Алексей СПб писал(а): Все достойные осуждения события новейшей болгарской истории объясняются несамостоятельностью болгарской коммунистической верхушки. Типа, все приказы поступали из Кремля, мы только подчинялись (ха-ха! теперь слушаемся Брюсселя и Вашингтона).
"Возродительный процесс" - всецело дело рук болгарского руководства, Кремль тут абсолютно непричём. У него своих грехов достаточно - не надо приписывать чужие. А болгарским товарищам надо бы попытаться критично разобраться в собственной истории, т.е. попытаться стать её субъектом, а не жертвой.
Алексей СПб писал(а):"Возродительный процесс" - всецело дело рук болгарского руководства, Кремль тут абсолютно непричём.
Алексей СПб писал(а):Типа, все приказы поступали из Кремля, мы только подчинялись (ха-ха! теперь слушаемся Брюсселя и Вашингтона).
Алексей СПб писал(а):Все достойные осуждения события новейшей болгарской истории объясняются несамостоятельностью болгарской коммунистической верхушки.
Алексей СПб писал(а):А болгарским товарищам надо бы попытаться критично разобраться в собственной истории, т.е. попытаться стать её субъектом, а не жертвой
Алексей СПб писал(а):В постах г-на НеОняДето..., посвященных недавней истории, в целом выдержанных в духе объективности, или стремящихся к оной, прослеживается характерная для новейшей болгарской историографии тенденция. Все достойные осуждения события новейшей болгарской истории объясняются несамостоятельностью болгарской коммунистической верхушки. Типа, все приказы поступали из Кремля, мы только подчинялись (ха-ха! теперь слушаемся Брюсселя и Вашингтона).
"Возродительный процесс" - всецело дело рук болгарского руководства, Кремль тут абсолютно непричём. У него своих грехов достаточно - не надо приписывать чужие. А болгарским товарищам надо бы попытаться критично разобраться в собственной истории, т.е. попытаться стать её субъектом, а не жертвой.
stifen писал(а):1-разве вы всерьез считаете, что т. живков пошел бы на такие меры, которые довели болгарию и турцию на грани войны без санкции кремля?
master7 писал(а):Ще бъде интересно да ни покажете укорителна към България, СССР информация от този период
НеОняДето... писал(а): Възможно е да им е било намекнато, възможно е да е имало някакво съгласуване - тук властваха съветски подхалимажи, които нямаха равни на себе си - но преки доказателства за това не съм срещал.
НеОняДето... писал(а):Мързи ме даже да му загрея врата на тоя... не си заслужава усилието.
Василий Ермолин Изгой писал(а):Друзья, насколько мог понять, по данному вопросу существуют две точки зрения: просматривается или нет рука Москвы в тогдашней политике Болгарского государства.
Василий Ермолин Изгой писал(а):Нахожу очень интересной версию о том, что Кремль хотел на своем младшем брате отработать и опробывать политику, вероятно применимую и на территории Союза.
Василий Ермолин Изгой писал(а):Есть еще вопрос. Слышал, что в Болгарском парламенте существует крепкая турецкая фракция, которая выдвигала (или выдвигает и сейчас) требования автономии для областей с преобладающим турецким населением. Насколько вопрос сепаратизма актуален для современной Болгарии?
Василий Ермолин Изгой писал(а):Друзья, насколько мог понять, по данному вопросу существуют две точки зрения: просматривается или нет рука Москвы в тогдашней политике Болгарского государства. Нахожу очень интересной версию о том, что Кремль хотел на своем младшем брате отработать и попробовать политику, вероятно применимую и на территории Союза.
Есть еще вопрос. Слышал, что в Болгарском парламенте существует крепкая турецкая фракция, которая выдвигала (или выдвигает и сейчас) требования автономии для областей с преобладающим турецким населением. Насколько вопрос сепаратизма актуален для современной Болгарии?
sashooo писал(а):Василий Ермолин Изгой писал(а):Друзья, насколько мог понять, по данному вопросу существуют две точки зрения: просматривается или нет рука Москвы в тогдашней политике Болгарского государства.
