Древняя история

**Sahara** » 07/05/2009, 23:04

Wolfhoundр, еще раз повторяю - РУССКИЕ - ето не национальность! :!:

- ето "имя прилагательное" , а национальность — обозначает принадлежность индивида к определённой этнической группе!!!

Вот ето вообще не поняла - "Украинцы, из восточной Украины, которых вы свели до уровня неполноценных граждан, сами с вами разберутся." :shock:

- каждий год прароссийские политики пугают украинцев украинцами, но так ничего и не происходит :roll:

- никто из украинцев восточной Украини ни с кем не хочет разбираться... (еду в гости в Харьков, потом в Никополь, в Николаев, в Славинск возле Донецка, в поселок... говорят на мове!, поют на мове) украинци как украинци, а правительство ругают конечно :roll:

- и левих и правих, и оранжевих и голубих... так ми ж все ругаем, как жени мужей, родители детей и т.д.
Не знаю ни одного цивилизованого, обеспеченого государства, которое не имело би притензий к власти! Ето нормально

.

А вот чем украинци с западной части не угодили? Точно так же живут, работают и ругают правительство. Национализм и нацизм разние понятия, ясно и ребенку. Зачем же рассказивать СКАЗКИ и вести лживую информационную войну в пользу несбиточних надежд псевдоимперии о гражданском противостоянии в Украине?

**Herr Otto Flick** » 07/05/2009, 23:14

Дорогой Wolfhound, имея ввиду, что 200 лет раньше Киевской Руси, в этих териториях находилась Старая Великая Болгария, то может сделаем вывод, что все вы болгары? :roll:

Всегда удивляюсь, когда молодые нации историю передергивают, как напр. македонцы. :lol:

**Христо** » 07/05/2009, 23:21

Herr Otto Flick писал(а):Дорогой Wolfhound, имея ввиду, что 200 лет раньше Киевской Руси, в этих териториях находилась Старая Великая Болгария, то может сделаем вывод, что все вы болгары?

Всегда удивляюсь, когда молодые нации историю передергивают, как напр. македонцы.

или ссылку или в ссылку

**Ваня** » 07/05/2009, 23:22

Sahara писал(а):Национализм и нацизм разные понятия...

Националист от нациста отличается тем, что националист измеряет размер твоего черепа не с помощью деревянного штангенциркуля, а на глазок. (По морде боится получить.)
Нацист - это обарзевший националист, морда у которого ещё не бита, т.е. - разница невелика.

никто из украинцев восточной Украины ни с кем не хочет разбираться...

Это пока. Пока кредиторы не пришли. А вот кода придет время платить по счетам, когда начнут искать виновных, вот тогда вспомнят: и стояние на майдане, и то, кто Ющенку с Тимошенкой к власти привёл.

РУССКИЕ - это не национальность

Да, это так.
Наши предки, галлы (предки всех славян), людей по национальному признаку не разделяли. Они считали национальность - лишним атрибутом человека. (Эту традицию сохранили русские.) За тысячу лет до Христа племена галлов заселяли центральную Европу (Глиция-Галичина, в Западной Украине).
Благодаря тому, что галлы не делили людей по национальному признаку (не разделяли на своих и чужих), благодаря тому, что галлы, завоёвывая соседние племена не истребляли их, и не превращали в рабов (как римляне это делали), а принимали в галлы - многие племена добровольно вступали в галлы, получая не только покровительство сильного, но и сами становились сильными. Такая внешняя политика позволила нашим предкам заселить почти всю Европу. (Только Италию и Испанию не заселили, но вся Англия была наша.)
Крах галлов случился тогда, когда римские евреи провокациями стравили разрозненные племена галлов между собой. Они научили галлов нацизму, научили делить друг друга на своих и чужих. В Галлии начались междоусобные войны, которые нас ослабили. Это привело к тому, что пару тысяч лет назад римляне (а потом германцы) вытеснили галов на восток. Так возникла Россия.
Русские сохранили традиции галлов. Мы по прежнему не делим людей на своих и чужих. (Для нас все - чужие.) Благодаря этому Россия существует. (А вот когда нас евреи вновь научили делить друг друга на своих и чужих, на бедных и богатых, в России в 1917 году началась гражданская война, и мы потеряли Россию на долгих 70 лет.)

