Болгары произошли от казахов (Казахстан)-общий предок Аспару

Все вопросы истории Болгарии и сопутствующих ей стран ...

Re:

Сообщение Deniz » 03/04/2011, 23:13

Михуил писал(а):
хорошо, сами как будто не азиаты- от нас ведь произошли

Чота я не понил, при чем тут казахи?
Болгары от наших татар произошли, Волжска Булгария была.
И вообще все люди - братья, как известно.

А казахам я дарю этого, как его... Бората!
Селите его в Джамбул, или в Целиноград, или в Алма-Ату.
В любой казанский город!



:)))))))))))))))))) lol)))
Deniz
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 03/04/2011, 08:33
Откуда: Russia-Turkey

Re:

Сообщение Deniz » 03/04/2011, 23:36

Димчо писал(а):
Михуил писал(а):
хорошо, сами как будто не азиаты- от нас ведь произошли

Чота я не понил, при чем тут казахи?
Болгары от наших татар произошли, Волжска Булгария была.
И вообще все люди - братья, как известно.

Слово "татар" появилось гораздо позже чем слово "болгар". Протоболгары (старые болгары) стоят в основу современных приволжских и прикамских народов - чуваши, татары, башкиры.
На счет казахов - не знаю. Но в любом случае путь протоболгар из регион сев. Афганистана, Таджикистана (где согласно одной теории была их родина) до Приазовье (где кан Кубрат основал Великую Болгарию) проходить через Казахстан.


нетушки!)) они шли вниз по карте, ниже каспия) (сама в биноклю наблюдала :shock: )
ираноязычны были наши общие предки (не казахов) изначально! этноним (самоназвание) "болгар" по одной из версий происходит от названия их древней столицы Балх: "... среди части болгарских историков получила популярность теория восточно-иранского происхождения булгар.[3] Согласно этому взгляду древние булгары были ираноязычны и обитали в зоне, лежащей между западной частью Гиндукуша, Парапамизом и рекою Оксусом — (Аму или Хигон), отделявшую её от лежащей севернее Согдианы. В древности эта местность называлась Бактрия (греч.), или Балхара (самоназвание), со столицей в городе Балх. Отсюда болгарские историки выводят этноним «болгары», привлекая тот факт, что булгар армянские источники называли булхи, а также упоминания в индийских источниках народа балхики и родины булгар в горах Имеона (где и была Бактрия) в раннесредневековых источниках.[4] Также в качестве обоснования привлекается антропология, некоторые данные которой позволяют предположить происхождение булгар от палеоевропеоидных групп населения.[5] Сторонники теории считают, что древние булгары на начальном этапе говорили на восточно-иранском языке, но потом сменили его на тюркский язык".

"Первое упоминание о булгарах в синхронном источнике содержится в анонимном латинском хронографе 354 года, где в списке племен и народностей Причерноморья и Прикаспия (потомков Сима) на последнем месте называются булгары (Vulgares).[13]

Самое раннее ретроспективное упоминание о булгарах содержится у армянского историка V века Мовсеса Хоренаци. По его словам при армянском царе Аршаке I, сыне Вагаршака, булгары поселились в армянских землях: «В дни Аршака возникли большие смуты в цепи великой Кавказской горы, в Стране булгаров; многие из них, отделившись, пришли в нашу страну.»[14]"

"В ранней средневековой историографии прослеживается путаница булгарских племён с гуннами, оставившими неизгладимый след у современников своими разрушительными походами середины V века. Захарий Ритор в своей «Церковной истории» (середина VI века) относит все племена (включая «бургар»), проживающие к северу от Кавказа в Прикаспии, к гуннским. Однако Иордан разделяет булгар и гуннов, описывая в середине VI века места их расселения: «Далее за ними [ акацирами ] тянутся над Понтийским морем места расселения булгар, которых весьма прославили несчастья, [совершившиеся] по грехам нашим. А там и гунны, как плодовитейшая поросль из всех самых сильных племен...»
Deniz
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 03/04/2011, 08:33
Откуда: Russia-Turkey

Re: Болгары произошли от казахов (Казахстан)-общий предок Аспару

Сообщение baianavar » 03/04/2011, 23:49

Deniz никто не знает какими на самом деле были хуни, утверждения что они были тюркоезични, ето все равно сказат что они были индеици или негри нет никаких доказателства об етом. Единственния доказателства ето имя племян акацири, уногондури и кутригури и все.Болше ничево.
baianavar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 09/09/2009, 22:49
Откуда: София

Re:

Сообщение Deniz » 04/04/2011, 00:15

Ляйля писал(а):
Лычкин писал(а):Браво!!!!!!!!!!(бурные апплодисменты)
Ляйля,все это конечно интересно, но непонятно чего Вы здесь добиваетесь? Думаю интересно не мне одному.
Мне кажется, что если капнуть глубже, то мы дойдем до теории Дарвина.

Я, просто, хотела снять ДНК у болгар и казахов и выявить у- хромосому, как мы провели с венграми. Тогда выявится истина- в которой я не сомневаюсь:) Спасибо за теплые слова



Вы все время говорите (это я уже как-бы риторически с вами общаюсь :D, памятуя, что давно уже не тусуетесь здесь) ДНК, ДНК! какая нафиг ДНК)) в казахских семьях ВСЕ дети рождаются с монголоидным(его так и называют научно) пятном на попке (синюшное такое пятно в районе копчика, почти во всю попу) я сама не раз видела и у детей, в чьих жилах течет даже 25% и 50% европеоидной крови) это известный факт, а не досужие разговоры на завалинке :P с течением времени эти пятна исчезают (во младенчестве бывают) так вот! задание всем болгарам - завтра же идем толпой в роддома, щупать и лицезреть попы болгарских детей :mrgreen:
У волжских болгар (не булгар, так как сами мы говорим "бОлгар", а булгарами стали называть, так как в арабском алфавите нет буквы "О" и в арабо-персидс-х источниках просто писали через У:
"В российской историографии для разграничения разных этносов болгарами принято называть народ, населяющий современную Болгарию. Их предков, а также население Волжской Болгарии обычно называют булгарами. Однако эта норма не является жёсткой. Форму «булгары», используя твёрдое У, употребляли византийцы. Современные болгары называют себя българи, используя твёрдую гласную «Ъ». В случае Волжской Булгарии: у арабов нет буквы "о", поэтому и они писали — "булгары".
Так вот, у волжских болгар (у их младенцев :D ) нет пятен этих - нормальная мягкая попа без всяких условных обозначений :wink: я не сомневаюсь, что попы казахских детей тоже клевые и вкусно пахнут) но факт есть факт :) давно как-то нам говорили на лекции, что во Франции есть какой-то город, в котором, по свидетельствам историков была ставка Атиллы (или их привал какой-то) и там они на несколько месяцев, типа, застряли. И, представьте себе, в этом городе до сих пор рождаются дети (французики) с монголоидными пятнами)
Deniz
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 03/04/2011, 08:33
Откуда: Russia-Turkey

Re: Болгары произошли от казахов (Казахстан)-общий предок Аспару

Сообщение Deniz » 04/04/2011, 00:27

baianavar писал(а):Deniz никто не знает какими на самом деле были хуни, утверждения что они были тюркоезични, ето все равно сказат что они были индеици или негри нет никаких доказателства об етом. Единственния доказателства ето имя племян акацири, уногондури и кутригури и все.Болше ничево.


