Кто такие чорбаджии?

Все вопросы истории Болгарии и сопутствующих ей стран ...

Кто такие чорбаджии?

Сообщение Федорец Валерий » 10/02/2009, 15:59

Уважаемые форумчане.

Никак не получается полной и ясной картинки - кто же они всё-таки такие - эти самые чорбаджИи :roll: ?

Несколько попыток получить полный и развёрнутый ответ на данный вопрос, увы, заканчивался ничем - тему сворачивали :( ...

Один из болгарских форумчан, помнится, даже называл себя современным чорбаджией, но ясности своим ответом внести не смог...

Словарные и энциклопедические определения, на мой взгляд, довольно "сухи" и неразвёрнуты.

Всех, кто сможет дать интересный и подробный ответ на мой вопрос - предварительно благодарю.
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Yo)I(uk » 10/02/2009, 16:18

Я так понял, что так когдато назbIвали зажиточнbIх людей.
"богаташ, думбаз, господар|бригадир, надзирател, работодател "
Аватара пользователя
Yo)I(uk
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 25/11/2008, 11:36

Сообщение Федорец Валерий » 10/02/2009, 16:25

Спасибо, Yo)I(uk.

Ещё раз оговорюсь, что вот такого рода определениями пестрят практически все поисковые системы:

ЧОРБАДЖИИ

- господин - в Болгарии в XVIII-XIX вв., до освобождения в 1878 г. от турецкого ига, представители торгово-ростовщической буржуазии, связанные с турецкой администрацией.


Хотелось бы деталей, знаете ли...
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Кто такие чорбаджии?

Сообщение master7 » 10/02/2009, 19:17

Федорец Валерий писал(а):Уважаемые форумчане.

Никак не получается полной и ясной картинки - кто же они всё-таки такие - эти самые чорбаджИи :roll: ?

Несколько попыток получить полный и развёрнутый ответ на данный вопрос, увы, заканчивался ничем - тему сворачивали :( ...

Один из болгарских форумчан, помнится, даже называл себя современным чорбаджией, но ясности своим ответом внести не смог...

Словарные и энциклопедические определения, на мой взгляд, довольно "сухи" и неразвёрнуты.

Всех, кто сможет дать интересный и подробный ответ на мой вопрос - предварительно благодарю.



"Одна болгарка" не обяснила, или ответ был "сухой" и неразвернутой, или начинает новой сериал?
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Re: Кто такие чорбаджии?

Сообщение НеОняДето... » 11/02/2009, 02:49

Федорец Валерий писал(а):Уважаемые форумчане.
Никак не получается полной и ясной картинки - кто же они всё-таки такие - эти самые чорбаджИи :roll: ?


Първоначално (около 14-ти век) „чорбаджи” е военно звание и означава младши командир, младши офицер (командващ съединение с численост до взвод, по-рядко до рота) в турската армия. То се е отнасяло най-вече за младшите командири в личната гвардия на султана – еничарския корпус.*

Постепенно с разрастването на османската държава, обаче, с названието „чорбаджи” започват да се обозначават част от селските старейшини, иноверните първенци.** В завладените земи турците практикуват обособяването на „джемаати”, т.е. общности от отделни вероизповедания, в които неверниците следва да бъдат подходящо дискриминирани, за да се подчертае господстващото положение, превъзходството и самочувствието на правоверните и могъществото на техния Бог. Да, но тази дискриминация не може да бъде осъществявана без някаква форма на административна структура вътре в самите джемаати - нещо като административна трансмисия. Тази роля естествено се пада на по-авторитетни старейшини в християнските общности, които се превърнали в посредници между раята и тимариотите.***Те трябвало да гарантират осигуряването на поземления доход от тимара.*** Разбира се, с течение на времето поземления доход все повече започнал да се присвоява от частни лица, вместо да обслужва фиска. Заради прекомерната централизация, честите реформи и служебния характер на турската аристокрация,**** системни възможности за такова присвояване имала само раята, която създавала този доход; а в най-благоприятно положение измежду раята били именно хората, които трябвало да организират събирането на дохода – т.е. чорбаджиите.

Разбира се, нещата не протекли толкова просто, леко и гладко, горното описание е изключително опростено обяснение на едни крайно сложни процеси, продължили векове, но така или иначе българското Възраждане в края на 18-ти и началото на 19-ти век заварва чорбаджиите не просто като една посредническа институция, но и като сериозни икономически субекти. По-правилно е дори да се каже, че чорбаджиите са тези, които предизвикват Възраждането, поради това, че се превръщат в икономически значим фактор. Те са вече крупни скотовъдци, държатели на големи манифактурни производства, „тежки” търговци и прочие, а благодарение на тази тяхна дейност много и много чисто български градчета държат нечувани по-рано привилегии – разполагат със всевъзможни султански фермани и укази, които им отреждат статут на почти самоуправляващи се общности. Обаче всяка по-сложна икономическа дейност изисква съответна политическа организация, а също така – и компетентни изпълнители, т.е. образован персонал. Немислимо е на човек, който не може да чете, да пише и да смята да му бъдат поверени, да речем, пет хиляди глави добитък, които през есента да закара от подбалканското градче Калофер до Бяло море, там през пролетта да продаде част от тях, а друга, включваща новородените агнета, и печалбата от продажбата – да върне. Поради което чорбаджийското съсловие започва да създава училища – отначало за своите синове, а по-късно – и за синовете на първите си помощници, и накрая децата в цялото градче се учат в междувременно разрасналата се сграда на училището. Местните чорбаджии вече не са само в църковното настоятелство – налага се да участват в целия обществения живот на градчето, на което някой трябва да спазарява даскали за местното училище, дюлгери за все по-многобройните обществени сгради и мостове, да решава споровете между намножилите се занаятчийски еснафи и така нататък.