Из-за таких как вы, славян-нацистов с Западной Украины, мы потеряли Европу. А она была нашей.

Что с вами делать?

**Herr Otto Flick** » 07/05/2009, 23:27

Христо писал(а):
Herr Otto Flick писал(а):Дорогой Wolfhound, имея ввиду, что 200 лет раньше Киевской Руси, в этих териториях находилась Старая Великая Болгария, то может сделаем вывод, что все вы болгары?

Всегда удивляюсь, когда молодые нации историю передергивают, как напр. македонцы.

или ссылку или в ссылку

Существуют две основные гипотезы образования Древнерусского государства.

Согласно норманской теории, опирающейся на Начальную русскую летопись и многочисленные западноевропейские и византийские источники, государственность на Русь была привнесена извне варягами (Рюриком, Синеусом и Трувором) в 862 году. Основателями норманской теории считаются работавшие в Российской Академии Наук немецкие учёные-историки Байер, Миллер, Шлёцер; точки зрения о внешнем происхождении русской монархии придерживался в общем следовавший за версиями «Повести временных лет» Н. М. Карамзин.

Антинорманская теория основывается на концепции невозможности привнесения государственности извне, на идее возникновения государства как этапа внутреннего развития общества. Основоположником этой теории в русской историографии считался Михаил Ломоносов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 1%81%D1%8C

История
Хану кутригуров, Кубрату (годы правления: 632—665), удалось объединить свою орду с другим болгарским племенем утигуров (находившихся ранее в зависимости от тюрков), а также с угрским племенем оногуров. Так возникла Великая Булгария. Среди болгарских племён усилился род Дуло. В 619 году вождь болгар Органа принял в Византии христианство. Свой престол Органа оставил сыну своей сестры Кубрату. Кубрат родился ок. 605 года и воспитывался при дворе Византийского императора. В 12 лет крестился. В 632 году Кубрат сел на престол. Кубрат женился в 635 году на дочери богатого грека Евдокии. От императора Византии Ираклия Кубрат получил сан патриция. Однако нет никаких свидетельств того, что христианство получило дальнейшее распространение в его государстве. Впоследствии внук хана Кубрата — хан Тервел, сын хана Аспаруха и правитель Дунайской Болгарии вероятно тоже был христианином. В точности прямых свидетельств нет, но есть убедительные косвенные доказательства.

Великая Болгария при хане Кубрате была независима как от авар, так и от хазар. Но если с запада опасность миновала полностью в виду ослабления Аварского каганата, то с востока постоянно нависала угроза. Пока Кубрат был жив, он имел достаточно сил, чтобы держать в единстве праболгарские племена и противостоять опасности. Но после его смерти Великую Болгарию поделили пятеро его сыновей, Батбаян, Котраг, Аспарух, Кубер, Альцек. Каждый из сыновей Кубрата возглавил свою собственную орду, и ни у кого из них в отдельности не достало сил, чтобы соперничать с хазарами. Результатом натиска последних стало разделение Великой Болгарии и прекращение её существования. Но оставались огромные людские ресурсы болгар, которые в итоге внесли немалый вклад в Великое переселение народов, оказали влияние на многие исторические события и даже формирование народов, сохранившихся до наших дней. Примерно в 665 году Кубрат умер. Его захоронение нашли около села Малая Перещепина Полтавской области Украины. Было извлечено большое количество золотых и серебряных изделий и печать с именем Кубрата, которые сейчас хранятся в Эрмитаже (см. перещепинский клад).

