Глокая Куздра писал(а):А я тут встретил одного казаха и тот мне рассказал, что не было никогда никаких казахов, были только киргизы.
Вроде как казахов придумали коммунисты.
Казахов придумали "неправильные" киргизы, а так - все правильно сказал.
Глокая Куздра писал(а):А я тут встретил одного казаха и тот мне рассказал, что не было никогда никаких казахов, были только киргизы.
Вроде как казахов придумали коммунисты.
росен петров писал(а):Я не казах-.Я не киргиз.Я Болгар и произхожу от мама и папа Они тоже болгары.Очень интересно? Думаю,включится,но не смею
102233 писал(а):Не нужно забывать о том, что от булгар хана Аспаруха в Болгарии осталось только название. Также как и от древних тюрков остался только тюркский язык и понятие тюркоязычные народы. К моменту появления булгар на территории Фракии она была заселена славянами и остатками фракийского населения уцелевшего от всевозможных нашествий других народов.Аспарух и его булгары просто растворились о оновной массе населения древней Фракии. Как говорят ассимилировали. То что болгары стали родоначальниками славянской посьменности и носителями славянской культуры говорит о том, что славянский элемент был и остается доминирующим в Болгарии. Их поэтому и называют -южные славяне. Другое дело это Казанское ханство. До завоевания его Иваном Грозным жители Казани называли себя булгарами. Это после Ивана Грозного всех подряд и без разбора стали называть татарами. Даже азербайджанцев до недавнего времени называли татарами.Также как и казахов проживавших на территории современного Казахстана называли киргизами до тех пор пока Чокан Валиханов не доказал , что это два разных народа. Настоящие татары родом из верховьев Амура. Они расселились и дали свое название многим народам после того как Чингис хан включил их в свою орду и заставил воевать и путешествовать по миру вместе с монголоми.
baianavar писал(а):Ето неправда.
baianavar писал(а):Протоболгары нет, ест българи, все. Об всякие булгары, болгары,протобулгары и прабългари, никогда не жили. Болгары малцинство в Булгария не были, народ был болшои и ето потверждает археология. Проблем такои ест, славяни жили в Болгария, но как пришли болгары они както изчезли, славянские погребения сводится на нет. И ето очен странно. Либо они стали сразу болгары, либо незнаю, уехали или что ? Факт что язик на 50% славянский на 50% болгарский с незначителное влияние тюркский и греческий. Сами болгари нееднородни, они на самом деле хуни но там ест как минимум 4-5 разние племен. Но болгары не тюрки, ето факт. Можно был тюркский елемент но немного. Лично для меня когда хуни вернулис в Украйна после смерти Атила, там из все племена и народов образовался народ болгаров. Потому что до 500г. там жили хуни, и сразу за одну ноч стали болгари.
Но генетически самои болшои елемент в Болгария ето тракийци. Славяне на третое место.
102233 писал(а):Народ хунну были европеоидами (смесь европеоидного народа динлинов, проживавших на территории Сибири и монголоидов проживавших на территории северного Китая). История этого народа достаточно хорошо изучена по китайским источникам. Однако гунны Атиллы генетически несколько другой народ. Это смесь народа хунну и народа угров.В орду Атиллы входило много различных племен и в том числе булгарские племена,которые после смерти Атиллы разделились на две части. Одни ушли на территорию Фракии, а другие на Волгу , где образовали государство Волжскую Булгарию. По языку трудно судить о генетике народа. Например , тюрки ,как народ давно исчезли, ассимилировали с другими народами, зато тюркоязычных народов полным-полно . Язык тюрков произошел от языка хунну, и сами тюрки частично имели генны хунну и частично других народов , проживавших на границе с Китаем. Тюрки пришли на смену хунну и гуннам, поэтому болгары народ более древний, чем тюрки и поэтому болгарский язык это не тюркский язык, а южно-славянский. А что касается генетики болгар, то она зависит от состава племен , проживавших на территории Фракии во времена хана Аспаруха.А вот чуваши считаются прямыми потомками народа хунну.
102233 писал(а):Гунны оставили свой генетический след у многих народов, в том числе и у венгров. Вот только не гунны их ближайщие родственники , а угро-финны. Мордва ближайшие родственноки венгров. У них язык одинаков. Язык тюрков есть производное от языка хунну. Но говорить ,что на этом основании хунны родственники всех тюркоязычных народов, это неправильно. Слишком далеко по времени отстоят хунну от других народов.
baianavar писал(а):Ето не так, савиры жили на Кавказ до хунам и после них. А венгри к хунам никакое отношение не имеют, ето тоже не правда.Сами хуни к тюркам тоже никакое отношение не имеют. И хунские племена не растворилис среди тюркские племена, а среди китайци и Сяньби. И растворилис очен немного, а болшая част были изтребени. А сами тюрки ето обединение пришелци из государство Тогон и алтайске индоевропейци. И никакая родня нет между хунам и тюркам. Тюрки появилис на 300 лет после ухода последние хуни на запад. А когда хуни пришли в Европе они и генетически уже не имели отношение к своим предки.
