кстати, была сведена на нет возродившаяся в конце 1917 года в Бессарабии государственность молдавского народа.
В условиях жесточайшей националистической дискриминации местного населения, и, прежде всего, гагаузов, румынскими властями в эти тяжелейшие годы, разумеется не могло быть и речи о восстановлении гагаузами своего права называться самобытным народом, уже не говоря о возможности реализовать свое право на самоопределение, на развитие своей письменности и своей национальной культуры. Не изменил эту ситуацию в отношении гагаузов и 1940 год, когда 2 августа была образована Молдавская ССР. Одним росчерком пера сталинские власти, без выявления на то воли гагаузов и болгар, разделили на две неравновеликие части их этнические территории. В результате около 80 процентов гагаузов оказалось в составе Молдавской ССР, 20 % - на территории сопредельной по Буджаку Украины.
Трагические последствия этого выразились в том, что на многие десятилетия компактно расселенный гагаузский народ оказался на своей же этнической территории рассредоточенным по различным административным районам и фактически затерянным в многонациональной массе населения Буджака. Разведенный границей двух национальных республик, распятый по административно-территориальным весям, народ на своей этнической территории оказался лишенным возможности консолидироваться для решения проблем своего выживания и национального возрождения. И это в условиях усиливающихся процессов денационализации.
После 1985 года, как и все народы СССР, гагаузы воспряли к очередному этапу борьбы за свое национальное возрождение и самосохранение.
Ещё ссылка:
Кто –то из великих сказал примерно такие слова, что есть большая правда, есть маленькая правда и есть факты. Пытаюсь докопаться до истины.
А пока по быстрому -ссылка. Что пишут о своём происхождении гагаузы.
Гагаузский народ
Историческая справка
Гагаузы – потомки средневековых тюркских кочевых племен (печенегов, тюрок-огузов, половцев) и других исчезнувших народов, волнами накатывающихся на юго-восточную Европу из южно-сибирских, среднеазиатских и прикаспийских степей.
В процессе миграции, особенно после татарско-монгольского нашествия на Восточную Европу, предки гагаузов откочевали через северно-причерноморские степи в равнинные районы Северо-восточной Болгарии и нижнего Подунавья. Гагаузы относятся к индоевропейской семье народов. По языку гагаузы причисляются к огузо-булгарской группе юго-западного ареала распространения тюркских языков.
Гагаузы – тюркский народ христианского вероисповедания, основная часть которого проживает в северной части центрального Буджака, с 1940 года вошедшего в южные пределы Республики Молдова. По переписи 1989 года в республике Молдова насчитывалось 152 тысячи гагаузов. Около 40 тыс. буджакских гагаузов проживает в сопредельных районах Одесской области Украины. Отдельные селения гагаузов есть в Запорожской области Украины, в Кабардино-Балкарии, Казахстане и в странах Европы (Болгарии, Румынии, Греции, Турции).
История гагаузского народа до настоящего времени мало изучена. Историческому гагаузоведению достоверно известны следующие факты по истории народа.
Гагаузы, как самостоятельный этнос, окончательно сложились к XIII в. в регионе северо-восточной Болгарии, преимущественно на территории Добруджи и Делиормана. Это оказалось в свое время возможным, так как в этом регионе присутствие тюркского элемента было вековой традицией (гунны – IV-V в., печенеги - IХ в., узы – Х-ХI в., половцы (куманы) – ХI-ХII в).
На территории Добруджи в ХIII в. известно государственное образование Узиэйлет, которое большинство ученых квалифицирует, как первое государство гагаузского народа. После того, как это государство пало под ударами османских завоевателей, история гагаузского этноса во весь период Средневековья остается по сей день неизвестной. Только в ХVIII в. в области Варны упоминается о существовавшей якобы гагаузской республике Вистер. Но это, как и другие исторические факты, связанные с историей гагаузов, требуют дополнительных исследований.
В конце ХVIII в. история фиксирует гагаузов, как самобытный этнос, упоминая о них в составе переселенцев Буджака из Северо-Восточной Болгарии.
В результате этих миграционных процессов, усилившихся очередной русско-турецкой войной 1806-1812 гг., генофонд гагаузского народа оказался разделенным на две части: одна часть (меньшая) осталась в Болгарии, большая же часть обосновалась в Бессарабии, в рамках Российской державы. Борьба гагаузов за свою свободу от притязаний молдавских бояр сразу же после переселения завершилась в декабре 1819 года Указом правительствующего сената России о предоставлении центральному Буджаку статуса иностранных колоний. Это фактически означало автономию для живущего здесь населения, значительную часть которого составили компактно расселенные гагаузы.
В середине XIX в. гагаузы Буджака претерпели очередное деление их окончательно сложившейся в Южной Бессарабии этнической территории. В результате войны 1856 года (называемой Крымской) Юго-Западная оконечность Буджака (южное Попрутье и селения нынешнего Вулканештского района, а также Болград, считавшийся центром бессарабских колоний) отошла к княжеству Молдова. Это повлекло за собой вынужденную миграцию гагаузского населения в сегодняшние пределы Запорожской области Украины. В результате последней русско-турецкой войны 1878 года эти территории вернулись к России в обмен на земли нынешней румынской Добруджи.
Гагаузы Буджака в XIX-XX в. разделили судьбу населения Российской империи и не оставались пассивными в вихре политических и социальных потрясений, имевших место в этой державе. В ходе революции 1905-1907 гг. население главного населенного пункта гагаузов – Комрата, восстав за свое национальное и социальное избавление, провозгласило свою Комратскую республику. Но восстание было жестоко подавлено властями.
События 1917-1918 гг. отразились на жизни гагаузов Буджака стремлением к реализации своей автономии, но начатая в этом направлении работа в январе 1918 года была сорвана румынской оккупацией Бесарабии. По этой же причине, кстати, была сведена на нет возродившаяся в конце 1917 года в Бессарабии государственность молдавского народа.
