ВОВ

Все вопросы истории Болгарии и сопутствующих ей стран ...

Re: ВОВ

Сообщение olegshokhrin » 10/10/2011, 01:18

10 октября 1923 года берлинская газета «Роте Фане» — орган Германской коммунистической партии — вышла с необычным текстом. Он был напечатан не на немецком, а на русском языке, причем не был набран типографским текстом, а написан от руки. Почерк был отчетливый, но незнакомый. Подпись также мало говорила немецкому читателю, даже если он и принадлежал к издававшей газету партии. Текст (переведенный рядом на немецкий) гласил:

«Грядущая революция в Германии является самым важным мировым событием наших дней. Победа революции в Германии будет иметь для пролетариата Европы и Америки более существенное значение, чем победа русской революции шесть лет назад. Победа германского пролетариата несомненно переместит центр мировой революции из Москвы в Берлин.
«Роте Фане» может поздравить себя с серьезным успехом, ибо он оказался надежным маяком, освещающим германскому пролетариату путь к победе и помогает ему стать вновь вождем пролетариата Европы. От всей души желаю «Роте Фане» новых решающих успехов в грядущих битвах за власть пролетариата, за целость и независимость рождающейся трудовой Германии.
Подпись: И. Сталин».


Чего же ожидали в Москве от германской революции? На этот вопрос были призваны дать ответ тезисы, разработанные Г. Зиновьевым и по поручению Сталина разосланные членам ПБ. Эти тезисы были одобрены (в том числе и Сталиным) 23 сентября и разосланы всем членам ЦК. Этот документ красноречив — как по головокружительной степени самообмана московских большевиков по поводу положения в Германии, так и по абсолютной откровенности тех, кто поддался этому самообману. Вот только несколько выдержек из многостраничного сочинения Зиновьева

«4. Что даст союз советской Германии с СССР?
Идея союза Германии с СССР пользуется в Германии широчайшей популярностью и имеет миллионы сторонников.
Советская Германия с первых же дней своего существования заключит теснейший союз с СССР. Этот союз принесет неисчислимые выгоды трудящимся массам, как Германии, так и СССР.
СССР с его преобладанием сельского хозяйства и Германия с ее преобладанием промышленности как нельзя лучше дополнят друг друга. Союз советской Германии с СССР в ближайшее же время представит собою могучую хозяйственную силу. Такой союз имел бы в своем распоряжении все хозяйственные ресурсы, какие только необходимы для процветания и советской Германии, и СССР. Сельское хозяйство СССР выиграло бы в чрезвычайной степени от такого союза, ибо наша деревня получила бы на выгодных условиях необходимые ей сельскохозяйственные орудия, удобрение и т. п. Крупная промышленность советской Германии выиграла бы в не меньшей степени, ибо была бы в значительной мере обеспечена сырьем и рынками сбыта. Опасные стороны НЭПа в советской России были бы парализованы самым действительным образом.
Союз советской России с советской Германией создаст новую фазу НЭПа в России, ускорит и упрочит развитие социалистической госпромышленности в СССР и наверняка уничтожит в корне тенденцию новой буржуазии занять господствующее положение в хозяйстве нашего союза. Первая германская революция 1918 года, при всей ее половинчатости и вопреки всем изменам германской социал-демократии, в большой степени помогла советской власти России устоять в гражданской войне. Надвигающаяся вторая, действительно пролетарская революция в Германии поможет советской России окончательно победить на решающем фронте социалистического хозяйственного строительства, а тем самым создаст незыблемую базу для победы социалистических форм хозяйства во всей Европе.
Союз советской Германии с СССР представит собою не менее могучую военную базу. Общими силами обе республики в сравнительно короткое время сумеют создать такое ядро военных сил, которое обеспечит независимость обеих республик от каких бы то ни было посягательств мирового империализма.
5. Соединенные штаты рабоче-крестьянских республик Европы.
При создавшемся положении вещей во всей Европе и, в особенности, в свете надвигающейся пролетарской революции в Германии и возможности новой войны вполне своевременно выдвинуть лозунг Соединенных штатов рабоче-крестьянских республик Европы.
Центральным боевым лозунгом германской революции, уже сейчас владеющим умами широчайших слоев трудящихся Германии и захватывающим все новые и новые слои ее, является союз Германии с СССР. Но германская революция, а вместе с ней и весь Коминтерн должны уже сейчас дать ответ и на вопрос о том, как мыслят они формы существования европейских государств при победе революции в решающих странах Европы.
Многолетний опыт доказал, что между немецким и русским народами существует врожденная симпатия. Жизненные пространства обоих народов совпадают, но не противоречат друг другу в своих природных необходимостях. Экономические необходимости и возможности обеих стран дополняют друг друга».


Правда, тогда, в 1923 году, речь шла о неосуществленной советской Германии, но «с точки зрения вечности» (sub specie aeternitatis) смысл остается. В мышление Сталина на долгие годы (вплоть до 1949 года, когда создавалась ГДР) вошла идея всепобеждающей силы советско-германского блока.
Осенью 1923 года это была не только идея. 20 октября военная комиссия ЦК разработала план мобилизации Красной Армии — на случай вооруженной помощи германскому пролетариату (до 2,5 миллиона человек) и создания для этой цели 20 новых дивизий. Специально отбирались люди, знающие немецкий (со времен плена у немцев в Первую мировую). А 4 октября 1923 года ПБ приняло лапидарное решение:

«Пункт 3. Согласиться с комиссией в вопросе о назначении срока — 9 ноября с. г.»


Это был назначенный в Москве срок германской революции. Революции, которая не состоялась по одной простой, почти примитивной причине: ее не собирался и не мог совершать тот самый германский пролетариат, чьи свойства превозносил Сталин в своем интервью «Роте Фане».
По иронии судьбы, 8 и 9 ноября свершилась иная «революция»: знаменитый «пивной путч» Гитлера в Мюнхене. :shock:
"Когда я увидела этого лысого на броневике, то поняла: нас ждут большие неприятности." Ф.Раневская
Аватара пользователя
olegshokhrin
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 25/08/2011, 23:10
Откуда: Из дома в России

Re: ВОВ

Сообщение Sevuk » 10/10/2011, 01:20

olegshokhrin писал(а):
alex98 писал(а): как и народу на Романовых...


Я бы так не сказал...... :shock:

Да Вы тут много чего не так сказали! :lol:
Аватара пользователя
Sevuk
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 18/01/2011, 00:57

Re: ВОВ

Сообщение olegshokhrin » 10/10/2011, 01:24

alex98 писал(а):Я их прочел 3(три) раза, но я не нашел там ничего о том как СССР "взращивал и финансировал фашистскую Германию"


Есть такая русская пословица.
"ПЛЮЙ В ГЛАЗА, ВСЕ БОЖЬЯ РОСА" :D
"Когда я увидела этого лысого на броневике, то поняла: нас ждут большие неприятности." Ф.Раневская
Аватара пользователя
olegshokhrin
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 25/08/2011, 23:10
Откуда: Из дома в России

Re: ВОВ

Сообщение olegshokhrin » 10/10/2011, 01:27

Sevuk писал(а):
olegshokhrin писал(а):
alex98 писал(а): как и народу на Романовых...


