Давно пора?

**lalala** » 02/03/2009, 14:55

Давно пора?:?

"Я считаю, что нашему парламенту надо принять закон, который бы предусматривал уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне", - сказал Шойгу.

http://www.newsru.com/russia/24feb2009/srokzavov.html

**Francoise** » 02/03/2009, 15:14

Странно это как-то.
Разве кто-то этот факт отрицает?

**аrbat89** » 02/03/2009, 15:23

Francoise писал(а):Странно это как-то.
Разве кто-то этот факт отрицает?

Отрицается не победа СССР а главной роли в победе над Германии.Якобы США и Англии имеют больше заслуг для победы :wink:

Смех смехом

**lalala** » 02/03/2009, 15:34

Francoise писал(а):Странно это как-то.
Разве кто-то этот факт отрицает?

в странах постсоветского пространства утверждается, что во 2ой мировой войне победители США и прочие, включая СССР.

""""Вместе с тем, по словам Лихачева, из-за распада СССР и позиционирования новой России страны Запада и их союзники, в том числе страны Балтии, а также ряд международных организаций оказались вовлечены в идеологические и информационные войны. "В результате появилось стремление с их стороны исказить историю и высказаться резко отрицательно в адрес современной России и российской истории в целом", - отметил Лихачев. """"(c)

**Francoise** » 02/03/2009, 15:34

Да нет, в статье как раз о факте победы говорится. Оттого и удивление.
А что, к примеру, странам Балтии эта победа не сильно в радость, так тут с какими бы инициативами Шойгу не выступал, а изменить ничего не смогут. На территории россии за отрицание может и получится "уголовно наказать", а за пределами РФ от этого указа ни холодно ни жарко.

**lalala** » 02/03/2009, 15:38

Francoise писал(а):Да нет, в статье как раз о факте победы говорится. Оттого и удивление.
А что, к примеру, странам Балтии эта победа не сильно в радость, так тут с какими бы инициативами Шойгу не выступал, а изменить ничего не смогут. На территории россии за отрицание может и получится "уголовно наказать", а за пределами РФ от этого указа ни холодно ни жарко.

эмоций много, согласна, но что-то может и получиться...

**аrbat89** » 02/03/2009, 15:38

Francoise писал(а):Да нет, в статье как раз о факте победы говорится. Оттого и удивление.
А что, к примеру, странам Балтии эта победа не сильно в радость, так тут с какими бы инициативами Шойгу не выступал, а изменить ничего не смогут. На территории россии за отрицание может и получится "уголовно наказать", а за пределами РФ от этого указа ни холодно ни жарко.

тоест вы тоже так считаете?

**Francoise** » 02/03/2009, 15:39

"Некоторые отрицающие страны", скорее всего, рассматривают эти события не как Великую Отечественную, но как Вторую мировую войну.
----------------------------------------------------------------------------
Это из статьи. Честно говоря, напоминает бурю в стакане воды. Что оскорбительного в термине "2я мировая"?

**аrbat89** » 02/03/2009, 15:45

Francoise писал(а):"Некоторые отрицающие страны", скорее всего, рассматривают эти события не как Великую Отечественную, но как Вторую мировую войну.
----------------------------------------------------------------------------
Это из статьи. Честно говоря, напоминает бурю в стакане воды. Что оскорбительного в термине "2я мировая"?

Оба названия правильны.ВМВ началась в 1939г. а для СССР период с 1941 по 1945 назвали ВОВ потому что погибли более 25 милионна человек(конечно не только руские) а СССР оказался тотально разрушен.

**Skorpion_BG** » 02/03/2009, 17:23

По моему это бред! Я не знаю ни одного человека который бы отрицал очень большой вклад СССР в победе над гитлеровской коалиции! Это может сделать или совершенно не знакомый с истории человек, или сумашедший! Но при чем здесь закон? Для этого есть больницы и школы! :lol:

Другой вопрос, что победа не принадлежт одному СССР! Но это из другой оперы! :lol:

**разведчик** » 02/03/2009, 17:45

Skorpion_BG писал(а):По моему это бред! Я не знаю ни одного человека который бы отрицал очень большой вклад СССР в победе над гитлеровской коалиции! Это может сделать или совершенно не знакомый с истории человек, или сумашедший! Но при чем здесь закон? Для этого есть больницы и школы!
Другой вопрос, что победа не принадлежт одному СССР! Но это из другой оперы!

