10 Лет с начала бомбежки Сербии Американцами.

[Сергей73]

Очень похвально быть такими человеколюбами, но что то ни один европеец не вспомнил об изгнанных Сербах, сожженных православных храмах, вам так жаль Албанцев, что же вы их к себе в дом не впустили, глядишь лет через 40 и вы стояли бы перед выбором, ВЫ (Болгары) или ОНИ.

А почему вы в свой дом не впустили?

Для России 2 миллиона ничего. Поселили бы албанцы в Южную Россию, потому что они не любят очень холодно и все было бы в порядок.

Косово было бы тогда только сербское, никокие бомбежки не были бы и самое важное, показали бы как любите сербы.

Видите как просто!

Для Македонии албанцы, которые послал Милошевич слишком много.

Я то их как раз и не люблю. У нас своих "Албанцев" хватает. Со своими бы разобраться.

[stifen]

позволю себе выложить две статьи, которых писал для болгарских газет тогда- без никаких изменений:
ныне отпущаещи, господи!
так воскликнул симон богоприимец, при вхождении иисуса в ерусалим и сразу умер, счастливым, что увидел живого бога. как рассказываеьт святое писание, ему был заказан вечний покой, пока не увидить прихода мессии.
Две мировые события, две чудеса случились. не только я, почти никто не верил, что они могуть случиться: первое - падение коммунизма, до сих пор поддерживаемого всей, кажущейся несокрушимой мощи империи зла, советского союза.
второе чудо это распад югославии и поражение сербии (нашей маленькой балканской империи зла), пораженная руками тех, которые ее создали, поддерживали и лелеяли столько десятилетий - Франция, англия и Америка. Иногда провидение выбираеть странные и невероятные дороги, чтобы сделать свое дело...
но военный разгром сербии во много раз выходить за наших узких балканских границ и его всесветского значения можно сравнить с распадом ссср. потому что здесь в первый раз мировая демократия беузкомпромисно воспользовалась своей военной мощи для сражения коммунизма. Всем уже стала ясно, что больше разговоров с коммунизмом не будеть, что бомбы и ракеты нато перечеркнули последные договоренности ялты и малты. Впервые мы, чью жизнь и жизнь еще двух поколений болгар прошла под тяжестью красного сапога - увидели невероятную военную, технологичную и духовную мощь мировой демократии и поняли, что и мы можем рассчитывать на ее защиту. .
Эту перемену в мировом порядке поняли и наши коммунисты любых оттенков. Их митинги, протести, возвания только формально были в защите "братской и православной сербии". Их плач и воплы были по поводу конечного захоронения коммунизма, который оказалься настоящей и самой большой жертвой натовсого оружия.
15.06.1999 г.

[stifen]

Европа и США, - не причем. И, выше. Глубже.

дьявол и бог, что ли? митяя бы здесь , он бы разобралься

[Geolog]

stifen, впутывайся. не.

[Natosha]

...
Впервые мы, чью жизнь и жизнь еще двух поколений болгар прошла под тяжестью красного сапога - увидели невероятную военную, технологичную и духовную мощь мировой демократии и поняли, что и мы можем рассчитывать на ее защиту. .

Какой текст! Какие слова! Особенно пассаж про "духовную мощь"...Stifen, долгожданное вхождение нового поколения болгар в райские кущи мировой демократии сопровождалось "ароматом" содержимого и блеском воды турецкого унитаза...

[аrbat89]

...
Впервые мы, чью жизнь и жизнь еще двух поколений болгар прошла под тяжестью красного сапога - увидели невероятную военную, технологичную и духовную мощь мировой демократии и поняли, что и мы можем рассчитывать на ее защиту. .

Какой текст! Какие слова! Особенно пассаж про "духовную мощь"...Stifen, долгожданное вхождение нового поколения болгар в райские кущи мировой демократии сопровождалось "ароматом" содержимого и блеском воды турецкого унитаза...

Ты лучше Я говори. А я например не согласен чтоб причислялся к МЫ МЫ ето точно не я
А если так считаеш че делали перед болгарский парламент 14-го числа?
Праздновали "мировая демократия"

[Nik_1]

Я хочу верить, что таких как вы меньшинство среди болгар, иначе я боюсь круто ошибся... Вы говорите не адекватные вещи.

VS, я живу среди болгар и спешу вас заверить, что вы не ошибаетесь. Неадекватных болгар в Болгарии абсолютное меньшинство. Большинство нормальных болгар очень хорошо относятся и к Сербии, и к России. Простые болгары, хоть и не такие образованные как наши друзья из "спецгруппы", не ходят по российским форумам и не пишут на них (даже некоторые по-русски ни бум-бум), но при потенциальном конфликте между НАТО и Россией при первой же возможности нейтрализуют и сольют предателей, служащих чужим интересам.

[Потап]

Сербия,точнее Косово-всего лищ повод.Не было бы этого -придумали бы что нибудь другое.Какая демократия?Слава богу и товарищу Сталину что у нас есть ядерное оружие,и ни один демократ к нам не сунется.Сербия и Россия -это зеркальные страны.С практически одинаковыми национальными проблемами.

[Алексей СПб]

После точка 1. могли бы дополнить что впервые после ВМВ и депортации немцев в Европе один народ депортировал другой.

