Форум "О Болгарии по-русски"

Столкнулась здесь с интересным словосочетанием "отурченые болгары" возможно вопрос не по теме, но что это конкретно обозначает?
интересно а понятие оболгареные русские есть?

Вяра писал(а):интересно а понятие оболгареные русские есть?

Конечно, так же как и обрусевшие болгары Только, наверно, не "оболгареные", а "оболгарившиеся"
А "оболгареные" звучит как "облапошаные"

Вяра писал(а):Столкнулась здесь с интересным словосочетанием "отурченые болгары" возможно вопрос не по теме, но что это конкретно обозначает?
интересно а понятие оболгареные русские есть?

Это болгары исповедующие ислям! Во время турецкого иго насильствено целые деревни принимали ислям! С тех пор их потомки исповедуют эту религию. Турецкии они обычно не знают, но одеваются /особенно женщины/ как в Турции! Называют их еще помаками!

Veta писал(а):

Вяра писал(а):интересно а понятие оболгареные русские есть?

Конечно, так же как и обрусевшие болгары Только, наверно, не "оболгареные", а "оболгарившиеся"
А "оболгареные" звучит как "облапошаные"

Обалдевшие русские...есть... на нашем форуме...
А оболгаревшие... это уже ... запущенная стадия, когда не лечится уже...

Skorpion_BG писал(а):Это болгары исповедующие ислям! Во время турецкого иго насильствено целые деревни принимали ислям! С тех пор их потомки исповедуют эту религию. Турецкии они обычно не знают, но одеваются /особенно женщины/ как в Турции! Называют их еще помаками!

А сами болгары как к ним относятся? как к туркам или как Болгарам? мне просто у местных как то не удобно об этом спрашивать...
про "оболгариных" я пошутила))) наверное не удачно.



Анн-2, ты опять за мной следом? может прислать тебе мою фотку, будешь в нее перед сном дротики кидать и успокаиваться

Skorpion_BG писал(а):

Вяра писал(а):Столкнулась здесь с интересным словосочетанием "отурченые болгары" возможно вопрос не по теме, но что это конкретно обозначает?
интересно а понятие оболгареные русские есть?

Это болгары исповедующие ислям! Во время турецкого иго насильствено целые деревни принимали ислям! С тех пор их потомки исповедуют эту религию. Турецкии они обычно не знают, но одеваются /особенно женщины/ как в Турции! Называют их еще помаками!

Именно поэтому многие болгары уходили с территории нынешней Турции.

Вяра писал(а):

Skorpion_BG писал(а):Это болгары исповедующие ислям! Во время турецкого иго насильствено целые деревни принимали ислям! С тех пор их потомки исповедуют эту религию. Турецкии они обычно не знают, но одеваются /особенно женщины/ как в Турции! Называют их еще помаками!

А сами болгары как к ним относятся? как к туркам или как Болгарам? мне просто у местных как то не удобно об этом спрашивать...
про "оболгариных" я пошутила))) наверное не удачно.



Анн-2, ты опять за мной следом? может прислать тебе мою фотку, будешь в нее перед сном дротики кидать и успокаиваться

Болгары считают их помаки а не болгары а ето большая ошибка.ИМХО

Помаки - это болгары (славяне) мусульмане, говорящие по-болгарски
Турки, и отуреченные болгары - это те кто кроме ислама переняли и язык. Между болгарами и болгарскими турками очевидно нет большой внешней разницы, что по-моему говорит о местном происхождении большого числа болгарских турок.
Гагаузы - это те болгары (и возможно, греки и остатки половцев, узов и др. тюркских народов, переселившиеся в Болгарию до 14 века, есть теории даже и о генуэзцах), которые переняли турецкий язык, не меняя православной религии. Это три разные формы ассимиляции
Есть и гаджалы - это вроде гагаузы, принявшие ислам, если не путаю?
Отношение болгар (христиан) ко всем мусульманам часто немного резервированное. Турок подозревают в турецком национализме, помаков - в влиянии арабского и радикального ислама (среди турок они не успевают проникнуть). Хотя обычно все признают качества и тех и других - честность, трудолюбие, не воруют, не пьют итд.