Я бы так не сказал...... :shock:

Да Вы тут много чего не так сказали! :lol:


Серьезно. Так вы чего-нибудь бы сказали. Кроме флуда :D
"Когда я увидела этого лысого на броневике, то поняла: нас ждут большие неприятности." Ф.Раневская
Аватара пользователя
olegshokhrin
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 25/08/2011, 23:10
Откуда: Из дома в России

Re: ВОВ

Сообщение Sevuk » 10/10/2011, 01:32

olegshokhrin писал(а):
Серьезно. Так вы чего-нибудь бы сказали. Кроме флуда :D

А чего вам доказывать?У нас своя правда , а у вас своя! Никогда не сойдемся, да и смысла нет.Разногласия есть в любых странах мира , и в плохих и в хороших, так что плюйте вы свою пену сами в себя!
Аватара пользователя
Sevuk
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 18/01/2011, 00:57

Re: ВОВ

Сообщение alex98 » 10/10/2011, 01:42

olegshokhrin писал(а):... 10 октября 1923 года берлинская газета «Роте Фане» — орган Германской коммунистической партии

.... По иронии судьбы, 8 и 9 ноября свершилась иная «революция»: знаменитый «пивной путч» Гитлера в Мюнхене. :shock:

Это опять ваши объяснения по вопросу взращивания и финансирования Германии?
Я надеюсь, что вы знаете, каким словом вас нужно назвать.
alex98
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 17/12/2010, 20:21

Re: ВОВ

Сообщение olegshokhrin » 10/10/2011, 01:44

Сотрудничество обеих стран принимает разнообразные формы: взаимное ознакомление с состоянием и методами подготовки обеих армий путем направления состава на маневры, полевые учения, академические курсы; совместные химические опыты (!); организация танковой и авиационной школ (!); командирование в Германию представителей советских управлений (Управления Военно-Воздушных сил, Научно-технического комитета, Арт-управления, Главсанупр и др.) для изучения отдельных вопросов и ознакомления с организацией ряда секретных работ.

Так, в 1924 году в Липецке была создана авиационная школа рейхсвера, просуществовавшая почти десять лет и замаскированная под 4-ю эскадрилью авиационной части Красного Воздушного флота. Как утверждают Бушуева и Дьяков, многие, если не большинство немецких летчиков (Блюмензаат, Гейнц, Макрацки, Фосс, Теецманн, Блюме, Рессинг и др.), ставших позднее известными, учились именно в Липецке.

По Версальскому договору (ч. 3 ст. 171) Германии запрещалось, как уже было сказано, иметь танки, и рейхсвер должен был обходиться без них. Но дальновидный фон Сект неоднократно проводил мысль о том, что танки вырастут в особый род войск наряду с пехотой, кавалерией и артиллерией. Поэтому, следуя данному тезису, немцы с 1926 года приступили к организации танковой школы "Кама" в Казани. Подготовленная в "Каме" плеяда танкистов, среди которых было 30 офицеров, облегчила позднее быстрое создание германских танковых войск:

Наиболее засекреченным объектом рейхсвера в СССР являлась "Томка", в которую немцы вложили около 1 млн. марок. Это была так называемая школа химической войны, располагавшаяся в Самарской области, в непосредственной близости от территории автономной республики немцев Поволжья.

Между тем ч. 1 ст. 171 Версальского мирного договора запрещала Германии как пользование удушливыми, ядовитыми и тому подобными газами, всякими аналогичными жидкостями, веществами или способами, так и ввоз их в Германию.

В "Томке" испытывались методы применения отравляющих веществ в артиллерии, авиации, а также средства и способы дегазации загрязненной местности. Научно-исследовательский отдел при школе снабжался новейшими конструкциями танков для испытания отравляющих веществ, приборами, полученными из Германии, оборудовался мастерскими и лабораториями.

Бесспорно, что сотрудничество РККА и рейхсвера в трех названных центрах (с кодовыми названиями "Липецк", "Кама" и "Томка") осуществлялось вопреки Версальскому договору, в соответствии со ст. 168 которого местонахождение и создание подобных военных предприятий должно было быть согласовано и одобрено правительствами главных союзных и объединившихся держав.


До поры германо-советское военное сотрудничество было скрыто от глаз общественности. Только статья в английской газете "Манчестер-Гардиан" в 1926 году открыла его. Следствием разоблачения стал правительственный кризис в Германии: кабинет премьера Маркса ушел в отставку. Социал-демократы в рейхстаге устроили демарш в связи с поставками в Германию снарядов из СССР.

Тем не менее возрождение германских вооруженных сил в Советской России продолжалось до 1933 года. "Именно здесь, в России, — утверждают изучившие огромное число документов историки Ю. Дьяков и Т. Бушуева, — были в значительной степени заложены основы будущих наступательных сил Германии, ставших в 1939 году ужасом для Европы, а в 1941 году обрушившихся на СССР". Это мнение разделяет В. Иванов: "С горечью приходится признавать, — пишет он, — что большевистское правительство внесло немалую лепту в вооружение Германии для второй мировой войны, обучение ее военных кадров в обход версальских запретов и тем самым прямо повинно в разжигании второй мировой войны"
"Когда я увидела этого лысого на броневике, то поняла: нас ждут большие неприятности." Ф.Раневская
Аватара пользователя
olegshokhrin
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 25/08/2011, 23:10
Откуда: Из дома в России

Re: ВОВ

Сообщение olegshokhrin » 10/10/2011, 01:46

Sevuk писал(а): так что плюйте вы свою пену сами в себя!


Что и следовало ожидать :roll:
"Когда я увидела этого лысого на броневике, то поняла: нас ждут большие неприятности." Ф.Раневская
Аватара пользователя
olegshokhrin
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 25/08/2011, 23:10
Откуда: Из дома в России

Re: ВОВ

Сообщение olegshokhrin » 10/10/2011, 01:47

alex98 писал(а):Я надеюсь, что вы знаете, каким словом вас нужно назвать.


Не знаю.... :shock:
"Когда я увидела этого лысого на броневике, то поняла: нас ждут большие неприятности." Ф.Раневская
Аватара пользователя
olegshokhrin
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 25/08/2011, 23:10
Откуда: Из дома в России

Re: ВОВ

Сообщение olegshokhrin » 10/10/2011, 01:57

№ 471. МЕМОРАНДУМ МИД ГЕРМАНИИ О ГЕРМАНО-СОВЕТСКИХ ЭКОНОМИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЯХ

15 мая 1941 г.

1. Переговоры с первым заместителем народного комиссара внешней торговли СССР Крутиковым, закончившиеся несколько дней назад, были проведены Крутиковым в весьма конструктивном духе. Поэтому было возможно \212\ удовлетворительно урегулировать сложные пункты хозяйственного соглашения от 10 января 1941 г., такие, как поставка семян масличной культуры, цветных металлов, нефти и транзит каучука из Восточной Азии через территорию СССР. Несмотря на свой конструктивный подход, Крутиков был тверд, когда защищал русские интересы. Он не проявил готовности к уступкам, что могло бы быть истолковано как слабость.