Ошибаетесь, master7. Первый пример массовой депортации на этнической почве в Европе после событий вокруг Второй мировой войны - это "большая экскурсия" летом 1989 года. Задолго до всяких заварушек в Югославии.
О ситуации в Косово. При той степени ожесточения, которой достиг сербско-албанский конфликт к 1999 году, единственным способом его разрешения могла быть именно депортация одного из двух конфликтующих народов. Депортация, а не мнимое установление (хотя бы и силой, приложенной извне) толерантного мультинационального и мультикультурального сосуществования. Последующее десятилетие неопровержимо доказало этот вывод. Была остановлена депортация албанцев из Косово, тем самым стала неминуемой депортация сербов из края. Что и произошло.
Настоящий гуманизм в той ситуации состоял не в нанесении "гуманитарных бомбардировок", а в обеспечении гуманных условий для депортируемого населения. Примеры цивилизованного решения подобных вопросов можно привести из истории болгаро-турецких и болгаро-греческих взаимоотношений в 19 и 20 веках.

[master7]

Ты лучше Я говори. А я например не согласен чтоб причислялся к МЫ МЫ ето точно не я
А если так считаеш че делали перед болгарский парламент 14-го числа?
Праздновали "мировая демократия"

Арбат, здесь никто не знает, кто и что делал перед болгарский парламент 14-го числа. Загадка ли , что ли?

[аrbat89]

Ты лучше Я говори. А я например не согласен чтоб причислялся к МЫ МЫ ето точно не я
А если так считаеш че делали перед болгарский парламент 14-го числа?
Праздновали "мировая демократия"

Арбат, здесь никто не знает, кто и что делал перед болгарский парламент 14-го числа. Загадка ли , что ли?

Судя по етой - http://forum.aboutbulgaria.biz/viewtopi ... 5%F1%F2%E0 теме многие знают

[Потап]

После точка 1. могли бы дополнить что впервые после ВМВ и депортации немцев в Европе один народ депортировал другой.

Ошибаетесь, master7. Первый пример массовой депортации на этнической почве в Европе после событий вокруг Второй мировой войны - это "большая экскурсия" летом 1989 года. Задолго до всяких заварушек в Югославии.
О ситуации в Косово. При той степени ожесточения, которой достиг сербско-албанский конфликт к 1999 году, единственным способом его разрешения могла быть именно депортация одного из двух конфликтующих народов. Депортация, а не мнимое установление (хотя бы и силой, приложенной извне) толерантного мультинационального и мультикультурального сосуществования. Последующее десятилетие неопровержимо доказало этот вывод. Была остановлена депортация албанцев из Косово, тем самым стала неминуемой депортация сербов из края. Что и произошло.
Настоящий гуманизм в той ситуации состоял не в нанесении "гуманитарных бомбардировок", а в обеспечении гуманных условий для депортируемого населения. Примеры цивилизованного решения подобных вопросов можно привести из истории болгаро-турецких и болгаро-греческих взаимоотношений в 19 и 20 веках.

Не совсем согласен.А какой накал был у нас в 99-2000 году в Чечне?Думаю куда посильнее чем в Косово.Посмотрите на "зверства " Милошевича.Приштина вообше не разрушена.И это после "воины".А теперь сравните с Грозным,который был превращен буквально в руины.ВВП -удалось то что не удалось Милошевичу.Представте себе целую армию албанцев которые стоят на страже ...Сербии.И ее неделимости.Вот он-выход,который бы устроил многих.Но не запад.Агрессия была бы в любом случае.Ради других целей.И албанцы здесь имеют третьестепенную роль.

[Димчо]

Ошибаетесь, master7. Первый пример массовой депортации на этнической почве в Европе после событий вокруг Второй мировой войны - это "большая экскурсия" летом 1989 года. Задолго до всяких заварушек в Югославии.

Алексей, вы здесь прав.
Но по моему имело большие разницы в отношени болгар к уежавщим туркам и сербов к уежавшим албанцев.

О ситуации в Косово. При той степени ожесточения, которой достиг сербско-албанский конфликт к 1999 году, единственным способом его разрешения могла быть именно депортация одного из двух конфликтующих народов. Депортация, а не мнимое установление (хотя бы и силой, приложенной извне) толерантного мультинационального и мультикультурального сосуществования. Последующее десятилетие неопровержимо доказало этот вывод. Была остановлена депортация албанцев из Косово, тем самым стала неминуемой депортация сербов из края. Что и произошло.
Настоящий гуманизм в той ситуации состоял не в нанесении "гуманитарных бомбардировок", а в обеспечении гуманных условий для депортируемого населения. Примеры цивилизованного решения подобных вопросов можно привести из истории болгаро-турецких и болгаро-греческих взаимоотношений в 19 и 20 веках.

Здесь пожалуй тоже с вами соглашусь. Но ето всего лишь констатация моментного состояни дел на 1999 г. Ета констатациа не отвечает на вопросы : "Как и почему положение стало именно такое? Что надо было делать раньше, что бы избежать такое развитие дел? Не лучше ли было сербам заранее подвести дела к дележки к Косово , что бы хоть какая та часть из него (плюс населеные сербами северных окраин) отошла к Косово? Не лучше ли было провести мирный раздел СРФЮ, поуменьшить свои претенции, но оставить в составе Сербии населенные сербами районы Босни и Герцеговины, и м.б. даже часть из населенных сербами районах Хорхатии? Почему ето не было сделано?"

P.S. В последние 3 вопроса я имею мнение, с котором не все, даже болгар, согласны. Я говорю, что если ты (народ, страна) уже пришел к вопросу дележки спорной територии, если ето неизбежно и если видиш, что со времени твои позиции будуть только ухудшадься, то ты должен поскорее пойти на дележку с обменом населения, потому что тогда потеряеш меньше всего.
Напр. бывший премьер Македонии Любчо Георгиевски предложил еще в 2001 г. осуществлить дележки Македонии с обменом населения. Он тогда был бы готов отдать албанцам Тетово, Гостивар и Дебър. Ето конечно очень плохо, но такова реальность. Все политические партии в Македонии его обвинили в предательстве национальных интересов етой страной. В свое последнее интервю что время показало как он прав. Теперь если албанц, и согласятся, то в нивкоем случае на ограничатся на ети 3 города, а придется отдавать намного больше. А вообще как он сказал сейчас албанцы не хотят дележку, так как поняли что время работает на них, и через время они получать всю Македонии. Вот как ура патриотизм и максимализм в своих требований может быт очень вреден.