При всичко това е съвсем естествено, че именно чорбаджиите са тези, които стоят в основата и на борбата за национално освобождение. Човек, който е успял да постигне икономическа независимост, лесно стига и до мисълта за политическа такава. Политическите свободи са необходими именно на икономически най-активното население - а през Възраждането това са чорбаджиите. Ужасния гнет и произволи на чуждоверците без никакви затруднения спечелват за такава кауза и останалите им сънародници. Синовете на тези заможни хора в средата на 19-ти век вече са били в „свободния свят” – Русия и Западна Европа. Те са учили в тамошните университети и вече имат оформени представи за „модерното общество” и съответни идеали в тази посока. На практика цялата българска възрожденска интелигенция – това са синове на чорбаджии. Авторите на първите български книги, сборници с умотворения, учебници и т.н. са принадлежали без изключения към съсловието на българските чорбаджии. Такива са и дейците за църковна независимост. Обаче по-голямата част от „старите” виждат постигането на националните идеали без да се стига до бунтове и революции, които намират за опасни и вредни. Не без основание – те са хора, които имат да губят и друго, освен „оковите си”. Тази е причината предосвобожденската българска емиграция - буйни глави и отчаяни патриоти (между тях има също доста синове на чорбаджии), които жадуват да „сразят тирана” - да изговорят и изпишат стотици и хиляди страници, заклеймяващи чорбаджиите като „турски мекерета”. Имало е, несъмнено, и такива, но като цяло – поне повечето - не са били, пък и е нямало как да бъдат. Най-общо казано, чорбаджийската прослойка от по-едри (някои от тях – безумно богати) и по-дребни чорбаджии е била всъщност младата, но към втората половина на 19-ти век - все по-укрепваща българска буржуазия, елитът на възрожденското българско общество и единствената класа в българския етнос, способна да излъчи държавнотворни мъже в една възродена българска държава.

Отговорът стана прекалено "развернут"; да се надяваме, че е и достатъчно познавателен.

-----------------------------------
*Много разпространена е представата, че еничарите са набирани изключително от деца на християни и въобще на иноверци (”кръвен данък”). Тази представа е вярна само отчасти и то най-вече за периода на активна и чудовищна експанзия - първа половина на 14-ти до към края на вододелния за Империята 15-ти век, т.е. до и малко след Сюлейман Великолепни (след това тази практика постепенно се прекратява, тъй като еничарите започват да деградират от елитна военна сила в опасни службогонци). Причината за „кръвния данък” е, че в периода на експанзия контингентът от войници е съвсем недостатъчен за амбициозните цели, които турците си поставят (към този период се отнасят също и най-масовите случаи на потурчване). Обаче еничарският корпус се появява още при емира Осман и първите му наследници; по времето, когато тяхното малко и незначително племе кайъ е заселено в ролята на федерати по границате между Икононийския султанат и Византийската империя; и се състои, естествено, само от чистокръвни турци.

**Освен тази, има и други „титли”, в съответствие с подробно разработената кодификация, която турците създават. Въобще османската държава е една много стройна бюрократична система – но е стройна само на хартия. Тя до голяма степен е едно книжно създание и непоклатимата официална представа, че всяко нареждане на падишаха, се изпълнява тутакси и безпрекословно, е, разбира се, много далеч от действителността.

***Тимариот - спахия, боец, когото раята имала задължение да издържа с доход от земята, предоставена и за обработка. Т.е. тимариотът е нещо като рентиер, който е събирал доход от определения за него тимар; тимарът може да са няколко семейства , а ако спахията има по висок чин - дори цяло село християни, което е било длъжно да работи за него, а той с този доход да подържа коня и въоръжението си. За повече от това тази рента обикновено не е стигала. Това е била всъщност една държавна рента, тъй като цялата рая е принадлежала на падишаха, който е разпределял тимарите чрез сложна администрация. Тимарската система, която превръща турския селянин от земеделец в рентиер, е била в основата на изумителните военни успехи на турците през 14-ти и 15-ти век.

