Это наши предки?

**Ваня** » 19/05/2009, 18:24

Сергей73 писал(а):пройдя через уши людей, у части народа это в голове отложится. И так слой за слоем и ни что, что нас долгое время связывало, уже не сможет пробиться из под этого ..

За сотню лет до Христа галлы(предки славян) воспринимали себя как нечто единое (хотя и неоднородное). А жабоподобные уже тогда стравили между собой славян (галлов). И им удалось столкнуть нас лбами. Между племенами галлов начались медоусобные войны.
За 50 лет до христа, после того, как мы передрались в междоусобных войнах, после того, как ослабли, римляне (и те, кто предал нас) выгнали галлов из Европы. Те галлы, кто остался в Европе, осталиись там на правах рабов римлян. Причём, Юлий Цезарь выгнал галлов даже из Галлии, и заселил Галлию теми, кто предал галлов, теми заселил, кто стал нацистами,и перестал быть галлом. На Западной Украине живут славяне, которые проявляют ярко выраженное нацистское поведение, что не свойственно галлам. (Галлы вообще не разделяли людей на национальности.) На Западной УКкраине нынче живут не потомки прародителей славян, а - потомки предателей славян. Им предавать нас не привыкать. (Во время Второй Мировой они воевали на стороне наших врагов, на стороне фашистов, и нынче этим гордятся.) И сегодня их снова на нас натравливают жабоподобные.

**Ели** » 19/05/2009, 21:40

Ваня, да что же вы неугомонный-то такой. Что вам неймется? Как не пост, так упоминание Украины... А без Украины поговорить можете? Нет, тем нет для разговора более... :lol:

Что вы выдумываете про предателей украинцев. Своих лучше помяните. Им может приятно будет. :wink:

**Ваня** » 19/05/2009, 22:32

Ели писал(а):Что вы выдумываете про предателей украинцев...

Это у вас, на Западной Украине, сказки выдумывают, буд-то бы они - прародители славян. А вы не можете быть прародителями славян. Прародители славян - галлы, и галлы не разделяли людей по национальному признаку. Галлы считали национальность лишним атрибутом. Эту традицию сохранили русские.
Вопрос: как же получилось, что нацисты заселили Галлию?
Ответ: Галлию заселяют предатели галлов, которые пришли вместе с Юлием Цезарем за 50 лет до Христа.
Быть предателем свойственно вашей натуре. Вы и во Второй Мировой войне славян предали, нацепив фашистскую форму есевцев.

**Ели** » 19/05/2009, 22:48

Ваня писал(а):
Ели писал(а):Что вы выдумываете про предателей украинцев...
Это у вас, на Западной Украине, сказки выдумывают, буд-то бы они - прародители славян. А вы не можете быть прародителями славян. Прародители славян - галлы, и галлы не разделяли людей по национальному признаку. Галлы считали национальность лишним атрибутом. Эту традицию сохранили русские.
Вопрос: как же получилось, что нацисты заселили Галлию?
Ответ: Галлию заселяют предатели галлов, которые пришли вместе с Юлием Цезарем за 50 лет до Христа.
Быть предателем свойственно вашей натуре. Вы и во Второй Мировой войне славян предали, нацепив фашистскую форму есевцев.

Ваня, а где это вы такое вычитали, что в украине такое пишут? Ссылку, пожалуйста, дайте и я почитаю. А то, если уж совсем честно, то первый раз слышу.

А про предателей, то, Ваня, сначала разберитесь кто кого когда и как, а потом будем беседоать по поводу предателей. Та часть нашей истории слишком неоднозначна, а потому не думаю, что мне стоит с вами это обсуждать, так как вы даже 10% нашей истории не знаете.

**Ваня** » 19/05/2009, 23:33

Ели писал(а):Ваня, а где это вы такое вычитали...