Прекрасно знаю помаков. Как лично, так и теоретически - переводил было монографию о них с немецкого на болгарский.
Абсолютно те же болгары, но крестьяне с отдаленных горных селений. Здоровые, румяные, каждый ест и пьёт за троих, работают как звери и пьют так же. Чуть что - сразу в драку. Со своими же.
Чудесные ребята, надо подход к ним знать. И что свято для них - обрезание.

Ха-ха
Я помню, что в армии все турки ели свинину, это было в 1997 году, и очевидно не в первый раз. Еще, в 1999 году летом мы поехали в Силистру посмотреть солнечное затмение, там было очень много местных турок вернившихся на лето из Турции, так все они ели "кебапчета" и пили пиво.
У помаков в Родопах лучше сохранился славянский внешний вид, из-за изоляции в горах, но и потому, что после принятия ислама к ним турки не притязали. Плохо у помаков то, что "генетический ареал" очень ограничен - обыЧно на несколько соседних деревень. Сразу видно, что часто женятся на родственников - все ужасно похожи друг на друга.
Есть еще одна группа - вокруг Тетевена (напр. Торос), это бывшие павликяне (армянские еретики, переселенные Византией на Балканы), которые до такой степени ненавидели православную церковь, что предпочли принять ислам (большинство их все-таки перешло в католичество).
Если что-то путаю, исправляйте пожалуйста.

Горнобанец писал(а):
Есть еще одна группа - вокруг Тетевена (напр. Торос), это бывшие павликяне (армянские еретики, переселенные Византией на Балканы), которые до такой степени ненавидели православную церковь, что предпочли принять ислам

Что, по-вашему разбудило их ненависть? Принудительное переселение?

Geor писал(а):

Горнобанец писал(а):
Есть еще одна группа - вокруг Тетевена (напр. Торос), это бывшие павликяне (армянские еретики, переселенные Византией на Балканы), которые до такой степени ненавидели православную церковь, что предпочли принять ислам

Что, по-вашему разбудило их ненависть? Принудительное переселение?

С одной стороны - да, это были еретики дуалисты, в Болгарии под их влиянием возникло течение богомилов (богомили)

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BD%D0%B8
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BD%D0%B5
http://en.wikipedia.org/wiki/Paulicianism
Всем известны средневековые методы борьбы с ересями

ну надо же, маленькая страна, 6 миллионов населения а как все мудрено....и все эти, скажем так, разновидности болгар, между собой выходит дело почти не общаются? живут отдельными селениями? а как они друг к другу относятся? ведь наверняки и одни и вторые и третии считают именно себя истиными болгарами? или говоря о себе они употребляют приставку болгарин - помак, или болгарин - гагауз?
а может быть болгарином по происхождению голубоглазый блондин? или только кареглазый брюнет?

Да общаются все, я думаю, что все эти различия не очень большая помеха в общении.
Гагаузов в Болгарии практически не осталось после русско-турецкой войны 1820 года, они все бежали в Россию, очевидно знали, что им турки готовят крышку. (А сейчас считают себя турками - парадокс!) Есть каких-то 500 человек, согласно переписи, да и там сомнительно, потому что цыгане иногда любят использовать экзотические названия своих соседей.
Что же касается павликиан, то они ассимилировались среди болгар уже в турецкое время (согласно Википедии), а позже обратились в католичество. Католики из района Пловдива отличаются очень смуглым цветом кожи.
Еще, среди болгарских турок есть разные течения и секты: алианы, бекташи, кызылбаши, алевии итд. (я не разбираюсь). Некоторые из них именно поэтому не бежали в суннитскую Турцию, а остались в Болгарии. Только все это малоизвестно.
В Болгарии встречаются и голубоглазые блондины (блондины вам, а блондинки мне ), только не так уж часто.
Апропо, если уже зашла речь о цвете волос - почему в России не любят рыжих?
У нас рыжие волосы (если такое есть вообще) очень высоко ценятся.

