перенесено. Кто начал II Мировую войну?

[Nik_1]

http://www.stalin.skinmix.ru/ - это проект автора статьи Игоря Пыхалова, называется он "За Сталина!", почитайте, Столяр, на досуге.

Ну и что ... Главное что все это правда.

[sashooo]

Очень интересные материалы Бумба, даже автор доказывает убедительно, что ГУЛАГ - это вроде санатория и там вобщем никто не побывал, ни погибал и прочее.
http://www.stalin.skinmix.ru/articles/04_masshtaby.html
Ура, Товарища Сталина - обратно в мавзолей. И вообще почему этого борца-антифашиста, победителя над фашизмом еще в советское время оттуда убрали Хады?

[master7]

Очень хорошая статья, аргументированная и подкреплённая цитатами из высказываний политических деятелей той эпохи.

Г-н Столяр,статията според мен е една стандартна пропаганда.Представлява смес от абсолютни истини,недоказани истини,избрани истини с цел да се докаже,че всички народи и правителства в света са действали неправилно,агресивно,нечестно,глупаво,а само СССР е бил абсолютно прав.
Допълнително се вмъкват думи като "ляхи" за да събудят у читателя исторически асоциации и да засилят ефекта.
Скритата цел на статията е да отклони вниманието от същността на СССР външна политика.
В основата на тази агресивна политика стои принципа за световно господство на социализма.
Приьомите на соц.пропагандата са толкова остарели и шаблонни,че се забелязват от птичи поглед.

[master7]

Браво Разведка !!! Супер си.
Натри им носовете на "спецгрупата".
Ще им държи влага дълго .
Поздрави.

Ник,очаквам в съседната тема да науча мнението ви с разведчик кога и защо в България се появи думата монархо-фашизъм.

[Stolyar]

Очень хорошая статья, аргументированная и подкреплённая цитатами из высказываний политических деятелей той эпохи.

Г-н Столяр,статията според мен е една стандартна пропаганда.Представлява смес от абсолютни истини,недоказани истини,избрани истини с цел да се докаже,че всички народи и правителства в света са действали неправилно,агресивно,нечестно,глупаво,а само СССР е бил абсолютно прав.
Допълнително се вмъкват думи като "ляхи" за да събудят у читателя исторически асоциации и да засилят ефекта.
Скритата цел на статията е да отклони вниманието от същността на СССР външна политика.
В основата на тази агресивна политика стои принципа за световно господство на социализма.
Приьомите на соц.пропагандата са толкова остарели и шаблонни,че се забелязват от птичи поглед.

Так можно критиковать что угодно - навешиваешь ярлычок соц. пропаганды и спору конец.

[master7]

Очень хорошая статья, аргументированная и подкреплённая цитатами из высказываний политических деятелей той эпохи.

Г-н Столяр,статията според мен е една стандартна пропаганда.Представлява смес от абсолютни истини,недоказани истини,избрани истини с цел да се докаже,че всички народи и правителства в света са действали неправилно,агресивно,нечестно,глупаво,а само СССР е бил абсолютно прав.
Допълнително се вмъкват думи като "ляхи" за да събудят у читателя исторически асоциации и да засилят ефекта.
Скритата цел на статията е да отклони вниманието от същността на СССР външна политика.
В основата на тази агресивна политика стои принципа за световно господство на социализма.
Приьомите на соц.пропагандата са толкова остарели и шаблонни,че се забелязват от птичи поглед.

Так можно критиковать что угодно - навешиваешь ярлычок соц. пропаганды и спору конец.

Не е конец на спора.Статията е една гледна точка.Има много въпроси,които остават открити,неясни.

[stifen]

просто ради познания - те же самые аргументы тов. Пыхалова приводить и предатель родины резун - только короче , яснее и на гораздо лучшем русском языке - тов. сталин гений, потому что еще до войны обеспечил себе богатыми и щедрими союзниками , которые помогали ему во всем и до конца войны, а после войны тоже шли эму навстречу - до некоторого времени

[Stolyar]

просто ради познания - те же самые аргументы тов. Пыхалова приводить и предатель родины резун - только короче , яснее и на гораздо лучшем русском языке - тов. сталин гений, потому что еще до войны обеспечил себе богатыми и щедрими союзниками , которые помогали ему во всем и до конца войны, а после войны тоже шли эму навстречу - до некоторого времени

Союзники тоже не в накладе остались, кажется.
Было бы очень любопытно посмотреть, как бы они самостоятельно разобрались с Гитлером. Я, например, был бы глубоко счастлив, если бы Вторая Мировая война обошла мою страну стороной.

