Турецкий вопрос

Все вопросы истории Болгарии и сопутствующих ей стран ...

Турецкий вопрос

Сообщение Василий Ермолин Изгой » 26/11/2008, 11:34

C некоторых пор очень интересует тема о замене имен гражданам Болгарии турецкого происхождения в 80-х годах прошлого века. Не знаю даже к какому разделу это больше относится: к политике или истории.
Недавно по болгарскому ТВ прошел фильм, где авторы пытались осветить этот вопрос. К сожалению, не имея возможности видеть этот фильм, могу опираться лишь на пересказ моих болгарских друзей. В нем, в частности, говорилось, что после конфликта на Кипре на Балканах сложилась, якобы, напряженная обстановка. И чтобы каким-то образом нейтрализовать агрессивную политику со стороны Турции, болгарские власти не нашли ничего лучше, как начать политику переименований. Правда, здесь не ясно о какой угрозе могла идти речь, учитывая, что Болгария на тот момент являлась членом Варшавского договора. А вот к чему это привело в фильме рассказано совершенно четко: теракты и политическое напряжение в своей собственной стране.
Так к чему, все-таки, стремились болгарские власти, проводя такую абсурдную, дискриминационную политику? Если они тем самым добивались выезда определенной части населения зарубеж, так тогда был"железный зановес"! А может кто-то таким образом сводил исторические счеты?
Заранее благодарен за толковый, обстоятельный ответ.
Василий Ермолин Изгой
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 24/11/2008, 10:37

Сообщение НеОняДето... » 26/11/2008, 22:14

Вопрос о мотивах, стоящих в основе „возродительного процесса” – вопрос довольно трудный и толкового ответа на нем вряд ли будеть дан скоро. Прослеживая документы эпохи – постановления ЦК Болгарской компартии, стенограммы, указания, писма и соответственно - встречной поток о исполнении, можно довольно точно возпроизвести начало, развитие и разные аспекты „процесса”. Но узнать мотив из этих документов нельзя. Во первых, там, где, хотя и вскольз упоминаются причины о необходимости такого „процесса”, они явно надуманные и лживые, в духе партийной пропаганды. Во вторых, „болгарские власти” – это весьма условное понятие, когда речь идет об этом периоде. Полный васалитет „правительство” Болгарии, необходимость согласовывать каждый, даже незначительный шаг, с Москвой, делает порой поиск мотивов о том или ином решении болгарских „властей” (т.е. коммунистической партократии), неразрешимой путаницы. Целый ряд очень важных политических и экономических решениях, определяющие судбу страны на годы вперед, принимались по причинам, совершенно не связаним с нормальной логикой державнотворства, а по совсем инным. Как правил, логика этих решении следовала не интересы страны, а интересы партократии – задержатся у власти, одолеть конкурентную партийную групировку, получить доверия „сильного человека” в Кремле, следовая его предпочитания, и так далее. Вот поэтому очень трудно порой найти мотив, потому что, даже в роковых, фатальних решениях, он может заключатся в сиюминутную выгоду партийного величия, прошедшую вместе с политическом мгновением..

И в конкретном случае ясного, логичного мотива, базированого на анализ обстоятельств, по моему нет. Соответствено, найти его вряд ли сможем. Конечно, могут быть субективными толкованиями – мифическая угроза; неуклюжая попытка „объединит нацию”; или острая нужда „врага”, чтоб направить надвигающеся недовольство в его стороне; или что-нибудь еще. Но это будут именно субективными оценками, которые подкрепить с обективными доказательствами будеть невозможно
Ако имате какво да кажете - добре. Пишете. Ако нямате какво да кажете - пак добре. Но не пишете.
НеОняДето...
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 20/03/2006, 20:21
Откуда: София

Сообщение нар » 27/11/2008, 01:39

а правда ли то, что переименований было два- сперва туркам навязали болгарские имена, потом также насильственно заставили вернуть прежние турецкие?
Мерси, и аз те обичам :)
Аватара пользователя
нар
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 5948
Зарегистрирован: 03/03/2005, 02:33
Откуда: Москва- Созопол

Сообщение НеОняДето... » 27/11/2008, 02:28

В смисъла, в който задаваш въпроса - не, не са били две. И никто не заставлял насильственно "вернуть прежние турецкие" имена.

Но разные обострения в отношении турков имели место не раз - и до, и во время коммунистического режима. Они, однако, обычно были связаным с выселением. Но это очень дооолгая история.
--------------
Това е мое лично мнение, но мисля, че в основата на желанието на комунистическата върхушка да "възроди" турците беше това, че тази етническа група наистина зле се подаваше на дресировка в "комунистически ценности" - за разлика от всички останали. Мнозина просто не знаеха езика, други пък по силата на религиозни убеждения или заради малцинствената социална изолация, но така или иначе турците доста по-трудно се приобщаваха към официалната идеология. По времето на Сталин и някъде до към края на 50-те методите за "убеждаване" са били доста грубички - в стила на епохата. После имаше период, в който властта се опитваше да ги прелъсти с привилегии - турците по-лесно влизаха в университети, полагаха се усилия за развитие на традиционият им поминък - тютюна, насърчаваха се смесени бракове и така нататък; но след това, изглежда, комунистите се убедиха, че не става с морков и отново се обърнаха към тоягата. Резултатът беше масова емиграция към Турция и икономически колапс в районите с турско население, а също и появата на съпротива, включително въоръжена. Т.е. повторение на всичко, което е било през 50-те, само че в по-големи мащаби. Въобще цялата тая акция е доста нелицеприятна страница от новата ни история. Впрочем както и целият период на комунистическо управление в България.
Ако имате какво да кажете - добре. Пишете. Ако нямате какво да кажете - пак добре. Но не пишете.
НеОняДето...
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 20/03/2006, 20:21
Откуда: София