В България обаче такива хора( да ги наречем фашисти) не са в болници и лудници, а активно пропагандират по медиите, с цел да вкарват в заблуждение възможно повече хора. На цялото постсъветско пространсвто е така, с изключение на Беларус и Русия.

**Russ** » 02/03/2009, 18:00

По моему это бред!

Почему бред? :shock:

Вот, нашел в сети:

Должен признаться, что никогда не сталкивался в российских учебниках с версией о том, что Вторую мировую войну выиграли американцы.

Был такой учебник. Кажется автор - некий Кредер или как-то так. Мы по нему в 9 классе учились. Учебник издан на деньги фонда Сороса . Там WWII подавалась в очень оригинальной форме - по каждому году войны сначала шло изложение событий в Северной Африке и на Тихом океане, где американцы и британцы месились с японцами, а только потом уже в значительно меньших объемах рассказывалась о Восточном фронте в России. То есть складывалось ощущение, что все главные события происходили именно в Африке и на Тихоокеанском фронте, а Восточный фронт - это так, всего лишь приложение. А завершающий период войны выглядел примерно так - доблестные войска союзников с шумом и грохотом высадились в Нормандии, освободили Париж и вместе с ликующими французами продолжили победный марш, круша отчаянное сопротивление Третьего Рейха. А тут и русские немного подсуетились и даже как-то вдруг в Берлине оказались, и война кончилась.
Рассказывалось ли там о роли СССР в разгроме Японии или нет, я уже не помню, но учебник был бредовый. Нам даже препод по истории так и говорил, и учились мы, в общем-то, с его слов, а не по учебнику. Но на тот момент именно эта дрянь была рекомендована Министерством образования. К счастью, на следующий год этот учебник, кажется, отозвали.

p.s. И заметьте, этот учебник "внедрялся" в России. :shock:

Что уж говорить о том, какие учебники могут издаваться "у них"

**Skorpion_BG** » 02/03/2009, 18:10

Мдаа! А чего Вы удивляетесь! Раньше же в СССР никто и не говорил много об участии других стран кроме СССР в разгроме фашизма! А ведь были и участвовали, и не мало!
А про бред - я о таком законе!
Разведка покажи ми къде в Българя и кой е отрекъл ролята на СССР в разгрома над хитлеристка Германия! Аз такъв идиот не съм виждал! :shock:

**Nikita999** » 02/03/2009, 18:28

Skorpion_BG писал(а):Мдаа! А чего Вы удивляетесь! Раньше же в СССР никто и не говорил много об участии других стран кроме СССР в разгроме фашизма! А ведь были и участвовали, и не мало!
А про бред - я о таком законе!
Разведка покажи ми къде в Българя и кой е отрекъл ролята на СССР в разгрома над хитлеристка Германия! Аз такъв идиот не съм виждал!

Ну почему же-я с детства знаю про Нормандию-Неман, про продукты питания, поставляемые США в СССР и в истории говорилось о роли других стран в победе над Германией. Сейчас конечно я не помню. что именно писалось, но как раз-то все сведения о войне вместе с союзниками-это со школы.Хотя вполне возможно что-то и недоговаривалось.

**Wolfhound** » 02/03/2009, 18:31

Skorpion_BG писал(а):По моему это бред! Я не знаю ни одного человека который бы отрицал очень большой вклад СССР в победе над гитлеровской коалиции! Это может сделать или совершенно не знакомый с истории человек, или сумашедший! Но при чем здесь закон? Для этого есть больницы и школы!
Другой вопрос, что победа не принадлежт одному СССР! Но это из другой оперы!

.
к сожалению западная историография иного мнения....
в величайшие сражения 2МВ они добавили только Сталинград... все остальное - боевые действия США и союзников....
.
Кстати, типичный американец думает, что во 2МВ США воевали с Россией, но не с Германией, поскольку с Германией у них сейчас хорошие отношения...

**lalala** » 02/03/2009, 18:31

Skorpion_BG писал(а):Мдаа! А чего Вы удивляетесь! Раньше же в СССР никто и не говорил много об участии других стран кроме СССР в разгроме фашизма! А ведь были и участвовали, и не мало!

вы можете это доказать или это ваши личные предположения? я не говорю о "поколении пепси" - их учили, как умели, а умели плохо, но в СССР историю преподавали нормально и о странах открывших 2ой фронт( не локальные подерушки в Африке и Тихом океане) написано много, с трезвой оценкой их действий.