**** Както се вижда, Османската империя е имала някои доста общи черти с тоталитарните държави от 20-и век. :lol: :lol: :lol:
Последний раз редактировалось НеОняДето... 11/02/2009, 11:52, всего редактировалось 1 раз.
Ако имате какво да кажете - добре. Пишете. Ако нямате какво да кажете - пак добре. Но не пишете.
НеОняДето...
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 20/03/2006, 20:21
Откуда: София

Сообщение разведчик » 11/02/2009, 06:09

Според мен фашистите не са паднали от небето. Те произхождат от чорбаджиите. Това са безродни паразити, които се размножават твърде много в България по време на турското робство. Не случайно тъкмо българския народ пръв разкрива фашизма и вдига първото антифашистко въстание.
Код: Выделить всё
В българската историография от периода 1944-2009 година Септемврийското въстание се описва като първото антифашистко въстание в Европа, а правителството на Цанков - като фашистко. След 10 ноември 1989 някои български историци отхвърлят идентификацията на режима на Цанков с фашизма, но фактът, че правителството на Цанков е фашистко, е неоспорим.
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B2%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE_%D0%B2%D1%8A%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Българинът Димитър Благоев- Дядото създава първия социалистически кръжок в Русия и става духовен водач на великия Ленин. По късно българинът Георги Димитров става пръв учител и наставник на бащицата Сталин в борбата срещу фашизма. България има решителен принос в победата на световния комунизъм. Сигурен съм че руските братушки ще признят това.
Для меня сегодня - отношение к Сталину - это критерий ума и честности: анти-сталинист - это либо малограмотный дурак, либо подлец.Третьего не дано. - Проф. С. Лопатников
Аватара пользователя
разведчик
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 11/04/2008, 12:07
Откуда: Мой адрес не дом и не улица, мой адрес СОВЕТСКИЙ СОЮЗ

Сообщение НеОняДето... » 11/02/2009, 11:43

разведчик писал(а):които се размножават твърде много в България по време на турското робство.


Напълно вярно - общо взето, единственото вярно нещо от горния пост. Наистина, "твърде много" стават те едва към края на "робството". Ако бяха "се размножили" по-рано, много вероятно е самото "робство" значително да се е съкратило. :D Така става с "византийското робство" - а по времето на Асен и Петър, Византия не е била по-зле организирана или по-слаба държава от Османската империя. Пък и самите "поробени" са имали далеч по-малко причини да търсят политическо освобождение от Византия в сравнение с Турция. Византия обаче лекомислено е допуснала в средите на покорените да съществуват условия за отглеждане на водачи.

Действително, към средата на 19-ти век вече една относително значителна част от българското население е преминала към категорията "чорбаджии". Междувременно названието се е превърнало в синоним на заможен, богат човек, който може да осигури работа и сносни условия за живот, а също и някаква защита, поради това, че има известно влияние пред властите - с помощта на връзките и парите си. При това не само на християните, но и на самите турци!!, бедността сред които вече се е превърнала в истински бич. Много са причините за това "размножаване". Освен основните, които са най-вече икономически - тези хора произвеждат - за това способстват и странични фактори. Например в късната Империя вече твърде много важни административни постове се заемат от неофити - бивши християни, местни и от Западна Европа, които в собствените си страни, заради невзрачния си произход, никога не биха могли дори да мечтаят за такива висоти.
Ако имате какво да кажете - добре. Пишете. Ако нямате какво да кажете - пак добре. Но не пишете.
НеОняДето...
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 20/03/2006, 20:21
Откуда: София

Сообщение Natosha » 11/02/2009, 14:01

НеОняДето... писал(а):[ Междувременно названието се е превърнало в синоним на заможен, богат човек, който може да осигури работа и сносни условия за живот, а също и някаква защита, поради това, че има известно влияние пред властите - с помощта на връзките и парите си.


Мне кажется, это хорошее определение современного чорбаджии.
Аватара пользователя
Natosha
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 15/01/2006, 15:48
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Кто такие чорбаджии?

Сообщение Федорец Валерий » 11/02/2009, 17:01

master7 писал(а): "Одна болгарка" не обяснила, или ответ был "сухой" и неразвернутой, или начинает новой сериал?


Мастер, ну до чего порой Вы бываете неуклюжи своими неловкими ответами :( ...

В этот раз могли бы взять пример с НеОняДето. Несмотря на наши весьма прохладные отношения, человек проделал большую работу и ответил на этот непростой вопрос...

НеОняДето! Искренне благодарю Вас за подробный ответ :!:

Очень жаль, что он был только на болгарском языке - и не все интересующиеся болгарской историей смогли получить эту информацию.

Меня же заинтересовали два момента в Вашем посте.

1-й: не кажется ли Вам, что в Вашем тексте существует неразрешимое противоречие (выделено жирным шрифтом)?

Вы пишете:

НеОняДето... писал(а):Те са вече крупни скотовъдци, държатели на големи манифактурни производства, „тежки” търговци и прочие, а благодарение на тази тяхна дейност много и много чисто български градчета държат нечувани по-рано привилегии – разполагат със всевъзможни султански фермани и укази, които им отреждат статут на почти самоуправляващи се общности


и тут же:

НеОняДето... писал(а):Политическите свободи са необходими именно на икономически най-активното население - а през Възраждането това са чорбаджиите. Ужасния гнет и произволи на чуждоверците без никакви затруднения спечелват за такава кауза и останалите им сънародници


Ну никак у меня не сочетаются "почти самоуправляющиеся общности" с "ужасным гнётом и произволом иноверцев" :roll: ...