Сообщение Алексей СПб » 28/11/2008, 02:29

В постах г-на НеОняДето..., посвященных недавней истории, в целом выдержанных в духе объективности, или стремящихся к оной, прослеживается характерная для новейшей болгарской историографии тенденция. Все достойные осуждения события новейшей болгарской истории объясняются несамостоятельностью болгарской коммунистической верхушки. Типа, все приказы поступали из Кремля, мы только подчинялись (ха-ха! теперь слушаемся Брюсселя и Вашингтона).
"Возродительный процесс" - всецело дело рук болгарского руководства, Кремль тут абсолютно непричём. У него своих грехов достаточно - не надо приписывать чужие. А болгарским товарищам надо бы попытаться критично разобраться в собственной истории, т.е. попытаться стать её субъектом, а не жертвой.
Дупки правим всякакви
Алексей СПб
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 30/04/2007, 02:29
Откуда: СПб

Сообщение stifen » 28/11/2008, 09:02

Алексей СПб писал(а): Все достойные осуждения события новейшей болгарской истории объясняются несамостоятельностью болгарской коммунистической верхушки. Типа, все приказы поступали из Кремля, мы только подчинялись (ха-ха! теперь слушаемся Брюсселя и Вашингтона).
"Возродительный процесс" - всецело дело рук болгарского руководства, Кремль тут абсолютно непричём. У него своих грехов достаточно - не надо приписывать чужие. А болгарским товарищам надо бы попытаться критично разобраться в собственной истории, т.е. попытаться стать её субъектом, а не жертвой.


г-н аспб,
1-разве вы всерьез считаете, что т. живков пошел бы на такие меры, которые довели болгарию и турцию на грани войны без санкции кремля?
2. лично я думаю, что это было лабораторное упражнение, експеримент советских и болгарских органов - имея ввиду увеличение мюсюлман в самом ссср - например почти половина армии была из парней , даже не знающих русского языка
3. это мое мнение подкрепляется событиями на кавказе и средней азии и до, и после распада ссср
4. конечно, слушаемь брюссель, потому что мы практически стали губернией европейской империи. а также и вашингтона - почему не послушать умных и богатых людей, они плохому не научать
5.критичная переоценка нашей истори после 50 лет коммунистической лжи, обмана и передергывания началось - неужели не заметили ?любой такой опыт по крайной мере на форуме встречаеть яростное неприятие, в том числе и с вашей стороны
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Сообщение НеОняДето... » 28/11/2008, 10:02

Алексей СПб писал(а):"Возродительный процесс" - всецело дело рук болгарского руководства, Кремль тут абсолютно непричём.


А где я утверждаю что-то другое!? Прежде чем рефлективно вставать грудью в защиту СССР, болгарскому гражданину СПб не мешало бы сначало прочитать о чем идет речь и только потом отвечать.

Алексей СПб писал(а):Типа, все приказы поступали из Кремля, мы только подчинялись (ха-ха! теперь слушаемся Брюсселя и Вашингтона).


Умники подобного примитивного уровня развелись на форуме достаточно и без этого „гражданина”. Просьба к модераторам указывать им своевременно на ветку „Говорилка” и переливать из пустого в порожное отправлять там.

Алексей СПб писал(а):Все достойные осуждения события новейшей болгарской истории объясняются несамостоятельностью болгарской коммунистической верхушки.


Типа, я "верхушку" защитаю!?? Хе, хе...даже Федорец би се посвенил да напише такава идиотщина. :lol:

Алексей СПб писал(а):А болгарским товарищам надо бы попытаться критично разобраться в собственной истории, т.е. попытаться стать её субъектом, а не жертвой


А поучения свысока со стороны новоизпеченых граждан, предвзятые разсуждения в адрес „болгарским товарищам” и лицемерные рожи, которые здесь некоторые вывели на прогулку, не имеют отношение ни к конкретному вопросу, ни к истории в принципе.
Ако имате какво да кажете - добре. Пишете. Ако нямате какво да кажете - пак добре. Но не пишете.
НеОняДето...
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 20/03/2006, 20:21
Откуда: София

Сообщение master7 » 28/11/2008, 15:03

Алексей СПб писал(а):В постах г-на НеОняДето..., посвященных недавней истории, в целом выдержанных в духе объективности, или стремящихся к оной, прослеживается характерная для новейшей болгарской историографии тенденция. Все достойные осуждения события новейшей болгарской истории объясняются несамостоятельностью болгарской коммунистической верхушки. Типа, все приказы поступали из Кремля, мы только подчинялись (ха-ха! теперь слушаемся Брюсселя и Вашингтона).
"Возродительный процесс" - всецело дело рук болгарского руководства, Кремль тут абсолютно непричём. У него своих грехов достаточно - не надо приписывать чужие. А болгарским товарищам надо бы попытаться критично разобраться в собственной истории, т.е. попытаться стать её субъектом, а не жертвой.