**Wolfhound** » 02/03/2009, 18:37

Был такой учебник. Кажется автор - некий Кредер или как-то так. Мы по нему в 9 классе учились. Учебник издан на деньги фонда Сороса . Там WWII подавалась в очень оригинальной форме - по каждому году войны сначала шло изложение событий в Северной Африке и на Тихом океане, где американцы и британцы месились с японцами, а только потом уже в значительно меньших объемах рассказывалась о Восточном фронте в России. То есть складывалось ощущение, что все главные события происходили именно в Африке и на Тихоокеанском фронте, а Восточный фронт - это так, всего лишь приложение. А завершающий период войны выглядел примерно так - доблестные войска союзников с шумом и грохотом высадились в Нормандии, освободили Париж и вместе с ликующими французами продолжили победный марш, круша отчаянное сопротивление Третьего Рейха. А тут и русские немного подсуетились и даже как-то вдруг в Берлине оказались, и война кончилась.
Рассказывалось ли там о роли СССР в разгроме Японии или нет, я уже не помню, но учебник был бредовый. Нам даже препод по истории так и говорил, и учились мы, в общем-то, с его слов, а не по учебнику. Но на тот момент именно эта дрянь была рекомендована Министерством образования. К счастью, на следующий год этот учебник, кажется, отозвали.

.
Знаю этот учебник, я сам по нему учился в школе в конце 90-х...
Учебник был, на сколько я помню, посвящен истории стран запада и востока в новейшее время. Там о России вроде вообще вскользь говорилось... и то в контексте 2МВ.
Обыкновенный учебник, который никто и не читал.... и спасибо учителям что сумели донести правду до нас, а не пересказ этого учебника %)

**Francoise** » 02/03/2009, 18:48

Skorpion_BG писал(а):По моему это бред! Я не знаю ни одного человека который бы отрицал очень большой вклад СССР в победе над гитлеровской коалиции! Это может сделать или совершенно не знакомый с истории человек, или сумашедший! Но при чем здесь закон? Для этого есть больницы и школы!
Другой вопрос, что победа не принадлежт одному СССР! Но это из другой оперы!

Честно говоря, многие американцы, чтоб не сказать большинство, абсолютно уверены, что переломным моментом в в войне был не Сталинград а D-Day.
Другое дело, что все страны участники свой вклад имели тенденцию сильно преувеличивать, а вклад других, так сказать, сводить "нанивець".
Советские сказки про "массовый героизм" из той же оперы.

**Skorpion_BG** » 02/03/2009, 19:01

lalala писал(а):
Skorpion_BG писал(а):Мдаа! А чего Вы удивляетесь! Раньше же в СССР никто и не говорил много об участии других стран кроме СССР в разгроме фашизма! А ведь были и участвовали, и не мало!

вы можете это доказать или это ваши личные предположения? я не говорю о "поколении пепси" - их учили, как умели, а умели плохо, но в СССР историю преподавали нормально и о странах открывших 2ой фронт( не локальные подерушки в Африке и Тихом океане) написано много, с трезвой оценкой их действий.

Вы не заметили выделенного слово?!
Как писала Франсуаза:

Другое дело, что все страны участники свой вклад имели тенденцию сильно преувеличивать, а вклад других, так сказать, сводить "нанивець".

А "локальная подерушка" в Африке например отрезала доступ Гитлера к ливийской нефти!
Про американцев я не буду! Там слишком много нецензурных слов будет! :lol:

**Skorpion_BG** » 02/03/2009, 19:03

Nikita999 писал(а):Ну почему же-я с детства знаю про Нормандию-Неман, про продукты питания

Только про продукты?!! :lol:

А ведь там много чего еще было!! :lol:

**Russ** » 02/03/2009, 19:15

Но при чем здесь закон?

А каким еще инструментом можно воздействовать на намеренное занижение заслуг СССР во 2-й мировой войне?

А про бред - я о таком законе!

Очень интересно

Т.е. закон, предусматривающий уголовную ответственность за сомнения в Холокосте(заметьте, даже не отрицание, а сомнения, например в кол-ве умертвленных) вы бредом, по-видимому, не считаете, а закон, который будет защищать память 25 миллионов погибших граждан СССР считаете? Разве 25 млн. убитых не заслуживают такого закона в сравнении с 6 млн. убитых евреев?