В условиях жесточайшей националистической дискриминации местного населения, и, прежде всего, гагаузов, румынскими властями в эти тяжелейшие годы, разумеется не могло быть и речи о восстановлении гагаузами своего права называться самобытным народом, уже не говоря о возможности реализовать свое право на самоопределение, на развитие своей письменности и своей национальной культуры. Не изменил эту ситуацию в отношении гагаузов и 1940 год, когда 2 августа была образована Молдавская ССР. Одним росчерком пера сталинские власти, без выявления на то воли гагаузов и болгар, разделили на две неравновеликие части их этнические территории. В результате около 80 процентов гагаузов оказалось в составе Молдавской ССР, 20 % - на территории сопредельной по Буджаку Украины.
Трагические последствия этого выразились в том, что на многие десятилетия компактно расселенный гагаузский народ оказался на своей же этнической территории рассредоточенным по различным административным районам и фактически затерянным в многонациональной массе населения Буджака. Разведенный границей двух национальных республик, распятый по административно-территориальным весям, народ на своей этнической территории оказался лишенным возможности консолидироваться для решения проблем своего выживания и национального возрождения. И это в условиях усиливающихся процессов денационализации.
После 1985 года, как и все народы СССР, гагаузы воспряли к очередному этапу борьбы за свое национальное возрождение и самосохранение.
Ещё ссылка:
- Райна
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 22/09/2008, 16:12
- Откуда: Украина
Dyuser » 10/10/2008, 14:13
Райна писал(а):Уважаемый Dyser, к сожалению в ближайшие два три дня не получится появиться на форуме в связи с отъездом. Ни в коей мере не пытаюсь принизить либо возвеличить ту или иную национальность. Тем более, что отношу себя к обоим.
Кто –то из великих сказал примерно такие слова, что есть большая правда, есть маленькая правда и есть факты. Пытаюсь докопаться до истины.
А пока по быстрому -ссылка. Что пишут о своём происхождении гагаузы.
Гагаузский народ
Историческая справка
Гагаузы – потомки средневековых тюркских кочевых племен (печенегов, тюрок-огузов, половцев) и других исчезнувших народов, волнами накатывающихся на юго-восточную Европу из южно-сибирских, среднеазиатских и прикаспийских степей.
В процессе миграции, особенно после татарско-монгольского нашествия на Восточную Европу, предки гагаузов откочевали через северно-причерноморские степи в равнинные районы Северо-восточной Болгарии и нижнего Подунавья. Гагаузы относятся к индоевропейской семье народов. По языку гагаузы причисляются к огузо-булгарской группе юго-западного ареала распространения тюркских языков.
Гагаузы – тюркский народ христианского вероисповедания, основная часть которого проживает в северной части центрального Буджака, с 1940 года вошедшего в южные пределы Республики Молдова. По переписи 1989 года в республике Молдова насчитывалось 152 тысячи гагаузов. Около 40 тыс. буджакских гагаузов проживает в сопредельных районах Одесской области Украины. Отдельные селения гагаузов есть в Запорожской области Украины, в Кабардино-Балкарии, Казахстане и в странах Европы (Болгарии, Румынии, Греции, Турции).
История гагаузского народа до настоящего времени мало изучена. Историческому гагаузоведению достоверно известны следующие факты по истории народа.
Гагаузы, как самостоятельный этнос, окончательно сложились к XIII в. в регионе северо-восточной Болгарии, преимущественно на территории Добруджи и Делиормана. Это оказалось в свое время возможным, так как в этом регионе присутствие тюркского элемента было вековой традицией (гунны – IV-V в., печенеги - IХ в., узы – Х-ХI в., половцы (куманы) – ХI-ХII в).
На территории Добруджи в ХIII в. известно государственное образование Узиэйлет, которое большинство ученых квалифицирует, как первое государство гагаузского народа. После того, как это государство пало под ударами османских завоевателей, история гагаузского этноса во весь период Средневековья остается по сей день неизвестной. Только в ХVIII в. в области Варны упоминается о существовавшей якобы гагаузской республике Вистер. Но это, как и другие исторические факты, связанные с историей гагаузов, требуют дополнительных исследований.
В конце ХVIII в. история фиксирует гагаузов, как самобытный этнос, упоминая о них в составе переселенцев Буджака из Северо-Восточной Болгарии.
В результате этих миграционных процессов, усилившихся очередной русско-турецкой войной 1806-1812 гг., генофонд гагаузского народа оказался разделенным на две части: одна часть (меньшая) осталась в Болгарии, большая же часть обосновалась в Бессарабии, в рамках Российской державы. Борьба гагаузов за свою свободу от притязаний молдавских бояр сразу же после переселения завершилась в декабре 1819 года Указом правительствующего сената России о предоставлении центральному Буджаку статуса иностранных колоний. Это фактически означало автономию для живущего здесь населения, значительную часть которого составили компактно расселенные гагаузы.
В середине XIX в. гагаузы Буджака претерпели очередное деление их окончательно сложившейся в Южной Бессарабии этнической территории. В результате войны 1856 года (называемой Крымской) Юго-Западная оконечность Буджака (южное Попрутье и селения нынешнего Вулканештского района, а также Болград, считавшийся центром бессарабских колоний) отошла к княжеству Молдова. Это повлекло за собой вынужденную миграцию гагаузского населения в сегодняшние пределы Запорожской области Украины. В результате последней русско-турецкой войны 1878 года эти территории вернулись к России в обмен на земли нынешней румынской Добруджи.
