Почему они на нас напали именно 22 июня?

**смородинка** » 22/06/2008, 15:40

Но откладывать нападение в долгий ящик Гитлеру тоже было очень невыгодно. Все слышали о ноте немецкого правительства, переданной в Берлине советскому послу в Германии Деканозову 22 июня 1941 года, но мало кто этот документ видел. Между тем, сегодня ее можно спокойно прочитать по адресу: http://www.pobediteli.ru/documents/nota.html.

http://www.aif.ru/society/article/17865
ето и статистика,кто был с нами,а кто нет.

**sashooo** » 22/06/2008, 16:08

смородинка писал(а):Но откладывать нападение в долгий ящик Гитлеру тоже было очень невыгодно. Все слышали о ноте немецкого правительства, переданной в Берлине советскому послу в Германии Деканозову 22 июня 1941 года, но мало кто этот документ видел. Между тем, сегодня ее можно спокойно прочитать по адресу: http://www.pobediteli.ru/documents/nota.html.

http://www.aif.ru/society/article/17865
ето и статистика,кто был с нами,а кто нет.

Что-то статистика не очень акуратная.

Союзники фашистской Германии:

Германия – 7,3 млн. чел.
Норвегия – 9,5 тыс. чел.
Финляндия – 97 тыс. чел.
Чехословакия – 326 тыс. чел.
Австрия – 400 тыс. чел.
Италия – 454 тыс. чел.
Венгрия – 580 тыс. чел.
Румыния – 850 тыс. чел.
Болгария – 25 тыс. чел.
Испания – 4,5 тыс. чел.
Япония – 2,7 млн. чел.

http://www.aif.ru/society/article/17865

Эти: Болгария – 25 тыс. чел. погибли когда уже были с вами.
А вот эти: Чехословакия – 326 тыс. чел. вообще непонятно, может имели ввиду созданное в 1938 г. государство Словакия, но Чехия тут причем? С 1939 Чехословакия не существует даже формально, существует протекторат "Бохемия и Моравия" под управлением немцев.

Почему 22.06?
1. Не успели раньше - ведь план "Барбаросса" рассчитывал нападение в середине мая.
2. Из истории известно, что Гитлер был увлечен различными оккультными науками. Свастика с древних времен считалась символом, обозначающим движение Солнца по небосклону. 22 июня – день летнего солнцестояния с самой короткой ночью в году. Момент нападения, 3 часа 30 минут, был выбран не случайно, именно в это время солнечный шар появляется над горизонтом.
3. 22.06.40 - капитулировала Франция - может может в связи с этим.
4. Англия сопротивлялась неожиданно(для немцев) ожесточенно.

**смородинка** » 22/06/2008, 16:38

мне интересно узнать по больше о гитлеровком знаке,я давно смотрела один документальный фильм и там рассказывали,что он его Гитлер заказал японцам и там был создан етот загадочный символ.

**sashooo** » 22/06/2008, 17:12

Может Вы имеете ввиду копье Лонгина. (правда их несколько)

Венское копье ведет свою историю со времен Оттона I (912 — 973 годы). Оно характеризуется вкраплением металла, считающимся гвоздем с распятия.

После аншлюса Австрии 15 марта 1938 г.Гитлер в сопровождении Гиммлера лично прибыл в Хофбургский дворец в Вене и приказал вывезти копье в Германию и поместить в Нюрнберге в древней церкви Св. Екатерины в том зале, где в средние века проводились состязания мейстерзингеров.

Венское копье было возвращено Австрии генералом Джорджем Паттоном и настоящий момент находится в Императорской Сокровищнице.

**смородинка** » 22/06/2008, 17:19

я имею в виду германский крест.

**bum_ba** » 22/06/2008, 18:20

смородинка писал(а):я имей в виду германский крест.

Свастику?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Свастика

**смородинка** » 22/06/2008, 18:26

bum_ba писал(а):
смородинка писал(а):я имей в виду германский крест.

Свастику?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Свастика

спасибо! полезный сайт. век живи,век учись.

**sashooo** » 22/06/2008, 18:45

смородинка писал(а):я имею в виду германский крест.

http://www.swastika-info.com/

Точно, век живи, век учись. Об этом не знал:

Герб России на деньгах Временного правительства

[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Свастика[/url]
http://slavyanskaya-kultura.nnm.ru/vrem ... i_svastika

КАК НА СОВЕТСКИЕ ДЕНЬГИ ПОПАЛА СВАСТИКА

**НеОняДето...** » 23/06/2008, 01:09

смородинка писал(а):Почему они на нас напали именно 22 июня?