За тысячу лет до Христа, там, где сегодня Западная Украина и Восточная Польша, действительно жили прародители славян. Страна эта называлясь Галлия. В западной Украине дейчтвительно жили прародители славян, и у украинцев есть основания считать, что они - прародители славян, если бы не одно НО: прародители славян не были нацистами. Они ваообще не разделяли людей по национальностям. Сразу возникает вопрос: как нацисты оказались в Галлии.
Ответ: предки современных западных украинцев пришли в Галию с римлянами за 50 лет до рождения Христа, когда Юлий Цезарь завоевал Галлию.
Вывод очевиден: поскольку западные украинцы - тоже славяне, но - нацисты (что не было свойственно галлам), то современные западные украинцы потомки тех, кто предал галлов и вуступил против галлов на стороне римлян более двух тысяч лет назад. (Именно нацисты устроили междоусобные войны галлов.)

Вот истинная история Западной Украины. А то, что у вас там придумывают - глупости - не более того.

**Ели** » 20/05/2009, 08:35

Ваня писал(а):
Ели писал(а):Ваня, а где это вы такое вычитали...
За тысячу лет до Христа, там, где сегодня Западная Украина и Восточная Польша, действительно жили прародители славян. Страна эта называлясь Галлия. В западной Украине дейчтвительно жили прародители славян, и у украинцев есть основания считать, что они - прародители славян, если бы не одно НО: прародители славян не были нацистами. Они ваообще не разделяли людей по национальностям. Сразу возникает вопрос: как нацисты оказались в Галлии.
Ответ: предки современных западных украинцев пришли в Галию с римлянами за 50 лет до рождения Христа, когда Юлий Цезарь завоевал Галлию.
Вывод очевиден: поскольку западные украинцы - тоже славяне, но - нацисты (что не было свойственно галлам), то современные западные украинцы потомки тех, кто предал галлов и вуступил против галлов на стороне римлян более двух тысяч лет назад. (Именно нацисты устроили междоусобные войны галлов.)

Вот истинная история Западной Украины. А то, что у вас там придумывают - глупости - не более того.

Ваня, еще раз попрошу ссылку на этот ваш источник. Хочу почитать. И про нацистов тоже очень интересно будет. Не надо голословно приводить свои умозаключения...

А

поскольку западные украинцы - тоже славяне, но - нацисты (что не было свойственно галлам)

- вообще больших бредней я еще не читала. Сылочку, Ваня, ссылочку, так очень уж я сомневаюсь, что вы сами до этого додумались...

**Ваня** » 20/05/2009, 09:48

Ели писал(а):И про нацистов тоже очень интересно будет...

Извольте: Статья: «Украинская дивизия «Галичина». Они защищали Украину»

Дивизия «Галиция» «прославилась» прежде всего своими карательными акциями против партизан, польского и еврейского населения. Так 29-й и 30-й полки дивизии были подчинены не военному, а полицейскому командованию немцев, в частности высшему руководителю СС и полиции генерал-губернаторства. В феврале 1944 они были направлены для борьбы с советскими и польскими партизанами.
Полный текст тут.

Ели писал(а):
поскольку западные украинцы - тоже славяне, но - нацисты (что не было свойственно галлам)
- вообще больших бредней я еще не читала.

Что тут бред:
1. На Западной Украине живут славяне.
2. На Западной Украине живут нацисты.
3. Нацизм не был свойственен галлам.

**Herr Otto Flick** » 20/05/2009, 18:10

Ваня писал(а):
Ели писал(а):И про нацистов тоже очень интересно будет...

Извольте: Статья: «Украинская дивизия «Галичина». Они защищали Украину»

Дивизия «Галиция» «прославилась» прежде всего своими карательными акциями против партизан, польского и еврейского населения. Так 29-й и 30-й полки дивизии были подчинены не военному, а полицейскому командованию немцев, в частности высшему руководителю СС и полиции генерал-губернаторства. В феврале 1944 они были направлены для борьбы с советскими и польскими партизанами.
Полный текст тут.

Ели писал(а):
поскольку западные украинцы - тоже славяне, но - нацисты (что не было свойственно галлам)
- вообще больших бредней я еще не читала.
Что тут бред:
1. На Западной Украине живут славяне.
2. На Западной Украине живут нацисты.
3. Нацизм не был свойственен галлам.

