Но откладывать нападение в долгий ящик Гитлеру тоже было очень невыгодно. Все слышали о ноте немецкого правительства, переданной в Берлине советскому послу в Германии Деканозову 22 июня 1941 года, но мало кто этот документ видел. Между тем, сегодня ее можно спокойно прочитать по адресу: http://www.pobediteli.ru/documents/nota.html.
смородинка писал(а):Но откладывать нападение в долгий ящик Гитлеру тоже было очень невыгодно. Все слышали о ноте немецкого правительства, переданной в Берлине советскому послу в Германии Деканозову 22 июня 1941 года, но мало кто этот документ видел. Между тем, сегодня ее можно спокойно прочитать по адресу: http://www.pobediteli.ru/documents/nota.html.
Германия – 7,3 млн. чел. Норвегия – 9,5 тыс. чел. Финляндия – 97 тыс. чел. Чехословакия – 326 тыс. чел. Австрия – 400 тыс. чел. Италия – 454 тыс. чел. Венгрия – 580 тыс. чел. Румыния – 850 тыс. чел. Болгария – 25 тыс. чел. Испания – 4,5 тыс. чел. Япония – 2,7 млн. чел.
Эти: Болгария – 25 тыс. чел. погибли когда уже были с вами.
А вот эти: Чехословакия – 326 тыс. чел. вообще непонятно, может имели ввиду созданное в 1938 г. государство Словакия, но Чехия тут причем? С 1939 Чехословакия не существует даже формально, существует протекторат "Бохемия и Моравия" под управлением немцев.
Почему 22.06?
1. Не успели раньше - ведь план "Барбаросса" рассчитывал нападение в середине мая.
2. Из истории известно, что Гитлер был увлечен различными оккультными науками. Свастика с древних времен считалась символом, обозначающим движение Солнца по небосклону. 22 июня – день летнего солнцестояния с самой короткой ночью в году. Момент нападения, 3 часа 30 минут, был выбран не случайно, именно в это время солнечный шар появляется над горизонтом.
3. 22.06.40 - капитулировала Франция - может может в связи с этим.
4. Англия сопротивлялась неожиданно(для немцев) ожесточенно.
мне интересно узнать по больше о гитлеровком знаке,я давно смотрела один документальный фильм и там рассказывали,что он его Гитлер заказал японцам и там был создан етот загадочный символ.
Если человека все устраивает, то он полный идиот. Здорового человека в нормальной памяти не может всегда и все устраивать. В.В.Путин
Может Вы имеете ввиду копье Лонгина. (правда их несколько)
Венское копье ведет свою историю со времен Оттона I (912 — 973 годы). Оно характеризуется вкраплением металла, считающимся гвоздем с распятия.
После аншлюса Австрии 15 марта 1938 г.Гитлер в сопровождении Гиммлера лично прибыл в Хофбургский дворец в Вене и приказал вывезти копье в Германию и поместить в Нюрнберге в древней церкви Св. Екатерины в том зале, где в средние века проводились состязания мейстерзингеров.
Венское копье было возвращено Австрии генералом Джорджем Паттоном и настоящий момент находится в Императорской Сокровищнице.
смородинка писал(а):Почему они на нас напали именно 22 июня?
22 июня - самая ранная возможная дата в 1941 г. Я тоже думал, что дата нападения откладывалась - но передумал. Действительно, в директиве ОКВ № 21 – о войне Германии против России, изданая 18 декабря 1940 г. - указывалось, что "подготовка к боевым действиям должна быть завершена к 15 мая 1941 г." Но это - подготовка. А вот в предидущей фразе директивы сказано, что начало боевых действии будет объявлено "в надлежащее время - за восемь недель до начала операции".
Однако 27 марта 1941 г. Гитлером было принято решение ликвидировать Югославию как государство (директива ОКВ № 25). Сколько понадобится времени для этого тогда никто не знал. Оказалось - совсем немного. Не встретив практически никакого сопротивления со стороны югославской армии, 18 апреля 1941 г. Германия добилась капитуляции у Югославии. Война длилась только 12 дней и никак не помешала планам Гитлера о вторжении в Росии.
Но труднее, чем захват Югославии, прошла война против Греции и британского (австралийского) корпуса - операция "Марита". В Атину передовой отряд немцев вошел 27 апреля, хотя, согласно директиву ОКВ № 20, "Марита" должна быть завершена в марте 1941. И как только боевые действия в континентальной части Греции закончились (а это произошло 30 апреля), в тот же самый ден Гитлер объявил дату нападения на СССР: 22 июня 1941. Как он и обещал – за 8 недель до самого нападения.
Так что дата 15 мая и вовсе не откладывалась, а сразу была назначена самая ранная возможная дата, учитывая все обстоятельства. А и было бы неразумно начинать 15 мая - из-за обычной весенной разпутицы в Росии, которая в этом году длилась до самого начала июня.
Ако имате какво да кажете - добре. Пишете. Ако нямате какво да кажете - пак добре. Но не пишете.