22 июня - самая ранная возможная дата в 1941 г. Я тоже думал, что дата нападения откладывалась - но передумал. Действительно, в директиве ОКВ № 21 – о войне Германии против России, изданая 18 декабря 1940 г. - указывалось, что "подготовка к боевым действиям должна быть завершена к 15 мая 1941 г." Но это - подготовка. А вот в предидущей фразе директивы сказано, что начало боевых действии будет объявлено "в надлежащее время - за восемь недель до начала операции".

Однако 27 марта 1941 г. Гитлером было принято решение ликвидировать Югославию как государство (директива ОКВ № 25). Сколько понадобится времени для этого тогда никто не знал. Оказалось - совсем немного. Не встретив практически никакого сопротивления со стороны югославской армии, 18 апреля 1941 г. Германия добилась капитуляции у Югославии. Война длилась только 12 дней и никак не помешала планам Гитлера о вторжении в Росии.

Но труднее, чем захват Югославии, прошла война против Греции и британского (австралийского) корпуса - операция "Марита". В Атину передовой отряд немцев вошел 27 апреля, хотя, согласно директиву ОКВ № 20, "Марита" должна быть завершена в марте 1941. И как только боевые действия в континентальной части Греции закончились (а это произошло 30 апреля), в тот же самый ден Гитлер объявил дату нападения на СССР: 22 июня 1941. Как он и обещал – за 8 недель до самого нападения.

Так что дата 15 мая и вовсе не откладывалась, а сразу была назначена самая ранная возможная дата, учитывая все обстоятельства. А и было бы неразумно начинать 15 мая - из-за обычной весенной разпутицы в Росии, которая в этом году длилась до самого начала июня.

**Федорец Валерий** » 26/06/2008, 18:05

НеОняДето... писал(а): А и было бы неразумно начинать 15 мая - из-за обычной весенной разпутицы в Росии, которая в этом году длилась до самого начала июня.

Клиент Фрейда

...

**НеОняДето...** » 26/06/2008, 21:23

Ха!! Наш Федърдорец! Жив, жив, курилка! Вышел уже из фризера и воняет по форуму...

Уникален пич си, Валерка. Толкова шутове си отнесъл в задника, че можеш да напишеш капитален труд по въпроса. Примерно: "Няколко лесни стъпки, за да отвратим хората от себе си. С илюстрации и примери от СV-то на един тъпанар".

Идеята е безплатна. :!:

Дерзай, вместо да се мотаеш в краката на хората.

**разведчик** » 27/06/2008, 01:47

НеОняДето... писал(а):Ха!! Наш Федърдорец! Жив, жив, курилка! Вышел уже из фризера и воняет по форуму...

Уникален пич си, Валерка. Толкова шутове си отнесъл в задника, че можеш да напишеш капитален труд по въпроса. Примерно: "Няколко лесни стъпки, за да отвратим хората от себе си. С илюстрации и примери от СV-то на един тъпанар".

Идеята е безплатна. Дерзай, вместо да се мотаеш в краката на хората.

По скоро може да напише труд по въпроса:
"Няколко лесни стъпки, за да отвратим фашистите от себе си."
На мен пък ми е смешно как фашистите се смятат за хора, дори за свръх-хора . Ето очень смешно

**Borka** » 27/06/2008, 09:57

разведчик писал(а): На мен пък ми е смешно как фашистите се смятат за хора

Ну коммунистов ведь тоже за людей считали. А они похуже фашистов будут - фашисты "чужих" били, а коммунисты своих :!:

**stifen** » 27/06/2008, 09:59

разведчик писал(а):. Ето очень смешно

смей се , палячо

**д а в р** » 27/06/2008, 10:29

Borka писал(а):
разведчик писал(а): На мен пък ми е смешно как фашистите се смятат за хора

Ну коммунистов ведь тоже за людей считали. А они похуже фашистов будут - фашисты "чужих" били, а коммунисты своих

хвани едните, удари другите..а Geheime Staatspolizei?а концлагерите?...

**НеОняДето...** » 27/06/2008, 11:37

Дисскусия окончательно пошла в непродуктивное направление, в смысле слишком уходит из темы. Попробую вернуть ее в русло.

sashooo писал(а): Гитлер был увлечен различными оккультными науками. Свастика с древних времен считалась символом, обозначающим движение Солнца по небосклону. 22 июня – день летнего солнцестояния с самой короткой ночью в году. Момент нападения, 3 часа 30 минут, был выбран не случайно, именно в это время солнечный шар появляется над горизонтом.