Выводы Ваши бред, однако.
Вроде "Нацизм не был свойственен галлам", славяне по вашему потомки галов.
Тогда почему по-вашему столько русских воевали на стороне немцев против СССР?
Например эти формирования:
Русская освободительная армия (РОА) – 124 000 человек

Русская освободительная народная армия (РОНА) – 12000 /1943/ человек

Русский охранный корпус - 11000 человек
Казачий Стан

Дивизия «Ру́ссланд» - 10000 человек

и т.д. и т.д.

**Ваня** » 20/05/2009, 20:10

У немцев в плену были миллионы русских солдат, и даже если один на сотню предатель, то это уже - десятки тысяч. Западная же Украина одна дала фашистам дивизию, это может быть более 20 тысяч человек. Причём, эти дивизии отличались особой жестокостью, которая даже у немцев вызывала отвращение. Немцы просто расстреливали людей, а этим нужно было руками человека душить. (К стати, Чикотило - украинская фамилия. Он - ваш? С Западной Украины?)

В разное время галлы (они же - кельты) заселяли разные територии. Это карта расселения галлов за тысячи лет до Рождества Христова. Центром Галлии были области в районе Западной Украины и Восточной Польши. (Галиция/Галичина в Западной Украине - одна из областей Галии.)
О том, что галлы не делили людей по национальному признаку, и, завоёвывая соседей, не истребляли их, и в рабов не превращали, а принимали в галлы - рассказывалось в одном из научнопопулярных фильмов (возможно - BBC). Там же говорилось, что именно эта внутренняя и внешняя политика позволила галлам завоевать почти всю европу. (См. карту.)
В фильме рассказывалось о том, что римлянам удалось спровоцировать междоусобные войны в Галлии, что ослабило галлов, и позволило вытеснить галлов на восток.
В Internete (на русском языке) я эту информации не нашел, а с английским у меня проблемы (история - не моя специальность).
Вот тут вы можете прочитать:

Междоусобные войны, ослаблявшие кельтов, способствовали вторжению германцев с востока и римлян с юга. Германцы оттеснили часть кельтов в I веке до н. э. за Рейн. Юлий Цезарь в 58 до н. э. — 51 до н. э. овладел всей Галлией. При Августе римлянами были завоёваны области по верхнему Дунаю, северная Испания, Галатия, а при Клавдии (середина I века н. э.) — значительная часть Британии. Кельты, пожелавшие остаться на территории Римской империи, подверглись сильной романизации.

Обратите внмание на раздел Кельтские названия в современной Европе в конце этой статьи.

**Herr Otto Flick** » 20/05/2009, 20:24

Среди галлов столько предателей? Не верю! :shock:

P.S. Спасибо за доверие, но я не из Западной Украины, и вообще не из Украины. :lol:

**Ваня** » 20/05/2009, 20:42

Herr Otto Flick писал(а):Среди галлов столько предателей? Не верю!

Галлы - это не национальность. Они не воспринимали друг друга как "своих". (Русские именно так и воспринимают друг друга.) Потому предательство тут происходит легче. (Своих предать аморальнее, чем чужих.)

P.S. Спасибо за доверие, но я не из Западной Украины, и вообще не из Украины.

Я знаю.

**Ваня** » 21/05/2009, 09:12

А вот к чему привели междоусобные войны. Уже в первом веке после Рождества Христова так заселяли Европу германцы.

Вывод: нельзя нам ссориться.

**stifen** » 21/05/2009, 14:26

Ваня писал(а):У немцев в плену были миллионы русских солдат, и даже если один на сотню предатель, то это уже - десятки тысяч.

а вот, ванечка, тебе в голову не приходило, что если в плену попали миллионы русских солдат - то их предали - и если их предали - то кто, по твоему?

**лорра** » 21/05/2009, 14:31

А может болгарин какой-нибудь затесался? :shock:

Нали знаеш - един българин - юнак, двама българи -чета, трима българи - чета с предател...

**stifen** » 21/05/2009, 14:38

ха така, ===ррр, дойдохме си на думата!