Старший сын Батбай остался на месте, второй сын Котраг со своим народом перешёл Дон и поселился напротив Батбая. Третий сын Аспарух со своим народом ушёл на Дунай и там основал Дунайскую Болгарию. Похоронен был Аспарух на территории современного города Запорожье. Четвёртый сын со своим народом двинулся в Паннонию к аварам, пятый сын ушёл со своим народом в Италию.

Одна из орд, состоявшая преимущественно из кутригурских племён, под началом Котрага двинулась на север и, наконец, осела в районе средней Волги и Камы, где впоследствии было образовано государство Волжская Булгария. Волжские булгары или Булгары, являются предками современных казанских татар и чувашей.

Другая орда, в которую входили в основном утигурские кланы, под началом хана Аспаруха, пошла на запад и ок. 650 г. остановилась в районе нижнего Дуная. Жившие здесь славянские племена признали Аспаруха в качестве своего сюзерена. С течением времени булгары слились со славянами, и из этого смешения завоевателей и завоёванных появилась новая нация, болгары, сумевшая создать одно из первых славянских государств, Болгарское царство. И хотя название отражает тюркское происхождение прежнего правящего клана, новая нация в целом славянская по языку и культуре (естественно, с учётом влияния последующих событий бурной истории этого народа).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% ... 0%B8%D1%8F

Перещепинский "клад"

Отмечу только, что в 865 (864-866) официальной религией в Болгарии стало християнство. Даеш Третий Рим. :lol:

**Sahara** » 07/05/2009, 23:56

Ваня, НАЦИСТ - сторонник нацизма, член гитлеровськой фашистской партии. Не вижу связи :lol:

. А исторически, капните на досуге время перед сталинским пактом и проясните для себя кто повязан с нацизмом в первую очередь.

И хоть именно Великой Болгарии (в цельном понятии) на територии Киевской Руси не било (надо поправить, Аспарух -да, Кубрат - да), но имеем много общего в культурно-историческом наследии и ментально схожи в етническом понимании. Болгари украинцам культурно-религиозно-исторические родственники, едакий брачний союз :lol:

- вот ето тоже ДА.

А национализм, Ваня - ето уважение к своему етническому происхождению

**Herr Otto Flick** » 08/05/2009, 00:03

Sahara писал(а):Ваня, НАЦИСТ - сторонник нацизма, член гитлеровськой фашистской партии. Не вижу связи . А исторически, капните на досуге время перед сталинским пактом и проясните для себя кто повязан с нацизмом в первую очередь.

И хоть именно Великой Болгарии (в цельном понятии) на територии Киевской Руси не било (надо поправить, Аспарух -да, Кубрат - да), но имеем много общего в культурно-историческом наследии и ментально схожи в етническом понимании. Болгари украинцам культурно-религиозно-исторические родственники, едакий брачний союз - вот ето тоже ДА.

Вполне согласен с вами, только вот некоторые русские друзья, почему-то думают, что история начинается с ними. :lol:

**лорра** » 08/05/2009, 00:09

Ну надоели со своми комплексами, сил нет. Да пуп земли вы все . Идите и спите спокойно! :lol:

**Ваня** » 08/05/2009, 00:11

Sahara писал(а):Ваня, НАЦИСТ - сторонник нацизма, член гитлеровськой фашистской партии. Не вижу связи

Это определение ФАШИСТА.
Нацистом может быть любой человек, у которого есть атрибут национальность.
А если у вас есть атрибут "национальность", то вы, по крайней мере: националист, т.е. - маленький, тихий такой, нацистик, не обарзевший ещё. Но стоит вам обарзеть, вы сразу становитесь нацистом, и тут пора морду бить. (Профилактики ради, я бы ждать не стал, а воспитывать, лечить от нацизма, начал раньше.)

А Лора дело говорит.
До завтра! (Впрочем, уже час, как до сегодня.)