[разведчик]

КОВАЛСЯ ЛИ В СССР ФАШИСТСКИЙ МЕЧ?
(Игорь Пыхалов)
http://www.geocities.com/capitolhill/pa ... ava_01.htm

Считая СССР "империей зла", наши доморощенные поклонники Запада упорно пытаются приписать Советской власти все мыслимые и немыслимые прегрешения. В частности, им кажется очень соблазнительным обвинить большевиков в развязывании 2-й мировой войны. Однако сделать это далеко не просто. Ведь как ни крути, а в позорном Мюнхенском сговоре, окончательно развязавшем руки Гитлеру, СССР не участвовал, в войну вступил почти через два года после её начала, и, что немаловажно, не он напал на Германию, а Германия со своими сателлитами напала на Советский Союз. Чтобы убедить людей, будто чёрное - это белое и наоборот, надо приложить немало усилий.

В 1992 году вышла книга Юрия Дьякова и Татьяны Бушуевой с кричащим названием "Фашистский меч ковался в СССР". С их подачи и, разумеется, с деятельной помощью российской прессы представление об СССР как "кузнице гитлеровской армии" настолько укоренилось в общественном сознании, что превратилось в господствующее мнение. Нынешние СМИ к месту и не к месту рассказывают о том, как немецкие лётчики и танкисты проходили подготовку у нас в стране, называют громкие имена гитлеровских военачальников, вплоть до Геринга и Гудериана, якобы обучавшихся в советских училищах.

Между тем, уже само название книги Дьякова и Бушуевой1 заставляет усомниться в добросовестности её авторов. В самом деле, 1922-1933 годы - это время Веймарской республики, Гитлер пришёл к власти лишь в 1933 году. Ни один из приведённых в книге документов не указывает на помощь Сталина Гитлеру и НСДАП. Так откуда же взялся "фашистский меч", якобы выкованный сталинскими кузнецами?

Пытаясь связать концы с концами, Дьяков и Бушуева делают вид, будто рейхсвер, то есть армия Веймарской республики, с которой сотрудничали советские военные, и гитлеровский вермахт суть одно и то же: "Мало кто из историков знает о том, что германский вермахт (рейхсвер), в обход версальских запретов, набирал силу на нашей земле"2. Подобный довод вряд ли выглядит убедительным. Действительно, вермахт был создан на основе рейхсвера. Однако мало ли кто из кого вырос! Все убийцы и бандиты когда-то были детьми, но ни один добросовестный педагог или психолог не возьмётся предсказать, что вот этот малыш станет преступником. А в середине 1920-х годов, когда запускались советско-германские военные проекты, разглядеть в рейхсвере будущий фашистский вермахт было не легче, чем заподозрить в милом ребёнке потенциального бандита. Тогдашняя Германия являлась вполне благопристойной демократической республикой. В стране действовала мощная компартия, что вселяло надежды на грядущую социалистическую революцию. С другой стороны, НСДАП выглядела всего лишь группой безобидных чайников.

Вообще, в истории международных отношений найдётся немало случаев, когда бывший друг неожиданно становился непримиримым врагом. Если брать свежие примеры, то можно вспомнить щедро вооружавшийся Соединёнными Штатами Иран, в котором после свержения шаха Пехлеви утвердился антиамериканский режим.

Таким образом, вопрос о кузнице, в которой ковался "фашистский меч", а также о том, чем именно занимались немецкие военные на нашей территории, явно заслуживает более пристального рассмотрения.


Кому у кого учиться?
Скажите, уважаемый читатель, а Вам не кажется удивительным, что именно мы в 1920-е годы учили немцев премудростям танкового дела и боевого применения авиации, а не наоборот? Понятно, что по меркам 1980-х, когда Советский Союз оставался сверхдержавой с ещё не разрушенным "реформами" военно-промышленным комплексом, это совершенно нормально. Однако для первой трети XX века подобная ситуация выглядит, мягко говоря, странной и нелепой. Всё равно, как если бы американские инженеры с заводов Форда ездили стажироваться в автомобилестроении куда-нибудь в Гвинею-Бисау.

...