**Ели** » 21/05/2009, 14:39

Большего бреда про бедных галлов никогда не читала.
Галлами римляне назвали племена, живущие на территории нынешней франции (так вот французы и являются их потомками, а не славяне). Прозвали по той просто причине так, что воюя с этими племенами римлян очень удивило их одежда. Она сплошь была усыпана и расшита куриными перьями. С латинского галл означает - петух. Отсюда и название "галльский петух".

Значение

1. представитель одного из кельтских племён, в античную эпоху населявших территорию современной Франции
2. перен. француз
3. гладиатор с галльским вооружением

Все остальное просто бред и больное воображение.

**Ваня** » 21/05/2009, 16:36

Случайно обнаружил свои посты на новом месте. (Я решил, что их просто удалили.)

stifen писал(а):
Ваня писал(а):У немцев в плену были миллионы русских солдат, и даже если один на сотню предатель, то это уже - десятки тысяч.

а вот, ванечка, тебе в голову не приходило, что если в плену попали миллионы русских солдат - то их предали - и если их предали - то кто, по твоему?

Такое огромное колличество пленных объясняется тем, что народ воевать не хотел. (Рабы - хреновые вояки.) Поэтому Берия (его заградотряды) просто штыками гнали под пушки и пулемёты немцев. (От сюда такие колосальные потери с нашей стороны.)
Берия выиграл войну закидав немцев трупами словян. У немцев просто кончились боеприпасы, а партизаны нарушали снабжение немецких войск, взрывая мосты и пуская под откос поезда.
Гитлер. Измотав немцев Берия перешел в наступление, и выиграл войну.

**velko** » 21/05/2009, 16:48

ну стратеги :D

**Ваня** » 21/05/2009, 16:57

Ели писал(а):Галлами римляне назвали племена, живущие на территории нынешней франции (так вот французы и являются их потомками, а не славяне)...

Ели, возможно Вы правы, но это противоречит тому, что я слышал в научнопопулярном фильме. Там утверждалось, галл - на гальском означало - белый(в смысле - белокожий), и что галлами себя называли галлы, а римляне их называли - кельты.
Обратите внимание на то, что кельтские названия по всей в современной Европе встречаются:
Бельгия — от имени племени белгов
Белфаст — по кельтски бел ферсде — брод песчаной отмели
Богемия (устаревшее название исторической области Чехии)
Бретань (область во Франции), по имени племени бриттов
Британия — то же
Бурж — от имени племени битуригиев
Волынь (Западная Украина)
Галичина (Западная Украина)
Галатия (историческая область на территории современной Турции)
Галисия (провинция в Испании)
Дублин — «черное озеро» (ирл.)
Дунай — Danuvius (Быстрая вода)
Дувр — др. кельт. дубро — вода
Кардифф
Кемпер - по-бретонски «слияние рек»
Кембрийские горы — от древнего самоназвания валлийцев, кимры
Лангр -от названия галльского племени лингонов
Лучоса (река в Беларуси)
Нант — от имени племени намнетов
Овернь — от имени племени арвернов
Париж — от названия кельтского племени паризиев
Перигор — (историческая область во Франции)
Пуатье — от названия племени пиктонов(пиктавов)
Сена (река во Франции), от галльского Sequana
Тур — от имени племени туронов
Труа — от имени племени трикассов
Красным я выделил исторические названия областей, которые остались нам от кельтов-галлов.
Возможно и нам имеет смысл называть наших предков так, как их называли наши врвги, римляне: кельтами. (Но мне бы не понравилось, если бы мои потомки нас называли кацапами.)

**Ели** » 21/05/2009, 17:02

Ваня, а вы всему верите тому, что слышите? А проверять инфу не пробовали? Или еще послушать другую точку зрения, чтобы найти истину?

**Потап** » 21/05/2009, 17:14

Ваня писал(а):Случайно обнаружил свои посты на новом месте. (Я решил, что их просто удалили.)
stifen писал(а):
Ваня писал(а):У немцев в плену были миллионы русских солдат, и даже если один на сотню предатель, то это уже - десятки тысяч.