**Sahara** » 08/05/2009, 00:13

Про галлов :lol:

- давно так не смеялась!!! Галичина - ето ясно, а россияне тут при чем??? :shock:

Когда ж ви уже определитесь с историей?

Слов нет - смех... дай вам Бог здоровья! Без чудаков било би скучно в етом мире...
:lol:

**Христо** » 08/05/2009, 00:30

Herr Otto Flick писал(а): Даеш Третий Рим.

немного передёрнул
Кочевые племена на северо-западе предкавказья, а затем степи приазовья, северное причерноморье и преддунавье - никак не назовёшь территорией Киевской Руси.

**Ваня** » 08/05/2009, 00:31

Sahara писал(а):Про галлов - давно так не смеялась!!! Галичина - ето ясно, а россияне тут при чем??? Когда ж ви уже определитесь с историей?

Слов нет - смех... дай вам Бог здоровья! Без чудаков било би скучно в етом мире...

Галлами называли себя мы. Галл, буквально, означало - белый, белокожий. (Евреи, для справки, вообще были неграми.) Римляне называли нас кельтами.

Междоусобные войны, ослаблявшие кельтов, способствовали вторжению германцев с востока и римлян с юга. Германцы оттеснили часть кельтов в I веке до н. э. за Рейн. Юлий Цезарь в 58 до н. э. — 51 до н. э. овладел всей Галлией. При Августе римлянами были завоёваны области по верхнему Дунаю, северная Испания, Галатия, а при Клавдии (середина I века н. э.) — значительная часть Британии. Кельты, пожелавшие остаться на территории Римской империи, подверглись сильной романизации.

Я это к тому, что там, где была древняя Галлия, живут не прародители галлов (славян), а совсем другие люди, которые в Галлию пришли с римлянами. Они тоже были галлами (когдато), но они были нацистами, а потому галлами уже не являлись по определению. Это были предатели.

**Herr Otto Flick** » 08/05/2009, 00:48

лорра писал(а):Ну надоели со своми комплексами, сил нет. Да пуп земли вы все . Идите и спите спокойно!

Ого, кто-то потихоньку неудобные посты стирает. :lol:

Как этот --

Дорогая Лорра, а комплексы страшная штука, Путин 2 раза выборы выграл заигрывая с ними и еще раз для Медведева.

Лучше мозги разшевелите.

**Ели** » 08/05/2009, 08:57

Sahara писал(а): Зачем же рассказивать СКАЗКИ и вести лживую информационную войну в пользу несбиточних надежд псевдоимперии о гражданском противостоянии в Украине?

Не было, нет и не будет никогда этого самого гражданского противостояния... Согласна, бредни...

**Ели** » 08/05/2009, 09:04

Галлами называли себя мы. Галл, буквально, означало - белый, белокожий. (Евреи, для справки, вообще были неграми.) Римляне называли нас кельтами.

А я думала, вы русские!!! :shock:

Я это к тому, что там, где была древняя Галлия, живут не прародители галлов (славян), а совсем другие люди, которые в Галлию пришли с римлянами. Они тоже были галлами (когдато), но они были нацистами, а потому галлами уже не являлись по определению. Это были предатели.

Маразм крепчал!!! Украину уже переделили... Что начнем теперь исконно русские территории делить: Францию, Германию?
:lol:

Ваня, не знаете своей истории, не лезте к галлам. Выучите хоть про Киевскую Русь. Про ее границы, про ее славное прошлое, ее князей. О славных победах и горьких поражения.

**lalala** » 08/05/2009, 09:22

и не надоело вам свою самостийность доказывать? да без вашего Гриця нигде вода не освятится....откуда у вашей, хоть и не маленькой нации такие ""имперские""замашки? Весь белый свет от вас произошел..
А насчёт отнесения русской нации к имени прилагательному - вы бы подумали, милая...лишать народ национальности - это диагноз...не фашисты ли у вас в родне?
вы свои фашистские провокации оставьте для своей "свободной"страны, там прокатит.