Я думаю, что можно сказать, что Кремль не был против, если был - ничего такого не произошло бы, коммунистические вожди в то время без санкции Кремля и в туалет не ходили.
НеОняДето... писал(а):О сепаратизме присоединяюсь к остальным. Вопрос не был особо актуальным и раньше; а с присоединением Болгарии к ЕС, окончателно отодвинулся в сферу маловероятных теоретических возможностей.
Горнобанец писал(а):После 1986 года при Горбачеве внутренняя политика соц. стран была все больше их внутренним делом. Возродительный процесс - идея болгарского руководства, СССР ее просто не осуждал и не вмешивался. Вы попробуйте, спросите их кто передал 11 тыс. евреев с бывших югославских и греческих территорий в 1941-1943 в нацисткие концлагеря - получите ответ - виноваты все, от папы римского до Гитлера и даже Сталина, Черчилля или Рузвельта. Только не Болгария - это такой балканский стереотип - мы самые лучшие, мы НИКОГДА не ошибаемся и никому ничего плохого не сделали, только нам делают плохое, притом постоянно. Он и у русских заметен впрочем. Пока Болгария занималася "возрождением" своих мусульманских сограждан, Венгрия и Польша начали политические и экономические реформы, Венгрия открыла границу с Австрией.
Горнобанец писал(а):Вы попробуйте, спросите их кто передал 11 тыс. евреев
Горнобанец писал(а):Возродительный процесс - идея болгарского руководства, СССР ее просто не осуждал и не вмешивался.
master7 писал(а): Горнобанец, с такие взгляды я не могу согласится.
Можете ли Вы, Горнобанец обяснить как народ болгарский виноват?
Горнобанец писал(а): Вообще-то, коммунисты - безбожники и они не могут обращать мусульман в христианство.
Малцинствената политика в България. Политиката на
БКП към евреи, роми, помаци и турци (1944-1989).
Улрих Бюксеншютц
Горнобанец писал(а):Добре де, съгласих се
Горнобанец писал(а):master7 писал(а): Горнобанец, с такие взгляды я не могу согласится.
Можете ли Вы, Горнобанец обяснить как народ болгарский виноват?
Никак народ не виноват, мне в 1988 было 16 лет, нас водили на "бригаду" в консервный комбинат в Казанлъке, так я помню что говорили местные болгары в комбинате - все были против перемены имен. Турки нас тогда пригласили в гости и мы поехали с учительницей втайне от большинства, к ним в дома заходила милиция и проверяла что держат в холодильниках, помню, что даже и баклаву они прятали. Народ не виноват и в передаче македонских и фракийских евреев Германии в 1941-43. Но нам твердят, мы спасли 50 тыс евреев в старых границах, а молчат про 11 тыс депортированных в новоосвобожденных территориях. Если и говорят, то твердят, что это не сделала болгарская армия, или что она была на подчинении немцам. Тогда как именно болгарские власти собирали евреев в Скопье, Сересе, Драме, Кавале, Битоле, Охриде, Струмице, Пироте, которые находились в царстве Болгария. Их арестовали болгарские солдаты и полиция, они же их собрали в лагеря и передали немцам. А сейчас нам твердят - немцы виноваты, забывая, что мы (и вы) можем об этом прочитать и почти все понять в македонских или сербских газетах на интернете (они тоже ведут свою пропаганду, конечно, в особенности македонские газеты). Вот что я называю балканским комплексом, его не встретишь у продавщиц на рынке, а у националистов (ВМРО), историков, даже у дипломатов и государственных деятелей.
Так вот, если сейчас кто-то скажет, что СССР поддерживал Живкова, то я скажу, что хорошо помню (может кто-то забыл, но я помню), что тогда у власти был ГОРБАЧЕВ, что он был ДОБРыМ и что насилием не занимался. Зачем ему поддерживать Живкова в насилии над мусульманами, а в тоже время разрешить куда более важное с точки зрения СССР воссоединение Германии.
Полностью согласен с Сашо, как и всегда.