"Кремль тут абсолютно непричём"

Съветски военни самолети прелитат над Европейска Турция,като демонстрация на сила и непоколебимост.

Случайно ли?

Потърсете информация как се оценяват в Турция тези събития.

Ще бъде интересно да ни покажете укорителна към България, СССР информация от този период.
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Сообщение НеОняДето... » 28/11/2008, 16:19

stifen писал(а):1-разве вы всерьез считаете, что т. живков пошел бы на такие меры, которые довели болгарию и турцию на грани войны без санкции кремля?


master7 писал(а):Ще бъде интересно да ни покажете укорителна към България, СССР информация от този период


И все пак това са само косвени аргументи.

Когато и ако се появят документи, доказващи, че руснаците са пряко замесени, ще си променя мнението. А дотогава ще считам, че пряка отговорност за това възмутително безобразие спрямо български граждани и мои сънародници, макар и от друг етнос, носят местните венценосни комуняги. Възможно е да им е било намекнато, възможно е да е имало някакво съгласуване - тук властваха съветски подхалимажи, които нямаха равни на себе си - но преки доказателства за това не съм срещал.

Однако мы очень удалились от темы. Может автор поставить уточняющие вопросы - тогда продолжим. Празным разлагольствованием в стиле СПб не стоит заниматся.
Ако имате какво да кажете - добре. Пишете. Ако нямате какво да кажете - пак добре. Но не пишете.
НеОняДето...
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 20/03/2006, 20:21
Откуда: София

Сообщение Федорец Валерий » 28/11/2008, 17:33

Сказка про "белого бычка" :( ...

НеОняДето со степашкой не смогли удовлетворить жену - а виноват, ясен пень, Кремль, а как же :( ...
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение НеОняДето... » 28/11/2008, 19:09

Мързи ме даже да му загрея врата на тоя... не си заслужава усилието.
НеОняДето...
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 20/03/2006, 20:21
Откуда: София

Сообщение master7 » 28/11/2008, 20:14

НеОняДето... писал(а): Възможно е да им е било намекнато, възможно е да е имало някакво съгласуване - тук властваха съветски подхалимажи, които нямаха равни на себе си - но преки доказателства за това не съм срещал.



но преки доказателства за това не съм срещал.

Съмнявам се,че съществуват.Тези въпроси са решавани в "дружеска, братска " обстановка.
Едно от най-интересните неща,които си написал, за мен е въпроса за мотивите.
Странно в пресата този въпрос обикновено се прескача.Не съм се интересувал специално,но не си спомням разисквания в тази посока.

Другия голям и прикриван до днес въпрос е участието на самите турци-комунисти и агенти в процеса.

Написал си много съдържателно,но едва ли ще те разберат.
Остава наистина да се изчакат уточняващи въпроси от тези, които се интересуват.
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Сообщение Василий Ермолин Изгой » 28/11/2008, 23:21

Друзья, насколько мог понять, по данному вопросу существуют две точки зрения: просматривается или нет рука Москвы в тогдашней политике Болгарского государства. Нахожу очень интересной версию о том, что Кремль хотел на своем младшем брате отработать и опробывать политику, вероятно применимую и на территории Союза.
Есть еще вопрос. Слышал, что в Болгарском парламенте существует крепкая турецкая фракция, которая выдвигала (или выдвигает и сейчас) требования автономии для областей с преобладающим турецким населением. Насколько вопрос сепаратизма актуален для современной Болгарии?
Василий Ермолин Изгой
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 24/11/2008, 10:37

Сообщение Федорец Валерий » 29/11/2008, 00:11

НеОняДето... писал(а):Мързи ме даже да му загрея врата на тоя... не си заслужава усилието.


И на мене ми мързи... можете да духате нататък, дрънкалко...с опулените очи... да не ви изскочат...

"Свирете" по-спокойно бе...
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение sashooo » 29/11/2008, 00:13

Василий Ермолин Изгой писал(а):Друзья, насколько мог понять, по данному вопросу существуют две точки зрения: просматривается или нет рука Москвы в тогдашней политике Болгарского государства.

Я думаю, что можно сказать, что Кремль не был против, если был - ничего такого не произошло бы, коммунистические вожди в то время без санкции Кремля и в туалет не ходили.
Василий Ермолин Изгой писал(а):Нахожу очень интересной версию о том, что Кремль хотел на своем младшем брате отработать и опробывать политику, вероятно применимую и на территории Союза.

Мне это тоже интересно, но так как никаких фактов нет, это пока в радзел "Теория конспирации".
Василий Ермолин Изгой писал(а):Есть еще вопрос. Слышал, что в Болгарском парламенте существует крепкая турецкая фракция, которая выдвигала (или выдвигает и сейчас) требования автономии для областей с преобладающим турецким населением. Насколько вопрос сепаратизма актуален для современной Болгарии?