"Память о Холокосте необходима, чтобы наши дети никогда не были жертвами, палачами или равнодушными наблюдателями."

И. Бауэр

Русским(советским) точно также важно сохранить память о своих погибших героях. Правительство, видимо, посчитало, что этот закон не позволит заинтересованным лицам переписать историю. Другой вопрос, как этот закон будет работать? Точнее, наделят ли представителей российских спецслужб такими же безапелляционными полономочиями, коими наделяют агентов Моссада? Уверен, что не наделят и закон, даже если его примут, просто не будет работать(все имхо, конечно) :wink:

**Skorpion_BG** » 02/03/2009, 19:18

Russ писал(а): и закон, даже если его примут, просто не будет работать(все имхо, конечно)

Да вот поэтому и бред! Как Вы себе представляете работу такого закона?! На практике?! Зачем тогда принимать? От этого ничего не изменится! Или заставите амерканцев выучить исторю с помощью такого закона?!

**Francoise** » 02/03/2009, 19:54

А главное как заставить американцев соблюдать его в США?

**Russ** » 02/03/2009, 20:10

Как Вы себе представляете работу такого закона?! На практике?!

Работа закона возможна только в том случае, если у "создателей" этого закона имеется возможность привлечения к ответственности лиц его нарушающих. Такой возможности никто русским никогда не даст. Эффект от принятия такого закона де факто: 1) создание в глазах ветеранов иллюзии заботы о них- как минимум 2) укрепление патриотических настроений в России-как максимум. Как говориться, простенько, но со вкусом(а самое главное очень дешево, не требует практически никаких финансовых вливаний). Российский народ, учитывая болезненное отношение по данному вопросу, конечно же, на 100% поддержит принятие этого закона(и я, ес-ноо, не исключение)

Но работать он все равно не будет :cry:

Все имхо.

А главное как заставить американцев соблюдать его в США?

Никак, не будут они его соблюдать и не позволят никого призвать к ответственности за его нарушение(причем, не только на территории США, но и используют это в своей политической игре по всему миру). Первый же прецедент превратят в шоу, где выступят в роли "спасителей демократии и свобод граждан". Россия, ес-нно, будет представлена в виде кровожадного зверя, который подобными "делами" лишь удовлетворяет собственные имперские амбиции(а не пытается посадить реального провокатора, создающего собственный пиар на спекуляции чувствами целого народа) Да так, что Россия больше не будет с этим связываться, чтобы этот дурдом не повторялся(ведь обвиняемого триумфально освободят прямо в зале суда, под лозунги "свободы слова") Можно практически с уверенностью уже сейчас сказать, что этот закон будет "внутренним документом компании"(в данном случае России). Все ИМХО.

**Nikita999** » 02/03/2009, 21:58

Skorpion_BG писал(а):
Nikita999 писал(а):Ну почему же-я с детства знаю про Нормандию-Неман, про продукты питания

Только про продукты?!!
А ведь там много чего еще было!!

Толик, не хулигань!
Я что, сейчас помню, о чем именно говорилось в учебниках истории. Это было сто лет назад, моя школа (вишь, какая я старая на фотке). Я же не Волкодав-куздра, чтобы сочинять с три короба. Что помню, то и пишу. Просто удивилась, действительно, у нас в школе не занижалась роль союзников.

**Wolfhound** » 02/03/2009, 22:52

Nikita999 писал(а):
Skorpion_BG писал(а):
Nikita999 писал(а):Ну почему же-я с детства знаю про Нормандию-Неман, про продукты питания

Только про продукты?!!
А ведь там много чего еще было!!

Толик, не хулигань!
Я что, сейчас помню, о чем именно говорилось в учебниках истории. Это было сто лет назад, моя школа (вишь, какая я старая на фотке). Я же не Волкодав-куздра, чтобы сочинять с три короба. Что помню, то и пишу. Просто удивилась, действительно, у нас в школе не занижалась роль союзников.

.
Отдельное спасибо за добавку к моему нику-"куздра" она мне нафиг не нужна, и отдельное спасибо за "сочинять с три корода"
:twisted:

Я "мстиф" и "мстя" моя страшна

**Veta** » 02/03/2009, 23:04

Wolfhound писал(а):
Nikita999 писал(а):
Skorpion_BG писал(а):
Nikita999 писал(а):Ну почему же-я с детства знаю про Нормандию-Неман, про продукты питания

Только про продукты?!!
А ведь там много чего еще было!!