Гагаузы Буджака в XIX-XX в. разделили судьбу населения Российской империи и не оставались пассивными в вихре политических и социальных потрясений, имевших место в этой державе. В ходе революции 1905-1907 гг. население главного населенного пункта гагаузов – Комрата, восстав за свое национальное и социальное избавление, провозгласило свою Комратскую республику. Но восстание было жестоко подавлено властями.
События 1917-1918 гг. отразились на жизни гагаузов Буджака стремлением к реализации своей автономии, но начатая в этом направлении работа в январе 1918 года была сорвана румынской оккупацией Бесарабии. По этой же причине, кстати, была сведена на нет возродившаяся в конце 1917 года в Бессарабии государственность молдавского народа.
В условиях жесточайшей националистической дискриминации местного населения, и, прежде всего, гагаузов, румынскими властями в эти тяжелейшие годы, разумеется не могло быть и речи о восстановлении гагаузами своего права называться самобытным народом, уже не говоря о возможности реализовать свое право на самоопределение, на развитие своей письменности и своей национальной культуры. Не изменил эту ситуацию в отношении гагаузов и 1940 год, когда 2 августа была образована Молдавская ССР. Одним росчерком пера сталинские власти, без выявления на то воли гагаузов и болгар, разделили на две неравновеликие части их этнические территории. В результате около 80 процентов гагаузов оказалось в составе Молдавской ССР, 20 % - на территории сопредельной по Буджаку Украины.
Трагические последствия этого выразились в том, что на многие десятилетия компактно расселенный гагаузский народ оказался на своей же этнической территории рассредоточенным по различным административным районам и фактически затерянным в многонациональной массе населения Буджака. Разведенный границей двух национальных республик, распятый по административно-территориальным весям, народ на своей этнической территории оказался лишенным возможности консолидироваться для решения проблем своего выживания и национального возрождения. И это в условиях усиливающихся процессов денационализации.
После 1985 года, как и все народы СССР, гагаузы воспряли к очередному этапу борьбы за свое национальное возрождение и самосохранение.
Ещё ссылка:
Райна, Вы относитесь не к двум, а к одному народу.
То, что написано на первом сайте - традиционная смесь лжи, пропаганды, невежества и оголтелого тюркоманства. И люди, безусловно, в этом не виноваты.
Удивительная способность искать корни в средние века, толком не зная историю 19 века. Все есть в Кишиневском и Петербугском архивах. Кому-то захотелось, кто-то предположил, кто-то не так услышал и все! Есть готовый кандидат на звание конечной ветви исчезнувших куманов, половцев и печенегов. Это же так удобно.
Кого-то надо срочно назначить на потомков атлантов - жителей исчезнувшей Атлантиды.
Удачи в поиске истины и в предстоящей поездке!
- Dyuser
- Сообщения: 392
- Зарегистрирован: 27/03/2007, 17:09
Потомък » 18/10/2008, 06:44
КЪДЕ ЖИВЕЯТ ВАРНЕНСКИТЕ ИЗСЕЛНИЦИ?
В хода на Руско-турската война от 1828-1829 година от Варна и Варненско са се изселили хиляди българи. Призовало ги самото руско правителство и неговите емисари, които се стремели по този начин да заселят безлюднити степи на Южна Русия. Първият тласък на това огромно по мащабите си преселение, което опустошило източните части на България, трябва да търсим в последните месеци на 1828 година. Лишени от родина и оставени в разрушените си от войната села и градове, хората лесно се съгласявали да натоварят цялото си имущество и да поемат по морския път за Одеса.
Втората преселническа вълна започнала през пролетта на 1830 година. Тогава хиляди българи от Югоизточна България, разделени на три колони, преминали Балкана с коли, добитък, дребни деца и старци. В своя пътеписен дневник Ю. И. Венелин споменава, че когато през късното лято на 1830 година дошъл във Варна, той сварил едно силно брожение за преселване. Навсякъде се потягали коли, скатавал се багаж и се говорело за нови земи. Тия настроения се засилили още повече, когато през есента на същата година руската армия преждевременно напуснала Варна и Северното Черноморие. Започнали да се връщат по родните си места и турските бежанци. Заговорило се за възможността българо-гагаузите, които говорят на език близък до турския, да бъдат масово ислямизирани.
Така се стигнало до третата, най-масова преселническа вълна, която буквално обезлюдила черноморския град и стотици села в Североизточна България. Руските власти положили големи усилия за настаняването на българските преселници. За да могат по-добре да се решават въпросите на преселниците, руският император назначил специален попечител на българските преселници. В началото техните връзки с родните места били здрави, но с течение на времето постепенно отмирали. През последните години обаче, контактите между българското население от Варна и Варненско, и потомците на някогашните преселници започнаха да се възобновяват. По този път първи тръгнаха голичани, поставяйки основата на оживена кореспонденция. След това от двете страни бяха разменени делегации и гостувания. Примерът на Голица бе последван и от други села.
Сегашната обстановка, в която се оказаха българските преселници, ни кара да засилим връзките и контактите помежду си. Но дали всички знаят селата и градовете, в които са се заселили някогашните жители на Варна и на селата от бившия Варненски окръг? Въз основа на запазени документи и на редица изследвания, успяхме да съставим следния списък:
1. Варна – в гр. Одеса и в гр. Комрат – МССР, където има и изселници от Каварна и Казанлък.
2. Провадия – в с. Островное, Арцизски район, Одеска област, УССР.
3. Дългопол – в с. Задунаевка, Арцизски район, Одеска област, УССР.
4. Девня – в с. Копчак, Тараклийски район, МССР.
5. с. Ботево – в с. Александровка, Болградски район, УССР.
6. с. Игнатиево – в с. Александровка, Болградси район, УССР.
7. с. Аврен – в с. Александровка, Акимовски район, Запорожка област, УССР.
8. с. Аксаково – в с. Бановка, Приморски район, Запорожка област, УССР.
9. с. Есеница – в с. Башкалия, Комратски район, МССР.