я не писала о тюркоязычности гуннов) тюрки - это не этнос, это языковая принадлежность!
даже на примере болгар можно проследить: дунавские българи утратили свою ирано- и тюркоязычность, став носителями славянской словесности, а волжские "отюречились"
я же говорю - я согласна с Вами)
а гунны и Чингисхан (грят Чингачгук был его прямым потомком :D :mrgreen: , так же как и Дуло - потомки Дулата казаха :mrgreen: )))))
гунны и Чингисхан меня не интересуют вообще - страшные, свирепые, кровожадные полчища варваров, считаю их нужно забыть как страшный сон! и не делать попыток, как в казахстане идеализировать Чингисхана и говорить о его "величии"
чо-т я расписалась сегодня))
Deniz
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 03/04/2011, 08:33
Откуда: Russia-Turkey

Re: Re:

Сообщение Кшиштоф » 15/04/2011, 16:08

Deniz писал(а):
Ляйля писал(а):
Лычкин писал(а):

ДНК, ДНК! какая нафиг ДНК)) в казахских семьях ВСЕ дети рождаются с монголоидным(его так и называют научно) пятном на попке (синюшное такое пятно в районе копчика, почти во всю попу) я сама не раз видела и у детей, в чьих жилах течет даже 25% и 50% европеоидной крови) это известный факт, а не досужие разговоры на завалинке :P с течением времени эти пятна исчезают (во младенчестве бывают) так вот! задание всем болгарам - завтра же идем толпой в роддома, щупать и лицезреть попы болгарских детей :mrgreen:
У волжских болгар (не булгар, так как сами мы говорим "бОлгар", а булгарами стали называть, так как в арабском алфавите нет буквы "О" и в арабо-персидс-х источниках просто писали через У:
"В российской историографии для разграничения разных этносов болгарами принято называть народ, населяющий современную Болгарию. Их предков, а также население Волжской Болгарии обычно называют булгарами. Однако эта норма не является жёсткой. Форму «булгары», используя твёрдое У, употребляли византийцы. Современные болгары называют себя българи, используя твёрдую гласную «Ъ». В случае Волжской Булгарии: у арабов нет буквы "о", поэтому и они писали — "булгары".
Так вот, у волжских болгар (у их младенцев :D ) нет пятен этих - нормальная мягкая попа без всяких условных обозначений :wink: я не сомневаюсь, что попы казахских детей тоже клевые и вкусно пахнут) но факт есть факт :) давно как-то нам говорили на лекции, что во Франции есть какой-то город, в котором, по свидетельствам историков была ставка Атиллы (или их привал какой-то) и там они на несколько месяцев, типа, застряли. И, представьте себе, в этом городе до сих пор рождаются дети (французики) с монголоидными пятнами)



Мдааа, какие же светлые БОЛГАРСКИЕ умы нам ещё подарит этот сайт! Связать ДНК с синей задницей ребёнка :oops: надо ещё придумать такое! Так как Вы Дениз (имя то тюркское) всё мечтаете пристроить Болгар к Ариям, то тогда мне понятен Ваш опус насчёт "синей задницы" я бы Вам посоветовал ещё принять к вниманию метод одного большого любителя "ариев" и померить ещё лоб этого ребёнка циркулем! У болгар то он намного БОЛЬШЕ!

О сколько нам открытий чудных, готовит просвещения век!
Кшиштоф
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 02/07/2009, 17:20
Откуда: ALMATY

Re: Болгары произошли от казахов (Казахстан)-общий предок Аспару

Сообщение Кшиштоф » 15/04/2011, 16:18

Deniz писал(а):
baianavar писал(а):Deniz никто не знает какими на самом деле были хуни, утверждения что они были тюркоезични, ето все равно сказат что они были индеици или негри нет никаких доказателства об етом. Единственния доказателства ето имя племян акацири, уногондури и кутригури и все.Болше ничево.


я не писала о тюркоязычности гуннов) тюрки - это не этнос, это языковая принадлежность!
даже на примере болгар можно проследить: дунавские българи утратили свою ирано- и тюркоязычность, став носителями славянской словесности, а волжские "отюречились"
я же говорю - я согласна с Вами)
а гунны и Чингисхан (грят Чингачгук был его прямым потомком :D :mrgreen: , так же как и Дуло - потомки Дулата казаха :mrgreen: )))))
гунны и Чингисхан меня не интересуют вообще - страшные, свирепые, кровожадные полчища варваров, считаю их нужно забыть как страшный сон! и не делать попыток, как в казахстане идеализировать Чингисхана и говорить о его "величии"
чо-т я расписалась сегодня))



Можно поподробней с того места, где Казахи пытаются идеализировать Чингисхана? Только просьба, дать официальную позицию Каз. властей хотя бы в виде школьных книг, памятников, улиц его имени (за исключением названий исторических местностей таких как скажем, Чингизтау) и т.п.
К Вашему сведению, фильм снятый Бодровым о Чингис хане, производства Казахфильм, носит название - МОНГОЛ! Это Вам о чём нибудь говорит?

А если Вы любите приводить в пример авторов Фольк Хистори, то прошу прощения! Выводите и далее Болгар от Ариев! :mrgreen:
Кшиштоф
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 02/07/2009, 17:20
Откуда: ALMATY

Re: Болгары произошли от казахов (Казахстан)-общий предок Аспару

Сообщение Кшиштоф » 15/04/2011, 16:26

Deniz писал(а):не прочла еще все сообщения по теме
потом дочитаю, но может быть кто-то писал выше - от себя добавлю: тюрки - это не этническая принадлежность, а лингвистическая! уж сколько раз твердили миру)) болгари изначально были ираноязычны, потом, после разделения, каждый пожел своим путем.. наши - на север, к Волге, например) и стали тюркоязычными, и татарами никогда не были!
это верхушка татарских ханов (монголов) решила весь народ болгарский перименовать в свою честь))
а казахи и монголы - это суть один этнос


Вы книгу напишите, я уверен Вам дадут Нобелевскую премию!