2. Как и в прошлом, сложности возникли в связи с выполнением германских обязательств о поставках СССР, особенно в сфере вооружений. Мы и впредь не сможем придерживаться сроков поставок. Однако невыполнение Германией обязательств начнет сказываться лишь после августа 1941 г., так как до тех пор Россия обязана делать поставки авансом. Осложнения возникли, в частности, в связи с невыполнением контрактов о поставках для военно-воздушных сил, поскольку имперский министр авиации не предоставил обещанных и уже запроданных самолетов. Крутиков поднял эти вопросы, однако без слишком большой настойчивости. Строительство крейсера «Л» в Ленинграде продолжается в соответствии с планом, германские поставки приходят по расписанию. Примерно 70 немецких инженеров и механиков под руководством адмирала Фейге участвуют в строительстве в Ленинграде крейсера.

3. Положение с поставками советского сырья до сих пор представляет удовлетворительную картину. В апреле были произведены поставки следующих наиболее важных видов сырья:

зерна 208000 тонн; нефти 90000 тонн; хлопка 8300 тонн; цветных металлов 6340 тонн меди, олова и никеля.

Что касается марганцевой руды и фосфатов, то их поставки пострадали из-за недостатка тоннажа и транспортных трудностей в юго-восточной зоне.

Транзитная дорога через Сибирь пока еще в действии. Поставки сырья из Восточной Азии, в частности каучука, перевозимого в Германию по этой дороге, продолжают быть существенными (в течение апреля - 2000 тонн каучука специальными составами и 2000 тонн обычными сибирскими поездами).

Общие поставки в текущем году исчисляются:

Зерна 632000 тонн; нефти 232000 тонн; хлопка 23500 тонн; марганцевой руды 50000 тонн; фосфатов 67000 тонн; платины 900 кг.
4. У меня создается впечатление, что мы могли бы предъявить Москве экономические требования, даже выходящие за рамки договора от 10 января 1941 г., требования, могущие обеспечить германские потребности в продуктах и сырье в пределах больших, чем обусловлено договором. В данное время объем сырья, обусловленный договором, доставляется русскими пунктуально, несмотря на то, что это стоит им больших усилий; договоры, особенно в отношении зерна, выполняются замечательно, так что общее количество зерна, поставляемого по договору от 10 апреля этого года, дойдет до более чем трех миллионов тонн.

5. На конец мая - начало июня торговое соглашение от 10 января 1941 г. предусматривает проведение в Москве новых переговоров о балансировании поставок. Подобные переговоры, однако, будут иметь смысл только для предъявления новых германских требований. В противном случае я намерен тянуть с датой переговоров.

Шнурре


Письмо Председателя германской экономической делегации посланника К.Шнурре народному комиссару внешней торговли СССР А.И.Микояну

г. Москва

10 января 1941 г.

Господин народный комиссар,

Имею честь подтвердить получение Вашего письма нижеследующего содержания.

«На основании Секретного Протокола, подписанного сего числа Председателем Совета Народных Комиссаров Союза ССР В.М.Молотовым и Германским послом в Союзе ССР графом фон дер Шуленбургом, я имею честь подтвердить Вам, что Правительство Союза Советских Социалистических Республик готово выплатить установленную этим Протоколом сумму в тридцать один миллион пятьсот тысяч германских марок нижеследующим образом:

1. Одну восьмую вышеозначенной суммы – 3 937 500 германских марок поставками меди и никеля на равные суммы. Количества определяются на основании цен, которые до сих пор уплачивались Германской Стороной за поставляемые из Союза ССР в Германию медь и никель. Поставки должны начаться немедленно и быть проведены в течение трех месяцев.

2. Остальные семь восьмых – золотом путем вычета этой суммы из германских платежей золотом, имеющих быть произведенными до 11 февраля 1941 года для выравнивания дефицита и для уплаты за зерновые поставки из Бессарабии, согласно обмена письмами между нами от сего числа. При этом двадцать два миллиона германских марок будут зачислены в счет платежей золотом, имеющих быть произведенными Германской Стороной для выравнивания дефицита, а остальные пять миллионов пятьсот шестьдесят две тысячи пятьсот германских марок в счет германских платежей золотом, представляющих компенсацию за зерновые поставки из Бессарабии».

С содержанием этого письма согласен.

Примите, господин народный комиссар, уверение в моем совершенном к Вам уважении.


Перевод с немецкого из: ADAP, Bd. XII, № 52. :shock:
"Когда я увидела этого лысого на броневике, то поняла: нас ждут большие неприятности." Ф.Раневская
Аватара пользователя
olegshokhrin
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 25/08/2011, 23:10
Откуда: Из дома в России

Re: ВОВ

Сообщение olegshokhrin » 10/10/2011, 03:07

Ну а это про то, за счет кого большевики к власти пришли... :shock:
В апреле 1917 г., будучи не в силах продолжать войну на два фронта, немцы перевезли в «пломбированном вагоне» из Швейцарии в Петроград группу большевистских вождей, наладили пересылку им (по «торговым каналам» своего агента Парвуса)миллионы золотых рублей и поручили им развернуть «борьбу за мир». Задача не была особенно трудной. Февральская революция разрушила общественные связи в стране, деморализовала армию, подорвала авторитет государственной власти. Так что большевики с задачей справились более чем успешно: не только довели дело до сепаратного мира с немцами, но утвердились у власти и перешли к борьбе «за мир во всем мире».
После второй мировой войны, когда открылись секретные немецкие архивы, в них обнаружились документы, подтвердившие скандальное участие императорской Германии в «пролетарской» Октябрьской революции.
протокол изъятия большевиками 2 ноября 1917 года (в архиве министерства юстиции) из досье «измена» товарищей Ленина, Зиновьева и др., распоряжения германского имперского банка от 2 марта 1917 года о денежных суммах, ассигнованных Ленину и Ко для пацифистской пропаганды в России; а в приложении находилось уже прямое указание о количестве германских марок, вносимых на счет Ленина в Кронштадте, или уведомление от 21 сентября Фюрсенберга-Ганецкаго об открытии в Стокгольме варбургским банком, по распоряжению рейхсбанка, счета на «предприятие тов. Троцкого». В основных документах имелось и «весьма секретное» сообщение представителя рейхсбанка комиссариату ин. дел в Петербурге о переводе в январе 18 года 50 мил. руб. в распоряжение Совета народных комиссаров для покрытия расходов по содержанию красной гвардии и агентов-провокаторов, т. е. свидетельство, что и после захвата власти большевики продолжали получать деньги от немцев. :shock:
"Когда я увидела этого лысого на броневике, то поняла: нас ждут большие неприятности." Ф.Раневская
Аватара пользователя
olegshokhrin
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 25/08/2011, 23:10
Откуда: Из дома в России

Re: ВОВ

Сообщение olegshokhrin » 10/10/2011, 03:54

Глокая Куздра писал(а):
stifen писал(а):ВОВ - 22 июня 41 года.

Да не было такой войны. Это придумали советские пропагандисты.
Типа 22 июня на нас напала подлая Германия а мы и слухом не думали и такие белые и пушистые.
И типа на Польшу не нападали и на Финляндию и Прибалтику не окупировали и в совместных парадах с немцами не участвовали.
И война кончилась 9 мая и мы не напали на Японию с которой были связаны пактом о ненападении.
Так можно еще придумать какую-нибудь войну, типа Прохоровская или московская.
Нельзя вырывать в истории из контента - получится фальсификация.