Итак, как мы могли убедиться, вопреки уверениям всевозможных "обличителей сталинизма", не "фашистский меч ковался в СССР", а наоборот, немецкие специалисты в 1920-е - начале 1930-х годов помогали создавать в нашей стране базу для танковой, авиационной, химической промышленности. Таким образом, основы советского военно-промышленного комплекса были заложены во многом именно благодаря военно-техническому сотрудничеству с Германией.
http://www.geocities.com/capitolhill/pa ... ava_01.htm

Так что все наоборот товарищи, по скоро може да се каже че :
Советский меч ковался в Германии!

Но къде все пак се е ковал фашисткия меч?
вот една замечательная статия от американския товарищ Иосиф ОШМАН (Нью-Йорк), от 2 февраля 1999 :

ЗОЛОТО И ОРУЖИЕ ДЛЯ ГИТЛЕРА
"Германский фашизм - это Ледокол Революции, - пишет Виктор Суворов в своей книге "Ледокол", и продолжает: "Гитлер для Сталина - это очистительная гроза Европы. Гитлер может сделать то, что Сталину самому делать неудобно". Прочтя это, хочешь не хочешь, приходишь к выводу: Сталин и его приспешники, в крайнем случае его тайные агенты, должны были вскормить Гитлера, помочь ему прийти к власти и, финансируя, закрепить его властвование.

Кто же в действительности вскормил Гитлера? Кто закрепил его власть? Кто строил ему заводы? Кто его финансировал? Кто помог ему вооружиться? Думаю, наиболее объективные и квалифицированные ответы можно получить у таких весьма осведомленных, наиболее информированных в этих вопросах людей, как президент США Ф.Д.Рузвельт, премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль, бывший президент имперского банка, имперский министр экономики и генеральный уполномоченный по военной экономике гитлеровской нацистской Германии Яльмар Шахт, главный американский обвинитель на Нюрнбергском процессе, член Верховного суда США Роберт Джексон. Этих людей никто не может заподозрить в просоветской пропаганде, желании фальсифицировать исторические факты в пользу Сталина.

В самом начале "холодной войны" в СССР была издана официальная книга (брошюра) "Фальсификация истории". Главным негласным редактором был сам Сталин, а его помощником и основным мотором издания был тогдашний начальник историко-дипломатического управления МИД СССР В.М.Хвостов, всемирно известный историк, академик АН СССР (труды по истории нового времени и международных отношений).

В этом документе-исследовании, в частности, утверждалось, что ""золотой дождь" американских и иных займов оплодотворил гитлеровскую германскую военную индустрию, не дав ей зачахнуть в удавке Версаля". Соответствует ли это утверждение действительности, является ли оно неопровержимым историческим фактом? К сожалению, соответствует, является неопровержимым историческим фактом. Оно, это утверждение, подкрепляется свидетельством Яльмара Шахта на Нюрнбергском процессе и в его книгах, выпущенных в последующие годы.

1) Май 1933 года. Гитлер только что пришел к власти, и уже гитлеровской нацистской Германии нужны деньги для вооружения и укрепления власти Гитлера. Шахт едет в Америку, где встречается с президентом, с министрами и крупнейшими финансистами. Результат: гитлеровская нацистская Германия получает от Америки займы и инвестиции в военную промышленность на общую сумму в 1 млрд. долларов. И это зафиксировано в правительственных документах и в книгах.

2) Июнь 1933 года. В Лондоне проходит международная экономическая конференция. Яльмар Шахт представляет на этой конференции гитлеровскую нацистскую Германию и ведет переговоры с директором английского банка Монтегю Норманом. Результат: гитлеровская нацистская Германия получает взаймы от Англии что-то около 1 млрд. фунтов стерлингов (в переводе на доллары - 2 млрд.). Эти факты, приведенные Шахтом во время Нюрнбергского судебного процесса, никто даже не пытался опровергнуть. Опровергнуть их невозможно.

Можно ли сумму денег в размере 3 млрд. долларов считать "золотым дождем?" По ценам 1933 года эта сумма была равнозначна 4,7 млн. килограммов чистого золота. Если это количество золота поделить на число житетелей тогдашней Германии, то каждому, включая даже умирающих в это время дряхлых стариков или старух, а также только что родившихся младенцев, причиталось бы более чем по 80 граммов чистого золота. Не дождь, а ливень с градом из огромных кусков чистого золота, прошедший по всей территории гитлеровской Германии.