10. с. Изворник – в с. Башкалия, Комратски район, МССР.
11. с. Храброво – в с. Бенигьоз, Чадърлишки район, МССР.
12. с. Константиново – в с. Виноградовка, Вулканещки район, МССР.
13. с. Константиново – в с. Георгиевка, Приазовски район, Запорожка област, УССР.
14. с. Метличина в с. Волчанское, Акимовски район, Запорожска област УССР.
15. с. Ген. Кантарджиево – в с. Гайдар, Чадърлунгски район, МССР.
16. с. Голица – в с. Голица, Болградски район, Одеска област, УССР.
17. с. Кранево – в с. Дезгинджа, Комратски район, МССР.
18. с. Виница – в с. Дезгинджа, Комратски район, МССР.
19. с. Михалич – в с. Димитровка, Болградски район, Одеска област, УССР.
20. с. Страхил – в с. Димитровка, Болградски район, Одеска област, УССР.
21. с. Изворско – в с. Димитрово, Комратски район, МССР.
22. с. Бозвелийско – в с. Жовтневое, Болградски район, Одеска област, УССР.
23. с. Червенци – в с. Казаякли, Чадърлунгски район, МССР.
24. с. Житница – в с. Конгаз, Комратски район, МССР.
25. с. Ст. Караджа – в с. Мариновка, Приморски район, Запорожска област, УССР.
26. с. Брестак – в с. Нагорное, Ренийски район, Одеска област, УССР.
27. Белослав – в с. Нова Ивановка, Болгарская, Арцизски район, Одеска област, УССР.
28. с. Доброплодно – в с. Нови Томай, Леовски район, МССР.
29. с. Стефан Караджа – в с. Островное, Арцизски район, Одеска област, УССР.
30. Вълчи дол – в с. Плавни, Ренийскирайон, Одеска област, УССР.
31. с. Добротич – в с. Старий Троян, Калийски район, Одеска област, УССР.
32. с. Марково – в с. Степановка Нова, Приазовски район, Запорожка област, УССР.
33. Суворово – в с. Суворово, Измаилски район, Одеска област, УССР.
34. с. Чернево – в с. Томай, Чадърлунгски район, МССР.
35. с. Султанци – в с. Чадър, Леовски район, МССР.
36. с. Добрина – в с. Червоное, Тарутински район, Одеска област, УССР.
37. с. Кичево – в с. Чокмайдан, Комратски район, МССР.
38. с. Куманово – в с. Чумай, Тараклийски район, МССР.
Този списък не е пълен, но може да ни помогне да установим контакти и да започнем кореспонденция с нашите земляци. А на 24 и 25 май ни очаква празник. По покана на инициативния комитет за честване на 160 годишнината от преселението, в който участват представители на всички политически сили и варненската общественост, във Варна и още в десетина села ще пристигнат много българи от Молдавия и Одеска област. А колко хубаво ще бъде, ако във всяко село, което е дало преселници, дойдат гости от север.
.......................................................................................................................................................
*Статията е написана от г-н Христо Христов – председател на варненския комитет «Мати Болгария», публикувана е във варненския вестник «Народно дело» на 20 март 2001 г. и е качена от мен в моя блог , както и в някои форуми, за да се знае и никога да не се забравя нито във Варненска област, нито в Република Молдова, нито в Република Украйна!... Пожелавам наближаващата 180 годишнина от масовото преселение на българите на север от Дунава да се организира още от сега така, че да се запомни за вечни времена!
7.05.2008 г. Инж. Драгия Драгиев
Гр. Девня
В хода на Руско-турската война от 1828-1829 година от Варна и Варненско са се изселили хиляди българи. Призовало ги самото руско правителство и неговите емисари, които се стремели по този начин да заселят безлюднити степи на Южна Русия. Първият тласък на това огромно по мащабите си преселение, което опустошило източните части на България, трябва да търсим в последните месеци на 1828 година. Лишени от родина и оставени в разрушените си от войната села и градове, хората лесно се съгласявали да натоварят цялото си имущество и да поемат по морския път за Одеса.
Втората преселническа вълна започнала през пролетта на 1830 година. Тогава хиляди българи от Югоизточна България, разделени на три колони, преминали Балкана с коли, добитък, дребни деца и старци. В своя пътеписен дневник Ю. И. Венелин споменава, че когато през късното лято на 1830 година дошъл във Варна, той сварил едно силно брожение за преселване. Навсякъде се потягали коли, скатавал се багаж и се говорело за нови земи. Тия настроения се засилили още повече, когато през есента на същата година руската армия преждевременно напуснала Варна и Северното Черноморие. Започнали да се връщат по родните си места и турските бежанци. Заговорило се за възможността българо-гагаузите, които говорят на език близък до турския, да бъдат масово ислямизирани.
Така се стигнало до третата, най-масова преселническа вълна, която буквално обезлюдила черноморския град и стотици села в Североизточна България. Руските власти положили големи усилия за настаняването на българските преселници. За да могат по-добре да се решават въпросите на преселниците, руският император назначил специален попечител на българските преселници. В началото техните връзки с родните места били здрави, но с течение на времето постепенно отмирали. През последните години обаче, контактите между българското население от Варна и Варненско, и потомците на някогашните преселници започнаха да се възобновяват. По този път първи тръгнаха голичани, поставяйки основата на оживена кореспонденция. След това от двете страни бяха разменени делегации и гостувания. Примерът на Голица бе последван и от други села.
Сегашната обстановка, в която се оказаха българските преселници, ни кара да засилим връзките и контактите помежду си. Но дали всички знаят селата и градовете, в които са се заселили някогашните жители на Варна и на селата от бившия Варненски окръг? Въз основа на запазени документи и на редица изследвания, успяхме да съставим следния списък:
1. Варна – в гр. Одеса и в гр. Комрат – МССР, където има и изселници от Каварна и Казанлък.