Deniz писал(а):какой ужааас! :)))
специально зарегилась, чтобы ответить)) даже спустя годы)))
Ляйля! этот Ваш панказакизм)) неуместен)
я ссама волжская болгарка, родилась и жила в казахстане, историк по образованию
и такой чуши не читала давно)))
Если на то пошло, это мы, по сути, являемся родичами Дунавских българ)
а моя мама, зеленоглазая брюнетка-красавица - вылитая болгарка (Дунайская :))
щас хочу спать жутко, потом допишу)
Цемаю братьев-болгар :) и систеров тоже)


Я уже писал здесь ранее, но повторю вновь, у ""Ариев"" наверное нет времени читать предыдущие посты, (головы забиты обустройством мира) так вот, 99,9 Казахов никогда не интересовались Болгарами! Им это не надо! Кому нужны нищие сородичи! :D
Ну может разве что Балкарцам!
Кшиштоф
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 02/07/2009, 17:20
Откуда: ALMATY

Re: Re:

Сообщение Глокая Куздра » 15/04/2011, 18:00

Кшиштоф писал(а):... циркулем! У болгар то он намного БОЛЬШЕ!

Читал, что у болгар квадратный метр меньше чем у русских, но никогда не читал что у болгар циркуль большой. :shock:
Аватара пользователя
Глокая Куздра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4574
Зарегистрирован: 22/11/2007, 09:48
Откуда: Бургас

Re: Болгары произошли от казахов (Казахстан)-общий предок Аспару

Сообщение Elli » 22/04/2011, 09:14

В идейских епосах пишут на касту воинов "болгар". В Афганистане етсть останки города -крепость Болгар. Болгары были и в Персии. Сохранились они и в горах Казахстана, но не имеют ничего общего с етой нации. Чингиз хан "перетопил" местное население сегоднешего Казахстана, потому и у них азиатские черты. Вот в высоких гор он наверно не посмел пойти и там сохранились болгары.Присуствие болгаров в Казахстан обясняется на то что они помагали месного населения боротся против Чингиз хан. В истории говорится что воины "болгар" приглашали как союзники в войне. Ето и обясняет присуствие болгар в разных стран. Они не завоеватели , они союзники и искали их в качестве безстрашных воинов. Есть фильм БТВ о странствование болгар. То что характерно для древних болгаров ето один примечательный знак, который встречается в Индии и сопутствует болгар во всех странсвовании. Еще есть и характерная черта в строительство домов и храмов, соотвесвующая на индейское строительство. К сожалению наш генетический фонд сильно разрушен от османского рабства а у государтва неть денег на такое изследование. Физические прилики болгар с индейцев очень близкие. Когда было строгое разделение каст в Индии, высшие касты были - светлая кожа, темные волосы и черные или перстые глаза. Если есть возможность поставить рядом светлокожего индейца, болгара из Казахстана и современного болгара из РБ прилики будуть больше чем разницы. Ета версия произход болгар с течении времени потверждается с фактами.
Аватара пользователя
Elli
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 29/06/2010, 20:27

Re: Болгары произошли от казахов (Казахстан)-общий предок Аспару

Сообщение Кшиштоф » 22/04/2011, 17:52

Elli писал(а):В идейских епосах пишут на касту воинов "болгар". В Афганистане етсть останки города -крепость Болгар. Болгары были и в Персии. Сохранились они и в горах Казахстана, но не имеют ничего общего с етой нации. Чингиз хан "перетопил" местное население сегоднешего Казахстана, потому и у них азиатские черты. Вот в высоких гор он наверно не посмел пойти и там сохранились болгары.Присуствие болгаров в Казахстан обясняется на то что они помагали месного населения боротся против Чингиз хан. В истории говорится что воины "болгар" приглашали как союзники в войне. Ето и обясняет присуствие болгар в разных стран. Они не завоеватели , они союзники и искали их в качестве безстрашных воинов. Есть фильм БТВ о странствование болгар. То что характерно для древних болгаров ето один примечательный знак, который встречается в Индии и сопутствует болгар во всех странсвовании. Еще есть и характерная черта в строительство домов и храмов, соотвесвующая на индейское строительство. К сожалению наш генетический фонд сильно разрушен от османского рабства а у государтва неть денег на такое изследование. Физические прилики болгар с индейцев очень близкие. Когда было строгое разделение каст в Индии, высшие касты были - светлая кожа, темные волосы и черные или перстые глаза. Если есть возможность поставить рядом светлокожего индейца, болгара из Казахстана и современного болгара из РБ прилики будуть больше чем разницы. Ета версия произход болгар с течении времени потверждается с фактами.


Мдаа, вот мне интересно, откуда у славян такая большая тяга к арийцам? Ну не Арийцы славяне, что бы там Брахмапутра не наплёл! :D
В каких горах в Казахстане, спрятались Болгары? С кем воевал Чингисхан? Племена составлявшие войско Чингисхана, через 200 лет создали Казахское ханство!

Когда же эти "великие болгарские историки" переведутся!

По поводу ИндИЙцев, а не ИндЕЙцев, родственных Болгарам скажу, знал одного из касты "неприкасаемых", Филя Киркоров зовут. :D
Кшиштоф
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 02/07/2009, 17:20
Откуда: ALMATY

Re: Болгары произошли от казахов (Казахстан)-общий предок Аспару

Сообщение oljusik » 22/04/2011, 19:02

Кшиштоф писал(а):Мдаа, вот мне интересно, откуда у славян такая большая тяга к арийцам? Ну не Арийцы славяне, что бы там Брахмапутра не наплёл! :D
В каких горах в Казахстане, спрятались Болгары? С кем воевал Чингисхан? Племена составлявшие войско Чингисхана, через 200 лет создали Казахское ханство!

Когда же эти "великие болгарские историки" переведутся!

По поводу ИндИЙцев, а не ИндЕЙцев, родственных Болгарам скажу, знал одного из касты "неприкасаемых", Филя Киркоров зовут. :D

:mrgreen: :mrgreen:
Добром отвечают на добро, а на зло-справедливостью.
Аватара пользователя
oljusik
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4677
Зарегистрирован: 10/04/2007, 11:26
Откуда: Болгария, Варна

Re: Болгары произошли от казахов (Казахстан)-общий предок Аспару

Сообщение Nikoliza » 24/04/2011, 01:02

Олечка, розовый цвет в данном случае - это принципиально? :lol:
Nikoliza
 

Re: Болгары произошли от казахов (Казахстан)-общий предок Аспару

Сообщение Deniz » 30/04/2011, 01:53

Можно поподробней с того места, где Казахи пытаются идеализировать Чингисхана? Только просьба, дать официальную позицию Каз. властей хотя бы в виде школьных книг, памятников, улиц его имени (за исключением названий исторических местностей таких как скажем, Чингизтау) и т.п.
К Вашему сведению, фильм снятый Бодровым о Чингис хане, производства Казахфильм, носит название - МОНГОЛ! Это Вам о чём нибудь говорит?