Виктор Суворов в этой же книге "Ледокол" пишет о том, что "Сталин предоставил германским командирам все то, чего они не имели права иметь: танки, тяжелую артиллерию, боевые самолеты. Сталин выделил германским командирам учебные классы, полигоны, стрельбища. Сталин открыл доступ германским командирам на самые мощные в мире советские танковые заводы: смотрите, запоминайте, перенимайте". И все это Сталин сделал, желая возродить ударную мощь германского милитаризма.

Соответствует ли это утверждение действительности? Не совсем так. Точнее: совсем не так. Советская Россия не подписала Версальский мирный договор 1919 года, считая его несправедливым, грабительским. 16 апреля 1922 года во время Генуэзской конференции РСФСР подписала Рапалльский несекретный договор и ряд секретных договоров. Но об этом несколько ниже. Необходимо отметить, что Рапалльский договор был подписан советской Россией не с кайзеровской Германией и не с гитлеровской нацистской Германией, а с Веймарской буржуазно-демократической республикой, существовавшей в Германии с 1919 года до установления в 1933 году гитлеровской фашистской диктатуры.

Кто же позволил гитлеровской фашистской Германии вооружиться?

Президент Рузвельт 24 декабря 1943 года утверждал: "После перемирия 1918 года мы думали и надеялись, что дух германского милитаризма искоренен. Под влиянием набожного образа мыслей мы потратили последующие 15 лет на то, чтобы разоружиться, в то время как немцы подняли такой душераздирающий крик (1933 г. - И.О.), что другие народы не только разрешили им вооружиться, но и облегчили им эту задачу".

Роберт Джексон в своей речи, произнесенной на Нюрнбергском процессе, сказал: "Демократические элементы, пытавшиеся управлять Германией при помощи механизма, созданного Веймарской республикой, не получили достаточной поддержки от демократических сил остальных стран, включая мою страну". Далее, говоря о политике Америки, Англии и Франции по предотвращению войны (в связи с агрессивными действиями гитлеровской Германии), он заявил: "Мы не можем сослаться ни на этику, ни на мудрость ни одной из стран, в том числе и моей собственной, перед лицом этих проблем".

Уинстон Черчилль 21 сентября 1938 года заявил: "Расчленение Чехословакии под нажимом Англии и Франции равносильно полной капитуляции западных демократий перед нацистской угрозой применения силы. Такой крах не принесет мира или безопасности ни Англии, ни Франции". И далее: "Одна лишь нейтрализация Чехословакии означает высвобождение 25-ти германских дивизий, которые будут угрожать Западному фронту".

Яльмар Шахт, давая показания на Нюрнбергском процессе, заявил: "Я должен сказать, что когда началось вооружение Германии (Шахт не участвовал в вооружении до прихода к власти нацистов. - И.О.), то другие страны не предприняли ничего против этого. Нарушение Версальского договора Германией было воспринято совершенно спокойно: ограничились лишь нотой протеста, но не сделали ни малейшего шага, чтобы снова поставить вопрос о разоружении. В Германию были посланы военные миссии, чтобы наблюдать за процессом вооружения, посещались военные заводы Германии. Делалось все, но только не для того, чтобы воспрепятствовать (выделено мной. - И.О.) вооружению".

О Рапалльском договоре, заключенном советской Россией и Веймарской республикой, Яльмар Шахт в Нюрнберге заявил: "Веймарская республика не устраивала некоторые страны Запада из-за заключенного Рапалльского договора. Поэтому на все просьбы и предложения Веймарской республики эти страны отвечали "нет". Но когда к власти пришел Гитлер, все изменилось. Возьмите всю Австрию, ремилитаризируйте Рейнскую область, возьмите Судеты, возьмите полностью Чехословакию, возьмите все, - мы не скажем ни слова. До заключения Мюнхенского пакта Гитлер не осмеливался даже мечтать о включении Судетской области в империю. Единственно, о чем он думал, - это об автономии для Судет. А затем эти глупцы, Даладье и Чемберлен, все преподнесли ему на золотом блюдце. Почему они не оказали Веймарской республике хотя бы одну десятую такой поддержки?"

На чьих же дрожжах поднялся Гитлер?