Нет, ДПС не выдвигали такие требования, а и не думаю, что это будет выгодно для верхушки ДПС, им сегодняшнее статус кво гораздо выгоднее, их волнуют ихние бизнес интересы.
Не думаю, что вопрос о каком-то сепаратизме счас актуален.
Последний раз редактировалось sashooo 29/11/2008, 00:14, всего редактировалось 1 раз.
"Кто вызовет доктора, наконец, Владимиру Таврическому-Панамскому, его однокурсникам, подельникам и виолончелистам?"
Андрей Пионтковский
Аватара пользователя
sashooo
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 11/01/2008, 00:53
Откуда: София

Сообщение Алексей СПб » 29/11/2008, 00:13

Василий Ермолин Изгой писал(а):Друзья, насколько мог понять, по данному вопросу существуют две точки зрения: просматривается или нет рука Москвы в тогдашней политике Болгарского государства. Нахожу очень интересной версию о том, что Кремль хотел на своем младшем брате отработать и попробовать политику, вероятно применимую и на территории Союза.
Есть еще вопрос. Слышал, что в Болгарском парламенте существует крепкая турецкая фракция, которая выдвигала (или выдвигает и сейчас) требования автономии для областей с преобладающим турецким населением. Насколько вопрос сепаратизма актуален для современной Болгарии?

Рука Кремля явственно усматривается во внутренней политике всех стран, входивших в социалистический блок. Что, впрочем, не снимает вопроса о степени самостоятельности коммунистических правителей этих стран. Такая самостоятельность могла проявляться в определенных движениях, не согласованных с Москвой.
Как непосредственный свидетель "возродительного процесса" в Болгарии, считаю, что данный позорный акт был делом рук исключительно самого болгарского руководства, прежде всего, Т. Живкова. В то время я пытался выяснить мотивы этого абсурда у моего знакомого, работавшего советником Живкова. Кроме туманных рассуждений о необходимости разрушить возникшие якобы в регионах с преобладающим турецким населением "параллельные" структуры власти я не услышал рациональных аргументов.
Все советские специалисты, с которыми я тогда затрагивал данную тему единодушно отвечали: "Не понимаем, зачем болгарам это нужно?"
Рядовые болгары довольно индифферентно замечали: "Раз они (турки) живут в Болгарии, то пусть будут болгарами". Мои друзья-интеллигенты возмущались. Позднее, весной 1989 года мы подписывали петицию по этому вопросу в Народное собрание.
Что касается версии о том, что на примере Болгарии Кремль якобы хотел отработать линию поведения по отношению к советским мусульманским республикам, она представляется мне абсурдной. Даже в самой тупой цековской башке не могла зародиться мысль о том, что надо бы всех узбеков или, скажем, таджиков переименовать русскими. Дабы Хасан Алекперович Ибрагимов стал называться Иваном Петровичем Сидоровым. Это прямо противоречило оффициальной доктрине о многонациональном советском народе.
Второй Ваш вопрос - об угрозе турецкого сепаратизма в Болгарии. Такая угроза неактуальна, но подспудно присутствует в общественной жизни. Бессменный лидер турецкого меньшинства Ахмед Доган недвусмысленно артикулировал её в болгарском парламенте в 1999 году сразу после окончания натовских бомбардировок Сербии, указав на данном примере, что ожидает страны, не соблюдающие права национальных меньшинств.
Дупки правим всякакви
Алексей СПб
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 30/04/2007, 02:29
Откуда: СПб

Сообщение sashooo » 29/11/2008, 00:20

sashooo писал(а):
Василий Ермолин Изгой писал(а):Друзья, насколько мог понять, по данному вопросу существуют две точки зрения: просматривается или нет рука Москвы в тогдашней политике Болгарского государства.

Я думаю, что можно сказать, что Кремль не был против, если был - ничего такого не произошло бы, коммунистические вожди в то время без санкции Кремля и в туалет не ходили.

Я это в смысле, что да, это было болгарская идея и дело, Кремль вероятно сказал, что-то вроде - делайте что хотите нас это не касается.
Что-то в этом духе.
"Кто вызовет доктора, наконец, Владимиру Таврическому-Панамскому, его однокурсникам, подельникам и виолончелистам?"
Андрей Пионтковский
Аватара пользователя
sashooo
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 11/01/2008, 00:53
Откуда: София

Сообщение НеОняДето... » 29/11/2008, 00:55

О сепаратизме присоединяюсь к остальным. Вопрос не был особо актуальным и раньше; а с присоединением Болгарии к ЕС, окончателно отодвинулся в сферу маловероятных теоретических возможностей.
Ако имате какво да кажете - добре. Пишете. Ако нямате какво да кажете - пак добре. Но не пишете.
НеОняДето...
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 20/03/2006, 20:21
Откуда: София

Сообщение Алексей СПб » 29/11/2008, 01:00

НеОняДето... писал(а):О сепаратизме присоединяюсь к остальным. Вопрос не был особо актуальным и раньше; а с присоединением Болгарии к ЕС, окончателно отодвинулся в сферу маловероятных теоретических возможностей.

Надеюсь, что Вы откажетесь от практики личных нападок и вернётесь к правилам и обычаям объективной плодотворной дискуссии.
Это станет возможным, если Вы и Ваши единомышленники перестанете вменять мне защиту коммунизма, СССР, Кремля и советского империализма.
При этом условии диалог остаётся возможным. Обмениваться тупыми упрёками в коммунистических догмах представляется мне бесплодным, хотя и может тешить чьё-то самолюбие.
Дупки правим всякакви
Алексей СПб
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 30/04/2007, 02:29
Откуда: СПб

Сообщение НеОняДето... » 29/11/2008, 03:37

Вие някакъв писмен обет ли очаквате? :lol: Може би с нотариална заверка?