А если Вы любите приводить в пример авторов Фольк Хистори, то прошу прощения! Выводите и далее Болгар от Ариев! :mrgreen:[/quote]

Это Ляйля опять?) под личиной кшиштофа?
ВЫ историю почитайте)
тем более казахстанских болгар с именем кшиштов не встречала никогда) да погугли там везде инфа об историках казахстанских об их исследованиях на тему придурка чингисхана и попытках проследить род того или иного знаменитого казаха от него. тупые комменты ваши тупые аргументы)) вернее отсутствие таковых) причем тут фильм) казахи - это монголы, просто приняли мусульманство. а про ариев я вообще не писала ничего! тупо причислять именно к ариям население гиндукуша ирана и близлежащих земель (балха например)!
Deniz
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 03/04/2011, 08:33
Откуда: Russia-Turkey

Re: Болгары произошли от казахов (Казахстан)-общий предок Аспару

Сообщение Deniz » 30/04/2011, 01:56

Elli писал(а):В идейских епосах пишут на касту воинов "болгар". В Афганистане етсть останки города -крепость Болгар. Болгары были и в Персии. Сохранились они и в горах Казахстана, но не имеют ничего общего с етой нации. Чингиз хан "перетопил" местное население сегоднешего Казахстана, потому и у них азиатские черты. Вот в высоких гор он наверно не посмел пойти и там сохранились болгары.Присуствие болгаров в Казахстан обясняется на то что они помагали месного населения боротся против Чингиз хан. В истории говорится что воины "болгар" приглашали как союзники в войне. Ето и обясняет присуствие болгар в разных стран. Они не завоеватели , они союзники и искали их в качестве безстрашных воинов. Есть фильм БТВ о странствование болгар. То что характерно для древних болгаров ето один примечательный знак, который встречается в Индии и сопутствует болгар во всех странсвовании. Еще есть и характерная черта в строительство домов и храмов, соотвесвующая на индейское строительство. К сожалению наш генетический фонд сильно разрушен от османского рабства а у государтва неть денег на такое изследование. Физические прилики болгар с индейцев очень близкие. Когда было строгое разделение каст в Индии, высшие касты были - светлая кожа, темные волосы и черные или перстые глаза. Если есть возможность поставить рядом светлокожего индейца, болгара из Казахстана и современного болгара из РБ прилики будуть больше чем разницы. Ета версия произход болгар с течении времени потверждается с фактами.


БРЕД ПОЛНЕЙШИЙ!Я ПРО ИНДЕЙЦЕВ ПИСАЛА РАДИ ШУТКИ)) ЧИНГИСХАН - ЧИНГАЧГУК) БОЛГАР НЕ БЫЛО В КАЗАХСТАНЕ)))
ЕСТЬ ТОЛЬКО БОЛГАРЫ (ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ) - КАК ГРАЖДАНЕ СОВРЕМЕННОГО КАЗАХСТАНА)
Deniz
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 03/04/2011, 08:33
Откуда: Russia-Turkey

Re: Болгары произошли от казахов (Казахстан)-общий предок Аспару

Сообщение Кшиштоф » 01/05/2011, 20:44

Deniz писал(а):Это Ляйля опять?) под личиной кшиштофа?
ВЫ историю почитайте)
тем более казахстанских болгар с именем кшиштов не встречала никогда) да погугли там везде инфа об историках казахстанских об их исследованиях на тему придурка чингисхана и попытках проследить род того или иного знаменитого казаха от него. тупые комменты ваши тупые аргументы)) вернее отсутствие таковых) причем тут фильм) казахи - это монголы, просто приняли мусульманство. а про ариев я вообще не писала ничего! тупо причислять именно к ариям население гиндукуша ирана и близлежащих земель (балха например)!


При чём здесь Болгары? Я поляк! И в отличии от Болгар, коих в Казахстане практически нет, нас поляков здесь много! И мы то лучше Вас знаем, кто есть Казахи! А Ваши сказки насчёт них, и их "огромной" любви к Чингисхану, вызывает у меня к Вам жалость, как к человеку "разумному"!
Когда же вы все "любители" истории переведётесь, со своими "синими задницами", неужели так трудно отыскать в интернете историю того же Казахстана, чтоб немного поумнеть! Специально для Вас Дениз, все ханы Казахов, это прямые потомки Чингисхана! А все остальные Казахи - 99%, к Чингисхану не имеют никакого отношения! О чём они и говорят!
И мой Вам совет, Бросьте сочинять сказки! Судя по имени, Казахи ближе к Вам чем ко мне Поляку!
Кшиштоф
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 02/07/2009, 17:20
Откуда: ALMATY

Re: Болгары произошли от казахов (Казахстан)-общий предок Аспару

Сообщение Кшиштоф » 01/05/2011, 20:49

Deniz писал(а):Это Ляйля опять?) под личиной кшиштофа?
казахи - это монголы, просто приняли мусульманство. !



Ну что сказать, продолжайте смешить меня и далее! :D
А ещё проще, сказать что вся Восточная Азия, это монголы! Ибо они все монголоиды! :D Просто одни мусульмане, другие буддисты и т.д.
А Вам известно кто такие Тюрки?
Кшиштоф
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 02/07/2009, 17:20
Откуда: ALMATY

Re: Болгары произошли от казахов (Казахстан)-общий предок Аспару

Сообщение 102233 » 05/10/2011, 18:03

baianavar писал(а):Deniz никто не знает какими на самом деле были хуни, утверждения что они были тюркоезични, ето все равно сказат что они были индеици или негри нет никаких доказателства об етом. Единственния доказателства ето имя племян акацири, уногондури и кутригури и все.Болше ничево.


История народа Хунну подробно описана в китайских " летописях". Государство Хунну просуществовало 1200 лет .Хунну конролировали территорию современной Монголии и Казахстана , в основном. А если не вдаваться в подробности, то протоболгары являются результатом распада этноса гуннов,которые в свою очередь являются продуктом смешения " неукротимых" хунну и угров. История кочевых народов достаточно подробно описана в трудах Льва Гумилева ,остается только верить или не верить.
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: Болгары произошли от казахов (Казахстан)-общий предок Аспару

Сообщение Глокая Куздра » 05/10/2011, 20:24

А я тут встретил одного казаха и тот мне рассказал, что не было никогда никаких казахов, были только киргизы.
Вроде как казахов придумали коммунисты.
У меня нет своего мнения по этому поводу.За что купил, за то и продал.
Аватара пользователя
Глокая Куздра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4574
Зарегистрирован: 22/11/2007, 09:48
Откуда: Бургас

Re: Болгары произошли от казахов (Казахстан)-общий предок Аспару

Сообщение 102233 » 05/10/2011, 21:16

Глокая Куздра писал(а):А я тут встретил одного казаха и тот мне рассказал, что не было никогда никаких казахов, были только киргизы.
Вроде как казахов придумали коммунисты.
У меня нет своего мнения по этому поводу.За что купил, за то и продал.


Вам попался казах, который не знает своей истории. В 19 веке всех называли киргизами. Казах Чокан Валиханов доказал что киргизы и казахи разные народы. Киргизы народ более древний, раньше они проживали в бассейне реки Енисей и назывались енисейскими киргизами. Киргизы считаются потомками европеоидной рассы динлинов.
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: Болгары произошли от казахов (Казахстан)-общий предок Аспару

Сообщение Murder » 07/10/2011, 16:42

Глокая Куздра писал(а):А я тут встретил одного казаха и тот мне рассказал, что не было никогда никаких казахов, были только киргизы.
Вроде как казахов придумали коммунисты.