Ратмир писал(а):baianavar писал(а):Ето не так, савиры жили на Кавказ до хунам и после них. А венгри к хунам никакое отношение не имеют, ето тоже не правда.Сами хуни к тюркам тоже никакое отношение не имеют. И хунские племена не растворилис среди тюркские племена, а среди китайци и Сяньби. И растворилис очен немного, а болшая част были изтребени. А сами тюрки ето обединение пришелци из государство Тогон и алтайске индоевропейци. И никакая родня нет между хунам и тюркам. Тюрки появилис на 300 лет после ухода последние хуни на запад. А когда хуни пришли в Европе они и генетически уже не имели отношение к своим предки.
про савиров - савиры пришли на кавказ вместе с протоболгарами после распада империи гуннов... до похода гуннов в европу савиры жили севернее алтая в районе сибири - кстати отсюда высказывается версия названия Сибири от савиров (сабиров) - также немало фимилий у поволжских народов (часто у казанских татар и чуваш) - Сабиров.
Венгры - угры были в составе гунских войск..тоже факт
Сами хунны к тюркам отношения не имеют - имеют отношение к тюркским племенам те потомки хунну что растворились в тюркских племенах, что впоследствии дали созвучное название всей орде - гунны......
в данном случае я не говорю про самих древних тюрков. что вообще исчезли с исторической арены дав многим племенам свою культуру и язык...
и еще раз повторюсь - хунны на запад не уходили - на запад уходили уже гунны - а вот они именно были сводом племен как тюркоязычных так и угроязычных...
советую почитать Льва Николаевича Гумилева
Ратмир писал(а):
про савиров - савиры пришли на кавказ вместе с протоболгарами после распада империи гуннов... до похода гуннов в европу савиры жили севернее алтая в районе сибири - кстати отсюда высказывается версия названия Сибири от савиров (сабиров) - также немало фимилий у поволжских народов (часто у казанских татар и чуваш) - Сабиров.
Венгры - угры были в составе гунских войск..тоже факт
Сами хунны к тюркам отношения не имеют - имеют отношение к тюркским племенам те потомки хунну что растворились в тюркских племенах, что впоследствии дали созвучное название всей орде - гунны......
в данном случае я не говорю про самих древних тюрков. что вообще исчезли с исторической арены дав многим племенам свою культуру и язык...
и еще раз повторюсь - хунны на запад не уходили - на запад уходили уже гунны - а вот они именно были сводом племен как тюркоязычных так и угроязычных...
советую почитать Льва Николаевича Гумилева
102233 писал(а):Вы невнимательно читали Гумилева. Западные Хунны не захотели покориться Китайцам и с боями отступили в район поволжья. При этом потеряли всех женщин.Дальше в Европу они не смогли двигаться,потому что путь им преградило государство готов с центром в Крыму.Именно на границах государства готов они начали ассимилировать с уграми.Эта ассимиляция полностью изменила их внешний облик.Раньше они были похожи на североамериканских индейцев, а после столетнего общения с уграми стали похожи на угров.Задержались они в поволжье на сто лет, а затем разгромив готов двинулись в Европу под предводительством Атиллы.С этого момента их в Европе стали называть гунны.
baianavar писал(а):А откуда Вы узнали что савиры жили на Алтай ? Ето толко предположения, никто не смиг сказат откуда и какие были савиры. Западние историки склоняет что они в какои то степени индоарий, но ето тоже не сигурно.О савирах упоминается в 2.веке н.е. так что они не пришли с хунам. А название Сибир закрепилос когда Савири уже жили в Волжкая Булгария а ето уже 9-10век.
Покажите мне факт что венгри были в составе хунам ? Первые упоминания о венграх находим в 836г. до ето никто не споменал никакие венгри, и участие венграх в хунская империя ето выдумки. Опят скажу, явно не читали, хуни асимилирали предки монголци и китайци а не тюрков, разница понимаете ? А сами тюрков имеют отношение к монголов которые создали держава Тогон, но ето другие монголы, так что тюрков и хунам стали разние народы.С хунам в Европе никакие тюрки не приходили так как еще не существовали ни тюрки ни тюркский язик. Тюрксий язик ето койне монголско и иранское наречие и появилос 400 лет после ухода хунов. И не были древние тюрксие племена никогда. Гумилева читал но и читал новые иследования где история несколко иная. То что сеичас знаем о язик хунам ето несколко слова как Страва-Медос-Камос- Сайгадак и они определено не тюрксие. Последние разкопки на хунские кладбища и изследование генетика хунам дали неожиданий резултат они в болшинство были R1b.