**Ели** » 08/05/2009, 10:45

lalala писал(а):и не надоело вам свою самостийность доказывать? да без вашего Гриця нигде вода не освятится....откуда у вашей, хоть и не маленькой нации такие ""имперские""замашки? Весь белый свет от вас произошел..

Будем доказывать до тех пор, пока в этом хоть кто-то будет сомневаться - это нормальный ход вещей.

Имперских замашек не было, нет и не будет... Это где же, Лалала, вы прочитали про имперские замашки в моих постах или постах Сахары?

Весь белый свет не от нас произошел, а по словам Вани, от галлов... :wink:

**лорра** » 08/05/2009, 10:55

Ели, "доказывать" то "доказывайте", с вас не убудет, я думаю. Вопрос в том, кто внимать будет вашим "доказательствам". Такие же как вы, извините, аутсайдеры, которые всему миру хотят доказать, что они есть в этом мире? Вам это нужно? Ну если "полечитесь" взаимно только....тогда валяйте.

И откуда вам известен что такое "нормальный ход вещей"? Вы себя считаете нормальней всех остальных?

**Sahara** » 08/05/2009, 11:06

lalala писал(а):и не надоело вам свою самостийность доказывать? да без вашего Гриця нигде вода не освятится....откуда у вашей, хоть и не маленькой нации такие ""имперские""замашки? Весь белый свет от вас произошел..
А насчёт отнесения русской нации к имени прилагательному - вы бы подумали, милая...лишать народ национальности - это диагноз...не фашисты ли у вас в родне?
вы свои фашистские провокации оставьте для своей "свободной"страны, там прокатит.

Ето, так понимаю, в мой адрес... прочитали би внимательнее, поняли би. Слово и понятие "русский, русские" филологично не имя существительное, но имеет етомологичное происхождение. А национальности лишают россиян сами же ваши сограждане. Имеете национальность "россияне", с вполне реальной историей, существенной и значимой, со своим весомим историческо-культурним наследием и т.д.

Так зачем же искать порочние связи :lol:

с "самостийними Грицями" или називать себя галами :lol:

?
Ето уже просто обикновенная лень и неуважение к своей нации, так считаю :roll:

. И прибавте еще агрессивное неуважение к национальностям соседних стран (в том числе и к Украине) и увидите кто имеет фашистский диагноз...

:wink:

**Ели** » 08/05/2009, 11:08

Ели, "доказывать" то "доказывайте", с вас не убудет, я думаю. Вопрос в том, кто внимать будет вашим "доказательствам". Такие же как вы, извините, аутсайдеры, которые всему миру хотят доказать, что они есть в этом мире? Вам это нужно? Ну если "полечитесь" взаимно только....тогда валяйте.

Это вы -то нас записываете в аутсайдеры?! С чего это вдруг?

Еще раз повторюсь, если не понятно написала, что доказывать и спорить можно только с теми, кто сомневается, владеет вопросом и ему это интересно. Если вас это мало интересует, тогда что вы делаете здесь в этой дискуссии? :shock:

И откуда вам известен что такое "нормальный ход вещей"? Вы себя считаете нормальней всех остальных?

А почему это вы сделали вывод, что я нормальнее всех остальных?
Я давала такое высказывание, что оттуда сделан такой вывод? Странно не припомню!!! :roll:

Всегда и всеми считалось, что сомнения человеку присущи. И это нормально если кто-то сомневается, а кто-то уверен в своей правоте. Каждому свое... :shock:

**лорра** » 08/05/2009, 11:09

Ой, пошли бы эти"самостийные" к самостийным. :lol:

Опять что ли к нам залетели "самостийные" голуби с "голубятни" правду доказывать? :lol:

**Ели** » 08/05/2009, 11:19

лорра писал(а):Ой, пошли бы эти"самостийные" к самостийным.

Опять что ли к нам залетели "самостийные" голуби с "голубятни" правду доказывать?