За Вашето драгоценно внимание не съм напирал. Затова не сте в позиция да поставяте условия, при които „диалогът да остане възможен”. Обратното никак не би ме огорчило, ако трябва да съм откровен. Искате „плодотворна дискусия”? Да, но очевидно считате, че „правилата и обичаите” на тези дискусии включват менторски тон, наставнически интонации, лицемерни подпитвания и високомерно отношение, а ако опонентът е дама – хамалски псувни. Все неща, които доста щедро демонстрирахте в досегашните си изяви на този форум.

Тази репутация, както и „защитата на комунизма”, не Ви е вменена от никой. Вменил сте си я сам, така че не я приписвайте на мен, не ми заставайте в поза на учудена невинност и не ми говорете за условия. Вместо това научете няколко елементарни правила при общуване и пак заповядайте. Пък може тогава дискусията да се получи.
НеОняДето...
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 20/03/2006, 20:21
Откуда: София

Сообщение Горнобанец » 29/11/2008, 09:28

После 1986 года при Горбачеве внутренняя политика соц. стран была все больше их внутренним делом. Возродительный процесс - идея болгарского руководства, СССР ее просто не осуждал и не вмешивался. Вы попробуйте, спросите их кто передал 11 тыс. евреев с бывших югославских и греческих территорий в 1941-1943 в нацисткие концлагеря - получите ответ - виноваты все, от папы римского до Гитлера и даже Сталина, Черчилля или Рузвельта. Только не Болгария - это такой балканский стереотип - мы самые лучшие, мы НИКОГДА не ошибаемся и никому ничего плохого не сделали, только нам делают плохое, притом постоянно. Он и у русских заметен впрочем. Пока Болгария занималася "возрождением" своих мусульманских сограждан, Венгрия и Польша начали политические и экономические реформы, Венгрия открыла границу с Австрией.
поздрав!
Горнобанец
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 01/09/2008, 20:10
Откуда: София

Сообщение master7 » 29/11/2008, 11:12

Горнобанец писал(а):После 1986 года при Горбачеве внутренняя политика соц. стран была все больше их внутренним делом. Возродительный процесс - идея болгарского руководства, СССР ее просто не осуждал и не вмешивался. Вы попробуйте, спросите их кто передал 11 тыс. евреев с бывших югославских и греческих территорий в 1941-1943 в нацисткие концлагеря - получите ответ - виноваты все, от папы римского до Гитлера и даже Сталина, Черчилля или Рузвельта. Только не Болгария - это такой балканский стереотип - мы самые лучшие, мы НИКОГДА не ошибаемся и никому ничего плохого не сделали, только нам делают плохое, притом постоянно. Он и у русских заметен впрочем. Пока Болгария занималася "возрождением" своих мусульманских сограждан, Венгрия и Польша начали политические и экономические реформы, Венгрия открыла границу с Австрией.



Горнобанец, с такие взгляды я не могу согласится.
Почему здесь Вы,евреи из Фракии и Македонии вмешиваете? Вы думаете,что Ваши отец,дед виноватые?Как?
Вы пишете Болгария,но наши евреи в Израел категорически против.Вы больше них знаете,или больше правдолюбец?
Вы хотите внушить, что мы болгары вину отвергаем.Эсли Вы виноват,обясните как,а я вину для тодорживковцы не несу.
Не ОняДето прав,документы пока нет и все только личные мнения.
Я не верю что "Возродительны процесс" лабораторны опыт и выдуман в СССР.
Для Василий Ермолин было бы интересно узнат,что процесс начался много лет ранше,но с помаки /болгаромогамеданы/,а потом с цыгани.Я лично ничего не знал и мало были такие которые знали.Узнал много лет позже.Разсказывали случай из г.Свищов.Цыгани с турецко-арабские имена называли себе турки, чтобы имена сохранить,но турки выдали их.Цыгани зажгли дом одного турка.Что произошло потом можно только догадываться.

Моя версия что все произошло по такой сценарий:
На братской встречи или запой кто то из наших,а можно бы и самый главный бандит сказал:
- Братушки,у нас проблема с турков,мы имена заменим,но можно бы проблемы возникнут.
- Какие проблемы? Какие турки? А мы за чем? Пусть посмеют.
Дальше машина закрутилась до последные винтики.
У нас власт не от турков боялась,а от болгары.Было запрещенно посещать области,где турки проживают.

Можете ли Вы, Горнобанец обяснить как народ болгарский виноват?
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Сообщение НеОняДето... » 29/11/2008, 11:14

Горнобанец писал(а):Вы попробуйте, спросите их кто передал 11 тыс. евреев


Кой кого да попита, Горнобанец? :) Не става твърде ясно...

А относно "11 тыс. евреев" - вопрос обсуждался нееднократно на форуме. Например здесь:

http://forum.aboutbulgaria.biz/viewtopic.php?p=111456#111456

а и в других местах.