Совершенно верно. :D
"Когда я увидела этого лысого на броневике, то поняла: нас ждут большие неприятности." Ф.Раневская
Аватара пользователя
olegshokhrin
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 25/08/2011, 23:10
Откуда: Из дома в России

Re: ВОВ

Сообщение olegshokhrin » 10/10/2011, 04:05

yanat писал(а):
svetlinata писал(а):"Существует мнение, что эти памятники имеют художественную стоимость"
Стоимость у них есть,конечно,но только для коммунистов, но для людей. Нормальнъйе люди не принимают военной окупации за хуманное дело.


svetlinata, недавно в МГУ один из студентов-дипломников не был внимателен при переводе книги с болгарского, и оставил словосочетание "оккупационная армия", говоря о Советской Армии на территории Болгарии. Случайно, не задумываясь.
Лучше бы он так не делал! :D
Услышав об этом, старенький профессор 80 лет проснулся и гневно потребовал прекратить, и отказать студенту продолжать. Хорошо, что кроме него были продвинутые коллеги, которым с трудом удалось уговорить дедушку простить дипломника, а армию назвать не "оккупационной", а "освободительной". Студента удалось отбить, и не переносить защиту на год.
Это не анекдот, а реальный случай с моим знакомым.
У нас здесь весело! ага


Так дедушке уже пора на покой в 80 лет.....Такой почтенный возраст. Говорят же старики, что дети...... :roll:
Какая же она освободительная армия..... :D
"Когда я увидела этого лысого на броневике, то поняла: нас ждут большие неприятности." Ф.Раневская
Аватара пользователя
olegshokhrin
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 25/08/2011, 23:10
Откуда: Из дома в России

Re: ВОВ

Сообщение svetlinata » 10/10/2011, 06:21

Все армии мира,когда наступают( возможно и без боевъйх действий) и занимают новъйе територии,они совершают окупацию етой територии. Ето военнъй смисль етого действия. Без разницъй,какие ее цели-агресия,или освобождение. Армия Русской Империи тоже оккупировала територии Турецкой Империи и въйгнала турецкую армию и администрацию. Нет ничего странного в етом.Совсем друге дело,когда идет реч о цели властей,которие заказали подобную операцию. Коммунистическая теза провозглашает,что оккупация Болгарии имеет роль "освобождения".Посколько все нормальнъйе люди(наверно и коммунистъй) не видят никаких военнъйх и освободителнъйх действий,имеют совсем другой тезис,что та оккупация не ялвяется освобождением, а агресия.Цель етой агресии опять другое дело."Военнъйе" действия КА на болг. територии продолжили полтора дня.Ето невозможно,никто в мире не освобождает какую-то страну за 34 часа. Есть приказ Верх. Главноком-ия в котором написано ,что "военнъйе действия КА на територии Болгарии,прекращаюстся в 22ч. 9-ого септ.1944г. " Начали они около 11ч. предъдущего дня. Третье,не бъйло "оккупантов" Болгарии до приезд КА.. Нет советских источников ,которъйе показъйвают по меньшей мере одного оккупатора,от которого они освободили болгаров. Советские войска не вели сражения с германскими войсками до окончание етой войнъй. Все ети фактъй ,коммунистические ребята не приводят в счет,почему,я не знаю.Советскоя и руская историческая наука не приводят никаких примеров сражения РККА и Вермахта. Где елемент освобождения,если нет сражения. Суки въй, товарищи коммуноди,или что-то хуже.

Советские войска оккупировали(заняли) територию Болгарии,воннъйм путем,но без военнъх сражений( боевъйх действий). Болгарская теритоирия занята по суше,моря,воздуху. Военнъйе действия оконченъй 9-ого септямбря,а оккупация 16-ого. Понимате ли въй дорогие коммунистъй,или не понимате. Да,не все въй люди военнъйе,но надо изучать военную науку,апотом вести военно-исторические диспутъй.

Искренние поздравления Олегу,он настоящий историк,предоствляет сухую фактологию и делает свои въводи. Давайте с ним бороться,дорогия товарищи.
svetlinata
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 25/09/2011, 05:39

Re: ВОВ

Сообщение svetlinata » 10/10/2011, 06:29

Опять никто не ответил,знал,или не знал Йосиф Сталин и Вячеслав Молотов,что Болгария фашисткая. Если узнал,когда????Кто ему доложил???? Он в Болгарию никогда не ездил.
Никогда советская пресса не писала,что Царство Болгария фашисткое. Если не так,покажите опровержение. Сов. пресса не писала таких глупостей и после начало Германо-Советскоя войнъй. Разве тогда Болгария не бъйла фашисткой. Советская пресса и Првительство СССР не публиковало такого и до 5-ого септ. Неужели,болагрия постала фашисткой непосредствено прежде объявелние войнъй. Поверьте дорогие комунки,есть что-то сильно ошибочно в вашей теории о болг. фашизме. Да,может и бъйло фашизм,но въй по другому представляете правду. Хорошо,Болгария бъйл фаш-кой,а бъйла ли нацисткой??????
svetlinata
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 25/09/2011, 05:39

Re: ВОВ

Сообщение svetlinata » 10/10/2011, 06:47

Еще раз прошу коммуноидов попробать ответить етому россиянину,ошибился он ,или нет? Чего он говорить:"С горечью приходится признавать, что большевистское правительство внесло немалую лепту в вооружение Германии для второй мировой войны, обучение ее военных кадров в обход версальских запретов и тем самым прямо повинно в разжигании второй мировой войны"-В.Иванов Или Г-н Иванов фашист,можно и нацист?
svetlinata
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 25/09/2011, 05:39

Re: ВОВ

Сообщение Глокая Куздра » 10/10/2011, 11:00

zu_vi писал(а):Даже тема российских путчей начала преподноситься 1-м и 2-ым каналами, как освободительная война народа против демократов.

Фигасе, не смотрю российских каналов. А там вон че. :D
Аватара пользователя
Глокая Куздра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4574
Зарегистрирован: 22/11/2007, 09:48
Откуда: Бургас

Re: ВОВ

Сообщение stifen » 10/10/2011, 11:21

Если бы Гитлер не напал, то сегодня на озере Селигер, надо полагать, наши добрые нашисты ворковали бы с посланцами милой организации по имени Гитлерюгенд.

Советский Союз и Германия, разделив в 1939 году сферы влияния, занялись освоением жизненного пространства, каждый на своем поле. Советский Союз – в Финляндии, Германия в Норвегии и Дании. Советский Союз – в Эстонии, Литве, Латвии. Германия – в Бельгии, Голландии, Люксембурге. Советский Союз – в Румынии. Германия – во Франции, Югославии, Греции.

Советский Союз воевал, опираясь в основном на собственные ресурсы. А победы Германии стали возможны только благодаря поставкам стратегического сырья из Советского Союза, благодаря тому, что Гитлер был спокоен за свой тыл, благодаря тому, что не боялся блокады Германии. 13 ноября 1940 года глава советского правительства и народный комиссар иностранных дел товарищ Молотов не забыл в личной беседе напомнить боевому товарищу Гитлеру, что разгром Франции и других европейских государств стал возможен только благодаря помощи и поддержке Советского Союза.