Горнобанец, спасибо. Кратко, но было очень интересно.

Горнобанец писал(а):Да Апропо, если уже зашла речь о цвете волос - почему в России не любят рыжих?
У нас рыжие волосы (если такое есть вообще) очень высоко ценятся.

Ввиде парика?

Христо писал(а):Ввиде парика?

Ха ха ха ха! Нет, настоящие.

Федорец Валерий писал(а):Горнобанец, спасибо. Кратко, но было очень интересно

Да это на 90% из Википедии! Только, как успел запомнить, не знаю

Вяра, значительная часть помаков не считают себя болгарами. Но пока не считают себя и турки. Говорят о своих "нашите хора" - "наши люди". Одеваются, так что бы подчеркнут, что они разные. Очень плохо, что часть болгары не считают их болгарами и тем самым толкают их к туркам. Степень их турцизации разный в разных регионах страной.
Соглашусь , что с точки зрения своих человеческих качеств помаки находятся очень высоко и даже скажу, что с етой точки зрения они выше чем много болгар, русских, украинцев, белорусов и т.д.

Димчо писал(а):Соглашусь , что с точки зрения своих человеческих качеств помаки находятся очень высоко и даже скажу, что с етой точки зрения они выше чем много болгар, русских, украинцев, белорусов и т.д.

Ну, допустим. А как это Вы все измерили? Статистический опрос провели?

Горнобанец писал(а):Апропо, если уже зашла речь о цвете волос - почему в России не любят рыжих?
У нас рыжие волосы (если такое есть вообще) очень высоко ценятся.

не любовь к ним идет из смутных времен, когда женщины с рыжими волосами и зелеными глазами приравнивались к ведьмам и сжигались на кострах))) в некоторых европейских странах, человеку с рыжими волосами запрещалось засидать в суде. И т.д. считали огненый цвет волос - печатью дьявола. Вообще люди с натуральным рыжим цветом, крайне редки в природе, хотя есть нации где много рыжих - например чистокровные евреи и грузины, темный цвет волос, преобладающий сейчас, к ним привнесло рассовое смешение. Вообще считается что темные волосы являются домининтными. и если один из родителей блондин а другой брюнет, можно с уверенностью на 70% предугодать, что у ребенка будут темные волосы. но самым сильным доминантным геном, является восточный. если мама словянка а папа, например кореец, у ребенка на 99% будут преобладать восточные черты. Говорят что лет через 300 на земле почти не останется светловолосых и светлоглазых людей, если только в закрытых общинах. Наверное именно по этому сейчас так много внимания к себе привлекают именно натуральные блондины и рыжие, как вымирающий вид

Вот как раз помаки очень часто светлые. Черты лица у них характерные, имея некоторый опыт, можно помака по физиономии отличить.
Болгары к ним относятся настороженно, считая их, в- общем-то, предателями. Особенно те, которые с помаками толком не общались, имеют много предрассудков.
Те же, которые общались, признают, что помаки очень кроткие, трудолюбивые и гостеприимные люди.

Geor писал(а):

Димчо писал(а):Соглашусь , что с точки зрения своих человеческих качеств помаки находятся очень высоко и даже скажу, что с етой точки зрения они выше чем много болгар, русских, украинцев, белорусов и т.д.

Ну, допустим. А как это Вы все измерили? Статистический опрос провели?