Чем-то это напоминает забавный детский стишок: " Мне купили синий-синий презелёный красный шар :D ...

А если серьёзно - я думаю, что основы гражданското противоречия и противостояния в Болгарии закладывались ещё в те времена, времена османской империи. Вот, в одном историческом издании читаю:

ВОССТАНИЯ В ГЕРЦЕГОВИНЕ, БОСНИИ И БОЛГАРИИ. 1874 год отличался особым неурожаем. Резко ухудшилось положения основной части населения, но султанское правительство, не выполнившее ни одного из своих обещаний, данных в период танзимата, по-прежнему проводило политику повышения налогов. В 1875 г. был значительно увеличен ашар - феодальная десятина, что еще больше усилило недовольство крестьянства.

Когда турецкие сборщики налогов летом того же года попытались вторично на протяжении нескольких дней взыскать налоги в одном из округов Герцеговины, здесь вспыхнуло стихийное восстание, быстро охватившее всю область, а затем и Боснию. Восставшие писали в своем воззвании, что они решили "биться за свободу или умереть до последнего Человека".

Вооруженные участники восстания разбили несколько турецких отрядов, а часть султанских войск загнали в крепость и окружили. Новые обещания реформ, данные турецким правительством, не привели к успокоению. Участники восстания отказались сложить оружие.

В сентябре 1875 г. восстало население Стара-Загоры в Болгарии. Повстанцы были быстро разбиты, но в апреле 1876 г. началось новое, еще более широкое, восстание. Султан прислал до 10 тыс. хорошо вооруженных башибузуков (иррегулярные войска).

Усмирения сопровождались дикими зверствами. В Филиппопольском санджаке за несколько дней черкесами и башибузуками было вырезано около 15 тыс. человек. В боях с турецкими войсками погиб герой болгарского народа - Христо Ботев, прибывший в Болгарию во главе сформированного им на румынской территории вооруженного отряда.

Попытка добиться национального освобождения не удалась ввиду численного превосходства турецких войск и предательства туркофильской части зажиточных сельских жителей - чорбаджиев.


Последний выделенный текст вновь входит в противоречие с Вашим утверждением о том, что чорбаджии - якобы те люди, которые стоЯт во главе борьбы за национальное возрождение:

НеОняДето... писал(а):При всичко това е съвсем естествено, че именно чорбаджиите са тези, които стоят в основата и на борбата за национално освобождение


Ну а это вот вообще меня умилило:

НеОняДето... писал(а):Обаче по-голямата част от „старите” виждат постигането на националните идеали без да се стига до бунтове и революции, които намират за опасни и вредни. Не без основание – те са хора, които имат да губят и друго, освен „оковите си”.


Чем-то напоминает нашу известную поговорку: "И рыбку съесть, и на... что-то сесть"...

И...По такой логике бОльшая часть чорбаджий во время русско-турецкой войны должна бы была выступить на стороне Сулейман-пашИ, разве нет? Ну а что - живут практически самостоятельно, денег - куча, проблемы - "йок проблем"...

До сих пор ведь существует версия, что пуля, которой был убит Ботев, прилетела вовсе не от турок :( ...

Ещё очень интересно было бы узнать о роли чорбаджий в период становления болгарского государства с 1880-ых годов до 1940-ых...

Ну, и само-собой, если предположить, что существуют современные чорбаджии (после 1990-х), то хотелось бы знать о их роли и их умонастроениях в жизни современной Болгарии. Является ли именно их заслугой НАТОвский и ЕСовский вектор развития страны?

На "сладкое" - из записок Льва Троцкого о балканских войнах:


Турки бежали, покинув свои владения, и расхищение турецких земель пойдет теперь вовсю. Предусмотрительные люди уже отправились на новые места, - присматриваются, принюхиваются. Многие болгарские солдаты, не без внушений сверху, вообразили, что покинутые земли достанутся им. Во время дневок они высматривали себе подходящие места и делали свои "приметы"...

Ошибутся солдатики! Они принесут с собой из похода пару турецких безделушек да искалеченную руку, да жестокий ревматизм на всю жизнь. Земли достанутся чорбаджиям, богатеям да предусмотрительным политикам. Пока установятся новые владения и закрепятся "неприкосновенные" границы собственности, пройдет, однако, немало времени, развернется жестокая гражданская война, в которой четники еще скажут свое последнее слово...

А водворение "порядка" в покоренных провинциях ляжет, прежде всего, новыми тяготами на трудящееся население Болгарии.

---------------------------------------------------------------

Господа модераторы!

Есть ли возможность отформатировать данную страничку для удобного чтения - она как-то очень растянулась в ширину?