Час нападения - 3 часа 15 минут Берлинского времени. Связано ли это с восходом солнца по протяжении линии атаки? Безусловно. Но если и есть какую-нибудь связь с "оккультными науками", то она весьма отдаленная. Прямая связь довольно прозаическая. Нападение было предпринято на рассвете, потому что очень большую роль отведовалось авиации. А в темноте еффективност авиации очень снижается.

sashooo писал(а): 4. Англия сопротивлялась неожиданно(для немцев) ожесточенно.

Да, это так. Она упрямилась и сопротивлялась. Но, по правду говоря, к 22.06.1941 г. Англия находилась в положение побежденного, до которого этот факт еще не дошел. Большинство иследователей сходятся на то, что именно нападение над Росией спасло ее. А не наоборот.

**Федорец Валерий** » 27/06/2008, 12:02

НеОняДето... писал(а):Ха!! Наш Федърдорец! Жив, жив, курилка! Вышел уже из фризера и воняет по форуму...

Уникален пич си, Валерка. Толкова шутове си отнесъл в задника, че можеш да напишеш капитален труд по въпроса. Примерно: "Няколко лесни стъпки, за да отвратим хората от себе си. С илюстрации и примери от СV-то на един тъпанар".

Идеята е безплатна. Дерзай, вместо да се мотаеш в краката на хората.

Перец! Вы, конечно, "крутой перец", это всем давно понятно...
Да и ... визжать как свинья, которую колят, я заметил давно - и это в Вашем стиле. Чуть спокойнЕЕ, моля :lol:

...

Фи, Вы забрызгали своей слюной мою белоснежную сорочку, фи

...

А по делу-то что скажете?

Как Вы там написали? 15-го неразумно было начинать войну против СССР?
А когда, по Вашему расчёту Ваши друзья должны были напасть на нас? Пожалуйста, доложите Ваш вариант плана "Барбаросса"...

**sashooo** » 27/06/2008, 16:07

Федорец Валерий писал(а):А по делу-то что скажете?

Как Вы там написали? 15-го неразумно было начинать войну против СССР?
А когда, по Вашему расчёту Ваши друзья должны были напасть на нас? Пожалуйста, доложите Ваш вариант плана "Барбаросса"...

НеОняДето..., вероятно имел ввиду, что с военной точки зрения 15-ого было неразумно. А моральная точка зрения - дело другое.

**Федорец Валерий** » 27/06/2008, 16:10

Саш, Вы неплохой парень, судя по всему...

Но, можно мы с НеОняДето как нибудь саАми разберёмся, а? :oops:

Спасибо.

**Djemma** » 27/06/2008, 16:14

Федорец Валерий писал(а):Саш, Вы неплохой парень, судя по всему...

Но, можно мы с НеОняДето как нибудь саАми разберёмся, а?

Спасибо.

Нельзя! Куда Вам с НеОняДето тягаться? Шли бы лучше в тему о трусах - там у Вас лучше получается.

Пожалуйста.

**Федорец Валерий** » 27/06/2008, 16:22

Панночка! Не волнуйтесь

...

Я написал "разберёмся" :wink:

...

А тягаться? Тягайтесь с ним Вы...
Вы чего-нибудь у него потяГнете, он у Вас...

Лишь бы вам хорошо было, чтобы не ныли вы дуэтом так до невозможности неприятно...

Мадам! Над Вашей аватарой "мёртвой царевны" написано - Djemma, не так ли?

А я отвечал Саше!

Вы его бабушка, что ли? :roll:

**Федорец Валерий** » 27/06/2008, 16:40

Да, Джемма, я безнадёжный эротоман...

Причём - с детства.

Но лично Вам ничего не грозит

, от Вас Эрос на цыпочках уходит, увы... Уходит безвозвратно

...

К сожалению

...

**Djemma** » 27/06/2008, 16:46

Федорец Валерий писал(а):Да, Джемма, я безнадёжный эротоман...

Что безнадежный - охотно верю. Во всех отношениях.

**Федорец Валерий** » 27/06/2008, 16:50

Это - жизнь, милая...

Но для Вас, видимо, уже - не актуальная

...

Да, я совсем запамятовал - тема-то совсем не эротическая :oops:

...
Я в ней буду отвечать НеТакомуКакВсе...