По данным английского историка Филиппа Уорнера в 1914 году английский фунт стерлингов соответствовал 20-ти немецким маркам. После Первой мировой войны Германию обязали выплатить репарации в размере 132 млрд. золотых марок, и в связи с началом выплаты в стране возникла страшнейшая инфляция. В 1921 году фунт стерлингов стал соответствовать 1000 марок. Бедная часть населения голодала. Средний класс превратился в класс неимущих, полуголодных. Демократическая Веймарская республика просила союзные державы отсрочить платежи, дать возможность бедным слоям населения выжить. Союзники были неумолимы.

В 1923 году Веймарская республика не сумела оплатить репарационные счета за 2 предыдущих года, и тогда Франция и Бельгия оккупировали Рурскую область - центр германской индустрии. Результат: к середине 1923 года фунт стерлингов стал стоить 500 000 немецких марок. Веймарская республика достигла грани полного банкротства и искала любые пути спасения своего неимущего населения от голодной смерти. Но тщетно. Условия Версальского договора были чуть ли не пределом жестокости.

Вот это и были те дрожжи, на которых поднялся тут же появившийся Гитлер.

Что же касается тайных договоров, подписанных Советской Россией и Веймарской республикой, то о причине появления, например, одного из них свидетельствует английский журналист Рассел Миллер.

В своей книге "Советские воздушные силы в войне" Миллер пишет, что по окончании гражданской войны у красных осталось лишь небольшое количество самолетов, находившихся в плохом техническом состоянии. Советская Россия стала искать пути восполнения парка самолетов, усовершенствования работы авиационной индустрии, реконструкции Красного воздушного флота. Ленин выделил 35 млн. золотых рублей из царских сокровищ для реализации этих целей и для закупки некоторого количества самолетов. Советские закупочные агенты не могли обратиться к Франции, Великобритании или Соединенным Штатам из-за существовавшей вражды, оставшейся после гражданской войны и интервенции. И в апреле 1922 года красные подписали секретный пакт с Германией (Веймарской республикой. - И.О.) - секретный, поскольку Версальский договор исключал возможность заключения несекретного соглашения. Через 6 месяцев 400 немецких инженеров и техников прибыли в Фили (под Москвой) для постройки авиационного завода по проэкту Гуго Юнкерса.

В Филях лучшие советские инженеры имели возможность знакомиться с новой технологией, с идеями немецких инженеров, а рабочие получали навыки постройки и сборки самолетов. На этом заводе было построено 300 самолетов. Часть из них - для Красного воздушного флота, а другая часть - для летной школы в Липецке, где германский персонал обучал русских и немецких летчиков" Но... ни один из построенных самолетов не был отправлен в Германию.

Конечно, эти обученные для Веймарской республики летчики, через 10 лет, когда к власти в Германии пришел Гитлер, когда перестала существовать Веймарская республика, стали служить в авиации Геринга. Но это не означает, что Сталин в 1923, 1924 или 1928 гг. готовил военные кадры для Гитлера. С таким же успехом, возможно обвинить покойного царя Николая II в том, что он готовил военные кадры для Ленина, Троцкого и Сталина. Например, полковника царской армии, окончившего царскую Академию Генерального штаба еще в 1910 году и ставшего маршалом Советского Союза - Бориса Михайловича Шапошникова.

Кто же в действительности помог Гитлеру вооружиться?

Неоценимую помощь в вооружении Гитлера оказали американские фирмы "Форд" и "Дженерал моторс", которые через свои филиальные заводы, в кратчайшие сроки построенные в "третьем рейхе" на американские деньги, помогли создать моторизованные части гитлеровской армии до начала войны и восполнять их потери во время войны.

Еще более неоценимую помощь Гитлеру в создании немецкой авиации, точнее, в производстве самолетов "Фокке-Вульф" для Геринга, оказал Морган - глава одноименной американской финансово-экономической империи. Разве не прав был Яльмар Шахт, сказавший американскому доктору Джильберту: "Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Автозавод "Оппель", например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша "Дженерал моторс"..." И... Нюрнбергский трибунал признал Яльмара Шахта невиновным.

Какую неоценимую помощь в вооружении вермахта оказали Англия и Франция, подарив Гитлеру свою союзницу Чехословакию (против ее воли) вместе с ее заводами "Шкода", всей ее военной промышленностью, в том числе авиационной, которая в то время была лучшей в Европе (Мюнхенский пакт)! И, конечно, не секрет, что для завоевания Франции Гитлеру даже не понадобились немецкие танки: были использованы подаренные ему Англией и Францией танки Чехословакии.