Гитлер сокрушил Европу на советской нефти, он кормил свою армию нашим хлебом и салом. Без ванадия, вольфрама, марганца, меди, олова, хрома воевать невозможно. Все это Гитлер получал из рук верных советских товарищей. А еще – железную руду, хлопок, платину и многое другое.

Дружба и сотрудничество с Гитлером, соучастие в его преступлениях, поставки стратегического сырья, без которого ведение войны и захват Европы были невозможны,
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Re: ВОВ

Сообщение olegshokhrin » 10/10/2011, 13:09

zu_vi писал(а):Я много читал про альтернативную (не советскую) история 2-ой мировой войны, но когда мне это было реально интересно информации было очень мало, поскольку СССРские педоученые написали свою. В 90-х вроде начали открывать архивы и появилось что-то, с приходом к власти г-на Путина историю опять начали править на коммунистический лад. Идея хорошая для поднятия самосознания русской молодежи и создания героического эпоса, но из-за этого подростки растут с разрушенными понятиями о СССР и его подлой внешней и внутренней политике. Имперские амбиции государства находят поддержку у малограмотного населения и вместо демонстраций протеста, как в США против войны во Вьетконге, Ираке и Афганистане, население в РФ смотрит "Дом-2", а в политических дебатах на государственных каналах всегда побеждают коммунисты или проправительственные демагоги. Даже тема российских путчей начала преподноситься 1-м и 2-ым каналами, как освободительная война народа против демократов.


Советские историки превратили подлинную историю в песни, былины и сказки восточных славян... :D
Всем известна цитата - "Он принял Россию с сохой, а оставил оснащенной атомным оружием”
Многие считают, что это сказал Черчилль, благодаря советским историкам.
На самом деле, данная цитата из статьи Нины Андреевой в “Советской России” от 13 марта 1988 г.

А вот, что реально говорил Уинстон Черчилль о Сталине.

«Пусть диктаторы, чьё злонравие породило страшные дела – дела, которые никогда бы не совершились без их деспотичной личной власти – несут свой ужасный список содеянного в историю. Пусть Гитлер заберёт свой позор с собой в ад… Но в этот знаменательный момент мировой истории и может быть судеб всего человечества я имею ввиду не только Германию и Гитлера. Сталин был на протяжении многих лет диктатором России, и чем больше я изучал его карьеру, тем больше я был шокирован ужасными ошибками, которые он допустил, и совершенной безжалостностью, которую он проявил к отдельным людям и людским массам, с которыми он действовал. Сталин, когда Россия подверглась нападению, был нашим союзником против Гитлера, но когда Гитлер был уничтожен, Сталин стал для нас главным источником ужаса. После того, как наша совместная победа стала очевидной, его поведение снова разделило мир. Кажется, что он чрезмерно бредил идеей мирового господства. Он действительно низвёл треть Европы к состоянию советского сателлита, которому вменялась идеология коммунизма. Эти события, после всего того, что мы прошли вместе, нас глубоко огорчили. Но полтора года тому назад Сталин умер – это достоверно установлено – и, начиная с того самого момента, я искренне надеялся, что в России существует новый взгляд на вещи, и новая надежда на мирное сосуществование с русским народом и что мы обязаны терпеливо и настойчиво выяснить – есть ли такая перемена или её нет»
WINSTON S. CHURCHILL: HIS COMPLETE SPEECHES 1897-1963, Robert Rhodes James, editor, NY: Bowker, 1974, vol. 8, p. 8598-99..

- Он, конечно, сукин сын - но он наш сукин сын (о Сталине, письмо к Рузвельту)

- "Сомнительно чтобы какая-либо ошибка в истории могла сравниться с той, которую допустил Сталин и коммунистические лидеры, когда они, лежа навзничь ожидали страшного удара, надвигавшегося на Россию, или были не в состоянии это оценить.
До тех пор, мы видели в них расчетливых эгоистов, но в этот период они оказались также и простаками. Сила, масса, мужество и выносливость матушки России еще должны были быть брошены на весы. А, что касается стратегии, политики, умения предвидеть и компетентности Сталин и его комиссары показали себя самыми одураченными бездарностями Второй мировой войны".
«Огромную по территории империю и многообразное количество подданных, которые Советы захватили в своё подчинение в момент союзнической победы и составляет главную причину разделения, существующего на сегодня между цивилизованными нациями.

С другой стороны, то, как Сталин использовал плоды своего триумфа, привело также и к иным результатам, которые будут ещё долго живы и которые, конечно же, не возникли бы в наше время, если бы не давление и угрозы со стороны Советов. Никто кроме Сталина, и ничто кроме действий России под его началом, не способствовали бы такому скорому возникновению прочного союза и братства англоязычных народов, от которого зависит жизнь свободного мира. Ничто кроме ужаса от сталинизированной России не могло способствовать продвижению концепции объединённой Европы из мечтательного состояния на передовые рубежи современной мысли.

Ничто кроме политики страны Советов и Сталина не могло бы стать фундаментом глубокого и прочного единства, которое теперь существует между Германией и Западным миром, между Германией и Великобританией и, я верю, между Германией и Францией…

Абсолютно необходимо, чтобы эти факты, хорошие и плохие, были поняты обеими сторонами… Я не могу поверить, что люди с такими большими умственными способностями как у советских правителей не просчитали ту цену, которую им пришлось заплатить за достигнутые прибретения в результате сталинской политики…Я уверен, что такое (понимание) в России существует. Осмотревшись вокруг, они осознали, что хоть и завоевали много власти над миром, они также и потеряли много из того, что в другом случае было бы для них доступно. Такие вот обстоятельства конца режима Сталина и прихода к вершине власти в Кремле новых людей дали нам основания надеяться, что новые настроения возобладают в России и наступит рассвет нового дня для всех людей в мире, в том числе и для добрых, работящих и храбрых русских людей»
WINSTON S. CHURCHILL: HIS COMPLETE SPEECHES 1897-1963, Robert Rhodes James, editor, NY: Bowker, 1974, vol. 8, p. 8532-33..
"Когда я увидела этого лысого на броневике, то поняла: нас ждут большие неприятности." Ф.Раневская
Аватара пользователя
olegshokhrin
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 25/08/2011, 23:10
Откуда: Из дома в России