**Vika** » 27/06/2008, 16:53

Почему они на нас напали именно 22 июня?

Может быть потому, что 22 июня - первый день астрономического лета. В России уже тепло, дороги, в большинстве своем земляные, уже высохли, легко может пройти и техника и солдаты. Может быть дата выбрана с учетом климатических условий России.

**Djemma** » 27/06/2008, 16:53

Не суди по себе. И, главное, не плачь так горько :lol:

А то уже печальные смайлики закончились :lol:

**sashooo** » 27/06/2008, 16:56

Федорец Валерий писал(а):А я отвечал Саше!

Вы его бабушка, что ли?

Хочууу, хочууу, такую бабушку. :wink:

Валерий - прямо считайте ее моей бабушки!

Федорец Валерий писал(а):Саш, Вы неплохой парень, судя по всему...

Но, можно мы с НеОняДето как нибудь саАми разберёмся, а?

Спасибо.

Спасибо за оценку. :oops:

Правда и я так думаю, и работаю над этим - ведь "бабушки" любят плохих парней. :wink:

Нуу, а если хотите сами, зачем здесь пишете - там разбирайтесь - скайп, icq, имейл и т.п., или на улице, кулаками. :!:

**Федорец Валерий** » 27/06/2008, 16:56

Дама, украшенная бумажными цветами - что ж тут смешного? :roll:

Скорблю...

**Федорец Валерий** » 27/06/2008, 17:03

sashooo писал(а):
Федорец Валерий писал(а):А я отвечал Саше!

Вы его бабушка, что ли?

Хочууу, хочууу, такую бабушку.
Валерий - прямо считайте ее моей бабушки!

Федорец Валерий писал(а):Саш, Вы неплохой парень, судя по всему...

Но, можно мы с НеОняДето как нибудь саАми разберёмся, а?

Спасибо.

Спасибо за оценку. Правда и я так думаю, и работаю над этим - ведь "бабушки" любят плохих парней.
Нуу, а если хотите сами, зачем здесь пишете - там разбирайтесь - скайп, icq, имейл и т.п., или на улице, кулаками.

Саш! Это - форум. ФО-РУМ! По другому - не получается. Специфика жанра, так сказать...

А про бабушку - ну что ж, я, в общем-то, не возражаю, чтобы уважаемая Джемма стала Вашей бабушкой. Но окончательный ответ, разумеется - за ней. Она сейчас...э-э-э...не совсем в форме, но, возможно, в итоге сможет пойти навстречу Вашим, Саша, желаниям...

**sashooo** » 27/06/2008, 17:11

Федорец Валерий писал(а):
sashooo писал(а):
Федорец Валерий писал(а):А я отвечал Саше!

Вы его бабушка, что ли?

Хочууу, хочууу, такую бабушку.
Валерий - прямо считайте ее моей бабушки!

Федорец Валерий писал(а):Саш, Вы неплохой парень, судя по всему...

Но, можно мы с НеОняДето как нибудь саАми разберёмся, а?

Спасибо.

Спасибо за оценку. Правда и я так думаю, и работаю над этим - ведь "бабушки" любят плохих парней.
Нуу, а если хотите сами, зачем здесь пишете - там разбирайтесь - скайп, icq, имейл и т.п., или на улице, кулаками.

Саш! Это - форум. ФО-РУМ! По другому - не получается. Специфика жанра, так сказать...

А про бабушку - ну что ж, я, в общем-то, не возражаю, чтобы уважаемая Джемма стала Вашей бабушкой. Но окончательный ответ, разумеется - за ней. Она сейчас...э-э-э...не совсем в форме, но, возможно, в итоге сможет пойти навстречу Вашим, Саша, желаниям...

Ну вот ИМЕННО - ФОРУМ, свобода слова, плурализм, а Вы тут в лагерь политзаключенных превратить пытаетесь.. :idea:

**Федорец Валерий** » 27/06/2008, 17:14

Саш, лампочку-то погасите, Вы её не там включили.

Вам что-то в моих сообщениях кажется тёмным и неясным? Вы поэтому решили подсветить?

**Djemma** » 27/06/2008, 17:19

Когда у Федорца аргументов нет (а когда они у него были?), то в споре с мужчинами он начинает переходить на личности, а с женщинами - на возраст. Наверное думает, бедолага, что сильно этим задевает. Ну, не знаю о других, а от своего имени так скажу: Федорец! Не задевает! Знаешь почему? Потому что я не дурочка. А вот ущербные личности вроде Вас обыкновенно стараются общаться только с малолетними особами, по простой причине, что взрослая женщина Вас определит ровно через три секунды и...отвернется. :wink:

Успехов в любви и счастья в личной жизни!