[ivanrd]

Да обобощим, щом за сърбите е зле-за нас българите е добре.
Точка.

[Сергей73]

позволю себе выложить две статьи, которых писал для болгарских газет тогда- без никаких изменений:
ныне отпущаещи, господи!
так воскликнул симон богоприимец, при вхождении иисуса в ерусалим и сразу умер, счастливым, что увидел живого бога. как рассказываеьт святое писание, ему был заказан вечний покой, пока не увидить прихода мессии.
Две мировые события, две чудеса случились. не только я, почти никто не верил, что они могуть случиться: первое - падение коммунизма, до сих пор поддерживаемого всей, кажущейся несокрушимой мощи империи зла, советского союза.
второе чудо это распад югославии и поражение сербии (нашей маленькой балканской империи зла), пораженная руками тех, которые ее создали, поддерживали и лелеяли столько десятилетий - Франция, англия и Америка. Иногда провидение выбираеть странные и невероятные дороги, чтобы сделать свое дело...
но военный разгром сербии во много раз выходить за наших узких балканских границ и его всесветского значения можно сравнить с распадом ссср. потому что здесь в первый раз мировая демократия беузкомпромисно воспользовалась своей военной мощи для сражения коммунизма. Всем уже стала ясно, что больше разговоров с коммунизмом не будеть, что бомбы и ракеты нато перечеркнули последные договоренности ялты и малты. Впервые мы, чью жизнь и жизнь еще двух поколений болгар прошла под тяжестью красного сапога - увидели невероятную военную, технологичную и духовную мощь мировой демократии и поняли, что и мы можем рассчитывать на ее защиту. .
Эту перемену в мировом порядке поняли и наши коммунисты любых оттенков. Их митинги, протести, возвания только формально были в защите "братской и православной сербии". Их плач и воплы были по поводу конечного захоронения коммунизма, который оказалься настоящей и самой большой жертвой натовсого оружия.
15.06.1999 г.

Вот еще один поборник демократии и жертва, попранная русскими сапогами. Откуда у вас столько злорадства по отношению к сербам и ненависти к России?
Меня вообще удивляет как у небольших по численности балканских государств столько недружественных чувств по отношению друг к другу. Наверно именно по этому вас турки так легко в свое время завоевали, потому что вы каждый сам за себя.
Сербии досталось еще и потом, что это была последняя страна, которая симпатизировала России без всяких на то материальных претензий. Я больше чем уверен, склони она голову перед США ей "простили" бы все и албанцев и Боснию, но наказали ее именно за эту непреклонность.

[stifen]

маленький словар войны, которая ведут наши соседы

Бедят ни другоземци, че с отомани, с немци дружим в полята бойни - так писал в 1915 г. поэт вазов, крупнейший славянофил, русофил и патриот в нашей литературе. и дальше следуеть - ала когато нази ужасно зло нагази - славяните де бяха?

1.славянство, православие, братство, соседи - всегда когда говорят эти слова болгарам, сербия и/или россия хотели и получали выгоду за наш счет - за последние 120 лет земли от тимока до македонии присвоила сербия с помощью и одобрения россии.
незачем однако ходить так далеко - только 10 лет назад была большая экскурзия до турции. государство, которое сильнее всех набросилось на болгарии, была конечно, югославия. Но в эти годы голос югославии звучал громко от оон до организации мюсюлманских государств. Конечно, тогда в югославии никто и не заикнулься, что болгары славянские и православные братья. и правильно - они так понимали свои национальные интересы.

2.национальные интереси - это моральный императив для любой нации, это верховный долг ее правителей.
восемь лет у наших западных границ идет ужасающая гражданская и этническая война. национальные интересы болгарии требують, чтобы к западе простиралось мирное, дружелюбное и процветающее государство. но сейчас там есть правительство, которое бешеным волком набрасываеться на народам, с которыми до сих пора жило в "братство-единство". то, что теперь страны нато делають, называеться "принуждение к миру". Мировая история полна подобных прецедентов. Национальний интерес болгарии требуеть, чтобы нато получило нашу полную помощь - не только открытое небо, но также аэродромы и сухопутные базы. Кстаты, наличие таких баз только укрепить нашу национальную сигурност. да, война есть нечто ужасное, самая ужасная вещь в мире и ничего в мире не стоить крови человеческого существа (кроме свободы, но это уже личный выбор), но когда одна война идеть уже восемь лет, пришла пора, чтобы другие положили ей конец - быстро, твердо и решительно.
01.05.1999 г.

[Сергей73]

Да обобощим, щом за сърбите е зле-за нас българите е добре.
Точка.

Вы это как, серьезно?

[Сергей73]

маленький словар войны, которая ведут наши соседы

Бедят ни другоземци, че с отомани, с немци дружим в полята бойни - так писал в 1915 г. поэт вазов, крупнейший славянофил, русофил и патриот в нашей литературе. и дальше следуеть - ала когато нази ужасно зло нагази - славяните де бяха?