Re: ВОВ

Сообщение olegshokhrin » 10/10/2011, 13:31

Тоталитаризм, как явление 20 в. реализовался в двух основных формах: коммунизме и фашизме.
Марксисты первыми в истории создали тоталитарное государство - однопартийную государственную систему, что несмотря на то, что коммунистический тоталитаризм к последней четверти столетия уже миновал абсолютный пик своего развития, эпоху сталинизма, он все же по-прежнему являет собой наиболее совершенную и законченную модель тоталитарного режима.
Фашистская модель, которую часто считают антиподом коммунистической, в сущности отличалась от нее лишь тем, что была не достроена, не охватила экономическую базу, вследствие чего оказалась и более несовершенной и нестабильной.
Настаивая на вторичности фашизма по отношению к коммунистическому тоталитарному режиму, обращаю внимание на то, что в реальном историческом времени фашистские режимы появляются позже и прекращают свое существование раньше нежели коммунистические.
Фашистские режимы, не обладали совершенством и законченностью прототипа: между нацистской и коммунистической политическими системами не только нет существенной разницы, но если какая-то разница и есть, то она не в пользу коммунизма!!!!
Фашизм - это жалкая имитация и плагиат коммунистического оригинала, подлинного, аутентичного, совершенного и завершенного тоталитарного режима.
И когда априорно и преднамеренно, по чисто идеологическим соображениям, отрицают наличие такой связи и всячески пытаются убедить нас в том, что эти системы диаметрально противоположны друг другу, это не имеет ничего общего с наукой. :roll:
"Когда я увидела этого лысого на броневике, то поняла: нас ждут большие неприятности." Ф.Раневская
Аватара пользователя
olegshokhrin
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 25/08/2011, 23:10
Откуда: Из дома в России

Re: ВОВ

Сообщение master7 » 10/10/2011, 13:42

alex98 писал(а):
[quote="master7 писал(а):... Ваш идейный соратник Ник имеет более эфективную тактику. Он бросает космические лжи, вообще не пытаясь доказать. Это называеться настоящий класс.

:) Ну вот опять вы попали впросак. Мы совсем не идейные соратники в вопросах отношения к СССР и Сталину.
Нас с Nik_1 объединяет то, что мы соотечественники. И насколько я читал форум, он свои высказывания подкрепляет цитатами, а вот вы, увы нет.
Одни голословные слова. То про то что рыбаки разрешение у Сталина спрашивали, то про болгарских солдат, погибших в бою с Красной Армией, то про письма Димитрова к Сталину... на youtube. Печально, master7.



"alex98", я не пишу в каких вопросах вы с Ник идейные соратники. Почему Вы оправдываетесь как школьник? :D Учитесь читать внимательно!
От весь форум Вы из мало ,кто не понял почему никто не ответил на Ник. Например он пишет как фашисты убили Ал.Стамболийски, резали его на куски, носили голову и показывали по села. Вы не знаете, но он очень хорошо знает кто осудил его на смерт и убил, кто выполнил смертный приговор Р.Даскалов в Праге, а атентатора чехи оправдали. Он не назвал кто эти фашисты, потому что не может назвать македонские революционеры фашисты.
Он многократно повторяет "литературный" аргумент "резали народа как и турки не резали". Он не знает, а еще меньше Вы, что кроме пролетарские писатели были мнооооожество другие и подобные аргументы можем показать если тема была литература.
Вы подсчитали 30000 партизанов, неизвестно где и как, но я удивилься, почему столько мало. Ник например подсчитал 200000. :D

Я показал письмо Димитрова в музыкальном виде для более легкое восприятие, имеея ввиду аудиторию. :D Можете и сам найти только в текстовом варианте. Не ожидайте, что я покажу оригинал из государственного архива.
К стати болгарские архивы в Москве, о которые уже знаете, Россия обьявила как военные трофеи и о никакой возврат не хочет слышать. Обещали в следущие 3-4 месяца вернут около 30000 ксерокопья из более 50000 документов.
alex98, Ваше бодрое, простодушное и войнственное незнание вызайвает улыбку.
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Re: ВОВ

Сообщение olegshokhrin » 10/10/2011, 14:19

Уинстон Черчилль дал своеобразное генетическое определение фашизма, связав его появление с коммунизмом. По-его словам," фашизм был тенью или, скорее, уродливым ребенком коммунизма".
Профессор философии и социологии Луиджи Стурце - "В сущности между Россией и Италией есть только одна настоящая разница - именно то, что большевизм (или коммунистическая диктатура) является левым фашизмом, тогда как фашизм (или консервативная диктатура) является правым большевизмом. Большевистская Россия создала миф о Ленине, а фашистская Италия - о Муссолини"

Следует, конечно отметить, что во всех приведенных определениях и характеристиках содержится только часть истины и отражают отдельные стороны реального политического явления, названного фашизмом.
"Когда я увидела этого лысого на броневике, то поняла: нас ждут большие неприятности." Ф.Раневская
Аватара пользователя
olegshokhrin
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 25/08/2011, 23:10
Откуда: Из дома в России

Re: ВОВ

Сообщение andrei-est » 10/10/2011, 14:42

послушайте, olegshokhrin, вы не притомились копипостить еще?
andrei-est
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 30/09/2011, 16:07
Откуда: Ревель

Re: ВОВ

Сообщение olegshokhrin » 10/10/2011, 14:46

andrei-est писал(а):послушайте, olegshokhrin, вы не притомились копипостить еще?


А что не так?! Надо брызгать слюной и оскорблять собеседников? :shock:
"Когда я увидела этого лысого на броневике, то поняла: нас ждут большие неприятности." Ф.Раневская
Аватара пользователя
olegshokhrin
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 25/08/2011, 23:10
Откуда: Из дома в России

Re: ВОВ

Сообщение Sevuk » 10/10/2011, 16:08

andrei-est писал(а):послушайте, olegshokhrin, вы не притомились копипостить еще?

Он в своей "пене" купается! :lol: Сам себе псевдоисторию рассказывает. Ну не будем мешать, тем более есть и соратники по "пене"! :wink:
Аватара пользователя
Sevuk
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 18/01/2011, 00:57

Re: ВОВ

Сообщение Потап » 10/10/2011, 16:31

С каких пор черчилль стал уважаемым политиком,что его высказывания имеют хоть какой то вес?Чего он сделал такого уважаемого?Его даже американцы(извесные на весь мир трусы) презирали за трусость.Это черчиль предлагал провести высадку в Нормандии в ....1946 :!: :!: :!: :!: году...Долго же он воевать собирался...На что американцы ему сказали что в 1946 году в Нормандии будет другая армия...Короче..Какие демократы-такие и их хозяева...Забавно было смотреть(исторический факт,никакие демократы не смогут его отпровергнуть НИЧЕМ)как во время встречи в Тегеране,черчиль и рузвель стояли по стоике смирно под гимн СССР.В то время гимном СССР был "Интернационал".Под слова о том что "мы похороним капиталитстов"...и т д.Стояли.Стояли...По стоке смирно..Лиш бы не разозлить Сталина.Единственного из их троики с Большой буквы политика...Настолько они его боялись.. :mrgreen:
Потап
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 27/02/2008, 18:00

Re: ВОВ

Сообщение olegshokhrin » 10/10/2011, 16:54

Потап писал(а):С каких пор черчилль стал уважаемым политиком,что его высказывания имеют хоть какой то вес?Чего он сделал такого уважаемого?