Спасибо.
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение лорра » 11/02/2009, 17:32

Валерий, я согласна с Вашими наблюдениями и репликами на комментарии Неоня.....Но нахожу полное соответствии с тем, как он интерпритирует явление "чорбаджийства" с тем, как он относится с понятию "турецкое рабство" в целом. Откуда такие наблюдения? Здесь совсем недавно именно об этом говирили, и , помниться, именно Неоня....утверждал, что это не рабство, ибо у болгар была возможност "иметь имущество", создавать материальные ценности так сказать....для себя в первую очередь. Не было политических, гражданских и религиозных свобод. Но это так...."ерунда". Главное - "пожрать" есть, с извинения. Вот это, на мой взглад, и стоит в основе многих представлений о чести и совести в умах некоторых болгар, включительно и на этом форуме.

А еще здесь любят повторять что русские солдаты были поражены тем, что рабы в османской империи жили лучше их в материальном смысле. Да, так и было. Бедные были русские солдаты и крестьяне, но смелые. И воевали не за кусок чужой земли , а на совесть и смерть. Или сейчас объясните, что им терять было нечего, кроме собственной жизни? И среди болгар были смелые родолюбци на деле, а не на словах. Но мало, как мало.....
"Никогда не опускайте рук! Никогда их не поднимайте!"(Бауржан Тойшибеков)...особенно если у вас в руках вилы
Аватара пользователя
лорра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1977
Зарегистрирован: 31/01/2008, 10:02

Сообщение master7 » 11/02/2009, 17:52

Вот так и пошел новой сериал.

Вопрос был задан для того что бы научили нас на истину Троцкого и тем подобные.
Держите эту истину для вас, наша другая.
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Сообщение лорра » 11/02/2009, 17:54

Чья ваша истина, мастер?
"Никогда не опускайте рук! Никогда их не поднимайте!"(Бауржан Тойшибеков)...особенно если у вас в руках вилы
Аватара пользователя
лорра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1977
Зарегистрирован: 31/01/2008, 10:02

Сообщение Федорец Валерий » 11/02/2009, 17:57

Я благодарен НеОняДето хотя бы за то, что он озвучил и относительно подробно разъяснил своё понимание этого термина...

Другие же болгары почему-то шарахаются от него, как чёрт от ладана...

Когда я задавал вопрос о книге Любена Каравелова "Чорбаджии хуже турок" - все форумные болгары промолчали. По всей видимости, либо они не читали Каравелова, либо им нечего было добавить к его словам...
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Федорец Валерий » 11/02/2009, 18:03

master7 писал(а):Вот так и пошел новой сериал.

Вопрос был задан для того что бы научили нас на истину Троцкого и тем подобные.
Держите эту истину для вас, наша другая.


Вопрос был задан, чтобы получить на него ответ. Мне ответили господа: НеОняДето, Троцкий, Каравелов, а также - товарищ разведчик.

Вашего ответа я не вижу :roll: ...

Мастер! Видимо ответ на этот вопрос не так прост, как Ваш подробный совет о разъединении моих "сросшихся" кастрюль :wink: ...

Не знаете, чтО сказать - лучше промолчите. А Вы опять ныть начинаете. Противно, ей Богу...
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение лорра » 11/02/2009, 18:17

Буквально на днях по нова тв говорили именно об одной черте болгар - отрицании не удобных и неприятных для них фактов.
Известный в Болгарии специалист, объяснил, что в психологии такое поведение - отрицание- является просто психологической защитой из-за невозможности индивида посмотреть правде в глаза. Так что, Валерий, все объснимо..
Кстати, речь шла о пресловутой "туалетной" экспозиции в Брюкселе. :D Обсуждалось то,что у всех стран был повод обидиться на автора этой экспозиции, но никто этого не сделал - только Болгарии настояла покрыть свою страну, изображенную в виде турецкого туалета черной тряпкой. Коментарии были следующие - страну-"туалет"покрыли траурным флагом. :? Кстати, польские интеллектуальцы начали подписку в нете против стремления Болгарии наложить цензуру и ограничение.
Эти дни болгары жаловались так же на европейское теревидение, за то, что показала плевенских цыган топящих печь в их естественной среде обитания, а так же успели пожаловаться и на то, что какая партия в Швейцарии избразила Болгарию и Румынию в виде черных ворон, клюющих их страну. Успокоили их ответом, что грачи или вороны - птицы интеллигентные. :lol:

Заткнуть рот ,т.е. уничтожить то, что не нравится - первичная и элементарная реакция. Дай Бог, что бы молодежь в Болгарии изжила эту черту. И еще обнадеживает то, что раз об этом говорят вслух сами болгары, то значит "контингент" с этого форума не составляет основу болгарского общества.
"Никогда не опускайте рук! Никогда их не поднимайте!"(Бауржан Тойшибеков)...особенно если у вас в руках вилы
Аватара пользователя
лорра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1977
Зарегистрирован: 31/01/2008, 10:02

Сообщение master7 » 11/02/2009, 20:09

НеОняДето, человек благородной верит в доброе у человека.