Горнобанец писал(а):Возродительный процесс - идея болгарского руководства, СССР ее просто не осуждал и не вмешивался.


Разделяю, но вообще автор темы спрашивал как и почему подобная идея пришла в голову "болгарского руководства", какая цель у них была? При помощи порядочного количество буков на трех страниц до этого момента ему отвечаем, что цель непонятна и даже непонятно была ли цель вообще. :shock: Весьма неудовлетворительный ответ, по моему. :( :(
Ако имате какво да кажете - добре. Пишете. Ако нямате какво да кажете - пак добре. Но не пишете.
НеОняДето...
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 20/03/2006, 20:21
Откуда: София

Сообщение sashooo » 29/11/2008, 11:23

Да еще успехи "тихой" асимиляции турков, что до этого шел, был гораздо успешнее. Вообще "възродителният процес" был фиаско даже с этой точки зрения.
"Кто вызовет доктора, наконец, Владимиру Таврическому-Панамскому, его однокурсникам, подельникам и виолончелистам?"
Андрей Пионтковский
Аватара пользователя
sashooo
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 11/01/2008, 00:53
Откуда: София

Сообщение Горнобанец » 29/11/2008, 13:38

master7 писал(а): Горнобанец, с такие взгляды я не могу согласится.
Можете ли Вы, Горнобанец обяснить как народ болгарский виноват?

Никак народ не виноват, мне в 1988 было 16 лет, нас водили на "бригаду" в консервный комбинат в Казанлъке, так я помню что говорили местные болгары в комбинате - все были против перемены имен. Турки нас тогда пригласили в гости и мы поехали с учительницей втайне от большинства, к ним в дома заходила милиция и проверяла что держат в холодильниках, помню, что даже и баклаву они прятали. Народ не виноват и в передаче македонских и фракийских евреев Германии в 1941-43. Но нам твердят, мы спасли 50 тыс евреев в старых границах, а молчат про 11 тыс депортированных в новоосвобожденных территориях. Если и говорят, то твердят, что это не сделала болгарская армия, или что она была на подчинении немцам. Тогда как именно болгарские власти собирали евреев в Скопье, Сересе, Драме, Кавале, Битоле, Охриде, Струмице, Пироте, которые находились в царстве Болгария. Их арестовали болгарские солдаты и полиция, они же их собрали в лагеря и передали немцам. А сейчас нам твердят - немцы виноваты, забывая, что мы (и вы) можем об этом прочитать и почти все понять в македонских или сербских газетах на интернете (они тоже ведут свою пропаганду, конечно, в особенности македонские газеты). Вот что я называю балканским комплексом, его не встретишь у продавщиц на рынке, а у националистов (ВМРО), историков, даже у дипломатов и государственных деятелей.
Так вот, если сейчас кто-то скажет, что СССР поддерживал Живкова, то я скажу, что хорошо помню (может кто-то забыл, но я помню), что тогда у власти был ГОРБАЧЕВ, что он был ДОБРыМ и что насилием не занимался. Зачем ему поддерживать Живкова в насилии над мусульманами, а в тоже время разрешить куда более важное с точки зрения СССР воссоединение Германии.
Полностью согласен с Сашо, как и всегда.
Демографическая проблема у Болгарии была еще тогда, но способ ее решить был катастрофически неправильный. Вообще-то, коммунисты - безбожники и не им обращать мусульман в христианство.
Последний раз редактировалось Горнобанец 29/11/2008, 14:34, всего редактировалось 5 раз(а).
поздрав!
Горнобанец
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 01/09/2008, 20:10
Откуда: София

Сообщение sashooo » 29/11/2008, 14:01

Горнобанец писал(а): Вообще-то, коммунисты - безбожники и они не могут обращать мусульман в христианство.

С этим не могу согласится. Во время "возродительного процеса" их не обращали в християнство, ведь и само християнство коммунисты недолюбывали как и вообще всех верующих.
"Религия - опиум для народа" помните? Там не говорилось о конкретной религии.

Малцинствената политика в България. Политиката на
БКП към евреи, роми, помаци и турци (1944-1989).
Улрих Бюксеншютц

http://www.imir-bg.org/imir/books/malci ... litika.pdf
"Кто вызовет доктора, наконец, Владимиру Таврическому-Панамскому, его однокурсникам, подельникам и виолончелистам?"
Андрей Пионтковский
Аватара пользователя
sashooo
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 11/01/2008, 00:53
Откуда: София

Сообщение Горнобанец » 29/11/2008, 14:22

помним, но их заставляли брать болгарские (христианские) имена
помню, что на Рождество 1989 года по телевидению в первый раз пустили рождественскую программу, но в ней пустили пасхальные народные песни и танцы ( :) еще не разбирались)
поздрав!
Горнобанец
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 01/09/2008, 20:10
Откуда: София

Сообщение sashooo » 29/11/2008, 14:27

Но ведь разница большая, одно мусульманина обращать в християнство, а совсем другое турецко-арабское имя сменить на болгарское (християнское).
"Кто вызовет доктора, наконец, Владимиру Таврическому-Панамскому, его однокурсникам, подельникам и виолончелистам?"
Андрей Пионтковский
Аватара пользователя
sashooo
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 11/01/2008, 00:53
Откуда: София