Хочу отметить: в этой статье я не высказываю свое личное мнение в связи с затронутыми вопросами, не привожу своих примеров. Все изложенное - это свидетельства, мнения и доказательства иностранных экспертов мировой величины.
http://www.vestnik.com/issues/1999/0202/win/oshman.htm

[Wolfhound]

НЕ ЧИТАЯ ВЫШЕ (ибо некогда)
.
афтар!
.
ВМВ была порождена первой! ПМВ была порождена антогонизмом западных держав и естественными противоречиями империализма. Но весь антогонизм западных держав зародился сразу после поражения Франции в войне с Германией и образованием Германской империи.
.
С этого момента в Европе идет формирование блоков - все это привело к ПМВ. А вот с этого момента начинаются причины ВМВ!
.
Победители унизили Германию, Создали такую систему международных отношений - которая по своей сути явллялась пороховой бочкой!
.
Но САМАЯ главная причина и виновники в развязывании ВМВ - западные страны - АНГЛИЯ И ФРАНЦИЯ. Наглосаквсы самые главные виновники:
1 - Франция в фарватере Английской политики, если те пообещают не оставить их один на один с немцами
2 - ПОЛИТИКА УМИРОТВОРЕНИЯ! - по сути направление агрессии на восток против СССР
3 - огромные инвестиции английских предпринимателей в экономику Германии
4 - СССР - еджинственная страна, кто до начала ВМВ предлагал систему коллективной безопасности в Европе!
5 - В рамках политики умиротворения Нагласаксы слили Чехословакию и Австрию Германии, тем самым позволил нарастить мощь немескорй военной машине. (Гитлер потом отблагодарит - отпустит англичан через пролив не добьет их, и попытается договриться с англичанами - попытка Гёссе).
6 - СССР остаивал свои интересы - боязнь коалициии против СССР - поэтому пакт о ненападении очень был нужен.
.
Таким образом, видим, что до начала ВМВ СССР и Германия "дружили" после прихода к власти Гитлера - отношения охладели, но потом благодаря политике Англии - отношегния начали налаживаться - что выливается в пакт о ненападении. И с этого момента для запада мы союзники. Но потом в 41-м Гитлер нападает на СССР - разве союзники так поступают? Вероломно нападают?

[Wolfhound]

Далее
.
ВОВ - это часть Мировой Войны. 80% основных и решающих сражений было на восточном фронте. Что бы и кто не писал - войну порожденную англией выиграл СССР и досталось при этом и немцам и как следствие всей ЦВЕ!
.
Посмотрите сколько сил Германия сосредоточила в СССР и сколько на остальных фронтах! И вопрос о победителе будет снят автоматически. Да что там - кто взял рейхстаг?

[Янко1]

Во Второй мировой очень много белых пятен.Конечно не все было как описывается в советских фильмах про войну.Было очень много поражений и потерь.Особенно в первые два года войны.Войны с СССР.Ибо только тогда немцы поняли что такое настоящая война.В виду рассекречивания некоторых архивов ФСБ ,становится более -менее ясна картина тех лет.В том числе и из донесений НКВД и показания пленных немцев.И куздра-ты гнида-не смей своим поганым рылом суватся в эту Великую победу.Победу СССР.

[аrbat89]

Чтобы там не говорили ВОВ была.Она началась в 1941-го года.Ровно в 04:00 утра 22-го юня начались авиа-и арт налеты над позициям советской армии.Чрез несколько часов началось и наступление сухопутное.Война ето закончилась в 1945 года и шла на тотальное унищожение с обоих сторон.А для Советского Союза она правда была ВОВ потому что по неокончательным данным погибшие и пропавшие без вести более 25 милиона человек.Она была част второй МВ которая началась по моему 1939 г.А для того чтобы утверждат кто виноват за ето ,и кто начал войну надо имет у себя документы которые до сих пор засекречены и в России и в Германии и в Англии и в США ну и т.д. Я утверждаю что для СССР ето была ВОВ не потому что они начали или не начали войну, а потому что дали жертв болше всех вместе взятых.А кто начал, да ерунда ето все ,никогда вам не скажут правду.