Казахов придумали "неправильные" киргизы, а так - все правильно сказал.
Аватара пользователя
Murder
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1442
Зарегистрирован: 06/06/2008, 08:12
Откуда: България

Re: Болгары произошли от казахов (Казахстан)-общий предок Аспару

Сообщение 102233 » 10/12/2011, 22:01

Этнос киргизов существовал тогда, когда казахов и в помине то не было.
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: Болгары произошли от казахов (Казахстан)-общий предок Ас

Сообщение росен петров » 19/03/2012, 14:07

Я не казах-.Я не киргиз.Я Болгар и произхожу от мама и папа :lol: Они тоже болгары.Очень интересно? Думаю,включится,но не смею :?
росен петров
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 20/11/2011, 22:39

Re: Болгары произошли от казахов (Казахстан)-общий предок Ас

Сообщение 102233 » 19/03/2012, 14:14

росен петров писал(а):Я не казах-.Я не киргиз.Я Болгар и произхожу от мама и папа :lol: Они тоже болгары.Очень интересно? Думаю,включится,но не смею :?

Чем докажешь,что ты болгарин? А если не докажешь , то будешь казахом или киргизом.
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: Болгары произошли от казахов (Казахстан)-общий предок Ас

Сообщение viktum » 19/03/2012, 14:35

"Лично я произошел от Адама и Евы. А Вы все - от обезьяны" (с)
Без обид ребята, но разговор у Вас катится примерно в это русло.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: Болгары произошли от казахов (Казахстан)-общий предок Ас

Сообщение росен петров » 19/03/2012, 20:09

Вот об етом и говорю
росен петров
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 20/11/2011, 22:39

Re: Болгары произошли от казахов (Казахстан)-общий предок Ас

Сообщение Ратмир » 07/03/2014, 17:16

почитал - много интересного и немало того, что принято называть "притянуто за уши".
Для начала про волжских и дунайских болгар...
всем известно про Дунайский и их великого хана Аспаруха...
но как то ктото ни разу не упомянул про основателя Волжской Болгарии- хана Котраги - старшего единокровного брата Аспаруха.
Немного позабавила полемика и вырванные ихз контекста истории справки Лейлы из Казахстана...
игрой слов и схожих названий... не спорю, что вощможно есть какое родство между Дуло и Дулат... но тут скорее не преемственность булгар от казахов...а лишь то, что какая то толика рода Дуло осталась и в свое время на волне монгольского нашествия переселилась из семиречья в нынешние пределы казахстана.
говорить что казахи дали письменность остальным тюркам в этом регионе- несколько немудро..государственность казахов весьма небольшая и училась их первая интеллигенция в поволжских вузах казанской губернии, т.е. у соседей казанских татар или можно сказать что до постановления Ленина 1920г. - у волжских болгар...
кстати тут прослеживается связь литературного казахского языка с языком казанских татар - в казахских аулах речь значительно отличается... кстати граммотные мужи казахской интеллигенции вовсе не чураются говорить что их предков учили единоверцы татары..
к сожалению башкиры, близкие соседи татар, учившиеся также в татарских вузах и у татарских учителей напрочь это признавать не хотят...
чтож - бог им судья...
касаемо башкир - основная масса башкир это новопереселенцы. пришедшие тюркоязычные племена на волне нашествия Чингизхана и Батыя.. коренные башкирцы дали самоназвание всему эту конгломерату народов, но названия родов были известны и 20 веке, т.к. переход от кочевой жизни к оседлости окончательно завершился только в 20в.
Родство рода маджар (кстати тут проследывается и родство и с башкирцами, истинными башкирцами) казахов с венграми несомненно. но тут следует учитывать что род маджар был скорее фино-угорский...
венграми кстати не раз высказывалось мнение, что все же помимо маджар, которые явно растворились в волне новых переселенцев родов казах, им также близки мишари (в разной исторической транскрипции - от татарской мещеры, до мижар) - ныне включены в состав татарской нации и постепенно растворяются в ней...
мишари - территориально жили вдоль всего поволжья от верховьев до низовьев волги и вели оседлый образ жизни (имели великолепную конницу)... в эпоху волжской болгарии считались в её составе западноволжскими болгарами - несмотря на то что до прихода кана Котрага с ордой уже жили в данном регионе (считаются теми мадьярами. что не ушли в Паннонию) и некоторое время даже воевали с болгарами - все же ввиду некоего родства с булгарами - относительно безполезно вошли в это подобие федерации народов. что в последствии стало Волжской Болгарией...
кстати тут следует заметить интересные параллели в становлении обоих Болгарий на Волге и Дунае... обе орды как Аспаруха так и Котраги - ненасильственным методом подчинили себе местные народы создавая свою государственность...
касаемо башкир - тут есть несколько теорий - часть родов башкир имеют явно болгарское происхождение - тот же самый род Юрми (ерми) из истоков которого была мать балтавара Кубрата (данная инф-я требует подтверждения).
часть башкирцев переселилась из низовьев Урала и приаралья где вели кочевой образ жизни и не гнушались разбоев. о чем писал ибн-Фадлан...
несомненно. что казанские татары не являются чистокровными потомками тех протоболгар что пришли с ордой Котраги..в них явно привнесен элемент фино-угров, кипчаков... касаемо чувашей - их соседи марийцы в селах называли их суасла-мари, что означало смесь суваров с марийцами...т.е. можно сказать что в данном аспекте чуваши на 50% марийцы, а на 50% максимум (не стоит забывать и на них пришлось влияние кипчаков) булгар...
помимо этого не стоит забывать что в булгарах растворились и имеквшуюся здесь славянскую именьковскую культуру. которую напрочь хотят вычеркнуть из анналов истории ура-шовинисты-татаристы...
касаемо ариев...
если кто не заметил - но в регионе ср.поволжья все названия племен заканчивались на - АР..
булг-ар
типт-ар
сув-ар
миш-ар
да и вообще тат-ар
т.к. я на данном форуме новичок и как я вижу - тут некий сложившийся коллектив - представлюсь... - Ратмир, по отцу из мишарей, по матери из казанских (сюда же и кровь ногайцев - что думаю в какой то степени однит с зап.казахами где немало ногайцев осело)...
внешность у татар тоже разная от нордического до понтийского и порою с явными азиатскими чертами...
дети у меня светлые, но в родственниках есть и кареглазые брюнеты..
думаю. что всем нужно осознать что чистых народов не бывает и что Адам и Ева были родителями многих народов...
националистом нужно быть, но нацистом никогда... и порою если навязываешь кому то свою точку зрения (как Лейла, уверен что замечательная девушка, но несколько наивная в истории - не стоит повторять все огульно), то подумай насколько ты можешь неверной информацией оскорбить соседний народ. и вообще упасть в глазах оппонента...