Вот поверьте, Лорра, лично вам никто доказывать не будет!!! Мне лично, не интересно. Мне не интересно ваше мнение с репликами в депрессивном и вечно недовольном состоянии. Я вам уже как-то писала, что с вами пообщавшись - заболеть можно и возненавидеть не только Болгарию, но и весь белый свет. Позитивней надо быть, позитивней...

**Sahara** » 08/05/2009, 11:30

Про происхождение всего белого света - вообще не поняла :shock:

... Откуда ети параноидальние заявления??? :shock:

Почему россиянам везде глобус Украини мерещится? :shock:

**лорра** » 08/05/2009, 11:37

Девчонки, оглянитесь, россияне с вами не спорят. Надоели вы, простите..Ваня один здесь с вами развлекается... :lol:

А я лично не понимаю, почему надо на этом форуме говорить об Украине, причем исключителньно в противопоставлении ее к России.

**Ели** » 08/05/2009, 11:40

лорра писал(а):Девчонки, оглянитесь, россияне с вами не спорят. Надоели вы, простите..Ваня один здесь с вами развлекается... А я лично не понимаю, почему надо на этом форуме говорить об Украине, причем исключителньно в противопоставлении ее к России.

Вот и нам стало интересно, почему вы пишите о каком-то противостоянии??? Мы, например, только отмахиваемся от таких как Ваня и Ник. Никто же из нас тут такие темы первыми не заводит, пока кто-то из русских не начинает гнать на Украину. А я вот по этому поводу молчать не собираюсь...

К тому же почему мы не можем обсудить и Украину? Что эта тема по запретом здесь? Или вы считаете, что здесь на форуме только место русским и болгарам? А самое интересное, что даже никто и не ругается по этому поводу.

**Wolfhound** » 08/05/2009, 11:51

Sahara писал(а):Ваня, НАЦИСТ - сторонник нацизма, член гитлеровськой фашистской партии. Не вижу связи . А исторически, капните на досуге время перед сталинским пактом и проясните для себя кто повязан с нацизмом в первую очередь.

И хоть именно Великой Болгарии (в цельном понятии) на територии Киевской Руси не било (надо поправить, Аспарух -да, Кубрат - да), но имеем много общего в культурно-историческом наследии и ментально схожи в етническом понимании. Болгари украинцам культурно-религиозно-исторические родственники, едакий брачний союз - вот ето тоже ДА.

А национализм, Ваня - ето уважение к своему етническому происхождению

.
Вы думаете он сможет это осознать?

**Ели** » 08/05/2009, 11:54

А вы думаете, надежды нет? :shock:

**Wolfhound** » 08/05/2009, 11:55

Ели писал(а):А вы думаете, надежды нет?

.
судя по всему клиника!

**лорра** » 08/05/2009, 11:57

Не вижу большого интереса к теме об Украине на форуме " О Болгарии по-русски". Кстати, поищите про "Болгарию на украинском", плиз . Я не знаю украинского, но интересно бы было почитать , что украинцы пишут на своих форумах.

Вот видите, Ели - опять, где вы появляетесь , там и сплетни и наезды и откровенное хамство. Написала я сначала пост именно о том, что не приветствую обсуждение Украины на форуме из-за того, что вы сразу хамите и ставите "диагнозы". Потом стерла, а вы моментално подтвердили то, о чем я хотела написать. Не для Вани, ни для Ника не свойственны хамство и грубость, а именно они пытаются с вами поговорить на эту тему. А вам очень свойственны. Кстати, и в "прошлой" форумной жизни всегда прсутствовала ужасаяющая агрессия с вашей стороны в подобных темах. Почему, Ели?

**Wolfhound** » 08/05/2009, 12:04

Sahara писал(а):Wolfhoundр, еще раз повторяю - РУССКИЕ - ето не национальность! - ето "имя прилагательное" , а национальность — обозначает принадлежность индивида к определённой этнической группе!!!

Вот ето вообще не поняла - "Украинцы, из восточной Украины, которых вы свели до уровня неполноценных граждан, сами с вами разберутся." - каждий год прароссийские политики пугают украинцев украинцами, но так ничего и не происходит - никто из украинцев восточной Украини ни с кем не хочет разбираться... (еду в гости в Харьков, потом в Никополь, в Николаев, в Славинск возле Донецка, в поселок... говорят на мове!, поют на мове) украинци как украинци, а правительство ругают конечно - и левих и правих, и оранжевих и голубих... так ми ж все ругаем, как жени мужей, родители детей и т.д.
Не знаю ни одного цивилизованого, обеспеченого государства, которое не имело би притензий к власти! Ето нормально .

А вот чем украинци с западной части не угодили? Точно так же живут, работают и ругают правительство. Национализм и нацизм разние понятия, ясно и ребенку. Зачем же рассказивать СКАЗКИ и вести лживую информационную войну в пользу несбиточних надежд псевдоимперии о гражданском противостоянии в Украине?

.
Хочу обратить Ваше внимание на то, что только первая чать поста имеет ко мне отношение - все остальное писал кто-то другой!
.
Так вот:
Русский, Русские - это национальность
Россиянин - гражданин России
.
Украинец - гражданин Украины
.
Белорусс - гражданин Белоруссии
.
Но все мы жители России, Украины и Белоруссии - Русские
но нас равзодят как на картинке наши политические элиты стравливают друг с другом.

.
Ведь для всего мира если восточные славяне (жители Рос, Укр, Бел) объединяться - это будет восстановление империи - что ни есть гуд для всех западных стратегов и геополитиков.
Кроме того жители Рос, Укр, Бел - принадлежат к одной этнической группе... или я не прав? Я просто предлагаю называть всех восточных славян - Русскими....

**stifen** » 08/05/2009, 12:08

лорра писал(а):Ну надоели со своми комплексами, сил нет. Да пуп земли вы все . Идите и спите спокойно!

и правильно, матушка, иди спать, береги хрупкое здоровье

**Ели** » 08/05/2009, 12:10

лорра писал(а):Не вижу большого интереса к теме об Украине на форуме " О Болгарии по-русски". Кстати, поищите про "Болгарию на украинском", плиз . Я не знаю украинского, но интересно бы было почитать , что украинцы пишут на своих форумах.

Вот видите, Ели - опять, где вы появляетесь , там и сплетни и наезды и откровенное хамство. Написала я сначала пост именно о том, что не приветствую обсуждение Украины на форуме из-за того, что вы сразу хамите и ставите "диагнозы". Потом стерла, а вы моментално подтвердили то, о чем я хотела написать. Не для Вани, ни для Ника не свойственны хамство и грубость, а именно они пытаются с вами поговорить на эту тему. А вам очень свойственны. Кстати, и в "прошлой" форумной жизни всегда прсутствовала ужасаяющая агрессия с вашей стороны в подобных темах. Почему, Ели?

Про прошлую жизнь это вы по подробней! Что-то я не помню на этом форуме своей прошлой жизни. Ну, да вам, скорее всего лучше знать.

А я никому и не хамила, Лорра. Лично вам - так это точно. Ваня, мне не хамит, я ему тоже. Но провокации здесь не дам распространять. Это понятно? Может и в этом посте найдете хамство? :wink:

**лорра** » 08/05/2009, 12:14

Ели, хамство, ставить диагнозы Ване и сплетничать за его спиной в его отсутствие. То,у что вы делаете постами выше. Очень примитивно , как-то, ей Богу.

**ANN-2** » 08/05/2009, 12:14

Читаешь и диву даешься... :shock:

Что там в хохляндии твориться? Массовое помешательство что ли? типа эпидемии.... свинячьего гриппа...