2. Провадия – в с. Островное, Арцизски район, Одеска област, УССР.
3. Дългопол – в с. Задунаевка, Арцизски район, Одеска област, УССР.
4. Девня – в с. Копчак, Тараклийски район, МССР.
5. с. Ботево – в с. Александровка, Болградски район, УССР.
6. с. Игнатиево – в с. Александровка, Болградси район, УССР.
7. с. Аврен – в с. Александровка, Акимовски район, Запорожка област, УССР.
8. с. Аксаково – в с. Бановка, Приморски район, Запорожка област, УССР.
9. с. Есеница – в с. Башкалия, Комратски район, МССР.
10. с. Изворник – в с. Башкалия, Комратски район, МССР.
11. с. Храброво – в с. Бенигьоз, Чадърлишки район, МССР.
12. с. Константиново – в с. Виноградовка, Вулканещки район, МССР.
13. с. Константиново – в с. Георгиевка, Приазовски район, Запорожка област, УССР.
14. с. Метличина в с. Волчанское, Акимовски район, Запорожска област УССР.
15. с. Ген. Кантарджиево – в с. Гайдар, Чадърлунгски район, МССР.
16. с. Голица – в с. Голица, Болградски район, Одеска област, УССР.
17. с. Кранево – в с. Дезгинджа, Комратски район, МССР.
18. с. Виница – в с. Дезгинджа, Комратски район, МССР.
19. с. Михалич – в с. Димитровка, Болградски район, Одеска област, УССР.
20. с. Страхил – в с. Димитровка, Болградски район, Одеска област, УССР.
21. с. Изворско – в с. Димитрово, Комратски район, МССР.
22. с. Бозвелийско – в с. Жовтневое, Болградски район, Одеска област, УССР.
23. с. Червенци – в с. Казаякли, Чадърлунгски район, МССР.
24. с. Житница – в с. Конгаз, Комратски район, МССР.
25. с. Ст. Караджа – в с. Мариновка, Приморски район, Запорожска област, УССР.
26. с. Брестак – в с. Нагорное, Ренийски район, Одеска област, УССР.
27. Белослав – в с. Нова Ивановка, Болгарская, Арцизски район, Одеска област, УССР.
28. с. Доброплодно – в с. Нови Томай, Леовски район, МССР.
29. с. Стефан Караджа – в с. Островное, Арцизски район, Одеска област, УССР.
30. Вълчи дол – в с. Плавни, Ренийскирайон, Одеска област, УССР.
31. с. Добротич – в с. Старий Троян, Калийски район, Одеска област, УССР.
32. с. Марково – в с. Степановка Нова, Приазовски район, Запорожка област, УССР.
33. Суворово – в с. Суворово, Измаилски район, Одеска област, УССР.
34. с. Чернево – в с. Томай, Чадърлунгски район, МССР.
35. с. Султанци – в с. Чадър, Леовски район, МССР.
36. с. Добрина – в с. Червоное, Тарутински район, Одеска област, УССР.
37. с. Кичево – в с. Чокмайдан, Комратски район, МССР.
38. с. Куманово – в с. Чумай, Тараклийски район, МССР.
Този списък не е пълен, но може да ни помогне да установим контакти и да започнем кореспонденция с нашите земляци. А на 24 и 25 май ни очаква празник. По покана на инициативния комитет за честване на 160 годишнината от преселението, в който участват представители на всички политически сили и варненската общественост, във Варна и още в десетина села ще пристигнат много българи от Молдавия и Одеска област. А колко хубаво ще бъде, ако във всяко село, което е дало преселници, дойдат гости от север.
.......................................................................................................................................................
*Статията е написана от г-н Христо Христов – председател на варненския комитет «Мати Болгария», публикувана е във варненския вестник «Народно дело» на 20 март 2001 г. и е качена от мен в моя блог , както и в някои форуми, за да се знае и никога да не се забравя нито във Варненска област, нито в Република Молдова, нито в Република Украйна!... Пожелавам наближаващата 180 годишнина от масовото преселение на българите на север от Дунава да се организира още от сега така, че да се запомни за вечни времена!
7.05.2008 г. Инж. Драгия Драгиев
Гр. Девня
Живите затварят очите на мъртвите, защото мъртвите отварят очите на живите.
- Потомък
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 28/06/2008, 17:40
- Откуда: Болгария
Потомък » 18/10/2008, 06:50
БЪЛГАРСКИ КОЛОНИИ В РУСИЯ, УКРАЙНА И МОЛДОВА И
РОДСТВЕНИТЕ ИМ МЕТРОППОЛИИ ВЪВ ВАРНЕНСКИЯ КРАЙ НА
БЪЛГАРИЯ
КОЛОНИИ ------------------- МЕТРОПОЛИИ ДАЛИ ПРЕСЕЛНИЦИ:
1. Село Авдарма; Село Бежаново – 1. Село Горичане.
2. Село Александровка, Болгр. район, Одеска област - 2. Село Игнатиево; Село Ботево, Варненска област.
3. Село Александровка, Акимовски район, Запорожка област - 3. Село Аврен, Варненска област.
4. Село Бавовка, Приморски район, Запорожка област - 4. Село Аксаково, Варненска област.
5. Село Баручи, Чадърлунгски район, Молдова - 5. Град Генерал Тошево; Село Пейково, Варненска област.
6. Село Башкалия, Комратски район - 6. Село Изворник; Село Есеница, Варненска област.
7. Село Бешгьоз, Чадърлунгски район - 7. Село Димитър Ганево; Село Храброво, Варненска област.
8. Село Богдановка, Бесарабски район, Молдова - 8. Село Опанец, Варненска област.