Более вероятно, что он потрудился за люди скромные и любознательные.Для такие люди и я написал бы и силы не жалел бы.

Здесь мы сталкиваемся с такой синдром "тотално промытой мозг".

Все было бы в порядке эсли тема названа " Болгары, я обясню что такое чорбаджии". ::!: :?:
А так полной сюр! :
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Сообщение stifen » 11/02/2009, 20:10

млади господа, чичо ви федо тенджурата и кака ви ...ррр, мисис виртланд пак ви прекараха, продължавайте да им се връзвате и да ви е сладко
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Сообщение д а в р » 11/02/2009, 20:32

чорбаджия=предприниматель..есть и были и хорошие и плохие и русофили и русофоби и туркофили и туркофоби и нейтральные и выше 1.80м и ниже 1.60..и т.д и т.д....
Аватара пользователя
д а в р
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1468
Зарегистрирован: 17/01/2006, 11:54
Откуда: София

Сообщение Иван 25 » 11/02/2009, 20:57

master7 писал(а):НеОняДето, человек благородной верит в доброе у человека.

Более вероятно, что он потрудился за люди скромные и любознательные.Для такие люди и я написал бы и силы не жалел бы.

Здесь мы сталкиваемся с такой синдром "тотално промытой мозг".

Все было бы в порядке эсли тема названа " Болгары, я обясню что такое чорбаджии". ::!: :?:
А так полной сюр! :


Неонядето, да ти се чуди човек на ума. Да се мъчиш подробно да обясняваш на господина, когато е ясно, че единствената му цел е да се заяжда. Много хубаво е човек да вярва в доброто у човека, но все пак не трябва да прекалява с вярването.

:cry: :cry: :cry:
Иван 25
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 26/02/2007, 23:52
Откуда: София

Сообщение Natosha » 11/02/2009, 21:04

Иван 25 писал(а): Да се мъчиш подробно да обясняваш на господина, когато е ясно, че единствената му цел е да се заяжда.


Иван, ну с чего Вы это взяли? Валерий - очень интересующийся человек и я уверена,что многим было интересно почитать...
Аватара пользователя
Natosha
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 15/01/2006, 15:48
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение sashooo » 11/02/2009, 21:31

д а в р писал(а):чорбаджия=предприниматель..есть и были и хорошие и плохие и русофили и русофоби и туркофили и туркофоби и нейтральные и выше 1.80м и ниже 1.60..и т.д и т.д....

Коротко, ясно и понятно.
Аватара пользователя
sashooo
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 11/01/2008, 00:53
Откуда: София

Сообщение rollei » 11/02/2009, 21:36

Кулак, один словом :lol:
Нет ничего на свете сильнее и бесcильнее слова
Аватара пользователя
rollei
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 14/06/2007, 13:22
Откуда: издалека

Сообщение stifen » 11/02/2009, 21:38

rollei писал(а):Кулак, один словом :lol:

нет, ничего общего
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Сообщение sashooo » 11/02/2009, 21:44

rollei писал(а):Кулак, один словом :lol:

По классификации ВКП (б) :wink: - скорее богатый кулак, ведь для большевиков все кто в колхоз не хотел - кулак, а были и люди не очень богатые.
Аватара пользователя
sashooo
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 11/01/2008, 00:53
Откуда: София

Сообщение master7 » 11/02/2009, 21:49

rollei писал(а):Кулак, один словом :lol:



Напишите в поиске Христо Евлоги Георгиеви, или только здесь:

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0% ... 0%B5%D0%B2

На кулаки они не похож.
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Сообщение sashooo » 11/02/2009, 21:54

„Само надеждата ми, че ще мога и аз да участвам в преуспяването и величието на отечеството ми, ме прави да умра спокойно“.
Евлоги Георгиев
Аватара пользователя
sashooo
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 11/01/2008, 00:53
Откуда: София

Сообщение rollei » 11/02/2009, 22:51

Это была шутка, конечно!
Нет ничего на свете сильнее и бесcильнее слова
Аватара пользователя
rollei
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 14/06/2007, 13:22
Откуда: издалека

Сообщение НеОняДето... » 12/02/2009, 13:10

Федорец Валерий писал(а):Ну никак у меня не сочетаются "почти самоуправляющиеся общности" с "ужасным гнётом и произволом иноверцев" :roll: ...


Не, няма никакво противоречие.

Възраждането - освен с всичко друго - действително се характеризира и с добре забележим стопански възход на българското население. Но това съвсем не означава, че той навсякъде е равномерен и еднакво изразен. Има привилигеровани общности, където той е доста бурен. Привилегировани са именно благодарение на това, че са икономически по-важни от останалите за османската държава. Но далеч не всички са такива - земите, населени с българи са твърде обширни. За да изпреваря въпроса кои именно са тези общности - ами лесно може да се проследят по географията на Априлското въстание от 1876 г. или като се види от къде са родом най-изтъкнатите дейци на Възраждането и национално-освободителните борби - просветни и църковни дейци, всякакви воеводи, Левски, Ботев или същия този Каравелов, както и десетки други. Отговорът на въпроса защо са родени именно там е обяснението на това, което схващащ като противоречие.