п.п.с. если в своем сообщении я где то кого то задел - готов извиниться и начать дискуссию...
болгарам на балканах "здравей навсички" и пожелание состоятся в ЕС как сильное гос-во а не как придаток - вы этого достойны. помните о своих славных предках...и спасибо что не забываете дальних родственников (сразу скажу что в родственники не набиваемся если это кому то неприятно) - на фоне дробления народов - думаю что лучше способствовать к единению народов чем к расколу...
Ратмир
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 07/03/2014, 16:22
Откуда: Москва - м.Университет

Re: Болгары произошли от казахов (Казахстан)-общий предок Ас

Сообщение 102233 » 10/03/2014, 13:03

Не нужно забывать о том, что от булгар хана Аспаруха в Болгарии осталось только название. Также как и от древних тюрков остался только тюркский язык и понятие тюркоязычные народы. К моменту появления булгар на территории Фракии она была заселена славянами и остатками фракийского населения уцелевшего от всевозможных нашествий других народов.Аспарух и его булгары просто растворились о оновной массе населения древней Фракии. Как говорят ассимилировали. То что болгары стали родоначальниками славянской посьменности и носителями славянской культуры говорит о том, что славянский элемент был и остается доминирующим в Болгарии. Их поэтому и называют -южные славяне. Другое дело это Казанское ханство. До завоевания его Иваном Грозным жители Казани называли себя булгарами. Это после Ивана Грозного всех подряд и без разбора стали называть татарами. Даже азербайджанцев до недавнего времени называли татарами.Также как и казахов проживавших на территории современного Казахстана называли киргизами до тех пор пока Чокан Валиханов не доказал , что это два разных народа. Настоящие татары родом из верховьев Амура. Они расселились и дали свое название многим народам после того как Чингис хан включил их в свою орду и заставил воевать и путешествовать по миру вместе с монголоми.
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: Болгары произошли от казахов (Казахстан)-общий предок Ас

Сообщение baianavar » 11/03/2014, 00:10

102233 писал(а):Не нужно забывать о том, что от булгар хана Аспаруха в Болгарии осталось только название. Также как и от древних тюрков остался только тюркский язык и понятие тюркоязычные народы. К моменту появления булгар на территории Фракии она была заселена славянами и остатками фракийского населения уцелевшего от всевозможных нашествий других народов.Аспарух и его булгары просто растворились о оновной массе населения древней Фракии. Как говорят ассимилировали. То что болгары стали родоначальниками славянской посьменности и носителями славянской культуры говорит о том, что славянский элемент был и остается доминирующим в Болгарии. Их поэтому и называют -южные славяне. Другое дело это Казанское ханство. До завоевания его Иваном Грозным жители Казани называли себя булгарами. Это после Ивана Грозного всех подряд и без разбора стали называть татарами. Даже азербайджанцев до недавнего времени называли татарами.Также как и казахов проживавших на территории современного Казахстана называли киргизами до тех пор пока Чокан Валиханов не доказал , что это два разных народа. Настоящие татары родом из верховьев Амура. Они расселились и дали свое название многим народам после того как Чингис хан включил их в свою орду и заставил воевать и путешествовать по миру вместе с монголоми.

Ето неправда.
baianavar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 09/09/2009, 22:49
Откуда: София

Re: Болгары произошли от казахов (Казахстан)-общий предок Ас

Сообщение Ратмир » 11/03/2014, 14:03

baianavar писал(а):Ето неправда.


можно поконкретнее?...

меня весьма интересует исторический вопрос по протоболгарам...
смотрел передачи на историческую тему - болгарская передача. где в роли гостей выступали люди с России (татарстан, чувашия)...
нами все признается некое родство между болгарами, балкарцами, казанскими татарами. чувашами, кумыками, карачаевцами и т.д.
у дунайских болгар процесс становления нации шел по одному пути (ассимиляция с преобладающим славянским населением, фракийцами), на кавказе у балкар и карачаевцев (смешение с скавказскими соседями)и у казанских татар и чувашей (фино-угры, именьковские славяне, кипчаки) в поволжье по другому... но все это не отменяет того факта что пусть и чуть-чуть но мы родня)
Ратмир
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 07/03/2014, 16:22
Откуда: Москва - м.Университет

Re: Болгары произошли от казахов (Казахстан)-общий предок Ас

Сообщение baianavar » 12/03/2014, 00:30

Протоболгары нет, ест българи, все. Об всякие булгары, болгары,протобулгары и прабългари, никогда не жили. Болгары малцинство в Булгария не были, народ был болшои и ето потверждает археология. Проблем такои ест, славяни жили в Болгария, но как пришли болгары они както изчезли, славянские погребения сводится на нет. И ето очен странно. Либо они стали сразу болгары, либо незнаю, уехали или что ? Факт что язик на 50% славянский на 50% болгарский с незначителное влияние тюркский и греческий. Сами болгари нееднородни, они на самом деле хуни но там ест как минимум 4-5 разние племен. Но болгары не тюрки, ето факт. Можно был тюркский елемент но немного. Лично для меня когда хуни вернулис в Украйна после смерти Атила, там из все племена и народов образовался народ болгаров. Потому что до 500г. там жили хуни, и сразу за одну ноч стали болгари.
Но генетически самои болшои елемент в Болгария ето тракийци. Славяне на третое место.
baianavar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 09/09/2009, 22:49
Откуда: София

Re: Болгары произошли от казахов (Казахстан)-общий предок Ас

Сообщение 102233 » 12/03/2014, 02:53

baianavar писал(а):Протоболгары нет, ест българи, все. Об всякие булгары, болгары,протобулгары и прабългари, никогда не жили. Болгары малцинство в Булгария не были, народ был болшои и ето потверждает археология. Проблем такои ест, славяни жили в Болгария, но как пришли болгары они както изчезли, славянские погребения сводится на нет. И ето очен странно. Либо они стали сразу болгары, либо незнаю, уехали или что ? Факт что язик на 50% славянский на 50% болгарский с незначителное влияние тюркский и греческий. Сами болгари нееднородни, они на самом деле хуни но там ест как минимум 4-5 разние племен. Но болгары не тюрки, ето факт. Можно был тюркский елемент но немного. Лично для меня когда хуни вернулис в Украйна после смерти Атила, там из все племена и народов образовался народ болгаров. Потому что до 500г. там жили хуни, и сразу за одну ноч стали болгари.
Но генетически самои болшои елемент в Болгария ето тракийци. Славяне на третое место.