А еквилибристики с гунам-хунам ето давайте оставим советские историки. И связ хунам и уграм точно такая еквилибристика и я не верю без доказателства.
Я даю толко факти,
baianavar писал(а):Я даю толко факти, о венграм кроме упоминание в 836г. ничево нет.Покажите мне доказателство, что венгри были вместе с хунам ? Покажите доказателство что существовали древние тюрки ?
Ратмир писал(а):102233 писал(а):Вы невнимательно читали Гумилева. Западные Хунны не захотели покориться Китайцам и с боями отступили в район поволжья. При этом потеряли всех женщин.Дальше в Европу они не смогли двигаться,потому что путь им преградило государство готов с центром в Крыму.Именно на границах государства готов они начали ассимилировать с уграми.Эта ассимиляция полностью изменила их внешний облик.Раньше они были похожи на североамериканских индейцев, а после столетнего общения с уграми стали похожи на угров.Задержались они в поволжье на сто лет, а затем разгромив готов двинулись в Европу под предводительством Атиллы.С этого момента их в Европе стали называть гунны.
вы читали Гумилева?... что именно из его книг? "Струны истории" например... там о хунну в крыму и далее ни слова.. гунны шли на запад. но никак не хунну... другая история (не Гумилев) пишет что хунну дошли до европы и ассимилировались с угорскими народами...
я думаю что географию все знают - Регион поволжья предуралье - уже европа по сути..так что ничего удивительного..
гунская империя начала формироваться здесь - тут вам и присоединение угров (мадьяр), савиров и их поход в орде Атиллы на запад...
на кого были похожи первые гунны не скажу - в те времена ни я ни вы не жили и гунны еще слабо изучены чтобы что либо утверждать
102233 писал(а):В те далекие времена никто и не знал , что этот регион считается Европой. Во времена монголо- татар (гораздо позднее хунну) вся территория от Великой Китайской стены до венгерской пушты считалась Великой Степью.У народов проживавших в те времена были другие представления о географии.
moni писал(а):Ратмир, сам увидел?!)
Разве не всеиизвестно что Болгарская Православная Церковь КРЕСТНАЯ Русской Православной Церкви?!Даже родительница можно сказать!
Очевидно кто-то думает что это Ленин все сделал, как и азбуку...Пардон альфавиту)
О каком разговоре можеть быть речь, Ратмир?
Ратмир писал(а):102233 писал(а):В те далекие времена никто и не знал , что этот регион считается Европой. Во времена монголо- татар (гораздо позднее хунну) вся территория от Великой Китайской стены до венгерской пушты считалась Великой Степью.У народов проживавших в те времена были другие представления о географии.
но мы то с Вами понимаем - где европа и где азия и Гумилев жил в 20-м веке, а не в те времена...
про великую степь - венгерская пушта - это вы про прародину венгров или про европейскую венгрию? - думается все же про прародину, т.к. западнее южной украины сплошной степи нет - так - лесостепь в лучшем случае....
про свою прародину Великую Венгрию мадьяры много писали - частично их территории наползают на будущие территории Волжской Болгарии... расселены вдоль всего Урала и поволжья... в немалой степени в зауралье (возможно даже в преобладающей степени) в тундровой части и тайге.
102233 писал(а):Ратмир писал(а):102233 писал(а):В те далекие времена никто и не знал , что этот регион считается Европой. Во времена монголо- татар (гораздо позднее хунну) вся территория от Великой Китайской стены до венгерской пушты считалась Великой Степью.У народов проживавших в те времена были другие представления о географии.
но мы то с Вами понимаем - где европа и где азия и Гумилев жил в 20-м веке, а не в те времена...
про великую степь - венгерская пушта - это вы про прародину венгров или про европейскую венгрию? - думается все же про прародину, т.к. западнее южной украины сплошной степи нет - так - лесостепь в лучшем случае....
про свою прародину Великую Венгрию мадьяры много писали - частично их территории наползают на будущие территории Волжской Болгарии... расселены вдоль всего Урала и поволжья... в немалой степени в зауралье (возможно даже в преобладающей степени) в тундровой части и тайге.
В отличие от нас с вами у Гумилева есть определенная концепция , которой необходимо придерживаться. Времена которые он описывает имели другой климат и представления о географии. Читайте его книгу "Девняя русь и великая степь".
102233 писал(а):baianavar писал(а):Deniz никто не знает какими на самом деле были хуни, утверждения что они были тюркоезични, ето все равно сказат что они были индеици или негри нет никаких доказателства об етом. Единственния доказателства ето имя племян акацири, уногондури и кутригури и все.Болше ничево.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2