[Янко1]

Войну начала Германия.Все разговоры о том-что было бы -если бы Сталин первым напал-это из области фантазии .Не СССР скапливал на границах мошные танковые соединения.И не только танковые..К войне СССР был явно не готов.Из рассекреченных источников стало известно что автоматов ППШ-в всей РККА на начало войны было всего 280 штук!!.Танков КВ и Т34 единицы.С современными самолетами тоже самое.Единицы .Все остальное устаревшие Р-5 и У -2.и подобные.Таких было много.Одних р-5 около 1200 штук.Через 1 месяц войны осталось 200.Из 30 тыс !! танков Т28 -к концу 1941 года менее 1 тыс.Из сообщения НКВД Берии и Абакумову(а там врать не будут)следует что на первых этапах обороны Сталинграда на 120 бойцов в наличии 10!!!винтовок Мосина.Так кто напал первым?Мы даже физически не могли это сделать.Все эти рассказы о том что Гитлер просто защищался-это наглая лож дерьмократов и их пособников.С целью приуменьшить роль СССР в войне.Выставить ее агрессором и превознести роль трусливой США и Англии в победе на Германией.

[stifen]

.К войне СССР был явно не готов.Из рассекреченных источников стало известно что автоматов ППШ-в всей РККА на начало войны было всего 280 штук!!.Танков КВ и Т34 единицы.С современными самолетами тоже самое.Единицы .Все остальное устаревшие Р-5 и У -2.и подобные.Таких было много.Одних р-5 около 1200 штук.Через 1 месяц войны осталось 200.И

о великий тангра!
янко, дорогуша , перестань менять ников, до доброго это тебя не доведеть, совсем мозги , того - воспаление ...вот спроси у г-жи олюсик, она соврать не даст

[Янко1]

.К войне СССР был явно не готов.Из рассекреченных источников стало известно что автоматов ППШ-в всей РККА на начало войны было всего 280 штук!!.Танков КВ и Т34 единицы.С современными самолетами тоже самое.Единицы .Все остальное устаревшие Р-5 и У -2.и подобные.Таких было много.Одних р-5 около 1200 штук.Через 1 месяц войны осталось 200.И

о великий тангра!
янко, дорогуша , перестань менять ников, до доброго это тебя не доведеть, совсем мозги , того - воспаление ...вот спроси у г-жи олюсик, она соврать не даст

Меня банят.Вот и меняю.Я вообщето использую архивные источники..в том числе и на имя тов.Сталина .А таким донесения можно верить.А не всякую бредятину и домыслы как некоторые.

[stifen]

]Меня банят.Вот и меняю.

свободу политзеков! (...ец политзеком не являеться)

[Skorpion_BG]

(...ец политзеком не являеться)

А каким зеком он являеться?!!

[Янко1]

Для нас эта война была действительно Великой.И дело не в том что имело противостояшие только между большевизмом и фашизмом.Это все придумали лживые писаки.В угоду западу.Которые почему то признают только холокост.А геноцид славянских(и не только)народов СССР не призают.Это была война за выживание как нации.Вот к примеру почитайте.Там дело касается многих.В том числе и тех кто сейчас орет о том что большевики хотели им зла а добрые немцы добра. http://www.hrono.info/dokum/194_dok/1942ostplus.html.ПОЧТИ ВСЕ ВОЙНЫ ДО ЭТОЙ ВОЙНЫ НЕ СТАВИЛИ ЗАДАЧУ-УНИЧТОЖЕНИЯ ПОКОРЕННОГО НАСЕЛЕНИЯ.ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ЭТОЙ.И об этом надо помнить.

[stifen]

(...ец политзеком не являеться)

А каким зеком он являеться?!!

дурдома в собственной головы

[stifen]

К войне СССР был явно не готов.Из рассекреченных источников стало известно что автоматов ППШ-в всей РККА на начало войны было всего 280 штук!!.Танков КВ и Т34 единицы.С современными самолетами тоже самое.Единицы .Все остальное устаревшие Р-5 и У -2.и подобные.Таких было много.Одних р-5 около 1200 штук.Через 1 месяц войны осталось 200.Из 30 тыс !! танков Т28 -к концу 1941 года менее 1 тыс.Из сообщения НКВД Берии и Абакумову(а там врать не будут)следует что на первых этапах обороны Сталинграда на 120 бойцов в наличии 10!!!винтовок Мосина.Т