1.славянство, православие, братство, соседи - всегда когда говорят эти слова болгарам, сербия и/или россия хотели и получали выгоду за наш счет - за последние 120 лет земли от тимока до македонии присвоила сербия с помощью и одобрения россии.
незачем однако ходить так далеко - только 10 лет назад была большая экскурзия до турции. государство, которое сильнее всех набросилось на болгарии, была конечно, югославия. Но в эти годы голос югославии звучал громко от оон до организации мюсюлманских государств. Конечно, тогда в югославии никто и не заикнулься, что болгары славянские и православные братья. и правильно - они так понимали свои национальные интересы.
2.национальные интереси - это моральный императив для любой нации, это верховный долг ее правителей.
восемь лет у наших западных границ идет ужасающая гражданская и этническая война. национальные интересы болгарии требують, чтобы к западе простиралось мирное, дружелюбное и процветающее государство. но сейчас там есть правительство, которое бешеным волком набрасываеться на народам, с которыми до сих пора жило в "братство-единство". то, что теперь страны нато делають, называеться "принуждение к миру". Мировая история полна подобных прецедентов. Национальний интерес болгарии требуеть, чтобы нато получило нашу полную помощь - не только открытое небо, но также аэродромы и сухопутные базы. Кстаты, наличие таких баз только укрепить нашу национальную сигурност. да, война есть нечто ужасное, самая ужасная вещь в мире и ничего в мире не стоить крови человеческого существа (кроме свободы, но это уже личный выбор), но когда одна война идеть уже восемь лет, пришла пора, чтобы другие положили ей конец - быстро, твердо и решительно.

Ну и какую же выгоду поимела Россия освободив Болгарию от Турок? Какую Выгоду получили сотни тысяч погибших Русских освобождая ваши земли, мы что , приросли территориями? С Сербией понятно, вы отыгрались на ней за старые обиды. А от кого НАТО защищает Болгарию, проясни пожалуйста.

[Natosha]

Если не читали книгу Артуро Перес-Реверте "Корсарский пантент", то прочитайте обязательно. Книга о войне в Югославии. Особенно потряс меня короткий рассказ о книгоубийцах, разбомбивших библиотеку в Сараево. Я плакала, думая о гибели книг. А недавно нашла еще одно издание. Автор Люсьен Поластрон. Название - "Книги в огне".


Вот из Реверте:

''Позвольте мне поведать вам один секрет. Когда книга сгорает, когда книга уничтожается, когда книга умирает, что-то в нас самих безвозвратно калечится, усекается, и на его месте возникает черная пустота, пятно тени, питающее ночь, которой человек вот уже много веков старается не дать подступить. Когда сгорает книга, погибают все жизни, содержащиеся в ней, и все жизни, которые в будущем эта книга могла бы одарить''...


"Гибель библиотек - примета смут и общественных потрясений, дожившая до наших дней, Тираны уничтожали книги, видя в них угрозу своей власти. Победившие революции сжигали печатные свидетельства ненавистного прошлого. Одна из первых в истории библиотек, Александрийская, была сожжена в пламени войны. Совсем недавно бомбардировки превратили в руины богатейшую библиотеку в Сараево...."

В Национальной библиотеке Сараево в числе прочих реликвий сгорели дотла образцы славянской каллиграфии ХVII–ХVIII веков, книги на глаголице и аламихадо — редчайшем диалекте арабского языка. И лишь чудом, констатирует автор, был спасен манускрипт Агады 1314 года, привезенный евреями-переселенцами из Испании в Боснию в начале ХVI столетия..."

Stifen, грустно, что некоторые не заметили, что цена их души-один гамбургер...Приятного аппетита!

[stifen]

Ну и какую же выгоду поимела Россия освободив Болгарию от Турок? Какую Выгоду получили сотни тысяч погибших Русских освобождая ваши земли, мы что , приросли территориями? С Сербией понятно, вы отыгрались на ней за старые обиды. А от кого НАТО защищает Болгарию, проясни пожалуйста.

г-н сергей, по вашим вопросом исписаны сотни постов на этом почтенном форуме, мною в том числе. перелистайте старых номеров, многое потерли, но наверное кое-что осталось.

[Сергей73]

P.S. В последние 3 вопроса я имею мнение, с котором не все, даже болгар, согласны. Я говорю, что если ты (народ, страна) уже пришел к вопросу дележки спорной територии, если ето неизбежно и если видиш, что со времени твои позиции будуть только ухудшадься, то ты должен поскорее пойти на дележку с обменом населения, потому что тогда потеряеш меньше всего.
Напр. бывший премьер Македонии Любчо Георгиевски предложил еще в 2001 г. осуществлить дележки Македонии с обменом населения. Он тогда был бы готов отдать албанцам Тетово, Гостивар и Дебър. Ето конечно очень плохо, но такова реальность. Все политические партии в Македонии его обвинили в предательстве национальных интересов етой страной. В свое последнее интервю что время показало как он прав. Теперь если албанц, и согласятся, то в нивкоем случае на ограничатся на ети 3 города, а придется отдавать намного больше. А вообще как он сказал сейчас албанцы не хотят дележку, так как поняли что время работает на них, и через время они получать всю Македонии. Вот как ура патриотизм и максимализм в своих требований может быт очень вреден.

Албанцы еще отрыгнутся всей европе. Эта та заноза, которую американцы засадили в зад старой синьере (ЕС) Они чувствуют поддержку США и на одном Косово не успокоются. Работать они нормально не будут никогда, их удел работорговля, наркотики и оружие. А вся Европа (не Америка а именно Европа) должна теперь кормить этот гордый маленький народ.
Вы так яростно обвиняете Сербов в национализме, Албанский национализм во сто крат горше будет, как бы и ВАС не задело.

[master7]

Ты лучше Я говори. А я например не согласен чтоб причислялся к МЫ МЫ ето точно не я
А если так считаеш че делали перед болгарский парламент 14-го числа?
Праздновали "мировая демократия"

Арбат, здесь никто не знает, кто и что делал перед болгарский парламент 14-го числа. Загадка ли , что ли?

Судя по етой - http://forum.aboutbulgaria.biz/viewtopi ... 5%F1%F2%E0 теме многие знают

Да така е. Рекох си ти да не си се проявил специално. Вече разбрах.

[Сергей73]

Ну и какую же выгоду поимела Россия освободив Болгарию от Турок? Какую Выгоду получили сотни тысяч погибших Русских освобождая ваши земли, мы что , приросли территориями? С Сербией понятно, вы отыгрались на ней за старые обиды. А от кого НАТО защищает Болгарию, проясни пожалуйста.

г-н сергей, по вашим вопросом исписаны сотни постов на этом почтенном форуме, мною в том числе. перелистайте старых номеров, многое потерли, но наверное кое-что осталось.

Я хотел услышать именно Ваше мнение.

[Димчо]

Меня вообще удивляет как у небольших по численности балканских государств столько недружественных чувств по отношению друг к другу. Наверно именно по этому вас турки так легко в свое время завоевали, потому что вы каждый сам за себя.

Вы абсолютно правы.

Сербии досталось еще и потом, что это была последняя страна, которая симпатизировала России без всяких на то материальных претензий.

Здесь вы абсолютно не правы.
Мастер уже говорил о бывшей СРФЮ. Добалю, что ето была страна с высочайшем посравнению с др. соц. странах жизненый уровень. Ее граждане получали огромные зарплаты - до 2000 нем. марок, построили себе огромные частные дома, могли путешествовать по всему миру. СРФЮ имела огромный авторитет в мире. Благодаря етим высочайшим жизненым стандартом сами сербы относились пренебрежительно вчастности и к русским и украинцам. Вообще памят о том, что немалое из своей истории они обязаны в частности и России у них как если не исчезла, то отошла далеко в сторону. Так было до времени , когда не понадобилась опять помощь России. Со своей стороны руские не разбирались в проблемы бывшей Югославии, мало были те из руских понимали кто такие сербы, кто хорваты, боснийцы и т.д.,большинство русские на знали о проблемы в отношения между етими народами, как и об проблемах в отношиния сербов с народах других стран. В СССР люди из бывшей Югославии называли "ЮГИ". На бытовом уровне отношение к "ЮГАМИ" было приравнено к отношение к гражданам Западного мира.
Все изменилось после начало войны в Югославии. Сербы поняли, что уповатся им только на России и быстро вспомнили о ней. Сербы стали вести анти западную и особо антиамериканскую риторику. В то время Россия была слаба и унижена. Она хотела реванша. Она четко услышала антиамериканскую риторику сербов и ето ей очень понравилось. В России расцвели по новому пан славянские и пан православные идеи и Россия начала думать о востановление своего утраченного влияния на Балканах припомощи сербии.
Короче я хочу сказать, что здесь с одной стороной сербов хотели использовать Россию, и Россия хотела использоват сербов.

Я больше чем уверен, склони она голову перед США ей "простили" бы все и албанцев и Боснию, но наказали ее именно за эту непреклонность.

Я не уверен, что вы имеете ввиду под склони. У Сербии был большой выбор решений. Она сделала худший выбор с точки зрения национальных интересов сербского народа.

[Herr Otto Flick]

................................Вы так яростно обвиняете Сербов в национализме, Албанский национализм во сто крат горше будет, как бы и ВАС не задело.

Вы о нас не беспокойтесь. Как нибудь справимся.

[Потап]

Димчо-в России не то что бы забыли о Сербии.Так совпало что конфликты в Сербии и в России начались практически в одно время.У нас по всему периметру бывшего СССР стали возникать горячие точки.И было просто не до Сербии.

[Димчо]

Димчо-в России не то что бы забыли о Сербии.Так совпало что конфликты в Сербии и в России начались практически в одно время.У нас по всему периметру бывшего СССР стали возникать горячие точки.И было просто не до Сербии.

Потап, Вы меня неправильно поняли.
В Росии (на государственном и на бытовом уровне) вспомнили о Сербии, когда ето стало выгодно России, т.е. когда сами серб, стали вести антизападную и антиамериканскую риторику.
Со своей стороне в Сербии стали поворачиваться к России, когда ето стала выгодно самими сербам. Когда захотили заручится поддержки со стороны России в решение етнических проблем бывшей Югославии.

[stifen]

3. Национальная сигурность - гарантом национальной сигурности являеться только своя армия. все остальные компоненты являються вторичными. воплы некоторых професиональных майкопродавцев про опасности сербского возмездия находять своего отрицания в существование доблестной болгарской армии и в блистательных побед наших предков. правда, что победы болгарской армии были украдены, но леденящую кровь "ура" звучит как родовую память в ушах шешеловцев, аркановцев , вуковцев и других асланов. Нельзя сомневаться, что болгарскя армия не потеряла свое умение сражаться и бить каждого любителя "возмездия". При том ее тяжелое вооружение советского производство и не отличаеться избирательной точностью натовского.

4. сербы храбрые и искусные солдаты. да сербы храбрые и самоотверженные солдаты, но сербская армия не выиграла ни одну войну. 150 лет сербская армия терпит поражение за поражением, но сербское государство получеать все, что бы захотело от своих вечных и удачных союзников - Франция, Англия и Россия. как плата за свою верность к победителям и за счет своих соседей. конечно, это вызвало маниакальная мания величия в сербском обществе. но теперь , "бесплатный ужин" кончилься и метр потребовал расплатиться по счету. А счет действительно оказалься ужасным.

5. большинство болгарского народа против войны. Конечно, это совершенно верно. Народ, который за войну, нуждаеться в лечении. (можеть быт - это сербский народ?). болгарский народ против войны и боиться, но причина этого страха не кроеться в воображаемых просербских и антинатовских чувств, как пытаються обьяснит некоторые вечные националпредатели. Начиная с 1913 г. болгарский народ вел пять войн - ІІ балканская, пмв, вмв на стороне германии, вмв на стороне ссср, холодная война (тмв). все эти войны( независимо от побед на поля сражений) принесли ему только горя,потерь, стыда и унижений. а противники, побежденные на поле боя, получали все права и почести победителя. Кажеться, пришло время болгарскому народу оказаться в стане победителей.
01.05.1999 г.

[Алексей СПб]

Не совсем согласен.А какой накал был у нас в 99-2000 году в Чечне?Думаю куда посильнее чем в Косово.Посмотрите на "зверства " Милошевича.Приштина вообше не разрушена.И это после "воины".А теперь сравните с Грозным,который был превращен буквально в руины.ВВП -удалось то что не удалось Милошевичу.Представте себе целую армию албанцев которые стоят на страже ...Сербии.И ее неделимости.Вот он-выход,который бы устроил многих.Но не запад.Агрессия была бы в любом случае.Ради других целей.И албанцы здесь имеют третьестепенную роль.

Разумеется, депортация не является универсальным решением для подобных конфликтов. Это лишь лучший механизм из всех плохих (при условии цивилизованного её осуществления).
Для Чечни депортация не являлась решением вообще. Тем более, что один раз такая депортация в отношении чеченцев уже состоялась. Затем произошло депортация русских из Чечни при режиме Дудаева. В данном случае выиграло решение о "чеченизации" конфликта. И оно оказалось успешным.

[Сергей73]

3. Национальная сигурность - гарантом национальной сигурности являеться только своя армия. все остальные компоненты являються вторичными. воплы некоторых професиональных майкопродавцев про опасности сербского возмездия находять своего отрицания в существование доблестной болгарской армии и в блистательных побед наших предков. правда, что победы болгарской армии были украдены, но леденящую кровь "ура" звучит как родовую память в ушах шешеловцев, аркановцев , вуковцев и других асланов. Нельзя сомневаться, что болгарскя армия не потеряла свое умение сражаться и бить каждого любителя "возмездия". При том ее тяжелое вооружение советского производство и не отличаеться избирательной точностью натовского.

4. сербы храбрые и искусные солдаты. да сербы храбрые и самоотверженные солдаты, но сербская армия не выиграла ни одну войну. 150 лет сербская армия терпит поражение за поражением, но сербское государство получеать все, что бы захотело от своих вечных и удачных союзников - Франция, Англия и Россия. как плата за свою верность к победителям и за счет своих соседей. конечно, это вызвало маниакальная мания величия в сербском обществе. но теперь , "бесплатный ужин" кончилься и метр потребовал расплатиться по счету. А счет действительно оказалься ужасным.

5. большинство болгарского народа против войны. Конечно, это совершенно верно. Народ, который за войну, нуждаеться в лечении. (можеть быт - это сербский народ?). болгарский народ против войны и боиться, но причина этого страха не кроеться в воображаемых просербских и антинатовских чувств, как пытаються обьяснит некоторые вечные националпредатели. Начиная с 1913 г. болгарский народ вел пять войн - ІІ балканская, пмв, вмв на стороне германии, вмв на стороне ссср, холодная война (тмв). все эти войны( независимо от побед на поля сражений) принесли ему только горя,потерь, стыда и унижений. а противники, побежденные на поле боя, получали все права и почести победителя. Кажеться, пришло время болгарскому народу оказаться в стане победителей.
01.05.1999 г.

Прочитал, как будто вляпался. Вы уж не обижайтесь stifen.

[ivanrd]

Да обобощим, щом за сърбите е зле-за нас българите е добре.
Точка.

Вы это как, серьезно?

за 130 години трета българска държава - да

[аrbat89]

Ребята можно все ето обсудим на по чашке а
Интереснее будеть

[Geolog]

Чашка. Не забудь.

[Димчо]

Разумеется, депортация не является универсальным решением для подобных конфликтов. Это лишь лучший механизм из всех плохих (при условии цивилизованного её осуществления).
Для Чечни депортация не являлась решением вообще. Тем более, что один раз такая депортация в отношении чеченцев уже состоялась. Затем произошло депортация русских из Чечни при режиме Дудаева. В данном случае выиграло решение о "чеченизации" конфликта. И оно оказалось успешным.

Я не знаком в детайли с событиями около Чечне, но все таки выскажу мнение, которое может в конце концов оказаться неправильным.
Алексей, по моему вы правы втом, что успихи федерального правительство в Чечне достигнуты в основном за счет "чеченизации" конфликта. Т.е. приложение стратегии "разделяй и властвуй", путем натравливания одних чеченцев на других. Учитывая менталитет и традиции чеченцев, недоумеваю как федералам удалось етого добится. Наверное в ход пошли множество инструментов как:
-огромные денежные вливания;
-амнистирование тех боевиков , которые встали на стороне России;
-создание специфической клановой системе власти, котороя соответствует чеченскому укладу жизни , но не вполне соответствует Конституции РФ;
-несоблюдение законов РФ на територии Чечни (в смысле отличий от того как они соблюдаются в Чечне и на територии других субъектов);
-закрытие глаза перед богатению клана Кадыровых засчет российского бюджета. А Кадыров со своей стороне решает кому ниже его будет богатет и кто нет. Все засчет росийского бюджета.
-военное подавление и уничтожение Кадыровской опозиции и просто оставшиеся боевики.
Время покажет насколько ета система жизнеспособна и долговечна.
Может она поможет чеченцам сохранить свои силы и на новом витке напрежения (если такой вообще будеть) уже с новыми силами заявить свои требования независимости. Я не знаю сможет ли Россия периодически, через 10-20 лет жертвовать по несколько десятков тысяч своих солдат для удержания Чечни в своем составе.
А може ета политика окажется жизненоспособной и поставить начало для действительной интеграции Чечни в РФ.
По моему мнению Сербия не имела ни военн-политических, ни финансовых, ни демографических ресурсов для проведения такой политики по отношение своих албанцев. Т.е невозможно поставить косовских албанцев охранят сербскую границу от сопредельных им македонских , албанских и черногорских албанцев.

[stifen]

Прочитал, как будто вляпался. Вы уж не обижайтесь stifen.

я нет, с чего бы это. у придерживаюсь мнения, что здесь свои люди, как нибудь сочтемся. но кажеться, что вы начали обижаться.
а насчет моего мнения:
1. историю надо учить. история - факты, документы, а не пропагандные байки.
2. сербам хорошо, болгарам плохо и наоборот. в болгарии так давно не считаем, насчет сербов - не знаю.

[Сергей73]

Прочитал, как будто вляпался. Вы уж не обижайтесь stifen.

я нет, с чего бы это. у придерживаюсь мнения, что здесь свои люди, как нибудь сочтемся. но кажеться, что вы начали обижаться.
а насчет моего мнения:
1. историю надо учить. история - факты, документы, а не пропагандные байки.
2. сербам хорошо, болгарам плохо и наоборот. в болгарии так давно не считаем, насчет сербов - не знаю.

Время лечит.

[Федорец Валерий]

Я не думаю , что придет время, когда турки захотят отнят пол Болгарии.
Но если бы такое время придет, то образно сказано я бы стал под те знамена, которые на мой взгляд приведут к самые меньшие потери для Болгарии.

[Правильно ли я Вас понял, Димчо - что вам в принципе всё равно, под чьими знамёнами воевать - лишь бы было меньше потерь ...

Нет Валерий, вы не правильно поняли.

Так растолкуйте непонятливому...

Или попробуйте наконец-то писАть так, чтобы не оставалось двусмысленностей...

Спасибо.

[Димчо]

Так растолкуйте непонятливому...

Или попробуйте наконец-то писАть так, чтобы не оставалось двусмысленностей...

Спасибо.

Валерий, во все мои посты в етой теме очень ясно /кристально ясно/ прослеживается следующая идея. Не всегда упорное преследование своей правды и справедливости приводит к успеху. Не всегда идти с высоко поднятыми знаменами , с песнями и фанфарами принесут пользу твоей страной и твоего народа. Да бесспороно ето красиво, ето хорошо смотрелось бы в кино, но реальность оказывается совсем другой. Иногда лучше в интерес дело совершить тактическое отступление, промолчать сжав зубы, что бы выграть стратегической борьбой. Я етого могу написать на основе трагической истории Болгарии в 20-ом веке. Ето потверждается и от сербской истории последных 2 десятилетий. Извиняюсь, но процитирую в укороченном варианте сам себя.

Христо, Милошевич сделал все наоборот. Он закрыл глаза на реальность, не хотел с ней считаться и не хотел на основе понимание реальности минимизировать потери для Сербии. Милошевич уцепился в ето СРФЮ, в ету Сербославию и не хотел отдавать ни пяди, заметь исторически чужой земли. Он, как и ожидали все разумные люди, потерял. Но вместе с ним потеряла вся Сербия.
А какая страна была СРФЮ. Никто не мог и подумать, что такое могло бы случится с ней. Но не и те кто знали менталитет сербов.
А Милошевича будуть судить (и уже осуждают) сами сербы. Я думаю, что в будущих сербских учебниках по истории Милошевич будеть назван уничтожителем "великой Югославии".

Р.S. Попытаюсь обобщить свое мнение. По моему существовало множество вариантов развития событий на територий бывщей Югославии. Преступное руководство во главе с Милошевича выбрало , поддержало и привело в изполнение самый худший вариант, вариант который привел к самые большие териториальные потери для Сербии и к самые большие страдания сербского и других народов. Надеюсь, что уроки , вытекающие из етого огромное поражение Сербии и сербской идеи (которое свело на нет все ее достижения в начале 20-го века) будуть освоены всеми.

Сейчас после почти 100 лет , можно сказать, что лучше было бы стиснув зубы и стерпеть нескончаемые провокации Греции и Сербии, которые всячески пытались подтолкнуть нас к етому шагу. Но увы случилось как случилось. Болгарское правительсто, большей части болгарской елиты, большей части болгарского общество, сделало свой выбор и с завидным ипорством следовали ее на протяжении последующих лет. Правда была по большому счету за нас, мы проявили выдающей стойкости и героизма. 4,5 милионная Болгария мобилизировала почти 900 тыс. солдат. Мы воевали с множество стран, потенцеал которых на порядки превозходил наш. Мы воевали на два фронта при исключительным напрежение всего общество. Мы воевали с меньшее количество военных сил, но нас было очень мало военных потерь. Но мы стояли против судьбы, против победителей. В результате получали одна за другой национальные катастрофы.
Я думаю, что если бы Болгария не начала Вторая Балканская война , то сейчас територия, население , економическое развитие и т.д. Болгарии было бы совсем другое.
Точно так если Милошевич не начал все югославские войны, если бы поступил более мудро, то и сейчась Сербия была бы что то совершенно различное.
Но как известно история не знает слагательного наклонения.

P.S. В последние 3 вопроса я имею мнение, с котором не все, даже болгар, согласны. Я говорю, что если ты (народ, страна) уже пришел к вопросу дележки спорной територии, если ето неизбежно и если видиш, что со времени твои позиции будуть только ухудшадься, то ты должен поскорее пойти на дележку с обменом населения, потому что тогда потеряеш меньше всего.
Напр. бывший премьер Македонии Любчо Георгиевски предложил еще в 2001 г. осуществлить дележки Македонии с обменом населения. Он тогда был бы готов отдать албанцам Тетово, Гостивар и Дебър. Ето конечно очень плохо, но такова реальность. Все политические партии в Македонии его обвинили в предательстве национальных интересов етой страной. В свое последнее интервю что время показало как он прав. Теперь если албанц, и согласятся, то в нивкоем случае на ограничатся на ети 3 города, а придется отдавать намного больше. А вообще как он сказал сейчас албанцы не хотят дележку, так как поняли что время работает на них, и через время они получать всю Македонии. Вот как ура патриотизм и максимализм в своих требований может быт очень вреден.

В соседней ветьке написал пость, который полагаю имеет что то общее с етой идеи.

В воскресенье смотрел одну передачу на "Ехо Москвы". Гости были директор института США и Канады и Алексей Арбатов (сын бывшего многолетнего директора етого института Г. Арбатова). Ето люди , котрых нельзя упрекнут в сдачи интересов России. Так они сказали типа того, что Китай потихоньку, медленно, но верно идет и идет вперед. Китай не страдает комплексами перед США и Китай не машет кулаками против США, как бы и китайцам не нравилось что то в политики США. Китай ето все кинул в сторону и упорно идет к свою цель. Еще в контексте Китая сказали, что мол ето только Россия может идти ножом на паровоз, а Китай так никогда не поступить. Вот вам два подхода. Один преследование стратегической цели, а другой - ставка на чувств и обид, т.е. на весьма сомнительных тактических мелочей.

[Федорец Валерий]

Валерий, во все мои посты в етой теме очень ясно /кристально ясно/ прослеживается следующая идея. Не всегда упорное преследование своей правды и справедливости приводит к успеху.

Ну, не знаю, Димчо, не знаю...

Успех, на мой взгляд - вообще понятие сиюминутное.

К тому же часто - довольно субъективное. Вы, допустим, считаете ситуацию с вступлением Болгарию в НАТО успехом, а есть болгары, полагающие, что это большая ошибка...

Не всегда идти с высоко поднятыми знаменами , с песнями и фанфарами принесут пользу твоей страной и твоего народа. Да бесспороно ето красиво, ето хорошо смотрелось бы в кино, но реальность оказывается совсем другой. Иногда лучше в интерес дело совершить тактическое отступление, промолчать сжав зубы, что бы выграть стратегической борьбой.

Только без обид, ладно?

Вот допустИте на минутку - что 500 лет иноверного "присутствия" - это лишь результат "стратегической борьбы".

Далее - сотрите историческим ластиком Апрельское восстание и русско-турецкую войну. Теперь попробуйте представить современную Болгарию с учётом этих поправок на "тактическое отступление" с целью выигрыша "стратегической" борьбы ...

Скажите честно - при таком раскладе Вам было бы ещё ЗА ЧТО бороться?

Спасибо.

[Димчо]

Валерий, во все мои посты в етой теме очень ясно /кристально ясно/ прослеживается следующая идея. Не всегда упорное преследование своей правды и справедливости приводит к успеху.

Ну, не знаю, Димчо, не знаю...

Успех, на мой взгляд - вообще понятие сиюминутное.

К тому же часто - довольно субъективное. Вы, допустим, считаете ситуацию с вступлением Болгарию в НАТО успехом, а есть болгары, полагающие, что это большая ошибка...

Не всегда идти с высоко поднятыми знаменами , с песнями и фанфарами принесут пользу твоей страной и твоего народа. Да бесспороно ето красиво, ето хорошо смотрелось бы в кино, но реальность оказывается совсем другой. Иногда лучше в интерес дело совершить тактическое отступление, промолчать сжав зубы, что бы выграть стратегической борьбой.

Только без обид, ладно?

Вот допустИте на минутку - что 500 лет иноверного "присутствия" - это лишь результат "стратегической борьбы".

Далее - сотрите историческим ластиком Апрельское восстание и русско-турецкую войну. Теперь попробуйте представить современную Болгарию с учётом этих поправок на "тактическое отступление" с целью выигрыша "стратегической" борьбы ...

Скажите честно - при таком раскладе Вам было бы ещё ЗА ЧТО бороться?

Спасибо.

Знаете Валерий,
я имею свои собственные представления о болгарских национальных интересах. Они идут в русле общего понимания етих интересов от ответственных патриотических сил в Болгарии.
В ети пониманиа не входит:
1. Называть турецкого иго "турецким присутствием".
2. Стирать с памяти народа Апрельского востания.
3. Стирать с памяти народа Русско-турецкая Освободительная война, востановившая наше современное государство.
4. Стирать память о наши Освободители.
Даже больше того - смею утверждать , что не только я, но и никто из других болгарских участниках форума не ставить под вопрос ети 4 пункта.
Знаете, мир не одноцветен, не черно-белый. Есть множество нюансах, ракурсах и дополнений. Может кто то и может понимать мир черно белый, я не могу.
И все т.наз. дискусии , споры, ругатни по поставленых Вами вопросов касаются именно нюансов, а не их суть.
Конечно по другие вопросы у нас, у форумчан, имеются разные, иногда противоположные мнения. Ето вполне нормально.