Федорец Валерий писал(а):А если серьёзно - я думаю, что основы гражданското противоречия и противостояния в Болгарии закладывались ещё в те времена, времена османской империи.


Естествено. С малка поправка - "закладывались ещё в те времена" предполага, че "в те времена" ги е нямало. Не, такива противоречия съществуват винаги, включително в общества, които външно са еднородни. Те просто се тушират от по-значим външен фактор и когато той отпадне, се превръщат в централни за обществото. Това се отнася и до хората, които определяме най-общо като "възрожденци". Това са твърде разнородна като идеи, методи на действие, убеждения и така нататък, група. Но във връзка с първоначалния въпрос посочих характерната за тях черта - пребладаващата част от тях, с пренебрежимо малки изключения, произхождат от икономически по-заможната част от българското население - от чорбаджийте.

Федорец Валерий писал(а):выделенный текст вновь входит в противоречие с Вашим утверждением о том, что чорбаджии - якобы те люди, которые стоЯт во главе борьбы за национальное возрождение:


За Бога, Федорец! Чети си поне собствените постове. Само ред по-надолу ме цитираш, как казвам "в основата", а не "начело".
Ако имате какво да кажете - добре. Пишете. Ако нямате какво да кажете - пак добре. Но не пишете.
НеОняДето...
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 20/03/2006, 20:21
Откуда: София

Сообщение Федорец Валерий » 12/02/2009, 15:42

"В основе" или "во главе" - это для участников тех событий в контексте исторической борьбы с османами - практически одно и тоже :!:

Поэтому Ваше "За Бога, Федорец", господин НеОняДето, выглядит здесь несколько театрально :wink: . Вы же не хотите сказать, что Апрельское восстание возглавляли какие-нибудь "засланные казачкИ", иностранцы или люмпены...

Другой вопрос - почему оно так быстро закончилось. Лично я думаю, что в большой степени - именно из-за того, что многим чорбаджиям оно не нужно было ни под каким соусом.
Вы утверждаете, что многие чорбаджии были очень состоятельны. Почему же тогда не было закуплено необходимое количество оружия и боеприпасов? Понятное дело, вилами долго не повоюешь :(

И ещё. Если следовать Вашей логике, НеОняДето, то, проследив географию Апрельского восстания, можно было бы предположить, что только этой маленькой группе "бузотёров" и нужно было пнуть Османскую империю. Для всех же остальных это был лишь фактор, раздражающий течение многовековой спокойной и сытой жизни.

Рецидивом подобного отношения я считаю безобразные выходки некоторых болгарских форумчан, которые открыто глумились над названием картины, изображающей трагическую гибель одной из самых героических и чтимых фигур в истории Болгарии - Васила Левского. Эти форумчане словно говорили:"А что нам этот Левский? И без него нам сладко было кушать!"

Вот мне и кажется, что когда Каравелов писал, что "чорбаджии - хуже турок", он и имел в виду именно подобное отвратительное качество сонародников.

Некоторые из них продолжают этот дешёвый КВН, видимо, полагая себя при этом лучшей частью болгарского общества, и уж во всяком случае - настоящими болгарами.
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение д а в р » 12/02/2009, 16:25

Федорец Валерий писал(а):Вы же не хотите сказать, что Апрельское восстание возглавляли какие-нибудь "засланные казачкИ", иностранцы или люмпены...
Понятное дело, вилами долго не повоюешь :(
намекваш нещо, че Емилян Пугачов е бил по-напред с материала от нашите въстанници май.. :wink:
Аватара пользователя
д а в р
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1468
Зарегистрирован: 17/01/2006, 11:54
Откуда: София

Сообщение Федорец Валерий » 12/02/2009, 16:41

Ти, май, престана да разбираш руски, господине :( ...

Мисълта ми беше, че драгите на твое сърце чорбаджии биха могли да закупят оръжите за тези, които искаха да освободят България от османите. Но не са го направили...

Пугачьов пък е друга работа. Нали не е воювал срещу турците...

Освен това, неговото възстание е било 100 години преди Априлското. Чисто технически е нямало такива видове оръжие, които са били през 1870-те...
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение д а в р » 12/02/2009, 16:46

много хубаво си разбирам руски..тука имаме една приказка: "ако Левски беше с ботуши, и ако Ботев беше с каска..съвсем друго щеше да е.." .то и селяните в Русия можеше да не плащат десятъка и да финансират Пугачов.. :wink:
Аватара пользователя
д а в р
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1468
Зарегистрирован: 17/01/2006, 11:54
Откуда: София

Сообщение Федорец Валерий » 12/02/2009, 16:49

Селяните през пугачьовските времена не са били богати хора, ако си чУвал...

Пък за вашите чорбаджии НеОняДето е докладвал, че някои от тях са били жестоко богати...