а вот, ванечка, тебе в голову не приходило, что если в плену попали миллионы русских солдат - то их предали - и если их предали - то кто, по твоему?
Такое огромное колличество пленных объясняется тем, что народ воевать не хотел. (Рабы - хреновые вояки.) Поэтому Берия (его заградотряды) просто штыками гнали под пушки и пулемёты немцев. (От сюда такие колосальные потери с нашей стороны.)
Берия выиграл войну закидав немцев трупами словян. У немцев просто кончились боеприпасы, а партизаны нарушали снабжение немецких войск, взрывая мосты и пуская под откос поезда.
Гитлер. Измотав немцев Берия перешел в наступление, и выиграл войну.

Ваня не пори бредятину.Во первых Берия (очень уважаемый мною политический деятель) не был Верховным Главнокомандуюшим.Во вторых потери Красной Армии 8.6 млн.Германии 8 млн.Разница не очень...На закидательство трупами непохоже..Заградотряды переняли от немцев.Они их ввели в декабре 41.Наши в августе 42.А уж об "окончании патронов"-это за гранью .Как додумался до такого?Сам или подсказал кто?

**Ваня** » 21/05/2009, 17:14

Ели писал(а):Ваня, а вы всему верите тому, что слышите?

Нет, конечно. Я не всему верю, что слышу. Более того, е не всему верю, то читаю. (Мало ли что на заборе написано.)

А проверять инфу не пробовали?

Как - не пробовал? Толко это и делаю. (Для этого я факты сопоставляю.)

Или еще послушать другую точку зрения, чтобы найти истину?

Готов и Вашу выслушать, но аргументы типа:

Большего бреда про бедных галлов никогда не читала.

Ваня не пори бредятину.

не принмаю.

**Ели** » 21/05/2009, 17:22

Ваня писал(а):Готов и Вашу выслушать, но аргументы типа:
Большего бреда про бедных галлов никогда не читала.
не принмаю.

Я вам привела все факты.

**Ваня** » 21/05/2009, 17:51

Потап писал(а):Ваня не пори бредятину.

Фууу... Как грубо!

Во первых Берия (очень уважаемый мною политический деятель) не был Верховным Главнокомандуюшим.

Это ничего не значит.
В спину нашим солдатам, которые находились на передовой, упирались штыки спецотрядов, которые создал Берия. Они расстерливали всех, кто убегал с передовой. Поэтому солдаты сдавались немцам толпами. (Они воевать и умирать за жабоподобных не хотели, и я их за это не осуждаю.)

Во вторых потери Красной Армии 8.6 млн.Германии 8 млн.Разница не очень...

Да что вы говорите?
А вот тут пишут, что ПОТЕРИ личного состава Красной Армии и Военно-Морского Флота в Великой Отечественной войне: 11.285.057 человек.
К ним нужно добавить Санитарные потери личного состава Красной Армии и Военно-Морского Флота в Великой Отечественной войне (см. там же): 29.629.205 человек.

На закидательство трупами непохоже.

Непохоже?

А уж об "окончании патронов"-это за гранью. Как додумался до такого?Сам или подсказал кто?

Немцы рассказывали. Они рассказывали о том, что НКВД гнали солдат штыками (как скот на бойню - это их слова) под немецкие пушки и пулемёты. Немци до сих пор не понимают - зачем?
Действительно - зачем? Ты сам-то, как думаешь, Потап?

Читай тут.

в битве под Москвой было сформировано шесть дивизий ополчения. Только у каждого третьего ополченца была винтовка. . Зачем им винтовки? Главное - показать немцем, что наши войска могут сражаться и без оружия, чтобы их напугать и вымотать. И, как Вы знаете, от этих шести дивизий практически никого не осталось в живых. А в 1943 г. Красная Армия стала пополняться призывниками с оккупированных территорий. Этих призывников расценивали как потенциальных предателей. «Практически их гнали в атаку, как скот на бойню. Расчет был на то, что «черная пехота» только измотает немцев и заставит их израсходовать часть боеприпасов, чтобы потом свежие части смогли заставить противника отступить с занимаемых позиций» (Б. С. Соколов «Неизвестный Жуков» с 429). В августе 1945 г. Г.К. Жуков поразил генерала Эйзенхауэра рассказами о советском методе преодоления минных полей: «… Когда мы подходим к минному полю, наша пехота проводит атаку так, как будто минного поля нет. Потери, которые войска несут от противопехотных мин, считаются лишь равными тем, которые мы понесли бы от артиллерийского и пулеметного огня… Атакующая пехота не подрывает противотанковые мины. Когда она достигает дальнего конца, образуется проход, по которому идут саперы и снимают противотанковые мины, чтобы можно было пустить технику». Эйзенхауэр был крайне этим удивлен и потом в своих воспоминаниях записал: «…Американцы измеряют цену войны в человеческих жизнях, русские – во всеобщем очищении нации …»