Народ хунну были европеоидами (смесь европеоидного народа динлинов, проживавших на территории Сибири и монголоидов проживавших на территории северного Китая). История этого народа достаточно хорошо изучена по китайским источникам. Однако гунны Атиллы генетически несколько другой народ. Это смесь народа хунну и народа угров.В орду Атиллы входило много различных племен и в том числе булгарские племена,которые после смерти Атиллы разделились на две части. Одни ушли на территорию Фракии, а другие на Волгу , где образовали государство Волжскую Булгарию. По языку трудно судить о генетике народа. Например , тюрки ,как народ давно исчезли, ассимилировали с другими народами, зато тюркоязычных народов полным-полно . Язык тюрков произошел от языка хунну, и сами тюрки частично имели генны хунну и частично других народов , проживавших на границе с Китаем. Тюрки пришли на смену хунну и гуннам, поэтому болгары народ более древний, чем тюрки и поэтому болгарский язык это не тюркский язык, а южно-славянский. А что касается генетики болгар, то она зависит от состава племен , проживавших на территории Фракии во времена хана Аспаруха.А вот чуваши считаются прямыми потомками народа хунну.
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: Болгары произошли от казахов (Казахстан)-общий предок Ас

Сообщение Ратмир » 13/03/2014, 08:08

102233 писал(а):Народ хунну были европеоидами (смесь европеоидного народа динлинов, проживавших на территории Сибири и монголоидов проживавших на территории северного Китая). История этого народа достаточно хорошо изучена по китайским источникам. Однако гунны Атиллы генетически несколько другой народ. Это смесь народа хунну и народа угров.В орду Атиллы входило много различных племен и в том числе булгарские племена,которые после смерти Атиллы разделились на две части. Одни ушли на территорию Фракии, а другие на Волгу , где образовали государство Волжскую Булгарию. По языку трудно судить о генетике народа. Например , тюрки ,как народ давно исчезли, ассимилировали с другими народами, зато тюркоязычных народов полным-полно . Язык тюрков произошел от языка хунну, и сами тюрки частично имели генны хунну и частично других народов , проживавших на границе с Китаем. Тюрки пришли на смену хунну и гуннам, поэтому болгары народ более древний, чем тюрки и поэтому болгарский язык это не тюркский язык, а южно-славянский. А что касается генетики болгар, то она зависит от состава племен , проживавших на территории Фракии во времена хана Аспаруха.А вот чуваши считаются прямыми потомками народа хунну.


вот со всем бы согласился, но...
чуваши - это потомки савиров смешанных с марийцами.. несомненно с примесью кипчакского и булгарского элементов...
но говорить что чуваши прямые потомки гуннов - несколько неверно...
для начала мы я думаю все понимаем что первые хунну это еще не гунны... ну а прямые потомки гуннов - это венгры...
болгары несомненно народ древний. но их родной язык изначально к славянскому вообще не имел отношение..
насколько я знаю все племена произошедшие от протоболгар говорят именно на тюркских языках - я не говорю про турецкий (для болгар)... хотя говорить что протоболгарский язык был тюркским тоже не верно - это скорее тюркский язык похож на древний протоболгарский...
потомки протоболгар говорящие на родственных языках - балкарцы. молдаване-гагаузы, карачаевцы, чуваши, каз.татары, даги-кумыки
и только дунайские болгары выдаются из общего списка...
Ратмир
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 07/03/2014, 16:22
Откуда: Москва - м.Университет

Re: Болгары произошли от казахов (Казахстан)-общий предок Ас

Сообщение 102233 » 13/03/2014, 08:52

Гунны оставили свой генетический след у многих народов, в том числе и у венгров. Вот только не гунны их ближайщие родственники , а угро-финны. Мордва ближайшие родственноки венгров. У них язык одинаков. Язык тюрков есть производное от языка хунну. Но говорить ,что на этом основании хунны родственники всех тюркоязычных народов, это неправильно. Слишком далеко по времени отстоят хунну от других народов.
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: Болгары произошли от казахов (Казахстан)-общий предок Ас

Сообщение Ратмир » 13/03/2014, 09:26

102233 писал(а):Гунны оставили свой генетический след у многих народов, в том числе и у венгров. Вот только не гунны их ближайщие родственники , а угро-финны. Мордва ближайшие родственноки венгров. У них язык одинаков. Язык тюрков есть производное от языка хунну. Но говорить ,что на этом основании хунны родственники всех тюркоязычных народов, это неправильно. Слишком далеко по времени отстоят хунну от других народов.


вот тут не в бровь, а в глаз...
совершенно верно... но также следует понимать что орда гуннов было многоплеменная и в ней были как тюркоязычные так и угорские племена...
именно из гуннской орды после её распада впоследствии выделились протоболгары, барсилы, савиры и проч...
венграм близкие родственники помимо мордвы еще удмурты, мари, меря, мурома, иштяки, коми и прочие...
даже татар-мишари им родня... но это ничего не меняет...
все люди в той или иной степени друг другу родственники...
итак мы уже определились что гунская орда неоднородна по своему составу как по племенам так и по языку...
касаемо хунну - это вообще из области планеты Марс..хунну давно исчезли растворившись в тюркских племенахна севере китайской границы и говорить что они были или не были тюркоязычкы - это из области догадок...
хунну возможно и не были родственниками всех тюркоязычных племен - но вот что несомненно - их потомки гунны. те кто из тюркитов - однозначно родня другим тюркитам ))
Ратмир
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 07/03/2014, 16:22
Откуда: Москва - м.Университет

Re: Болгары произошли от казахов (Казахстан)-общий предок Ас

Сообщение baianavar » 13/03/2014, 23:35

Ето не так, савиры жили на Кавказ до хунам и после них. А венгри к хунам никакое отношение не имеют, ето тоже не правда.Сами хуни к тюркам тоже никакое отношение не имеют. И хунские племена не растворилис среди тюркские племена, а среди китайци и Сяньби. И растворилис очен немного, а болшая част были изтребени. А сами тюрки ето обединение пришелци из государство Тогон и алтайске индоевропейци. И никакая родня нет между хунам и тюркам. Тюрки появилис на 300 лет после ухода последние хуни на запад. А когда хуни пришли в Европе они и генетически уже не имели отношение к своим предки.
baianavar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 09/09/2009, 22:49
Откуда: София

Re: Болгары произошли от казахов (Казахстан)-общий предок Ас

Сообщение Ратмир » 14/03/2014, 07:53

baianavar писал(а):Ето не так, савиры жили на Кавказ до хунам и после них. А венгри к хунам никакое отношение не имеют, ето тоже не правда.Сами хуни к тюркам тоже никакое отношение не имеют. И хунские племена не растворилис среди тюркские племена, а среди китайци и Сяньби. И растворилис очен немного, а болшая част были изтребени. А сами тюрки ето обединение пришелци из государство Тогон и алтайске индоевропейци. И никакая родня нет между хунам и тюркам. Тюрки появилис на 300 лет после ухода последние хуни на запад. А когда хуни пришли в Европе они и генетически уже не имели отношение к своим предки.