НеОняДето... писал(а): А и было бы неразумно начинать 15 мая - из-за обычной весенной разпутицы в Росии, которая в этом году длилась до самого начала июня.
Ха!! Наш Федърдорец! Жив, жив, курилка! Вышел уже из фризера и воняет по форуму...
Уникален пич си, Валерка. Толкова шутове си отнесъл в задника, че можеш да напишеш капитален труд по въпроса. Примерно: "Няколко лесни стъпки, за да отвратим хората от себе си. С илюстрации и примери от СV-то на един тъпанар".
Идеята е безплатна. Дерзай, вместо да се мотаеш в краката на хората.
НеОняДето... писал(а):Ха!! Наш Федърдорец! Жив, жив, курилка! Вышел уже из фризера и воняет по форуму...
Уникален пич си, Валерка. Толкова шутове си отнесъл в задника, че можеш да напишеш капитален труд по въпроса. Примерно: "Няколко лесни стъпки, за да отвратим хората от себе си. С илюстрации и примери от СV-то на един тъпанар".
Идеята е безплатна. Дерзай, вместо да се мотаеш в краката на хората.
По скоро може да напише труд по въпроса:
"Няколко лесни стъпки, за да отвратим фашистите от себе си."
На мен пък ми е смешно как фашистите се смятат за хора, дори за свръх-хора . Ето очень смешно
Для меня сегодня - отношение к Сталину - это критерий ума и честности: анти-сталинист - это либо малограмотный дурак, либо подлец.Третьего не дано. - Проф. С. Лопатников
Дисскусия окончательно пошла в непродуктивное направление, в смысле слишком уходит из темы. Попробую вернуть ее в русло.
sashooo писал(а): Гитлер был увлечен различными оккультными науками. Свастика с древних времен считалась символом, обозначающим движение Солнца по небосклону. 22 июня – день летнего солнцестояния с самой короткой ночью в году. Момент нападения, 3 часа 30 минут, был выбран не случайно, именно в это время солнечный шар появляется над горизонтом.
Час нападения - 3 часа 15 минут Берлинского времени. Связано ли это с восходом солнца по протяжении линии атаки? Безусловно. Но если и есть какую-нибудь связь с "оккультными науками", то она весьма отдаленная. Прямая связь довольно прозаическая. Нападение было предпринято на рассвете, потому что очень большую роль отведовалось авиации. А в темноте еффективност авиации очень снижается.
sashooo писал(а): 4. Англия сопротивлялась неожиданно(для немцев) ожесточенно.
Да, это так. Она упрямилась и сопротивлялась. Но, по правду говоря, к 22.06.1941 г. Англия находилась в положение побежденного, до которого этот факт еще не дошел. Большинство иследователей сходятся на то, что именно нападение над Росией спасло ее. А не наоборот.
Ако имате какво да кажете - добре. Пишете. Ако нямате какво да кажете - пак добре. Но не пишете.
НеОняДето... писал(а):Ха!! Наш Федърдорец! Жив, жив, курилка! Вышел уже из фризера и воняет по форуму...
Уникален пич си, Валерка. Толкова шутове си отнесъл в задника, че можеш да напишеш капитален труд по въпроса. Примерно: "Няколко лесни стъпки, за да отвратим хората от себе си. С илюстрации и примери от СV-то на един тъпанар".
Идеята е безплатна. Дерзай, вместо да се мотаеш в краката на хората.
Перец! Вы, конечно, "крутой перец", это всем давно понятно...
Да и ... визжать как свинья, которую колят, я заметил давно - и это в Вашем стиле. Чуть спокойнЕЕ, моля ...
Фи, Вы забрызгали своей слюной мою белоснежную сорочку, фи ...
А по делу-то что скажете?
Как Вы там написали? 15-го неразумно было начинать войну против СССР?
А когда, по Вашему расчёту Ваши друзья должны были напасть на нас? Пожалуйста, доложите Ваш вариант плана "Барбаросса"...
Федорец Валерий писал(а):А по делу-то что скажете?
Как Вы там написали? 15-го неразумно было начинать войну против СССР? А когда, по Вашему расчёту Ваши друзья должны были напасть на нас? Пожалуйста, доложите Ваш вариант плана "Барбаросса"...
НеОняДето..., вероятно имел ввиду, что с военной точки зрения 15-ого было неразумно. А моральная точка зрения - дело другое.
Может быть потому, что 22 июня - первый день астрономического лета. В России уже тепло, дороги, в большинстве своем земляные, уже высохли, легко может пройти и техника и солдаты. Может быть дата выбрана с учетом климатических условий России.
Хочууу, хочууу, такую бабушку. Валерий - прямо считайте ее моей бабушки!
Федорец Валерий писал(а):Саш, Вы неплохой парень, судя по всему...
Но, можно мы с НеОняДето как нибудь саАми разберёмся, а?
Спасибо.
Спасибо за оценку. Правда и я так думаю, и работаю над этим - ведь "бабушки" любят плохих парней.
Нуу, а если хотите сами, зачем здесь пишете - там разбирайтесь - скайп, icq, имейл и т.п., или на улице, кулаками.