:mrgreen:

Черчилль (Churchill) Уинстон Леонард Спенсер (1874 - 1965), премьер-министр Великобритании в 1940-1945, 1951-1955. С начала 20-х гг. консерватор, один из лидеров Консервативной партии. С 1908 неоднократно министр.
При активном участии Ч. в 1925 вновь введен золотой стандарт фунта стерлингов. В 1930-е гг. активно выступал против проводившейся Болдуином и Н. Чемберленом, «политики умиротворения» Германии. В1935-39 играл ведущую роль в британской политике вооружения.
В годы 2-й мировой войны Черчилль стал символом выдержки британского народа, предсказал ему "кровь, тяготы, слезы и пот".
Черчилль выступал одним из инициаторов создания антигитлеровской коалиции с США и СССР и одновременно стремился ограничить влияние СССР в послевоенной Европе.
В августе 1946 в речи "Пробудись, Европа!", произнесенной в Цюрихе, призвал к единству европейских стран-победителей и побежденных.
В программной речи в Фултоне (США, 05.03.1946) Черчилль предупредил об угрозе тирании и тоталитаризма, исходящей из СССР, который создал "железный занавес" (от Щецина на Балтике до Триеста на Адриатике), и призвал к укреплению ООН, созданию особых отношений между Великобританией, США и другими странами с целью предотвращения новой войны и сохранения свободы и демократии.
В1953 награжден орденом Подвязки. 5.4.1955 вышел в отставку и отошел от активной политической деятельности.
Автор мемуаров, за которые в 1953 получил Нобелевскую премию по литературе.
В 1963 избран Конгрессом США почетным гражданином США.
"Когда я увидела этого лысого на броневике, то поняла: нас ждут большие неприятности." Ф.Раневская
Аватара пользователя
olegshokhrin
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 25/08/2011, 23:10
Откуда: Из дома в России

Re: ВОВ

Сообщение Потап » 10/10/2011, 20:28

Глубочайшим заблуждением является утверждение о том, что советская авиация была уничтожена в первые дни войны.Большие потери понесли авиаполки приграничных военных округов.Но никак не не находившихся на расстоянии в 300-400 км от границы.Ленд лиз начал действовать серьезно в 43.В 41 и 42 поставки техники были мизерными.Сталин загубил при штурме Берлина 300 000 человек.Много это или мало?Для штурма такой укрепленной крепости-немного.См.немцы при штурме Москвы или Сталинграда потеряли больше.И безрезультатно.Нет ни одного документального подтверждения того ,что заградотряды стреляли в спины.Ни одного.Слухи,сплетни-есть.Расстрелы по приговору суда-есть.Есть расстрелы на поле боя за оставление позиций.Но это не заградотряды.Это свои же солдаты стреляли дезертиров и трусов.Есть расстрелы за сон на посту,за многое другое...Время такое было.Сильнейшая армия мира воевала с нами.Это чухоморы французы всякие сдаются просто так...У меня из предков 5 человек ушли на фронт.Не вернулись 4.И при чем здесь Сталин?Он что ли их убил?Когда Сталин пришел к власти в стране была полнейшая разруха...Голод,холод..Причем голод по вине американцев и всякой остальной сволочи..Именно они после прихода к власти Сталина, объявили эмбарго на торговлю с СССР.Их устраивала мразь русофоб Троцкий,Ленин..Но не патриот Сталин.Все то что сейчас происходит с теми странами которые не признают скотскую западную политику...Сирия,Ливия,Куба,..Их пытаются задушить экономически...Кто..Да те же скоты, кто ноет про свою уеб..ную дерьмократию..Япония,Германия,Турция,Китай,Польша,Румыния...Это все страны которые мечтали разорвать СССР на части...Как стая шакалов...И только благодаря Великому Сталину мы выстояли,победили и стерли в порошок всю эту сволочь..Да большой ценой.Но другого выбора не было...Мне не жалко ни зеков,которые строили Воркуту,ни кого либо еще...Так было надо...
Потап
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 27/02/2008, 18:00

Re: ВОВ

Сообщение Sevuk » 10/10/2011, 20:36

У нас было, а у них еще все впереди! :wink:
Аватара пользователя
Sevuk
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 18/01/2011, 00:57

Re: ВОВ

Сообщение master7 » 10/10/2011, 20:41

alex98 писал(а):
master7 писал(а):... Здесь коротко повторяю, Ваше твердение "его и следущие" правительства признали неверное. В итоги Вы защищаете "кауза пердута". :D

То есть таков ваш аргумент. Просто так мое твердение неверное! Ну что ж поздравляю Вас, вы привели самый мощный аргумент, я бы сказал мощнейший. Железобетонно - ничем не прошибешь. :)
Я думаю с такими аргументами :) не поспоришь.
Дальнейшая наша дискуссия с вами - попросту бессмысленна. Потому как это уже не дискуссия, а мерянье письками, а я уже не в дедсадовском возрасте.
Да еще слово про фашизм в Болгарии.
Перелопатив некоторое количество информации, я лично для себя пришел к выводу.
Фашизм в Болгарии был, но безусловно не в том "махровом" виде, как в Германии или Италии. Царь Борис, пытался удерживать страну от скатывания к чисто фашистскому государству и государству левого толка. Возможно в этом тайна его смерти.


alex98, что это, усталость от непомерные усилия ли? :D Дааа, так получаеться всегда, когда нет соответствие между желание и возможность. Успокойтесь, сейчас наблюдаем у Вас прогресс, есть надежда. В начале Вы твердили "Болгария приняла фашисткой идеологии". Потом Вы сделали не большую корекцию "не все болгары".
Сейчас видим новый вариант "Фашизм в Болгарии был, но безусловно не в том "махровом" виде, как в Германии или Италии." Направление правильное, продолжайте в таком духу.

Вы по сути выдвинули две тезы:
- В Болгарии не была окупация, потому что болгары не сопротивлялись
- Болгария была фашисткое государство, следовательно СА освободила от фашизма.
Все остальное было посторонные вопроси.
Эти тезы Вы не защитили и ком.апологеты и подсобники которые "уголь называют снег"тоже не могут.
Я всегда готов отвечать на Ваши вопросов, но не вступайте в дискусии без подготовки.
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Re: ВОВ

Сообщение stifen » 10/10/2011, 20:54

olegshokhrin писал(а):
stifen писал(а): Так сломалась Российская империя - Романовы передали народ, и народ передал Романовых - и Дума, и генералы, и даже георгиевские кавалеры, охранявшие Царьскоего село разбежались.


Допустим Российская империя рухнула благодаря подрывной деятельности Германии, во время войны. И большевики во главе с Ульяновым, получая финансирование от нее, захватили власть.
На счет народа поддержавшего их и отказавшихся поддерживать Романовых, вы лукавите.
.....:

Нечего допускать, а просто почитать историю . Николай ІІ абдикировал под давлением Делегации Думы и гетнералы его Генштаба встали на их скороне. Он не разрешил царевичу Алексею занять осиротевший трон. Великий Князь(запяматовал его имени) тоже отказалься от трона. Разве это не предательство? Тем самым Романовы открыли дорогу Смутой. И Династию сместила февральская революция, тоест российская буржоазия. Большевики и близко не стояли. Да, они свергнули Керенского и бросили страну в кровавую Гражданскую бойню. И я никогда и нигде не писал, что народ был на их стороне.
Последний раз редактировалось stifen 10/10/2011, 21:03, всего редактировалось 1 раз.
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Re: ВОВ

Сообщение stifen » 10/10/2011, 21:01

Потап писал(а):Глубочайшим заблуждением является утверждение о том, что советская авиация была уничтожена в первые дни войны.Большие потери понесли авиаполки приграничных военных округов.Но никак не не находившихся на расстоянии в 300-400 км от границы....../quote]