Толик, не хулигань!
Я что, сейчас помню, о чем именно говорилось в учебниках истории. Это было сто лет назад, моя школа (вишь, какая я старая на фотке). Я же не Волкодав-куздра, чтобы сочинять с три короба. Что помню, то и пишу. Просто удивилась, действительно, у нас в школе не занижалась роль союзников.

.
Отдельное спасибо за добавку к моему нику-"куздра" она мне нафиг не нужна, и отдельное спасибо за "сочинять с три корода"

Я "мстиф" и "мстя" моя страшна

Никита, может мне поверишь? :wink:

Wolfhound и Куздра два разных человека

**Nikita999** » 02/03/2009, 23:11

Да? Cтранно...
Особенно после ухода Куздры на тот форум, ему вроде бы и не к лицу здесь появляться вновь. И тут повляется новый персонаж, правда со старой регистрацией, но с до боли знакомыми речами. ну не Куздра, так не Куздра.

**Veta** » 02/03/2009, 23:16

Nikita999 писал(а):Да? Cтранно...
Особенно после ухода Куздры на тот форум, ему вроде бы и не к лицу здесь появляться вновь. И тут повляется новый персонаж, правда со старой регистрацией, но с до боли знакомыми речами. ну не Куздра, так не Куздра.

А Куздра здесь появляется, только он под ником SentiaBG появляется :lol:

**Штирлиц** » 02/03/2009, 23:17

*удалено модератором*
Двойная регистрация запрещена правилами форума.
Администрация.

**Nikita999** » 02/03/2009, 23:19

Wolfhound писал(а):
Nikita999 писал(а):
Skorpion_BG писал(а):
Nikita999 писал(а):Ну почему же-я с детства знаю про Нормандию-Неман, про продукты питания

Только про продукты?!!
А ведь там много чего еще было!!

Толик, не хулигань!
Я что, сейчас помню, о чем именно говорилось в учебниках истории. Это было сто лет назад, моя школа (вишь, какая я старая на фотке). Я же не Волкодав-куздра, чтобы сочинять с три короба. Что помню, то и пишу. Просто удивилась, действительно, у нас в школе не занижалась роль союзников.

.
Отдельное спасибо за добавку к моему нику-"куздра" она мне нафиг не нужна, и отдельное спасибо за "сочинять с три корода"

Я "мстиф" и "мстя" моя страшна

Ой боюсь, ой дрожу.
Ку..., ой, Волкодав, ну так что -чем тебя еще Родина бибидела?

**Nikita999** » 02/03/2009, 23:35

Штирлиц писал(а):*удалено модератором*
Двойная регистрация запрещена правилами форума.
Администрация.

Куздра-Сентия-Штирлиц, ну и быстрый ты. Мигом примчался. Стрелять будешь?

**Nikita999** » 02/03/2009, 23:36

Штирлиц писал(а):*удалено модератором*
Двойная регистрация запрещена правилами форума.
Администрация.

Куздра-Сентия-Штирлиц, ну и быстрый ты. Мигом примчался. Стрелять будешь? Или Мюллеру сдашь?

**Федорец Валерий** » 02/03/2009, 23:37

Skorpion_BG писал(а):Разведка покажи ми къде в Българя и кой е отрекъл ролята на СССР в разгрома над хитлеристка Германия! Аз такъв идиот не съм виждал!

Аз пък ги виждам доста често... тук...на форума...

Някои от тях дори се признават, че не са добИте още...

Сигурен съм, че туй е само въпрос на времето...

И тази мърша, дето иезуитски променя на всяка крачка своя ник, май, ще бъде сред първите...

**Skorpion_BG** » 03/03/2009, 11:10

Федорец Валерий писал(а):
Skorpion_BG писал(а):Разведка покажи ми къде в Българя и кой е отрекъл ролята на СССР в разгрома над хитлеристка Германия! Аз такъв идиот не съм виждал!

Аз пък ги виждам доста често... тук...на форума...

Валерий хайде сега конкретно - този и този тук и тук е написал, че СССР няма никаква роля или има минимална роля в победата на антихитлеристката коалиция над Германия през 2-та световна война!! Аз не съм виждал това и мисля, че няма да го видя!