Нет, Geor я ничего такого не делал. Ето только мои личные ощущения, основанные на наблюдение помаков,на их быт, их взаимоотношения мужду собой, взаимоотоношения между членами фамилии, наблюдение на их дома и на то как они ведут свое домашнее хозяйство. Также имел и короткие разговоры с ним.
Вообще замечание Нар в прежнем посте верно. Вообще помаки живут капсулированно (изолировано) преимущественно в горных районах. Их дети остаются в селе при родители, а не уежают на постоянное местожительство в города. Хотя помаки в городах и на курортах работают на стройках. Помашкие деревни (за исключение частично цыганские и частично турецкие) ето единственные многолюдные деревни в Болгарии, в которых полно младенцев, детей и вообще молодежи. Огромная част болгар их в жувую не видели. Их хорошо знают в смешанных регионах (напр. в районах гг. Гоце Делчев, Велинград, Якоруда, Белица, Доспат, Девин, Смолян и др.) . А из остальных болгар их видели и с ними общались в основном только туристы и отдыхающие. Но те болгары, которые с ним общались, остаются с самыми отличными впечатлениями от них.

Димчо писал(а):
Нет, Geor я ничего такого не делал. Ето только мои личные ощущения, основанные на наблюдение помаков,на их быт, их взаимоотношения мужду собой, взаимоотоношения между членами фамилии, наблюдение на их дома и на то как они ведут свое домашнее хозяйство. Также имел и короткие разговоры с ним.

Это понятно. Но изучили ли вы те народности, которые сравниваете с помаками в пользу последних? Жили, ли вы, например в Беларуси (России, Украине), что бы могли позволить себе сравнение о более высоких человеческих качеств у помаков, чем у белорусов(русских, украинцев)?

Geor писал(а):

Димчо писал(а):
Нет, Geor я ничего такого не делал. Ето только мои личные ощущения, основанные на наблюдение помаков,на их быт, их взаимоотношения мужду собой, взаимоотоношения между членами фамилии, наблюдение на их дома и на то как они ведут свое домашнее хозяйство. Также имел и короткие разговоры с ним.

Это понятно. Но изучили ли вы те народности, которые сравниваете с помаками в пользу последних? Жили, ли вы, например в Беларуси (России, Украине), что бы могли позволить себе сравнение о более высоких человеческих качеств у помаков, чем у белорусов(русских, украинцев)?

для того что бысравнивать устои, достаточно сказать что они мало пьют , это уже неоспоримый плюс относительно вышеперечисленых наций

Вяра писал(а):

Geor писал(а):

Димчо писал(а):
Нет, Geor я ничего такого не делал. Ето только мои личные ощущения, основанные на наблюдение помаков,на их быт, их взаимоотношения мужду собой, взаимоотоношения между членами фамилии, наблюдение на их дома и на то как они ведут свое домашнее хозяйство. Также имел и короткие разговоры с ним.

Это понятно. Но изучили ли вы те народности, которые сравниваете с помаками в пользу последних? Жили, ли вы, например в Беларуси (России, Украине), что бы могли позволить себе сравнение о более высоких человеческих качеств у помаков, чем у белорусов(русских, украинцев)?

для того что бысравнивать устои, достаточно сказать что они мало пьют , это уже неоспоримый плюс относительно вышеперечисленых наций

Значить вы их мало знаете.Точнее будеть болгарский израз "държат на пиене"

arbat89 писал(а):Значить вы их мало знаете.Точнее будеть болгарский израз "държат на пиене"

я их вообще не знаю , и этого не скрывала, просто были высказывания тех кто общался лично, о том, что они мало употребляют спиртного, ну считайте мой пост в поддержку вашего аппонента.
а сравнивать действительно сложно, сами знаете - "что русскому хорошо, то немцу - смерть"

Вяра писал(а):

arbat89 писал(а):Значить вы их мало знаете.Точнее будеть болгарский израз "държат на пиене"

я их вообще не знаю , и этого не скрывала, просто были высказывания тех кто общался лично, о том, что они мало употребляют спиртного, ну считайте мой пост в поддержку вашего аппонента.
а сравнивать действительно сложно, сами знаете - "что русскому хорошо, то немцу - смерть"

Ето вы о самогона

Geor писал(а):

Димчо писал(а):
Нет, Geor я ничего такого не делал. Ето только мои личные ощущения, основанные на наблюдение помаков,на их быт, их взаимоотношения мужду собой, взаимоотоношения между членами фамилии, наблюдение на их дома и на то как они ведут свое домашнее хозяйство. Также имел и короткие разговоры с ним.