янко, перестань клеветать на тов. сталина - по твоему, он полный дурень - оставил ссср без никакой защиты - и оружия у ркка не было - и заводы оборонные почем зря строили и первые пятилетки, и колхозы - и какой результат- отдельные танки кв и т-34, и вообще дурак дураком, чк нет на тебя, сердешьнего, они тебе бань покажут

[Янко1]

Не забывай что к моменту нападения Германией на СССР ,немецкая армия была самой сильной в мире.За 2 месяца была разгромлена французкая и английская армии.Остатки которых едва успели сбежать в Англию через Юнкерк.Для того что бы успешно воевать с Германией было необходимо качественное превосходство в технике и вооружении.А ведь СССР только недавно был разрушен в результате Гражданской войны.Было сделано многое,но все равно не успели.Нехватило всего около 2 лет.Техника выпущенная в 30 годах -в 40 уже стремительно морально и технически устаревала.Особенно авиация.Да,все равно успели,титаническими усилиями провести рывок в развитии вооружения,но успели количественно..Танк КВ -в первый год войны не имел себе равных.Достоверен и документально подтвержден факт когда один КВ в бою с 12!немецкими танками вышел победителем.Но таких танков было очень мало.Основная масса были устаревшими Т 28.И если в 30 годах они еще были неплохими-то в 40 уже не могли на равных воевать.Сталин хоть и был великим руководителем-но не был всемогушим.Ведь для массового перевооружения необходимо огромное вложение средств.Строительство заводов,институтов и т д.Незабывай что к тому моменту на Германию работала вся Европа и Скандинавия.Да и немцы не были идиотами.И технику делать умели и умеют.И победа над ними далась титаническими усилиями всего советского народа.В 1944 году,к моменту выхода РККА на границы СССР,наша промышленность уже выпускала в 2 раза больне продукции чем все немецко-европейская.И это было сделано в воюющей на своей территории стране.И ничего уже не могло спасти немцев от разгрома.

[Ваня]

Сталин ... был великим руководителем...

Вчём его величие? Втом, что этот великий руководитель начало войны прозевал? Не в том ли его величие, что он лишил нашу армию практически всего вооружения, поскольку склады с оружием были близко к границе, и немцы захватили практически всё оружие без особых усилий в первые дни войны? Может величие сталина в том, что, лохонувшись, он (чтоб исправить свой просчёт) закидал врага трупами славян?
Гитлер шел истреблять не славян, а совсем другую национальность, которая к тому времени в России истребла десятки миллионов россиян, не только славян. Эта национальность (на этом форуме её нельзя называть) первыми миру показали - людей можно истреблять миллионами, и за это ничего не будет.
Мы, славяне, зачем в эту драку влезли? Мы зачем ЭТИХ защищать стали? От этой национальности благодарности не дождёшься - известно. Пусть бы шел. Пусть бы истреблял. Нам, славянам, какое дело до разборки нацистов между собой?

В чём величие сталина?

[klamer]

Нехватило всего около 2 лет.

А почему только двух лет не хватило, и на что их не хватило?

[Ваня]

Нехватило всего около 2 лет.

А почему только двух лет не хватило, и на что их не хватило?

В СССР началось перевооружение с опозданием на два года. Сталину (этому "великому" руководителю) не хватило прозорливости, чтоб начать перевооружение на пару лет раньше. Ему некогда было этим заниматься. Он тогда (в 37-ом)был занят истреблением собственной армии. К началу войны "великий" сталин растрелял всех маломальски значимых военных профессионалов. К 41-ому году управлять армией в СССР было просто некому. На фронт, в спешном порядке, из лагерей доставляли тех военначальников, кто ещё был жив, кто не сдох с голоду и от нечеловеческих условий.

В чём величие сталина?

[klamer]

Нехватило всего около 2 лет.

А почему только двух лет не хватило, и на что их не хватило?

В СССР началось перевооружение с опозданием на два года. Сталину (этому "великому" руководителю) не хватило прозорливости, чтоб начать перевооружение на пару лет раньше. Ему некогда было этим заниматься. Он тогда (в 37-ом)был занят истреблением собственной армии. К началу войны "великий" сталин растрелял всех маломальски значимых военных профессионалов. К 41-ому году управлять армией в СССР было просто некому. На фронт, в спешном порядке, из лагерей доставляли тех военначальников, кто ещё был жив, кто не сдох с голоду и от нечеловеческих условий.

В чём величие сталина?