Читатй тут:

проигравшие немцы потеряли 9 млн,а победители - 27 млн.Когда людей гнали вперед,как скот на бойню,чтобы взять тот или иной пункт именно по прихоти этого кровожадного вампира к определенной дате.

**Потап** » 21/05/2009, 18:42

Дело в том что все пленные и пропавшие без вести у нас считались как ПОГИБШИЕ.Огромное их количество действительно погибло в плену.Но так же очень много выжило.Кто стал предателем,кто не вернулся в СССР после войны.И судьба их неизвестна.Но по новым (не подверженным демократическому самобичеванию)данным безвозвратные потери 8.6 млн человек.Если все бежали сдаватся-как победили то?Кто воевал то?Ваня-а к подводникам,летчикам,танкистам-ты тоже заградотряд поставиш?Куда?На крыло самолета?Или НКВДшник за танком побежит?Кстати-немцы воевали точно так же как и наши.Солдат не сильно жалели.Кто такой эйзенхауэр?Трус.Вылезший из под лавки когда уже все было кончено.Что бы примазатся (как все на западе) к нашей победе.И где ты столько НКВДшников возьмеш?Да заградотряды были.Но не массово.Многие ветераны ВОВ ни одного заградотрядовца(не путай с особистом) за всю войну ни разу не видели.Вот так то.

**stifen** » 21/05/2009, 19:42

Ваня писал(а):Случайно обнаружил свои посты на новом месте. (Я решил, что их просто удалили.)
stifen писал(а):
Ваня писал(а):У немцев в плену были миллионы русских солдат, и даже если один на сотню предатель, то это уже - десятки тысяч.

а вот, ванечка, тебе в голову не приходило, что если в плену попали миллионы русских солдат - то их предали - и если их предали - то кто, по твоему?
Такое огромное колличество пленных объясняется тем, что народ воевать не хотел. (Рабы - хреновые вояки.) Поэтому Берия (его заградотряды) просто штыками гнали под пушки и пулемёты немцев. (От сюда такие колосальные потери с нашей стороны.)

а вот с этим согласен - народ сначала не хотел воевать - и начал бороться однако не только из-за загрдотрядов только, а из-за канибальской остен-политик немцев.
впрочем приказ сталина, который лышал семьи пленных средствам к существованию, тоже спомог не меньше.

**Ваня** » 21/05/2009, 22:38

stifen писал(а):а вот с этим согласен - народ сначала не хотел воевать - и начал бороться однако не только из-за загрдотрядов только, а из-за канибальской остен-политик немцев.

Согласен.
Однако замечу: зверства немцев на окупированной територии безусловно - имели место, но пропагандой сильно были преувеличены. (На месте Берии и я бы то же делал.)
Немцы действовали цинично, но осмысленно. Убийства ради убийства их не интересовали. Карательные отряды немцев "зачищали" территории вдоль железных дорог, чтоб лишить партизан поддержки местного населения. (Замечу, партизаны были большой головной болью немцев, поскольку восточный фронт находился далеко от заводов, производящих боеприпасы, и на длинном пути из Германии на Восточный Фронт очень трудно было уберечь состав от партизан.)
Война - штука циничная. Людей истребляли как сорняки в поле.

впрочем приказ сталина, который лышал семьи пленных средствам к существованию, тоже спомог не меньше.

Сталин взял в заложники семьи солдат, падлец.