9. Село Богатое, Измаилски район, Одеска област - 9. Село Каолиново, Варненска област; Село Дряново, Хасковска област.
10. Село Брънза, Вулканещски район, Молдова - 10. Село Росица, Варненска област.
11. Село Валени, Вулканещски район, Молдова - 11. Село Коритен, Варненска област.
12. Село Виноградовка, Болградски район, Одеска област - 12. Град Бяла и град Шабла, Варненска област.
13. Село Виноградовка, Вулканещски район, Молдова - 13. Село Константиново, Варненска област.
14. Село Владичени, Болградски район, Одеска област - 14. Село Мадара, Варненска област.
15. Село Волчанское, Акимовски район, Запорожска област - 15. Село Метличина, Варненска област.
16. Град Вулканешти, Молдова - 16. Град Балчик, Варненска област.
17. Гайдар, Чадърлунгски район, Молдова - 17. Село Генерал Кантарджиево, Варненска област.
18. Село Гамовка, Приазовски район, Запорожска област - 18. Село Приморци, Варненска област.
19. Село Георгиевка, Приазовски район, Запорожска област - 19. Село Константиново, Варненска област.
20. Село Голица, Болградски район, Одеска област - 20. Село Голица, Варненска област.
21. Село Градище, Чимишлийски район - 21. Село Градище, Варненска област
22. Село Дезгинджа, Комратски район, Молдова - 22. Село Виница; Село Кранево, Варненска област.
23. Село Димитровка, Болградси район, Одеска област - 23. Село Михалич; Село Страхил, Варненска област.
24. Село Димитрово, Комратски район, Молдова - 24. Село Изворско, Варненска област.
25. Село Димитровка, Чимишлийски район, Молдова - 25. Село Градище, Варненска област.
26. Село Жовтневое, Болградски район, Одеска област - 26. Село Приморци; Село Бозвелийско, Варненска област.
27. Село Задунавка, Арцизски район, Одеска област - 27. Село Дългопол, Варненска област; Село Вакарел, Софийска. област.
28. Село Казаякля, Чадърлунгски район, Молдова - 28. Село Червенци, Варненска област.
29. Село Кирнички, Измаилски район, Одеска област - 29. Село Дибич, Варненска област.
30. Село Кислица-Прут, Вулканещски район, Варненска област - 30. Село Крушари, Варненска област.
31. Село Колесное, Саратски район, Одеска област - 31. Село Кюлевча, Варненска област.
32. Село Колибаш, Вулканещски район, Молдова - 32. Село Изворово, Варненска област.
33. Село Копчак, Тараклийски район, Молдова - 33. Село Кипра; Град Девня, Варненска област.
34. Село Котловина, Ренийски район, Одеска област - 34. Село Джъвел, Варненска област; Село Княжево, Бургаска област.
35. Село Мариновка, Приморски район, Запорожска област - 35. Село Стгефан Караджа, Варненска област.
36. Село Максимени, Чимишлийски район, Молдова - 36. Село Градина, Варненска област.
37. Село Нагорное, Ренийски район, Одеска област - 37. Село Брестак, Варненска област.
38. Село Новая Ивановска Болгарская, Арц. Район, Одеска област - 38. Град Белослав, Варненска област.
39. Село Новая Ларга, Кагулски район, Молдова - 39. Село Радецки, Бургаска област.
40. Село Нови Томай, Леовски район, Молдова - 40. Село Доброплодно, Варненска област.
41. Село Новоселовка, Тараклийски район, Молдова - 41. Село Памукчи, Варненска област.
42. Село Нови Кортен, Тараклийски район, Молдова - 42. Село Коньово, Бургаска област.
43. Село Огородное, Болградски район, Одеска област - 43. Град Провадия, Варненска област.
44. Село Палаузовка, Бердянски район, Запорожска област - 44. Село Златар, Варненска област.
45. Село Плавни, Ренийски район, Одеска област - 45. Село Вълчи дол, Варненска област.
46. Село Преслав, Приморски район, Запорожска област - 46. Град Преслав, Варненска област.
47. Село Слободзея Маре, Вулканещски район - 47. Село Рогозина, Варненска област.
48. Село Старий Трояни, Калийски район, Одеска област - 48. Село Добротич, Варненска област.
49. Село Степановка-втора, Приазовски район, Запор. област - 49. Село Марково, Варненска област.
50. Село Софиевка, Тараклийски район - 50. Село Янково, Варненска област.
51. Село Томай, Чадърлунгски район - 51. Град Дулово, Разградска област.
52. Село Утканосовка, Измаилски район, Одеска област - 52. Село Върбица, Варненска област.
53. Село Чадър, Леовски район - 53. Село Султанци, Варненска област.
54. Село Червеное, Тарутински район, Одеска област - 54. Село Драгоево; Село Добрина, Варненска област.
55. Село Чокмайдан, Комратски район - 55. Село Сенокос; Село Кичево, Варненска област.
56. Село Чумай, Тараклийски район - 56. Село Куманово; Село Капакли, Варненска област.
57. Село Серпневое, Тарутински район, Одеска област - 57. Село Гара Хитрино; Село Равнец, Варненска област.
58. Село Новокаменка, Измаилски район, Одеска област - 58. Село Миланово, Варненска област.
Из сборника „ЖИВИТЕ ТРОФЕИ” на Иван Дундаров; Рубрика „КОРЕНИ”; Бр. 56/7.03.2003 г.; Вестник „ПОЗВЪНЕТЕ НОВИНИ”.
*Допълнителни бележки:
1. Горната разработка е направена при предишното административно деление на Народна Република България, когато сегашните Варненска, Добричка и Шуменска области съставляваха заедно тогавашната Варненска област.