Демографическая проблема у Болгарии была еще тогда, но способ ее решить был катастрофически неправильный. Вообще-то, коммунисты - безбожники и не им обращать мусульман в христианство.
master7 писал(а): Сърбоманец,пардон Горнобанец,я человек открытый и свои мысли и чувства никогда не скрывал.По болгарски Ваш пост называеться "напред,назад".
"болгарский народ не виноват,но болгарская армия евреи на смерт посылала", по сербо-македонские источники.
Горбачов был добрый,а болгары........
Что Вы хотите доказать и кому? Ну,докажите!
Горнобанец писал(а):
Опааа!Затова знам, че не е приятно там да прочетеш за неща, които е правила българската армия (порил кореми на бременни жени).
Според теб целта на българската армия е била да пори кореми на бременни жени?
Все пак, поне за мене, по-добре сръбска пропаганда (говорено с ваш език), отколкото чалга историята и подменените тези, с която пълните умовете на обикновените българи.
Кои именно са подменените тези?Назови ги поне,като си почнал.Като дойде време да се плюят сърбите, пръв съм там, бъдете сигурни.
Нямам намерение да плюя сърби.Но с по-голям кеф плюя ВМРОто и бранниците, защото са срам за българския народ.
Нямам нищо общо нито с бранници,нито с ВМРО,но нямам и причина да се срамувам от тях.Напротив с гордост гледам клипа за атентата в Марсилия.Болгарский народ не виноват в депортации 11 тысяч евреев, так как он не был осведомлен, когда узнали о планах правительства, целые города (Кюстендил) поднялись на спасение евреев в старых границах.
Излиза,че е по-важно да се наблегне на спорното исторически и да се вмени на България,естествено и на народа и,отколкото да се спомене доброто.Но армия и администрация виноваты - оккупационную армию в Македонии составляли прежде всего фашисты (бранники) и бывшие члены ВМРО, а об их жестокости немного можно узнать в болгарских источниках - просто тема неприятная.
Окупационна армия по сръбски,по македонски или комунистически, по кой стил точно?
По български точно не е. Няма случай македонски наборник да не се е отзовал и постъпил в "окупационна армия".
От кои источници стана ясно, че "окупационна армия " е съставена "прежде всего фашисты (бранники) и бывшие члены ВМРО" ?
Но можно узнать в сербских, я не знаю что в них вымысел, но знаю, что большая часть событий описана очень точно.
Знай си! Не се и съмнявам.А сравнение тех событий с возродительным процессом я сделал, потому что в обоих случаях есть тенденция искать вину в внешнем факторе чтобы оправдать "наше" поведение.
Вече питах,каква е нашата лична вина,но явно въпроса не ти е интересен. Общи приказки по-ти пасват.Это общебалканский комплекс, он есть у всех народов на Балканах - от Турции до Румынии, как и вне Балкан. Но мне кажется, что болгарская историческая наука должна быть более достойной и говорить правду, быть лучше, чем у соседей.
Повтарям,да беше посочил къде точно лъже тази историческа наука и коя до, или след?
Пожалуйста не говорите, что идея о возродительном процессе принадлежит советскому руководству. Это чисто болгарская идея, у которой была какая-то резонная причина (плохая демография в болгарской части общества), но способ решения- полная катастрофа.
Горнобанец писал(а):master7 писал(а): Сърбоманец,пардон Горнобанец,я человек открытый и свои мысли и чувства никогда не скрывал.По болгарски Ваш пост называеться "напред,назад".
"болгарский народ не виноват,но болгарская армия евреи на смерт посылала", по сербо-македонские источники.
Горбачов был добрый,а болгары........
Что Вы хотите доказать и кому? Ну,докажите!
Ти ли беше казал за краснознаменный хор? Помня тая реплика, много й се смях, и беше на място. Дип че не знаете руски, иначе и вие можете да съберете цял хор. Тя Лорчето май е много права за вас.
Не съм точно сърбоман, ама наистина знам сръбски и съм работил в Югославия.
master7 писал(а):
Я тогда жил и работал в Северо-Западной Болгарии.Там проживают очень мало турки и я могу только для них писать.
Эсли эта идея интересна ,скажите!
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1