**sashooo** » 27/06/2008, 17:21

Федорец Валерий писал(а):Вам что-то в моих сообщениях кажется тёмным и неясным?

В том-то и дело, здесь о яблоках говорили, а Вы груши притаскали.

**Федорец Валерий** » 27/06/2008, 17:21

Спасибо, Джемма.

И Вам всего доброго.

что взрослая женщина Вас определит ровно через три секунды и...отвернется

Отворачивайтесь, я переживу это, честно...

2 Сашо.

Саш! Если так хочется справедливости - ну перечитайте сообщения...
Я беседую с "авторитетным"

болгарским "историком", даю понять ему, что ТАКИ-И-И-Е оговорки случайными не бывают, получаю "достойный" ответ, так же "достойно" отвечаю оппоненту...

Тут появляетесь Вы, такой прекраснодушный, и Ваша возможная бабулька... Дальнейшее уже, естественно, к дате 22 июня никакого отношения не имеет. Ну, и где "яблоки", а где "груши"? :roll:

**sashooo** » 27/06/2008, 17:45

Яблоки - утверждения НеОняДето, почему решили немцы, что не разумно 15-того, а груши - Ваши вопросы о какой-то "его" "Барбароссе".

**Федорец Валерий** » 27/06/2008, 17:49

sashooo писал(а):... а груши - Ваши вопросы о какой-то "его" "Барбароссе".

Саш, учите матчасть - вот что я Вам скажу...

http://www.hrono.ru/dokum/19401218barb.html

**sashooo** » 27/06/2008, 17:52

Я имел ввиду какого-то его варианта Барбароссы.

Федорец Валерий писал(а):Пожалуйста, доложите Ваш вариант плана "Барбаросса"...

**Федорец Валерий** » 27/06/2008, 18:03

Саш! "Сказка про белого бычка"

...

Разжёвываю...

Это - цитата "историка":

А и было бы неразумно начинать 15 мая - из-за обычной весенной разпутицы в Росии, которая в этом году длилась до самого начала июня.

Ключевое слово - "НЕ-РА-ЗУМ-НО". По моему глубокому убеждению, даже владея языком на "троечку", невозможно таким образом построить фразу тому человеку, который к нападению Гитлера на СССР имеет устойчиво негативное отношение. Человека же, имеющего другое отношение к данному факту нападения, процитированная фраза (вольно или невольно им написанная) характеризует ужЕ определённым образом. И являет, как я и написал, объект для интереса господина Фрейда...

Дальше Вы видели всё сАми...

Что-нибудь ещё? Или пойдём по кругу?...

**sashooo** » 27/06/2008, 18:16

Вопрос:
Почему они на нас напали именно 22 июня?
Часть ответа:
Так что дата 15 мая и вовсе не откладывалась, а сразу была назначена самая ранная возможная дата, учитывая все обстоятельства. А и было бы неразумно начинать 15 мая - из-за обычной весенной разпутицы в Росии, которая в этом году длилась до самого начала июня.
Какое здесь отношение, его отношение к этим событиям? По его мнению немцам вероятно показалось неразумным сделать то или другое.

**Федорец Валерий** » 27/06/2008, 18:33

Саш! Мне не хотелось бы пиарить здесь этого, на мой взгляд, не очень объективного "историка", уж извините.
А Вы всё втягиваете меня в какой-то зацикленный диспут под названием "А что же имел в виду несравненный НОД, говоря то-то и то-то?"

У каждого из нас своё понимание справедливости - это очевидно (даже ключевые фразы у нас разные

).
Чтобы хоть как-то обнадёжить Вас, скажу откровенно - мне хватит мужества признать, что я был к кому-то несправедлив, и извиниться перед человеком за причинённые неприятности.

Так вот, резюмируя, так сказать - пока мой внутренний голос подсказывает мне, что извиняться мне перед этим господином - не за что.

Приятна вечер, Сашо.
И на Вас, и на Вашата "бабичка"

...

Чао-чао!

Почему они на нас напали именно 22 июня?

Почему они на нас напали именно 22 июня?

Re: Почему они на нас напали именно 22 июня?

Re: Почему они на нас напали именно 22 июня?

Re: Почему они на нас напали именно 22 июня?

Re: Почему они на нас напали именно 22 июня?

Кто сейчас на конференции