Этот форум посещают представители многих национальностей... белоруссы, казахи, армяне... Все вменяемые, за редкими исключениями... Но... как появиться хохол... сразу прет из него не пойми чего... вот и эта Шакура... или Шакара...откуда не возьмись... без смирительной рубашки выскочила....

**Ели** » 08/05/2009, 12:15

Украинец - гражданин Украины
.
Белорусс - гражданин Белоруссии
.
Но все мы жители России, Украины и Белоруссии - Русские
но нас равзодят как на картинке наши политические элиты стравливают друг с другом.

Не согласна. И Украинцы и Беларусс - это нации, этносы. И никакого отношения к русским не имеют. Как в прочем и остальные славяне.

Я просто предлагаю называть всех восточных славян - Русскими....

Категорически не согласна.
Если так будем называться, то очень скоро потеряем свою этническую индивидуальность: культуру, язык, историю... К тому же уже была такая мода - писаться в паспорте "русский". Она уже прошла... Для Украины, в частности, это уже не актуально

**лорра** » 08/05/2009, 12:17

Анн, вот и я об этом же, только другими словами. :lol:

ну с таким надрывом здесь чег-то пытаются доказать..
К чему, кому, а главное зачем? Аутсайдеры и так с ними согласны, а большинству россиян они свою "правду" не донесут никогда.

**ANN-2** » 08/05/2009, 12:18

Ели писал(а):
Украинец - гражданин Украины
.
Белорусс - гражданин Белоруссии
.
Но все мы жители России, Украины и Белоруссии - Русские
но нас равзодят как на картинке наши политические элиты стравливают друг с другом.

Не согласна. И Украинцы и Беларусс - это нации, этносы. И никакого отношения к русским не имеют. Как в прочем и остальные славяне.

Я просто предлагаю называть всех восточных славян - Русскими....

Категорически не согласна.
Если так будем называться, то очень скоро потеряем свою этническую индивидуальность: культуру, язык, историю... К тому же уже была такая мода - писаться в паспорте "русский". Она уже прошла... Для Украины, в частности, это уже не актуально

А вас на вменяемость проверяли? :roll:

**лорра** » 08/05/2009, 12:19

Ели писал(а):
Украинец - гражданин Украины
.
Белорусс - гражданин Белоруссии
.
Но все мы жители России, Украины и Белоруссии - Русские
но нас равзодят как на картинке наши политические элиты стравливают друг с другом.

Не согласна. И Украинцы и Беларусс - это нации, этносы. И никакого отношения к русским не имеют. Как в прочем и остальные славяне.

Я просто предлагаю называть всех восточных славян - Русскими....

Категорически не согласна.
Если так будем называться, то очень скоро потеряем свою этническую индивидуальность: культуру, язык, историю... К тому же уже была такая мода - писаться в паспорте "русский". Она уже прошла... Для Украины, в частности, это уже не актуально

Ели, хотите верьте, хотите нет, я не настаиваю, но недавно приехала и Голландии. Там познакомилась с 2 мя украинками. В открытую гоорили, что в Голландии лучше представляться русскими, чем украинками, что они и делают. как и в Болгарии , впрочем.

**Sahara** » 08/05/2009, 12:21

Wolfhound, правильно, конкретно к вам одно предложение и било написано.

А теперь и ето - нет такой етническо-обособленной национальности русский. Восточние славяне - ето восточние славяне. И самое главное: етнически у росиян и украинцев общего так же мало как и с канадцами или португальцами (не секрет, что там украинцев огромное кол-во живет и давно), но канадци и португалци не стали от етого украинцами, а украинци не стали португальцами и канадцами, потому что етнически и ментально разние. Соседство - не значит родство.

От себя лично: болгари имеют достаточное кол-во аргументов и фактов в пользу родства с украинской нацией... а они не соседствуют с нами, как известно :wink:

**Ели** » 08/05/2009, 12:25

Согласна с вами.

Древняя история

Кто сейчас на конференции