Сообщение Горнобанец » 29/11/2008, 14:34

Добре де, съгласих се
поздрав!
Горнобанец
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 01/09/2008, 20:10
Откуда: София

Сообщение sashooo » 29/11/2008, 14:39

Горнобанец писал(а):Добре де, съгласих се

А така :lol: :wink:

Им конечно тогда начали очень строго запрещать свою религию исповедовать, но до этого (ИМХО) они могли гораздо свободнее исповедовать свою религию, чем напр. православные болгары.
И конечно им запрещали по турецки говорить в то время.
"Кто вызовет доктора, наконец, Владимиру Таврическому-Панамскому, его однокурсникам, подельникам и виолончелистам?"
Андрей Пионтковский
Аватара пользователя
sashooo
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 11/01/2008, 00:53
Откуда: София

Сообщение master7 » 29/11/2008, 15:02

Горнобанец писал(а):
master7 писал(а): Горнобанец, с такие взгляды я не могу согласится.
Можете ли Вы, Горнобанец обяснить как народ болгарский виноват?

Никак народ не виноват, мне в 1988 было 16 лет, нас водили на "бригаду" в консервный комбинат в Казанлъке, так я помню что говорили местные болгары в комбинате - все были против перемены имен. Турки нас тогда пригласили в гости и мы поехали с учительницей втайне от большинства, к ним в дома заходила милиция и проверяла что держат в холодильниках, помню, что даже и баклаву они прятали. Народ не виноват и в передаче македонских и фракийских евреев Германии в 1941-43. Но нам твердят, мы спасли 50 тыс евреев в старых границах, а молчат про 11 тыс депортированных в новоосвобожденных территориях. Если и говорят, то твердят, что это не сделала болгарская армия, или что она была на подчинении немцам. Тогда как именно болгарские власти собирали евреев в Скопье, Сересе, Драме, Кавале, Битоле, Охриде, Струмице, Пироте, которые находились в царстве Болгария. Их арестовали болгарские солдаты и полиция, они же их собрали в лагеря и передали немцам. А сейчас нам твердят - немцы виноваты, забывая, что мы (и вы) можем об этом прочитать и почти все понять в македонских или сербских газетах на интернете (они тоже ведут свою пропаганду, конечно, в особенности македонские газеты). Вот что я называю балканским комплексом, его не встретишь у продавщиц на рынке, а у националистов (ВМРО), историков, даже у дипломатов и государственных деятелей.
Так вот, если сейчас кто-то скажет, что СССР поддерживал Живкова, то я скажу, что хорошо помню (может кто-то забыл, но я помню), что тогда у власти был ГОРБАЧЕВ, что он был ДОБРыМ и что насилием не занимался. Зачем ему поддерживать Живкова в насилии над мусульманами, а в тоже время разрешить куда более важное с точки зрения СССР воссоединение Германии.
Полностью согласен с Сашо, как и всегда.
Демографическая проблема у Болгарии была еще тогда, но способ ее решить был катастрофически неправильный. Вообще-то, коммунисты - безбожники и не им обращать мусульман в христианство.



Сърбоманец,пардон Горнобанец,я человек открытый и свои мысли и чувства никогда не скрывал.По болгарски Ваш пост называеться "напред,назад".
"болгарский народ не виноват,но болгарская армия евреи на смерт посылала", по сербо-македонские источники.
Горбачов был добрый,а болгары........
Что Вы хотите доказать и кому? Ну,докажите!
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Сообщение master7 » 29/11/2008, 18:34

Мне кажеться,что для руские приятели было бы интересно как мы как обыкновенные люди эти событья увидели /можно бы некаторые не были обыкновенные люди,не знаю/.

Я тогда жил и работал в Северо-Западной Болгарии.Там проживают очень мало турки и я могу только для них писать.
Эсли эта идея интересна ,скажите!
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Сообщение Горнобанец » 29/11/2008, 21:34

master7 писал(а): Сърбоманец,пардон Горнобанец,я человек открытый и свои мысли и чувства никогда не скрывал.По болгарски Ваш пост называеться "напред,назад".
"болгарский народ не виноват,но болгарская армия евреи на смерт посылала", по сербо-македонские источники.
Горбачов был добрый,а болгары........
Что Вы хотите доказать и кому? Ну,докажите!

Ти ли беше казал за краснознаменный хор? Помня тая реплика, много й се смях, и беше на място. Дип че не знаете руски, иначе и вие можете да съберете цял хор. Тя Лорчето май е много права за вас.
Не съм точно сърбоман, ама наистина знам сръбски и съм работил в Югославия.
поздрав!
Горнобанец
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 01/09/2008, 20:10
Откуда: София

Сообщение master7 » 29/11/2008, 23:29

Горнобанец писал(а):
Опааа!

Затова знам, че не е приятно там да прочетеш за неща, които е правила българската армия (порил кореми на бременни жени).


Според теб целта на българската армия е била да пори кореми на бременни жени?

Все пак, поне за мене, по-добре сръбска пропаганда (говорено с ваш език), отколкото чалга историята и подменените тези, с която пълните умовете на обикновените българи.


Кои именно са подменените тези?Назови ги поне,като си почнал.

Като дойде време да се плюят сърбите, пръв съм там, бъдете сигурни.


Нямам намерение да плюя сърби.