Совершенно верно. Приграничная авиация не понесла никаких потерь от немцев . Летуны просто бросили самолетов и устроили Большой Драп на грузовиков. И нельзя их винить за это - у них была очень плохая выучка, у них не было никаих шансов против немцев.
И до 44-ого года, когда начали широчайшие поставки по ленд-лизу - немецкая авиация безраздельно владела небо над полем боя.
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Re: ВОВ

Сообщение master7 » 10/10/2011, 21:05

Потап писал(а):Глубочайшим заблуждением является утверждение о том, что советская авиация была уничтожена в первые дни войны.Большие потери понесли авиаполки приграничных военных округов.Но никак не не находившихся на расстоянии в 300-400 км от границы.Ленд лиз начал действовать серьезно в 43.В 41 и 42 поставки техники были мизерными.Сталин загубил при штурме Берлина 300 000 человек.Много это или мало?Для штурма такой укрепленной крепости-немного.См.немцы при штурме Москвы или Сталинграда потеряли больше.И безрезультатно.Нет ни одного документального подтверждения того ,что заградотряды стреляли в спины.Ни одного.Слухи,сплетни-есть.Расстрелы по приговору суда-есть.Есть расстрелы на поле боя за оставление позиций.Но это не заградотряды.Это свои же солдаты стреляли дезертиров и трусов.Есть расстрелы за сон на посту,за многое другое...Время такое было.Сильнейшая армия мира воевала с нами.Это чухоморы французы всякие сдаются просто так...У меня из предков 5 человек ушли на фронт.Не вернулись 4.И при чем здесь Сталин?Он что ли их убил?Когда Сталин пришел к власти в стране была полнейшая разруха...Голод,холод..Причем голод по вине американцев и всякой остальной сволочи..Именно они после прихода к власти Сталина, объявили эмбарго на торговлю с СССР.Их устраивала мразь русофоб Троцкий,Ленин..Но не патриот Сталин.Все то что сейчас происходит с теми странами которые не признают скотскую западную политику...Сирия,Ливия,Куба,..Их пытаются задушить экономически...Кто..Да те же скоты, кто ноет про свою уеб..ную дерьмократию..Япония,Германия,Турция,Китай,Польша,Румыния...Это все страны которые мечтали разорвать СССР на части...Как стая шакалов...И только благодаря Великому Сталину мы выстояли,победили и стерли в порошок всю эту сволочь..Да большой ценой.Но другого выбора не было...Мне не жалко ни зеков,которые строили Воркуту,ни кого либо еще...Так было надо...


Есть много спорные вопросов, но не это важно. Самое важное, что внутренные силы страны оказались непрочны и страна не выдержала испытания время и мировое соревнование. В историческом плане величие было одно мгновение.
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Re: ВОВ

Сообщение Sevuk » 10/10/2011, 21:06

stifen писал(а):
Потап писал(а):Глубочайшим заблуждением является утверждение о том, что советская авиация была уничтожена в первые дни войны.Большие потери понесли авиаполки приграничных военных округов.Но никак не не находившихся на расстоянии в 300-400 км от границы....../quote]

Совершенно верно. Приграничная авиация не понесла никаких потерь от немцев . Летуны просто бросили самолетов и устроили Большой Драп на грузовиков. И нельзя их винить за это - у них была очень плохая выучка, у них не было никаих шансов против немцев.
И до 44-ого года, когда начали широчайшие поставки по ленд-лизу - немецкая авиация безраздельно владела небо над полем боя.

Бредбери начитался! :mrgreen:
Аватара пользователя
Sevuk
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 18/01/2011, 00:57

Re: ВОВ

Сообщение nemo. » 10/10/2011, 21:09

alex98 писал(а): а я уже не в дедсадовском возрасте.


Наверное, Вы хотели сказать "еще".
:lol:
nemo.
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 09/10/2011, 14:54

Re: ВОВ

Сообщение Sevuk » 10/10/2011, 21:09

master7 писал(а):
Есть много спорные вопросов, но не это важно. Самое важное, что внутренные силы страны оказались непрочны и страна не выдержала испытания время и мировое соревнование. В историческом плане величие было одно мгновение.

СССР выиграл войну в одиночку! Флаг на рейхстаге и нечего тут говорить! Мы победили!Что еще можно обсуждать-то :mrgreen:
Аватара пользователя
Sevuk
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 18/01/2011, 00:57

Re: ВОВ

Сообщение stifen » 10/10/2011, 21:13

Sevuk писал(а):[.....
СССР выиграл войну в одиночку! Флаг на рейхстаге и нечего тут говорить! Мы победили!Что еще можно обсуждать-то :mrgreen:

Споко, бе Севукич! Как раз с тобою никто ничего не обсуждаеть, только так - некоторые замечания о травки в твоем ротике! :lol:
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Re: ВОВ

Сообщение LARA-1 » 10/10/2011, 21:17

Sevuk писал(а):
master7 писал(а):
Есть много спорные вопросов, но не это важно. Самое важное, что внутренные силы страны оказались непрочны и страна не выдержала испытания время и мировое соревнование. В историческом плане величие было одно мгновение.

СССР выиграл войну в одиночку! Флаг на рейхстаге и нечего тут говорить! Мы победили!Что еще можно обсуждать-то :mrgreen:


Вот это абсолютно правильно! Кто победил в ВОВ обсуждению не подлежит - естественно, СССР! Кто освободил мир и Европу от фашизма - естественно, наши деды и отцы!
LARA-1
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 17/09/2011, 16:58

Re: ВОВ

Сообщение Потап » 10/10/2011, 21:19

[/quote]
Совершенно верно. Приграничная авиация не понесла никаких потерь от немцев . Летуны просто бросили самолетов и устроили Большой Драп на грузовиков. И нельзя их винить за это - у них была очень плохая выучка, у них не было никаих шансов против немцев.
И до 44-ого года, когда начали широчайшие поставки по ленд-лизу - немецкая авиация безраздельно владела небо над полем боя.[/quote]
Бредбери начитался! :mrgreen:[/quote]
Было выпушено около 40 000 :!: :!: :!: Т-34 всех модификаций.Около 40 000 :!: :!: всех модификаций ИЛ-2.Для сравнения Пантера 330 штук.Тигров 1200 штук.Доля ленд лиза никога не превышала 5 % от общего количества произведенного в СССР.И если самолеты были хорошими,то танки союзников у нас не любили.капризные,откровенно слабые..
Потап
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 27/02/2008, 18:00

Re: ВОВ

Сообщение master7 » 10/10/2011, 21:21

LARA-1 писал(а):
Sevuk писал(а):
master7 писал(а):
Есть много спорные вопросов, но не это важно. Самое важное, что внутренные силы страны оказались непрочны и страна не выдержала испытания время и мировое соревнование. В историческом плане величие было одно мгновение.

СССР выиграл войну в одиночку! Флаг на рейхстаге и нечего тут говорить! Мы победили!Что еще можно обсуждать-то :mrgreen:


Вот это абсолютно правильно! Кто победил в ВОВ обсуждению не подлежит - естественно, СССР! Кто освободил мир и Европу от фашизма - естественно, наши деды и отцы!


Все абсолютно верно, если дополним "исключая Болгария". :D

п.п. И Западная Европа.
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron