10 Лет с начала бомбежки Сербии Американцами.

VS » 26/03/2009, 12:50

Я думаю, что на этой позитивной ноте можно эту тему и закрыть... :lol:

**Федорец Валерий** » 26/03/2009, 12:57

Димчо писал(а):
Знаете Валерий,
я имею свои собственные представления о болгарских национальных интересах. Они идут в русле общего понимания етих интересов от ответственных патриотических сил в Болгарии.
В ети пониманиа не входит:
1. Называть турецкого иго "турецким присутствием".
2. Стирать с памяти народа Апрельского востания.
3. Стирать с памяти народа Русско-турецкая Освободительная война, востановившая наше современное государство.
4. Стирать память о наши Освободители.
Даже больше того - смею утверждать , что не только я, но и никто из других болгарских участниках форума не ставить под вопрос ети 4 пункта.

Понятно, благодарю Вас.

Димчо писал(а): Знаете, мир не одноцветен, не черно-белый. Есть множество нюансах, ракурсах и дополнений. Может кто то и может понимать мир черно белый, я не могу.

Да, а вот здесь я Вас действительно понять не могу. Потому что, например, "многоцветная" понятийность (как мне кажется) напрочь отказывает и Вам и некоторым Вашим соотечественникам в непростом вопросе периода с 1944 года до 90-х годов. Почему-то, рассматривая этот неоднозначный период, Вы все, пардон, превращаетесь в дальтоников

...

И этот момент, к сожалению, не даёт возможности вести с Вами, так сказать, полемику о "цветовом многообразии мира". Потому как - то Вы замечаете все оттенки, то вдруг можете различать только лишь два цвета - чёрный и белый

...

Димчо писал(а): И все т.наз. дискусии , споры, ругатни по поставленых Вами вопросов касаются именно нюансов, а не их суть.

Конечно!
И эти вот слова о том, что "мелочи не решают ничего, они решают...всё" - до сих пор представляются мне объективными и справедливыми...
---------------------------------------------------------------------------------------
А вот про "стратегию", Димчо, я так и не понял. Сидеть и ждать у моря погоды - и вся, оказывается, стратегия

...

Неплохо, конечно, но в один момент можно дождаться, что кто-то придёт и пинками выгонит тебя с этого места...

Ничего, сядем в другое место и будем и дальше что-то там "стратегически" высиживать...

**Сергей73** » 29/03/2009, 13:41

Автор: Николай Атанасов
Дата публикации: 22-03-2009
Американские ВВС подготовили план переброски своих истребителей F-16 из Италии с базы «Авиано» в Польшу

Командование американских ВВС разработало план по передислокации американских истребителей F-16 в составе НАТО с американской военно-воздушной базы «Авиано» в Италии на территорию Польши, сообщает CNews со ссылкой на информацию неофициального печатного органа вооруженных сил США журнала Star and Stripes.

По их словам, этот план является частью подготовки к концентрации авиации Североатлантического Альянса вблизи границ России. Этот проект первоначально был объявлен в анализе заместителя командующего штабом ВВС США и подполковника Криса Сэйджа (Lt. Col. Chris Sage) в официальном издании Пентагона Air and Space Power Journal.

По мнению авторов этого плана, переброска F-16 в Польшу, создание новых баз с соответствующим персоналом и оборудованием, позволит дополнительно усилить группировку НАТО для операций на перспективном направлении. В предыдущие годы базирующиеся в «Авиане» истребители участвовали в воздушных ударах по бывшей Югославии и в военной операции в небе над Ираком.

Командующий Военно-Воздушными Силами США в Европе (USAFE) и командир базирующегося в «Авиано» 31-го истребительного авиакрыла (31st Fighter Wing) бригадный генерал Крейг Франклин (Brig. Gen. Craig Franklin) объявил, что предложения Сейджа пока находятся только "на бумаге" и отказался от дальнейших комментариев.

Кроме того, вчера вечером в своём заключительном докладе для Конгресса США, главнокомандующий НАТО в Европе генерал Джон Кредок (Gen. John Craddock) подтвердил, что отношения между США и Россией находятся в самом плохом состоянии с момента окончания холодной войны и в периоде "глубокой неизвестности" с тех пор, как Москва взяла курс на создание разногласий между странами Европы и ослабление влияния Вашингтона на Старом континенте - передает сегодня France Presse . В качестве доказательства своего тезиса Кредок приводит Российско-грузинскую войну в августе 2008 года и газовый конфликт Россия-Украина в январе 2009 года. Генерал был категоричен в том, что отношения между США и Россией останутся крайне сложными в ближайшие несколько лет.

Генерал Кредок сообщил, что и события в Грузии минувшим летом и газовый конфликт с Украиной этой зимой были направлены на ослабление единства между государствами-членами ЕС и снижение влияния США в этом регионе. Он отметил, что Москва «не церемонится» ни с ближайшими соседями, ни с европейскими странами, которые зависят от поставок голубого топлива.

По словам генерала, война в Южной Осетии окончательно разрушила существовавшее после окончания «Холодной войны» представление о том, что границы стран бывшего СССР, граничащих с Россией, находятся в безопасности.

Переброска F-16 в Польшу передвинет силы НАТО ближе к бывшим советским республикам Украине и Грузии, которые входят в сферу интересов НАТО и являются кандидатами на членство в нём, считает Сейдж. Военные эксперты, однако, указывают на то, что расстояние от Польши до Грузии и от Италии до Грузии почти одно и то же, и редкий истребитель F-16 в полном вооружении мог бы достичь кавказской республики без дозаправки.

Плюс в том, что базирование в Польше даст более широкие возможности для профессиональной подготовки летного персонала, а минус в дополнительных расходах в сотни миллионов долларов на переброску самолётов и личного состава, в дополнение к уже сделанным вложениям в 600 миллионов долларов в базу «Авиано» и ожидаемое острое сопротивление со стороны Москвы.

В настоящее момент на «Авиано» расположены 2 оперативные эскадрильи истребителей - 510-я и 555-я эскадрилья 31-го истребительного крыла, вооружённые истребителями 4-го поколения F-16CG Fighting Falcons в модификациях Block 40 в одноместном и двухместном вариантах.

**stifen** » 29/03/2009, 20:54

6. Косовци, косовари, шиптари, албанци , арнаути. В македонии их зовут шиптарами, в югославии - косовци, в наших народных песнях - арнаути. Правда такая, что в Титовой Югославии косовци имели жизненный стандарт и гражданские права наравне с другими югославами.(с 1966 г- "пашичи за све землье"). Права и стандарт, о которых, мы, болгары, могли только мечтать, а бывшие поданные Енвера Ходжи и до сих пор не имеють представления. Но косовцам дела нет до чужих духовных ценностей, не могуть и не хотять жить в чужом для них обществе. в этом отношени и друг тито не смог их сломать. А насчет вооруженных отрядов АОК никто, в том числе их симпатизанты, не считаеть даже и за терористов. это обычныие мафиотские банды, обеспечивающие контрабанду наркотиков, золота, оружия и белых рабынь. но борьба для уничтожения этих банд , которая в интересе всей европы, не можеть послужить оправданием для депортации целого народа. такой размах и жестокость сравнимы только с депортациями, проводимые сталиным и уничтожением неугодных ему народов.

7.Македония. судьба македонии. если нато не остановить милошевича в косово, милошевич сам никогда не остановиться и тогда придеть очередь македонии.
а независимая македония жизненно важная для существовании болгарии. конечно, неть , как "второе болгарское государство". всякие романтические заблуждения по этому поводу лишние. современное население македонии не хочеть иметь ничего общего с что бы то ни было болгарском. уже много лет разницу там ставят даже не на национальной, а на расовой основе - современные македонци обьявили себя прямыми потомками александра великого , а нас болгар считають за потомками полудикого номадского племени -"туркотатари" - так называют нас в македонских массмедиях.
Сегодня значение македонии для нас только геополитическое - впервые за 80 лет сербия и греция не имеють общей границы, стальная петля возле шеи болгарии сломана. национальные интересы болгарии требуют , чтобы мы сделали все возможное чтобы сохранить македонского кордона меж сербов и греками . Независимая македония настолько важна для экономического и политического будущего болгарии, сколько и обещанные нам по ньойскому договору свободные коридоры до егейского моря.
скоро придеть время, когда мы его потребуем и получим.

8. Возвращение беженцев. редепортация косовских беженцев из македонии являеться судбоносным для ее существования. значить оно жизненно важно и для болгарии. поэтому все усилия нато к этому , в том числе сухопутная инвазия и евентуальный временный протекторат над косово или отдельной его части должны встретить твердую подкрепу и понимание болгарского правительства и всего общества.

01.05.1999 г.
софия

**Федорец Валерий** » 29/03/2009, 21:17

stifen писал(а): это обычныие мафиотские банды, обеспечивающие контрабанду наркотиков, золота, оружия и белых рабынь. но борьба для уничтожения этих банд , которая в интересе всей европы, не можеть послужить оправданием для депортации целого народа.

Да что Вы говорите, stifen :roll:

? А почему?

По-моему, это означает лишь одно - Вы просто принимаете бандитские правила. А миндальничанье с ними приведёт к тому, что следующей их жертвой может стать кто-то из нас...

Может быть, высоколобым НАТОвским воякам всего лишь надо было тОчечно уничтожать ракетами именно бандитов? Ну, так, как это многократно делалось в других странах...

Глядишь, тогда бы и Милошевич остался бы без "грязной" работы, а те, кто из албанцев бандитами не являлись, намучавшись постоянным страхом и стрессом обстрелов и бомбардировок - сами бы "почистили" у себя :wink:

. И депортаций бы не было, и бандюганов бы поубавилось...

Так нет же - Вам же опять надо поныть про "сталинские" депортации...

**Христо** » 29/03/2009, 22:30

Стифен, это чья цитата?

**Nik_1** » 29/03/2009, 22:39

Христо писал(а):Стифен, это чья цитата?

Его же цитата, Стифена. Он в 1999 году написал цикл статей для одной болгарской газеты.

**Христо** » 29/03/2009, 22:53

Настолько резко и неоднозначно, что смахивает на заказную

**Алексей СПб** » 29/03/2009, 23:43

Геополитический бред. Проханов болгарского розлива.

**stifen** » 30/03/2009, 08:19

Христо писал(а):Настолько резко и неоднозначно, что смахивает на заказную

нет, не заказная, просто мое личное мнение, написана 10 лет тому назад, когда болгария еще не была ни в ес, ни в нато

оно, конечно бред, но бред провидческий - все так и вышло и сбылось

а насчет проханова - он ведь о восстановление ссср и собственного пути мечтаеть - а я как раз наоборот - о верности ценностей християнской европы и болгария на пяти морей, трех океанов, - но как губерния европейской империи- и это случилось
а у проханова случилось только с особым путем россии - она устремилась с большой скоростью в очередной туннел

**Nik_1** » 30/03/2009, 15:10

stifen писал(а):с особым путем россии - она устремилась с большой скоростью в очередной туннел

Не торопись Стифен - ещё не вечер. Ещё светло.

**Христо** » 30/03/2009, 15:51

stifen писал(а):[оно, конечно бред, но бред провидческий - все так и вышло и сбылось
- о верности ценностей християнской европы и болгария на пяти морей, трех океанов, - но как губерния европейской империи- и это случилось

другими словами ты одобряешь отделение Косова?

**master7** » 30/03/2009, 18:46

Ни бред, ни заказуха, stifen смотрел в будуще, как в зеркало.
Вам не нравиться? Ну так и пишите! Я ничего другое не ожидаю, отношусь с пониманием.

Пагубная связь Сербия-Греция безвозвратно разрывана. Сербия получила свою награду за последние 150 лет и еще получит. Еще много лет они будут думать, кто их бомбил, почему и кто виноват.

**аrbat89** » 30/03/2009, 18:53

master7 писал(а):Ни бред, ни заказуха, stifen смотрел в будуще, как в зеркало.
Вам не нравиться? Ну так и пишите! Я ничего другое не ожидаю, отношусь с пониманием.

Пагубная связь Сербия-Греция безвозвратно разрывана. Сербия получила свою награду за последние 150 лет и еще получит. Еще много лет они будут думать, кто их бомбил, почему и кто виноват.

Нигде он не смотрел :lol:

Просто ему как американофил ооооочень хотелось чтоб так было.И так и было но не потому что он смотрел куда то :lol:

.Сербы и так знают кто их бомбил,зачем и кто виноват. :wink:

Просто сейчас таков передел мира и Сербы ничего не смогут сделать чтоб изменит ето :wink:

**Федорец Валерий** » 30/03/2009, 19:01

master7 писал(а): Пагубная связь Сербия-Греция безвозвратно разрывана. Сербия получила свою награду за последние 150 лет и еще получит. Еще много лет они будут думать, кто их бомбил, почему и кто виноват.

Прикусили бы язычок, любезный. А то вдруг хатка загорится :wink:

...

**stifen** » 30/03/2009, 19:12

Христо писал(а):
stifen писал(а):[оно, конечно бред, но бред провидческий - все так и вышло и сбылось
- о верности ценностей християнской европы и болгария на пяти морей, трех океанов, - но как губерния европейской империи- и это случилось

другими словами ты одобряешь отделение Косова?

я ничего не одобряю и ничего не осуждаю - все равно осуждать ветерь, что крышу перевернул, или лысу, которая курица съела. писал не раз и еще раз напишу - с древнего рима пошло, что высшее благо - забота о государстве. это первейший долг гражданина отечества. я написал, что считаю хорошо для болгарии - вхождение в ес и нато и это случилось.

п.п. с точки зрения геополитики, для болгарии было бы лучше, если не было передела югославии, а она целиком вошла бы в ес и нато. но сербы захотели по-другому.

**master7** » 30/03/2009, 19:16

Федорец Валерий писал(а):
master7 писал(а): Пагубная связь Сербия-Греция безвозвратно разрывана. Сербия получила свою награду за последние 150 лет и еще получит. Еще много лет они будут думать, кто их бомбил, почему и кто виноват.

Прикусили бы язычок, любезный. А то вдруг хатка загорится ...

На крокодильские слезы я не верю!

**Федорец Валерий** » 30/03/2009, 19:18

stifen писал(а): я ничего не одобряю и ничего не осуждаю - все равно осуждать ветерь, что крышу перевернул, или лысу, которая курица съела.

Ну вот, по-философски в кои-то веки...

"Ветры" и "крыши", "лисы" и "курицы" - были... и тыщу лет назад, и пятьдесят, и сегодня...

...Но и про завтра не стОит забывать - вЕтры, они ведь и "завтра" задуют, никого не спрашивая...

**stifen** » 30/03/2009, 19:19

Nik_1 писал(а):
stifen писал(а):с особым путем россии - она устремилась с большой скоростью в очередной туннел

Не торопись Стифен - ещё не вечер. Ещё светло.

авось на этоть раз окажусь плохим пророком.
я сербии и россии только добра желаю - потому что лучше для болгарии иметь богатых, демократичных, предсказуемых соседей, чем бедных, авторитарных, агресивных и злобных.

**stifen** » 30/03/2009, 19:22

arbat89 писал(а):
Нигде он не смотрел Просто ему как американофил ооооочень хотелось чтоб так было.

арбатко-братко, ты прав, я нигде не смотрел, а читал - толстенных книги и журналов.
а должен тебе сказать, что я никакой на американофил - я простой болгарский болгарофил, но ты прав - так мне хотелось и господ услышал мои молитвы.

**аrbat89** » 30/03/2009, 19:25

stifen писал(а):
arbat89 писал(а):
Нигде он не смотрел Просто ему как американофил ооооочень хотелось чтоб так было.

арбатко-братко, ты прав, я нигде не смотрел, а читал - толстенных книги журналов.
а должен тебе сказать, что я никакой на американофил - я простой болгарский болгарофил, но ты прав - так мне хотелось и господ услышал мои молитвы.

Ну да он шроде болгарин :lol:

А п поводу соседства :shock:

Разве Болгария и Россия соседы :shock:

**stifen** » 30/03/2009, 19:30

arbat89 писал(а): А п поводу соседства Разве Болгария и Россия соседы

а у тебя вроде глобус был - посмотри - одна лужа нас разделяеть. скоро и китай нашим соседом станет.

**Johnny72** » 30/03/2009, 21:06

Бомбардировки Сербии были необходимостью, т.к. тогдашнее сербское общество и прежде всего власти во главе с Милошевичем не могли и не желали предоставить Косово ту или иную степень реальной автономии.Понятно,что с началом бомбардировок в Косово все громче стали слышны требования о получении полной независимости. К сожалению для сербского народа, в то время вполне понятное по-человечески (но не разумное, что не противоречит человеческой природе) желание сохранить свой "последний бастион" (ранее уйдя из Словении,Хорватии и Боснии) шло вразрез с национальными интересами самой страны.Интеграция в ЕС и сохранение Косова в составе страны посредством предоставления самой широкой автономии-вот те цели, в которых Сербия могла и должна была быть заинтересована. В итоге же имеем затаенную обиду на весь мир и положение полу-изгоя.Уверен, что через два-три поколения (а может и раньше) сербы переосмыслят события последних двадцати лет.

**Nik_1** » 30/03/2009, 21:20

Johnny72 писал(а):Бомбардировки Сербии были необходимостью, т.к. тогдашнее сербское общество и прежде всего власти во главе с Милошевичем не могли и не желали предоставить Косово ту или иную степень реальной автономии.

И с какого это бодуна сербы будут предоставлять албанцам "реальную автономию" - это противоречит сербской конституции. Запад показал бы пример сербам, дал бы "реальную автономию" баскам, северным ирландцам, индейцам, а то бревна в своем глазу не видят ...

**Христо** » 30/03/2009, 21:48

Johnny72 писал(а):Бомбардировки Сербии были необходимостью, т.к. тогдашнее сербское общество и прежде всего власти во главе с Милошевичем не могли и не желали предоставить Косово ту или иную степень реальной автономии.

понятно что необходимо, слишком много развелось людишек в Европе - и кого это напоминает???
Ах да, ХАЙЛЬ ГИТЛЕР, тьфу ты, ХАЙЛЬ БУШ

**Johnny72** » 30/03/2009, 21:51

И с какого это бодуна сербы будут предоставлять албанцам "реальную автономию" - это противоречит сербской конституции. Запад показал бы пример сербам, дал бы "реальную автономию" баскам, северным ирландцам, индейцам, а то бревна в своем глазу не видят ...
_________________
"... противоречит сербской конституции" - конституция стала противоречить тогдашним реалиям - нынешние реалии устранили это противоречие.
"Баски,северные ирландцы,индейцы " и т.п. знают,что никакие этнические чистки им не грозят.Да, они хотят больше прав,т.е. сохранять свой этнос плюс экономическая составляющая (меньшие налоговые отчисления в Центр и т.п. ).Все это могло сделать и руководство Сербии (впрочем,тогдашнее не могло и не хотело), ну и продолжать балансировать в этих рамках, как это делают власти Испании,Великобритании, той же Бельгии.

**Johnny72** » 30/03/2009, 22:05

Христо писал(а): Ах да, ХАЙЛЬ ГИТЛЕР, тьфу ты, ХАЙЛЬ БУШ

P.S. Heil Clinton.

**Христо** » 30/03/2009, 22:27

ну да, точно, уже путаюсь, слишком много развелось таких "миротворцев"

**Johnny72** » 30/03/2009, 22:40

Путаница в именах - далеко не самое худшее, когда речь идет о путанице...

**Христо** » 30/03/2009, 22:54

да всё потому, что имена разные, а повадки одинаковые.

**Johnny72** » 30/03/2009, 23:21

Христо писал(а):да всё потому, что имена разные, а повадки одинаковые.

Ну так что все они записные злодеи,так это завсегда,и креста на них нет...
Я - то писал о путанице в голове, которая грубо обобщает, мыслит и видит линейно, в одной плоскости.Так устроено подавляющее большинство людей - факт медицинский. Казалось бы, что проще, воззри на все объемно, с учетом всех доступных пониманию обстоятельств - не могут.Ментальные лентяи и лежебоки.

**Федорец Валерий** » 31/03/2009, 11:23

Johnny72 писал(а): Я - то писал о путанице в голове, которая грубо обобщает, мыслит и видит линейно, в одной плоскости.Так устроено подавляющее большинство людей - факт медицинский. Казалось бы, что проще, воззри на все объемно, с учетом всех доступных пониманию обстоятельств - не могут.Ментальные лентяи и лежебоки.

Форум долго ждал Мессию... кажется, вот оно и пришло - его время...

О, как бы мне хотелось, чтобы всем путаникам, всем линейно мыслящим и линейно видящим, да что там - всем ментальным лентяям и лежебокам

, объёмно зрячий (о! :roll:

) и проникающий в самУ суть вещЕй уважаемый Johnny72 разъяснил бы суть вот этого, почти "божественного" откровения:

Johnny72 писал(а):конституция стала противоречить тогдашним реалиям - нынешние реалии устранили это противоречие.

А попутно, как говорится, "до кучи", расставил бы все точки над "i" в вопросах, например, многолетнего нахождения многотысячных войск США на территории Ирака, бурного процесса расширение НАТО ... после окончания "холодной" войны и тому подобных вопросов, которые при наличии отсутствия "объёмного" зрения - видятся отчего-то довольно простыми и понятными...

Плоско полагАю, что пока у нас всё ещё растут "Тополя", то процессу, когда некоторые "реалии" хотят устранить некоторые "противоречия", нужно очень много трудиться, трудиться и трудиться... Впрочем, без гарантий на положительный результат...

**Skorpion_BG** » 31/03/2009, 11:26

Федорец Валерий писал(а): многолетнего нахождения многотысячных войск США на территории Ирана,

**Федорец Валерий** » 31/03/2009, 11:36

Спасибо, Анатолий, исправил :wink:

...

Ведь не каждый день Мессии пИсьма пишу - вот и разволновался

...

**Dimitri** » 31/03/2009, 11:51

Валер, ну вот тебя сразу легко раскрыть в том, что в Сербии ты не был и с их шовинизмом знаком понаслышке. Да, прости меня Господи, они заслуживали, чтобы их малеха пообломали, да мозги вправили, что на дворе уже не титовские времена.

**Федорец Валерий** » 31/03/2009, 11:56

Странно от тебя такие вещи слышать, "божий человек"...

Видимо, картинка, когда при наличии многотысячных "миротворческих" сил продолжают убивать людей, насиловать женщин и разрушать храмы - видится тебе более благостной...

Какому Богу служишь, Митя?

Dimitri писал(а): Да, прости меня Господи, они заслуживали, чтобы их малеха пообломали, да мозги вправили...

Так эт не ты там, над Белградом...бомбами швырялся - "обламывал" да "вправлял" тётенькам да пацанам :roll:

?

**Dimitri** » 31/03/2009, 12:07

Не стоит тебе так поверхностно понимать вероучение. Скажу лишь одно, когда в человеческом организме развилась раковая клетка то, единственный способ выживания всего организма является ее хирургическое удаление, а это и сложно и больно!

**Федорец Валерий** » 31/03/2009, 12:10

А Косово в его современном состоянии тебе, видимо, "раковой клеткой" не кажется :roll:

?

Тебе, наверное, "голос был", да, Дим :roll:

? Чё он те сказал - "расколись", пожалуйста... Или тебе западлО перед "поверхностными"?

**Dimitri** » 31/03/2009, 12:25

Разве тебе до сих пор не стало ясным, как Божий день, что ничего случайного в нашем мире нет. Посмотри на то, что есть и лишь тогда делай выводы "почему", а не исходи от того, что тебе диктует твой разум.

**Федорец Валерий** » 31/03/2009, 12:34

Ушёл от прямого ответа на прямой вопрос

...

10 Лет с начала бомбежки Сербии Американцами.

Кто сейчас на конференции