Хочууу, хочууу, такую бабушку. Валерий - прямо считайте ее моей бабушки!
Федорец Валерий писал(а):Саш, Вы неплохой парень, судя по всему...
Но, можно мы с НеОняДето как нибудь саАми разберёмся, а?
Спасибо.
Спасибо за оценку. Правда и я так думаю, и работаю над этим - ведь "бабушки" любят плохих парней. Нуу, а если хотите сами, зачем здесь пишете - там разбирайтесь - скайп, icq, имейл и т.п., или на улице, кулаками.
Саш! Это - форум. ФО-РУМ! По другому - не получается. Специфика жанра, так сказать...
А про бабушку - ну что ж, я, в общем-то, не возражаю, чтобы уважаемая Джемма стала Вашей бабушкой. Но окончательный ответ, разумеется - за ней. Она сейчас...э-э-э...не совсем в форме, но, возможно, в итоге сможет пойти навстречу Вашим, Саша, желаниям...
Хочууу, хочууу, такую бабушку. Валерий - прямо считайте ее моей бабушки!
Федорец Валерий писал(а):Саш, Вы неплохой парень, судя по всему...
Но, можно мы с НеОняДето как нибудь саАми разберёмся, а?
Спасибо.
Спасибо за оценку. Правда и я так думаю, и работаю над этим - ведь "бабушки" любят плохих парней. Нуу, а если хотите сами, зачем здесь пишете - там разбирайтесь - скайп, icq, имейл и т.п., или на улице, кулаками.
Саш! Это - форум. ФО-РУМ! По другому - не получается. Специфика жанра, так сказать...
А про бабушку - ну что ж, я, в общем-то, не возражаю, чтобы уважаемая Джемма стала Вашей бабушкой. Но окончательный ответ, разумеется - за ней. Она сейчас...э-э-э...не совсем в форме, но, возможно, в итоге сможет пойти навстречу Вашим, Саша, желаниям...
Ну вот ИМЕННО - ФОРУМ, свобода слова, плурализм, а Вы тут в лагерь политзаключенных превратить пытаетесь..
Когда у Федорца аргументов нет (а когда они у него были?), то в споре с мужчинами он начинает переходить на личности, а с женщинами - на возраст. Наверное думает, бедолага, что сильно этим задевает. Ну, не знаю о других, а от своего имени так скажу: Федорец! Не задевает! Знаешь почему? Потому что я не дурочка. А вот ущербные личности вроде Вас обыкновенно стараются общаться только с малолетними особами, по простой причине, что взрослая женщина Вас определит ровно через три секунды и...отвернется.
что взрослая женщина Вас определит ровно через три секунды и...отвернется
Отворачивайтесь, я переживу это, честно...
2 Сашо.
Саш! Если так хочется справедливости - ну перечитайте сообщения...
Я беседую с "авторитетным" болгарским "историком", даю понять ему, что ТАКИ-И-И-Е оговорки случайными не бывают, получаю "достойный" ответ, так же "достойно" отвечаю оппоненту...
Тут появляетесь Вы, такой прекраснодушный, и Ваша возможная бабулька... Дальнейшее уже, естественно, к дате 22 июня никакого отношения не имеет. Ну, и где "яблоки", а где "груши"?
А и было бы неразумно начинать 15 мая - из-за обычной весенной разпутицы в Росии, которая в этом году длилась до самого начала июня.
Ключевое слово - "НЕ-РА-ЗУМ-НО". По моему глубокому убеждению, даже владея языком на "троечку", невозможно таким образом построить фразу тому человеку, который к нападению Гитлера на СССР имеет устойчиво негативное отношение. Человека же, имеющего другое отношение к данному факту нападения, процитированная фраза (вольно или невольно им написанная) характеризует ужЕ определённым образом. И являет, как я и написал, объект для интереса господина Фрейда...
Вопрос:
Почему они на нас напали именно 22 июня? Часть ответа:
Так что дата 15 мая и вовсе не откладывалась, а сразу была назначена самая ранная возможная дата, учитывая все обстоятельства. А и было бы неразумно начинать 15 мая - из-за обычной весенной разпутицы в Росии, которая в этом году длилась до самого начала июня. Какое здесь отношение, его отношение к этим событиям? По его мнению немцам вероятно показалось неразумным сделать то или другое.
Саш! Мне не хотелось бы пиарить здесь этого, на мой взгляд, не очень объективного "историка", уж извините.
А Вы всё втягиваете меня в какой-то зацикленный диспут под названием "А что же имел в виду несравненный НОД, говоря то-то и то-то?"
У каждого из нас своё понимание справедливости - это очевидно (даже ключевые фразы у нас разные ).
Чтобы хоть как-то обнадёжить Вас, скажу откровенно - мне хватит мужества признать, что я был к кому-то несправедлив, и извиниться перед человеком за причинённые неприятности.
Так вот, резюмируя, так сказать - пока мой внутренний голос подсказывает мне, что извиняться мне перед этим господином - не за что.
Приятна вечер, Сашо.
И на Вас, и на Вашата "бабичка" ...