2. Заедно с горния списък е отпечатана и следната отделна кратка статийка:
КЪМ ПОЛОВИН МИЛИОН НАШИ ЖИВЕЯТ ТАМ
До ден днешен няма точна статистика за числеността на бесарабските българи. Много от тях са станали жертва на асимилационната политика на съответната държава. „Румънизация, побоища, интерниране” – така през 1943 г. е описан животът на българите в Румъния, в писмо на консула ни там до българското правителство. Българите били подложени на стопанска и културна дискриминация. От този период фигурират данни, че поне 350 000 са българите в източните румънски земи.
Според Михаил Хаджийски, 60 000 наши сънародници живеят в Таврия, 60 000 - в Крим, 35 000 – в Одеска област, а 350 000 – другаде.
8.05.2008 г.; Град Девня; Качил материала в интернет: инж. Драгия Драгиев
РОДСТВЕНИТЕ ИМ МЕТРОППОЛИИ ВЪВ ВАРНЕНСКИЯ КРАЙ НА
БЪЛГАРИЯ
КОЛОНИИ ------------------- МЕТРОПОЛИИ ДАЛИ ПРЕСЕЛНИЦИ:
1. Село Авдарма; Село Бежаново – 1. Село Горичане.
2. Село Александровка, Болгр. район, Одеска област - 2. Село Игнатиево; Село Ботево, Варненска област.
3. Село Александровка, Акимовски район, Запорожка област - 3. Село Аврен, Варненска област.
4. Село Бавовка, Приморски район, Запорожка област - 4. Село Аксаково, Варненска област.
5. Село Баручи, Чадърлунгски район, Молдова - 5. Град Генерал Тошево; Село Пейково, Варненска област.
6. Село Башкалия, Комратски район - 6. Село Изворник; Село Есеница, Варненска област.
7. Село Бешгьоз, Чадърлунгски район - 7. Село Димитър Ганево; Село Храброво, Варненска област.
8. Село Богдановка, Бесарабски район, Молдова - 8. Село Опанец, Варненска област.
9. Село Богатое, Измаилски район, Одеска област - 9. Село Каолиново, Варненска област; Село Дряново, Хасковска област.
10. Село Брънза, Вулканещски район, Молдова - 10. Село Росица, Варненска област.
11. Село Валени, Вулканещски район, Молдова - 11. Село Коритен, Варненска област.
12. Село Виноградовка, Болградски район, Одеска област - 12. Град Бяла и град Шабла, Варненска област.
13. Село Виноградовка, Вулканещски район, Молдова - 13. Село Константиново, Варненска област.
14. Село Владичени, Болградски район, Одеска област - 14. Село Мадара, Варненска област.
15. Село Волчанское, Акимовски район, Запорожска област - 15. Село Метличина, Варненска област.
16. Град Вулканешти, Молдова - 16. Град Балчик, Варненска област.
17. Гайдар, Чадърлунгски район, Молдова - 17. Село Генерал Кантарджиево, Варненска област.
18. Село Гамовка, Приазовски район, Запорожска област - 18. Село Приморци, Варненска област.
19. Село Георгиевка, Приазовски район, Запорожска област - 19. Село Константиново, Варненска област.
20. Село Голица, Болградски район, Одеска област - 20. Село Голица, Варненска област.
21. Село Градище, Чимишлийски район - 21. Село Градище, Варненска област
22. Село Дезгинджа, Комратски район, Молдова - 22. Село Виница; Село Кранево, Варненска област.
23. Село Димитровка, Болградси район, Одеска област - 23. Село Михалич; Село Страхил, Варненска област.
24. Село Димитрово, Комратски район, Молдова - 24. Село Изворско, Варненска област.
25. Село Димитровка, Чимишлийски район, Молдова - 25. Село Градище, Варненска област.
26. Село Жовтневое, Болградски район, Одеска област - 26. Село Приморци; Село Бозвелийско, Варненска област.
27. Село Задунавка, Арцизски район, Одеска област - 27. Село Дългопол, Варненска област; Село Вакарел, Софийска. област.
28. Село Казаякля, Чадърлунгски район, Молдова - 28. Село Червенци, Варненска област.
29. Село Кирнички, Измаилски район, Одеска област - 29. Село Дибич, Варненска област.
30. Село Кислица-Прут, Вулканещски район, Варненска област - 30. Село Крушари, Варненска област.
31. Село Колесное, Саратски район, Одеска област - 31. Село Кюлевча, Варненска област.
32. Село Колибаш, Вулканещски район, Молдова - 32. Село Изворово, Варненска област.
33. Село Копчак, Тараклийски район, Молдова - 33. Село Кипра; Град Девня, Варненска област.
34. Село Котловина, Ренийски район, Одеска област - 34. Село Джъвел, Варненска област; Село Княжево, Бургаска област.
35. Село Мариновка, Приморски район, Запорожска област - 35. Село Стгефан Караджа, Варненска област.
36. Село Максимени, Чимишлийски район, Молдова - 36. Село Градина, Варненска област.
37. Село Нагорное, Ренийски район, Одеска област - 37. Село Брестак, Варненска област.
38. Село Новая Ивановска Болгарская, Арц. Район, Одеска област - 38. Град Белослав, Варненска област.
39. Село Новая Ларга, Кагулски район, Молдова - 39. Село Радецки, Бургаска област.
40. Село Нови Томай, Леовски район, Молдова - 40. Село Доброплодно, Варненска област.
41. Село Новоселовка, Тараклийски район, Молдова - 41. Село Памукчи, Варненска област.
42. Село Нови Кортен, Тараклийски район, Молдова - 42. Село Коньово, Бургаска област.
43. Село Огородное, Болградски район, Одеска област - 43. Град Провадия, Варненска област.
44. Село Палаузовка, Бердянски район, Запорожска област - 44. Село Златар, Варненска област.
45. Село Плавни, Ренийски район, Одеска област - 45. Село Вълчи дол, Варненска област.