Это понятно. Но изучили ли вы те народности, которые сравниваете с помаками в пользу последних? Жили, ли вы, например в Беларуси (России, Украине), что бы могли позволить себе сравнение о более высоких человеческих качеств у помаков, чем у белорусов(русских, украинцев)?

Geor ,
Вы не обижайтесь, я ничего плохого про белорусов, украинцив, русских и болгар не сказал. Ето всего лишь моемнение. Вы же не думаете, что человек мусульманского вероисповедания по идеи не может быть выше по своих человеческих качеств православного человека? Я сказал, что у помаков они выше по сравнение с многих (но не всех) из болгар, и др. Сказал “много”, что бы не создавалось чувство обобщенности. Сейчас как смотрю критически на свой пост замечаю, что пропустил вот следующее – не все, а только множество помаков имеют такие качества. Ето дополняю тоже , что бы не создавалось чувство обобщенности к другой стороной.
Что бы изучить одного народа требуются года, а что бы понять его – еще больще. Я 10 лет с перерывами прожил в Питере и все равно не могу сказать, что на 100% понял русского народа – тем более что Россия велика и разная. Но все равно какие то мысли в етом направление имеются.
А знаете почему говорю такое о помаков. Да потому что они жили , живут и всячески стараются не уюти от своего замкнутого мира; от своих ценностей добра и зла, который народ вырабатывал веками; от своего понимание честности и лжи, подлости и возвышенного, справедливости, благодарности, памяти и уважения. Наверное ето дань индустриализации и цивилизации, что у других ети качества как бы отошли на второй план. Потому что и среди болгар, и частично среди болгарских турок (а также среди других народах) индустриализация переселила людей из деревен в города и тем самым положила начало уничтожение патриархального семейства и традиционного уклада. Помаки не были подвержены таким процесом у них еще сохранились тот старый уклад жизни. Кстати заметил, что и у болгар из маленких горных деревень и городков тоже сохранили традиционный уклад. А он у нас и у помаков был почти один и тот же.

Димчо писал(а):Вяра, значительная часть помаков не считают себя болгарами. Но пока не считают себя и турки. Говорят о своих "нашите хора" - "наши люди". Одеваются, так что бы подчеркнут, что они разные. Очень плохо, что часть болгары не считают их болгарами и тем самым толкают их к туркам. Степень их турцизации разный в разных регионах страной.
Соглашусь , что с точки зрения своих человеческих качеств помаки находятся очень высоко и даже скажу, что с етой точки зрения они выше чем много болгар, русских, украинцев, белорусов и т.д.

- это особенно впечатляет, прямо арийская нация эти помаки

было бы смешно, если бы не было грустно, смотрю периодичски новости и там эти самые помаки, явно набирают политический вес ( хотя, возможно я не совсем верно перевела)и не за горами видимо время когда они буду очень близко стоять у власти и решать судьбу болгари, надеюсь они того заслуживают. Честно говоря я не сильно религиозна но к мусульманам отношусь несколько насторожено, вернее сказать да же предвзято , хотя это наверное из за тлетворного влияние прессы

А какого цвета у помаков глаза? И кожа?

Geor писал(а):А какого цвета у помаков глаза? И кожа?

Вы болгары видели?

Геор, вы собираетесь подтвердить или опровергнуть??..
http://forum.aboutbulgaria.biz/viewtopic.php?t=13412

arbat89 писал(а):

Geor писал(а):А какого цвета у помаков глаза? И кожа?

Вы болгары видели?

Болгары бывают разные. Добруджанцы, например отличаются от габровцов или жителей Кюстендила?