Но с по-голям кеф плюя ВМРОто и бранниците, защото са срам за българския народ.


Нямам нищо общо нито с бранници,нито с ВМРО,но нямам и причина да се срамувам от тях.Напротив с гордост гледам клипа за атентата в Марсилия.

Болгарский народ не виноват в депортации 11 тысяч евреев, так как он не был осведомлен, когда узнали о планах правительства, целые города (Кюстендил) поднялись на спасение евреев в старых границах.


Излиза,че е по-важно да се наблегне на спорното исторически и да се вмени на България,естествено и на народа и,отколкото да се спомене доброто.

Но армия и администрация виноваты - оккупационную армию в Македонии составляли прежде всего фашисты (бранники) и бывшие члены ВМРО, а об их жестокости немного можно узнать в болгарских источниках - просто тема неприятная.


Окупационна армия по сръбски,по македонски или комунистически, по кой стил точно?
По български точно не е. Няма случай македонски наборник да не се е отзовал и постъпил в "окупационна армия".

От кои источници стана ясно, че "окупационна армия " е съставена "прежде всего фашисты (бранники) и бывшие члены ВМРО" ?

Но можно узнать в сербских, я не знаю что в них вымысел, но знаю, что большая часть событий описана очень точно.


Знай си! Не се и съмнявам.

А сравнение тех событий с возродительным процессом я сделал, потому что в обоих случаях есть тенденция искать вину в внешнем факторе чтобы оправдать "наше" поведение.


Вече питах,каква е нашата лична вина,но явно въпроса не ти е интересен. Общи приказки по-ти пасват.

Это общебалканский комплекс, он есть у всех народов на Балканах - от Турции до Румынии, как и вне Балкан. Но мне кажется, что болгарская историческая наука должна быть более достойной и говорить правду, быть лучше, чем у соседей.


Повтарям,да беше посочил къде точно лъже тази историческа наука и коя до, или след?

Пожалуйста не говорите, что идея о возродительном процессе принадлежит советскому руководству. Это чисто болгарская идея, у которой была какая-то резонная причина (плохая демография в болгарской части общества), но способ решения- полная катастрофа.


Кой е казал,че идеята е на СССР,посочи го? А може би пак общи приказки?

Остави Лора и моята персона настрана! Щом си се заел да лансираш антибългарски тези отстоявай ги,ако си кадърен.
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Сообщение master7 » 29/11/2008, 23:48

Що си триеш мненията бе?
Чепика ли те стяга?
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Сообщение Алексей СПб » 30/11/2008, 02:49

О, ребята, тут вас задели по-живому. А то думаете, что можно на России за все свои комплексы отыгрываться. Отвечайте за свою историю по полному счёту, также как требуете с России.
Майсторе7, с гордост гледаш на атентати? Как невинни хора се хвърлят от прозорци на 11.09.?
Дупки правим всякакви
Алексей СПб
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 30/04/2007, 02:29
Откуда: СПб

Сообщение stifen » 30/11/2008, 07:11

совершенно верно, армия в македонии и тракии была окупационный - так по уставу болгарской армии того времени и она всегда действовала по этому уставу и согласно женевских конвенций - македонисткую и сербскую пропаганду - цену знаем,
но для болгар и жителей македонии это была своя армия, освободившая их от сербский окупацией .
что за чепуху пишете г-н христо - армия от бранников и вморо? - армия была от наборных солдат, а бранники - вообще учащаяся молодеж
без сомнения , вморо особо не церемонилась и с чужими, и со своими
для меня вморо и бранники - тоже повод для гордости, они были настоящими патриотами
г-н аспб, мы в отличии от некоторых русских на форуме свою историю не передергиваем и в учителя и благодетели не лезем
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Сообщение master7 » 30/11/2008, 10:26

Алексей СПб,не съм аз човекът,който ще жали за сръбския крал Александър.Има други затова.
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Сообщение master7 » 30/11/2008, 10:34

Горнобанец писал(а):
master7 писал(а): Сърбоманец,пардон Горнобанец,я человек открытый и свои мысли и чувства никогда не скрывал.По болгарски Ваш пост называеться "напред,назад".
"болгарский народ не виноват,но болгарская армия евреи на смерт посылала", по сербо-македонские источники.
Горбачов был добрый,а болгары........
Что Вы хотите доказать и кому? Ну,докажите!

Ти ли беше казал за краснознаменный хор? Помня тая реплика, много й се смях, и беше на място. Дип че не знаете руски, иначе и вие можете да съберете цял хор. Тя Лорчето май е много права за вас.
Не съм точно сърбоман, ама наистина знам сръбски и съм работил в Югославия.



Еднакво вонят всички еничари.
Пишеш се за Горнобанец,но щом ВМРО ти вади очите е ясно откъде сте се примъкнали.
Само страхлив педал като теб може да си трие бисерите.
Поне показа къде и на какво са те учили.
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Сообщение Василий Ермолин Изгой » 30/11/2008, 11:35

master7 писал(а):
Я тогда жил и работал в Северо-Западной Болгарии.Там проживают очень мало турки и я могу только для них писать.
Эсли эта идея интересна ,скажите!


Да, конечно, интересно. Раскажите о своем видении этого вопроса.
Василий Ермолин Изгой
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 24/11/2008, 10:37

След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5