**Федорец Валерий** » 03/03/2009, 11:50

Skorpion_BG писал(а):Валерий хайде сега конкретно - този и този тук и тук е написал, че СССР няма никаква роля или има минимална роля в победата на антихитлеристката коалиция над Германия през 2-та световна война!! Аз не съм виждал това и мисля, че няма да го видя!

Писна ми вече от тия йезуитски рАботи. На всяка крачка вашата "спецгрупа" го прави.

И човекът, дето не го вижда - или е прекалено наивен, или (с извинение) трябва да си смени очилата (пак се извинявам)...

**НеОняДето...** » 03/03/2009, 12:06

Почваме да извъртаме и да се цупим обидено - но конкретен пример както нямаше, така си и няма...

Ех, Федорец, Федорец - опять сел в кастрюлю. :lol:

(Съвсем ще я разгембиш тая кастрюля, бе Федорец... Барем от време на време ставай от нея)

**Skorpion_BG** » 03/03/2009, 12:06

Федорец Валерий писал(а):
Skorpion_BG писал(а):Валерий хайде сега конкретно - този и този тук и тук е написал, че СССР няма никаква роля или има минимална роля в победата на антихитлеристката коалиция над Германия през 2-та световна война!! Аз не съм виждал това и мисля, че няма да го видя!

Писна ми вече от тия йезуитски рАботи. На всяка крачка вашата "спецгрупа" го прави.

И човекът, дето не го вижда - или е прекалено наивен, или (с извинение) трябва да си смени очилата (пак се извинявам)...

Валерий прочети първия пост от темата! За какви езуитски работи става. Аз те питам - дай ми пример в който някой отрича приноса на СССР за победата над Германия! Конкретно! А ти пак се хлъзгаш!! Ако не можиш да дадеш факти поне не се измъквай по търлици! Приеми, че съм сляп и не виждам и ткни меня мордой в конкретный факт!!

**Федорец Валерий** » 03/03/2009, 13:30

НОД, про кастрюлю - смешно. Даже моя кошка посмеялась вместе с Вами

.

Об интеллекте своей кошки я довольно высокого мнения, так что у Вас сегодня - зачОт и реальная возможность каким-либо образом отметить сей факт...
-------------------------------------------------------------------------------

Толь! Не надо столько восклицательных знаков. Пожалуйста.

Вот это - Ваше:

Skorpion_BG писал(а):Победил бы фашизм было бы очень хреново наверное!
Но если Болгария осталась бы вне зоны влияния СССР, для Болгарии было бы лучше!

Детский сад, ей Богу! И - рыбку съесть, и - на шершАвого сесть!
Вы все там такие, что ли :roll:

?

Вот ещё одно мнение. Вашего...не знаю, товарища или соратника:

sashooo писал(а):Я просто говорю, что Болгарию СССР и РККА не освобождали ни от фашизма, ни от чем то другом. ФАКТ.

Он же:

sashooo писал(а):Только почему здесь некоторые утверждают, что мол СССР освобождал нас? От кого освобождали? Да еще благодарности хотят.

sashooo писал(а):Окупантыми называем тех кто войну объявил и потом оккупировал страну. В случае СССР.

Саш! А гитлеровцев-то вы сами просили погостить в вашей стране или как :roll:

?

Skorpion_BG! У меня нет желания перелопачивать форум, чтобы процитировать признания стифена или мастера№7, подобные тем, что Вы уже видели...

Скажу прямо, без обиняков. Мне по жизни противна бздыкливая (пардон за слово) позиция у мужиков.

А у господ из "спецгруппы" она всегда именно такая :!:

Все они дюже сильны задним умом ( а, возможно, и не только умом

)...

Жить всю жизнь, одной рукой скручивая фигу в кармане, а другой - радостно размахивать флажком очередного сменившегося "фаворита" - это надо специальную ментальность иметь

...

Порода, млин

...

**Skorpion_BG** » 03/03/2009, 13:42

Да блин надоело. Валерий ГДЕ в этих цитатах отрицается победа СССР над Германии! ГДЕ???
Все, что ты привел это о результатах так называемого "освобождения" Болгарии в 1944 г. но нигде нет отрицания победы СССР над Германии!
Все, я больше не буду клавиатуру стирать!

Давно пора?

Давно пора?

Кто сейчас на конференции