К'во ще кажеш по въпроса?
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение д а в р » 12/02/2009, 16:51

А губернаторите? :lol: :wink:
Аватара пользователя
д а в р
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1468
Зарегистрирован: 17/01/2006, 11:54
Откуда: София

Сообщение Федорец Валерий » 12/02/2009, 17:06

В ред ли си :roll: ?

При чём тут губернаторы?

Твой друг НеОняДето пытался доказать в этой теме, что якобы создалась уже в Болгарии такАя критическая масса богатых людей - чорбаджий, что осознанной необходимостью якобы стала идея о свободной и независимой (от иноземцев и инородцев :!: ) стране. А когда дошло до дела и всех апрелевцев турки вырезАли и вЫрезали, то у прогрессивно мыслящих и богатых чорбаджий вдруг всё "обломалось"...

Разницу в состоянии почувствовать :roll: ?
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение д а в р » 12/02/2009, 17:13

Федорец Валерий писал(а):В ред ли си :roll: ?
А когда дошло до дела и всех апрелевцев турки вырезАли и вЫрезали, то у прогрессивно мыслящих и богатых чорбаджий вдруг всё "обломалось"...

Разницу в состоянии почувствовать :roll: ?
нет..вот нашел тебе и аналогию..прогресивно мыслящих крестян и губернаторов и закупчиков в России вырезала Екатерина.. :wink:
Аватара пользователя
д а в р
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1468
Зарегистрирован: 17/01/2006, 11:54
Откуда: София

Сообщение Федорец Валерий » 12/02/2009, 17:33

Угу.

"Похожа свынЯ на коня... Тилькы грыва нэ такА" :wink: ...

Открой тему про Пугачёва, обсудим.

Я так понял, что тебе, кроме того, что чорбаджия=предприниматель разного роста и сексуальной ориентации - и сказать больше нечего.

Ответь тогда только на один вопрос. Простейший.

Почему уважаемый болгарский писатель Любен Каравелов утверждал, что чорбаджии - хуже турок...

СлабО ответить?
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение д а в р » 12/02/2009, 17:43

..не имел денег и богатых ненавидел..писатель.. :wink:
п.с. а почему Иван Вазов их восхвалял?
п.п.с пука ми на черупката за Пугачов.. :wink:
Аватара пользователя
д а в р
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1468
Зарегистрирован: 17/01/2006, 11:54
Откуда: София

Сообщение НеОняДето... » 12/02/2009, 19:04

Федорец Валерий писал(а):"В основе" или "во главе" - это для участников тех событий в контексте исторической борьбы с османами - практически одно и тоже :!:


Такова тълкуване е възможно, но не и когато го отнасяме към конкретен аспект в конкретен исторически момент от "историческата борба с османците", както правиш ти с примера, който си дал. Ние говорим за много дълъг процес, който преминава през различни етапи и различните етапи са доминирани от също така различни приоритети. Възрожденците, както вече казах, са твърде разнородна група с крайно сложни взаимоотношения; макар че имат обща цел, формулирана като "добруването на отечеството", те имат доста различаващи се представи за това "добруване" и още по-големи - за методите за постигането му. В различните етапи на Възраждането надмощие взема тази или онази представа - съответно "начело" се оказват различни хора /като нагласи, имам предвид/. Повече от ясно е, че един въоръжен бунт "не иска Екзарх, а иска Караджата". Обаче същественото в случая е, че както Екзарха, така и Караджата, са продукт на едно и също явление, което е прието да наричаме Възраждане, и в основата на което стои икономически активното съсловие на чорбаджиите.

От историческа гледна точка не е коректно, както се опитваш, да отъждествяваме понятието "национално-освободителна борба" единствено с "въоръжено въстание". Националните революции не възникват на празно място. И точно затова болният "от стомах" монах, който, без да обръща внимание на постоянното си главоболие, пише в килията си "История славяноболгарская" има също такъв принос в "историческата борба с османците" както и Хвърковатата чета на Бенковски. Независимо, че единият е "будител" и мирен черноризец, а другият - революционер, авантюрист и бунтовник. Колкото и да са различни и въпреки че са разделени от цял век време, тях ги обединява това, че в течение на един съдбоносен исторически час са били водачи на своя род. И споровете чий принос е по-голям са абсолютно безпредметни.
Последний раз редактировалось НеОняДето... 12/02/2009, 20:28, всего редактировалось 1 раз.
Ако имате какво да кажете - добре. Пишете. Ако нямате какво да кажете - пак добре. Но не пишете.
НеОняДето...
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 20/03/2006, 20:21
Откуда: София

Сообщение master7 » 12/02/2009, 20:04

Федорец Валерий писал(а):Некоторые из них продолжают этот дешёвый КВН, видимо, полагая себя при этом лучшей частью болгарского общества, и уж во всяком случае - настоящими болгарами.



Ага, вот где "зарыта собака".

Наконец выплюнул камечок. :D

Туповато, слишком туповато!

Вы отчаянно задавали вопросы, что бы наконец могли и свое мнение высказать. Только не догадалис, что оно никому не нужно.


п.п. Поздравявам автора на темата с едно тежко чорбаджийско хоро. :D
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2