46. Село Преслав, Приморски район, Запорожска област - 46. Град Преслав, Варненска област.
47. Село Слободзея Маре, Вулканещски район - 47. Село Рогозина, Варненска област.
48. Село Старий Трояни, Калийски район, Одеска област - 48. Село Добротич, Варненска област.
49. Село Степановка-втора, Приазовски район, Запор. област - 49. Село Марково, Варненска област.
50. Село Софиевка, Тараклийски район - 50. Село Янково, Варненска област.
51. Село Томай, Чадърлунгски район - 51. Град Дулово, Разградска област.
52. Село Утканосовка, Измаилски район, Одеска област - 52. Село Върбица, Варненска област.
53. Село Чадър, Леовски район - 53. Село Султанци, Варненска област.
54. Село Червеное, Тарутински район, Одеска област - 54. Село Драгоево; Село Добрина, Варненска област.
55. Село Чокмайдан, Комратски район - 55. Село Сенокос; Село Кичево, Варненска област.
56. Село Чумай, Тараклийски район - 56. Село Куманово; Село Капакли, Варненска област.
57. Село Серпневое, Тарутински район, Одеска област - 57. Село Гара Хитрино; Село Равнец, Варненска област.
58. Село Новокаменка, Измаилски район, Одеска област - 58. Село Миланово, Варненска област.
Из сборника „ЖИВИТЕ ТРОФЕИ” на Иван Дундаров; Рубрика „КОРЕНИ”; Бр. 56/7.03.2003 г.; Вестник „ПОЗВЪНЕТЕ НОВИНИ”.
*Допълнителни бележки:
1. Горната разработка е направена при предишното административно деление на Народна Република България, когато сегашните Варненска, Добричка и Шуменска области съставляваха заедно тогавашната Варненска област.
2. Заедно с горния списък е отпечатана и следната отделна кратка статийка:
КЪМ ПОЛОВИН МИЛИОН НАШИ ЖИВЕЯТ ТАМ
До ден днешен няма точна статистика за числеността на бесарабските българи. Много от тях са станали жертва на асимилационната политика на съответната държава. „Румънизация, побоища, интерниране” – така през 1943 г. е описан животът на българите в Румъния, в писмо на консула ни там до българското правителство. Българите били подложени на стопанска и културна дискриминация. От този период фигурират данни, че поне 350 000 са българите в източните румънски земи.
Според Михаил Хаджийски, 60 000 наши сънародници живеят в Таврия, 60 000 - в Крим, 35 000 – в Одеска област, а 350 000 – другаде.
8.05.2008 г.; Град Девня; Качил материала в интернет: инж. Драгия Драгиев
Живите затварят очите на мъртвите, защото мъртвите отварят очите на живите.
- Потомък
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 28/06/2008, 17:40
- Откуда: Болгария
Re: Болгары-переселенцы в России
juvemen » 17/06/2011, 07:11
Всем привет, кто знает каким образом оказались албанцы в с.Жовтневое(Каракурт) Болградского района,Одесской обл.?
Во всём селе фамилии имеют болгарское происхождение, разговаривают там на болгарском и можно встретить жителей которые разговаривают и на ещё непонятном языке говорят что это албанский(но не современный албанский язык на котором разговаривает современная Албания, есть отличия)
Во всём селе фамилии имеют болгарское происхождение, разговаривают там на болгарском и можно встретить жителей которые разговаривают и на ещё непонятном языке говорят что это албанский(но не современный албанский язык на котором разговаривает современная Албания, есть отличия)
-
juvemen - Сообщения: 74
- Зарегистрирован: 10/08/2010, 22:36
- Откуда: г.Тараклия
Re: Болгары-переселенцы в России
hua » 03/07/2011, 18:10
"Днешното село Каракурт е основано през 1811 година от православни албанци, преселили се в Буджака от българските земи на юг от Дунава заедно с българи. Местата, от които се преселват тези албанци, са няколко села между Провадия и Варна, сред които се предполага, че влизат Джиздар кьой (днес Добрина), Ески Арнаутлар (днес Староселец) и днешна Девня. По говор преселниците са тоски."
Каракурт
Каракурт
- hua
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 17/02/2009, 05:52
Re: Болгары-переселенцы в России
juvemen » 04/07/2011, 00:24
hua писал(а):"Днешното село Каракурт е основано през 1811 година от православни албанци, преселили се в Буджака от българските земи на юг от Дунава заедно с българи. Местата, от които се преселват тези албанци, са няколко села между Провадия и Варна, сред които се предполага, че влизат Джиздар кьой (днес Добрина), Ески Арнаутлар (днес Староселец) и днешна Девня. По говор преселниците са тоски."
Каракурт
спасибо за интересную информацию
-
juvemen - Сообщения: 74
- Зарегистрирован: 10/08/2010, 22:36
- Откуда: г.Тараклия
Re: Болгары-переселенцы в России
102233 » 12/12/2011, 18:23
В исторической справке странным является утверждение, что гагаузы являются одновременно и тюрками и индоевропейцами. Должно быть что то одно.
- 102233
- Сообщения: 3119
- Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08
Re: Болгары-переселенцы в России
Basil » 12/12/2011, 21:52
102233 писал(а):В исторической справке странным является утверждение, что гагаузы являются одновременно и тюрками и индоевропейцами. Должно быть что то одно.
Обычное дело - свалить в кучу лингвистические и этнографические термины. То что, гагаузский язык тюркский, сомнения вроде ни у кого не вызывает. Отсюда проблема сводится к тому, были ли предки гагаузов когда-то болгарами (или другими индоевропейцами) или же тюрками. Или же они смесь тех и других в некоторой пропорции, например 3:2
-
Basil - Сообщения: 471
- Зарегистрирован: 08/09/2007, 03:04
- Откуда: Silicon Valley, USA
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13