про савиров - савиры пришли на кавказ вместе с протоболгарами после распада империи гуннов... до похода гуннов в европу савиры жили севернее алтая в районе сибири - кстати отсюда высказывается версия названия Сибири от савиров (сабиров) - также немало фимилий у поволжских народов (часто у казанских татар и чуваш) - Сабиров.
Венгры - угры были в составе гунских войск..тоже факт
Сами хунны к тюркам отношения не имеют - имеют отношение к тюркским племенам те потомки хунну что растворились в тюркских племенах, что впоследствии дали созвучное название всей орде - гунны......
в данном случае я не говорю про самих древних тюрков. что вообще исчезли с исторической арены дав многим племенам свою культуру и язык...
и еще раз повторюсь - хунны на запад не уходили - на запад уходили уже гунны - а вот они именно были сводом племен как тюркоязычных так и угроязычных...
советую почитать Льва Николаевича Гумилева
Ратмир
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 07/03/2014, 16:22
Откуда: Москва - м.Университет

Re: Болгары произошли от казахов (Казахстан)-общий предок Ас

Сообщение 102233 » 14/03/2014, 08:33

Ратмир писал(а):
baianavar писал(а):Ето не так, савиры жили на Кавказ до хунам и после них. А венгри к хунам никакое отношение не имеют, ето тоже не правда.Сами хуни к тюркам тоже никакое отношение не имеют. И хунские племена не растворилис среди тюркские племена, а среди китайци и Сяньби. И растворилис очен немного, а болшая част были изтребени. А сами тюрки ето обединение пришелци из государство Тогон и алтайске индоевропейци. И никакая родня нет между хунам и тюркам. Тюрки появилис на 300 лет после ухода последние хуни на запад. А когда хуни пришли в Европе они и генетически уже не имели отношение к своим предки.


про савиров - савиры пришли на кавказ вместе с протоболгарами после распада империи гуннов... до похода гуннов в европу савиры жили севернее алтая в районе сибири - кстати отсюда высказывается версия названия Сибири от савиров (сабиров) - также немало фимилий у поволжских народов (часто у казанских татар и чуваш) - Сабиров.
Венгры - угры были в составе гунских войск..тоже факт
Сами хунны к тюркам отношения не имеют - имеют отношение к тюркским племенам те потомки хунну что растворились в тюркских племенах, что впоследствии дали созвучное название всей орде - гунны......
в данном случае я не говорю про самих древних тюрков. что вообще исчезли с исторической арены дав многим племенам свою культуру и язык...
и еще раз повторюсь - хунны на запад не уходили - на запад уходили уже гунны - а вот они именно были сводом племен как тюркоязычных так и угроязычных...
советую почитать Льва Николаевича Гумилева

Вы невнимательно читали Гумилева. Западные Хунны не захотели покориться Китайцам и с боями отступили в район поволжья. При этом потеряли всех женщин.Дальше в Европу они не смогли двигаться,потому что путь им преградило государство готов с центром в Крыму.Именно на границах государства готов они начали ассимилировать с уграми.Эта ассимиляция полностью изменила их внешний облик.Раньше они были похожи на североамериканских индейцев, а после столетнего общения с уграми стали похожи на угров.Задержались они в поволжье на сто лет, а затем разгромив готов двинулись в Европу под предводительством Атиллы.С этого момента их в Европе стали называть гунны.
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: Болгары произошли от казахов (Казахстан)-общий предок Ас

Сообщение baianavar » 14/03/2014, 11:15

Ратмир писал(а):
про савиров - савиры пришли на кавказ вместе с протоболгарами после распада империи гуннов... до похода гуннов в европу савиры жили севернее алтая в районе сибири - кстати отсюда высказывается версия названия Сибири от савиров (сабиров) - также немало фимилий у поволжских народов (часто у казанских татар и чуваш) - Сабиров.
Венгры - угры были в составе гунских войск..тоже факт
Сами хунны к тюркам отношения не имеют - имеют отношение к тюркским племенам те потомки хунну что растворились в тюркских племенах, что впоследствии дали созвучное название всей орде - гунны......
в данном случае я не говорю про самих древних тюрков. что вообще исчезли с исторической арены дав многим племенам свою культуру и язык...
и еще раз повторюсь - хунны на запад не уходили - на запад уходили уже гунны - а вот они именно были сводом племен как тюркоязычных так и угроязычных...
советую почитать Льва Николаевича Гумилева

А откуда Вы узнали что савиры жили на Алтай ? Ето толко предположения, никто не смиг сказат откуда и какие были савиры. Западние историки склоняет что они в какои то степени индоарий, но ето тоже не сигурно.О савирах упоминается в 2.веке н.е. так что они не пришли с хунам. А название Сибир закрепилос когда Савири уже жили в Волжкая Булгария а ето уже 9-10век.
Покажите мне факт что венгри были в составе хунам ? Первые упоминания о венграх находим в 836г. до ето никто не споменал никакие венгри, и участие венграх в хунская империя ето выдумки. Опят скажу, явно не читали, хуни асимилирали предки монголци и китайци а не тюрков, разница понимаете ? А сами тюрков имеют отношение к монголов которые создали держава Тогон, но ето другие монголы, так что тюрков и хунам стали разние народы.С хунам в Европе никакие тюрки не приходили так как еще не существовали ни тюрки ни тюркский язик. Тюрксий язик ето койне монголско и иранское наречие и появилос 400 лет после ухода хунов. И не были древние тюрксие племена никогда. Гумилева читал но и читал новые иследования где история несколко иная. То что сеичас знаем о язик хунам ето несколко слова как Страва-Медос-Камос- Сайгадак и они определено не тюрксие. Последние разкопки на хунские кладбища и изследование генетика хунам дали неожиданий резултат они в болшинство были R1b.
А еквилибристики с гунам-хунам ето давайте оставим советские историки. И связ хунам и уграм точно такая еквилибристика и я не верю без доказателства.
baianavar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 09/09/2009, 22:49
Откуда: София

Re: Болгары произошли от казахов (Казахстан)-общий предок Ас

Сообщение Ратмир » 14/03/2014, 11:46

102233 писал(а):Вы невнимательно читали Гумилева. Западные Хунны не захотели покориться Китайцам и с боями отступили в район поволжья. При этом потеряли всех женщин.Дальше в Европу они не смогли двигаться,потому что путь им преградило государство готов с центром в Крыму.Именно на границах государства готов они начали ассимилировать с уграми.Эта ассимиляция полностью изменила их внешний облик.Раньше они были похожи на североамериканских индейцев, а после столетнего общения с уграми стали похожи на угров.Задержались они в поволжье на сто лет, а затем разгромив готов двинулись в Европу под предводительством Атиллы.С этого момента их в Европе стали называть гунны.


вы читали Гумилева?... что именно из его книг? "Струны истории" например... там о хунну в крыму и далее ни слова.. гунны шли на запад. но никак не хунну... другая история (не Гумилев) пишет что хунну дошли до европы и ассимилировались с угорскими народами...
я думаю что географию все знают - Регион поволжья предуралье - уже европа по сути..так что ничего удивительного..
гунская империя начала формироваться здесь - тут вам и присоединение угров (мадьяр), савиров и их поход в орде Атиллы на запад...
на кого были похожи первые гунны не скажу - в те времена ни я ни вы не жили и гунны еще слабо изучены чтобы что либо утверждать
Ратмир
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 07/03/2014, 16:22
Откуда: Москва - м.Университет

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3