Geor писал(а):

arbat89 писал(а):

Geor писал(а):А какого цвета у помаков глаза? И кожа?

Вы болгары видели?

Болгары бывают разные. Добруджанцы, например отличаются от габровцов или жителей Кюстендила?

А помаки те же болгары только мусулмане

Хочу поделиться по поводу того, как болгары и гагаузы относятся друг к другу. После возвращения из выселки многие крымские болгары поехали в Запорожскую область, поближе к Крыму. Там они осели в селе Аккимовка, болгарское село. Болгары описывают местных так: "Болгары, то они болгары, но они не такие болгары, они турецкие болгары. Зайдешь в магазин, чтобы хлеба купить, а они что-то чиркотят на непонятном. И язык у них не такой как у нас. На танцы прийдешь, они станут в сторонке, не общаются с тобой. Вообщем плохо нас там приняли, не прижились мы". Дело в том, что в селе Аккимовка проживают гагаузы, но называют они себя болгарами. А одна из жительниц Аккимовки говорит о своих односельчанах так: "Наши злые, жестокие, болгар плохо принимают".
Вот один из жизненных примеров межкультурной коммуникации, а как его интерпретировать это уже дело каждого. Если заинтересовало, спрашивайте, расскажу, что знаю по этому вопросу.

И еще горячи они безумно...
В одной виле ночевал с помаками,так вот таких дамских криков..на разных языках,не слышал отродясь (sorry за прямолинейность)
А так ребята отзывчивые и добротой наделенные!!!Спасали не раз и в БГ и на Турецщине в Одрине,короче,ВЕК НЕ ЗАБУДУ!!!

Яночка писал(а):Хочу поделиться по поводу того, как болгары и гагаузы относятся друг к другу. После возвращения из выселки многие крымские болгары поехали в Запорожскую область, поближе к Крыму. Там они осели в селе Аккимовка, болгарское село. Болгары описывают местных так: "Болгары, то они болгары, но они не такие болгары, они турецкие болгары. Зайдешь в магазин, чтобы хлеба купить, а они что-то чиркотят на непонятном. И язык у них не такой как у нас. На танцы прийдешь, они станут в сторонке, не общаются с тобой. Вообщем плохо нас там приняли, не прижились мы". Дело в том, что в селе Аккимовка проживают гагаузы, но называют они себя болгарами. А одна из жительниц Аккимовки говорит о своих односельчанах так: "Наши злые, жестокие, болгар плохо принимают".
Вот один из жизненных примеров межкультурной коммуникации, а как его интерпретировать это уже дело каждого. Если заинтересовало, спрашивайте, расскажу, что знаю по этому вопросу.

Яночка, меня заинтересовали много вопросы. Вот некоторые:

- Вы назоваете Аккимовка болгарское село, почему ? - ради болгары -гагаузы, или болгары, которые осели позже.
- на каком языке говорят гагаузы? современный турецкий язык выдуман и создан в начале 20-го века. Наши турки трудно его понимают. Вряд ли гагаузы разговаривают на современном турецком языке.
- на каком языке разговаривают болгары, которые осели в Аккимовке ?
- обычаи, одежды, песни у гагаузов, похожи на болгарские? Что болгарское у них, можно бы только воспоминание, что пришли из Болгарии.
- помнят ли гагаузы когда и почему покинули Болгарию?

по поводу гагаузов спорить бесполезно...
Даже энциклопедии дают четыре, прямо противоположынх, версии происхождения гагаузов.
И доказать что либо невозможно, посколько на Балканах очень сильно генетическое смешение.
В чём сходятся мнения, так в том, что гагаузы не были мусульманами и что язык на основе латиницы...

Когда отдыхал в Турции, среди служащих отеля была девушка-гагаузка из Молдовы, прекрасно владевшая русским и турецким (гагаузским).
И еще мне рассказывали про гагаузов, что они дерутся до первой крови. Как только увидят кровь, моментально прекращают драться.