Я помню в совдеповские времена в анкетах (при приёме на работу или при поступлении в вуз) нужно было отвечать на вопрос: был ли кто из родственников на оккупированной территории.
Меня это возмущало. (Человек же не по своей воле в окупации оказался, и он не предавал, иначе бы вряд ли жив остался.) Я потом только понял, что те, ко побывал в конлагерях и на окупированной територии правду могли рассказать (и рассказывали). Те, кто в концлагерях был, говорили, что их не били, но голод был ужасный. То же говорили и те, кто был на окупированной територии. (Они говорят, что немцев вообще не видели.) А население СССР, которое не было окупировано, было под давлением сталинской пропаганды, и было убеждено, что немцы зверствовали. Если бы солдаты знали правду, то, скорее всего, воевать не стали бы за жабоподобных.

Нас, всех, кто в СССР жил, поимели как лохов. Жабоподобные нашими трупами Гитлера закидали.

**Ваня** » 21/05/2009, 22:51

Потап, вранья много вокруг ВОВ, и наврали нам коммуняки.
Если бы народ знал правлу - не пошел бы воевать.
Нас обманули.

Нет?

**Потап** » 21/05/2009, 23:18

Не знаю кто там тебя обманул,я останусь при своем мнении.На Вов сейчас льют много грязи именно с подачи тех, кто на весь мир кричит, что это именно они победили фашизм.Американцы и их прихлебатели.Зачем?Ответ очевиден.Мои предки воевали в этой войне.Не все вернулись.Но выжившим я верю.И считаю за честь для меня, например когда меня просят поздравить ветеранов или помочь им как либо.Да и воевали они никак не за евреев или из за страха.Точно так же громили захватчиков и на Куликовской битве и на Бородино.За Родину.Попробуй понять это.

**Христо** » 21/05/2009, 23:30

Потап писал(а):Не знаю кто там тебя обманул,я останусь при своем мнении.На Вов сейчас льют много грязи именно с подачи тех, кто на весь мир кричит, что это именно они победили фашизм.Американцы и их прихлебатели.Зачем?Ответ очевиден.Мои предки воевали в этой войне.Не все вернулись.Но выжившим я верю.И считаю за честь для меня, например когда меня просят поздравить ветеранов или помочь им как либо.Да и воевали они никак не за евреев или из за страха.Точно так же громили захватчиков и на Куликовской битве и на Бородино.За Родину.Попробуй понять это.

.

**Ваня** » 21/05/2009, 23:31

Потап, тебе трудно принять правду. А может и не нужно. Переубеждать тебя большого смысла нет. (Ничего уже не изменишь.) Не хотелось бы только ещё раз на эти грабли встать.

**Потап** » 21/05/2009, 23:52

Во время ВоВ евреев у власти уже не было.Сталин их уничтожил до войны.Это факт.Так кто по твоему "обманывал" наш народ?Мертвецы?Или Берия был евреем?Или может Сталин? :shock:

Да и власть тогда принадлежала только одному ему.А евреи даже во сне не мечтали о власти или как денег украсть..Это сейчас они воспряли .При дерьмократах.А при Сталине сидели тихо.Как мыши.Так что не там роеш.Ваня.Не там.

**Ваня** » 22/05/2009, 09:05

Потап писал(а):Во время ВоВ евреев у власти уже не было.

В середине 80-х я оказался на вечеринке молодёжи из КГБ. Так много евреев в одном месте (и чтобы сразу) я больше не видел за всю жизнь, а я проработал 17 лет в НИИ, который у нас в городе синагогой называли.
Жабы свою власть не афишировали.

Сталин их уничтожил до войны.

У евреев были свои, внутренние разборки (большевики истребляли меньшевиков, эссеров, анархистов...)

Или Берия был евреем?

А для тебя это - новость?

А евреи даже во сне не мечтали о власти или как денег украсть.. Это сейчас они воспряли .При дерьмократах. А при Сталине сидели тихо.Как мыши.

Вспомни русских поэтов, писателей, учёных... : Толстой, Пушкин, Чехов, Менделеев, Павлов... Все они жили до 1917, а после - словно отрезало, будто поглупели мы. Что же случилось? А случилось то, что жабоподобные физически уничтожили элиту русского общества (растреляли в застенках НКВД, сгноили в Гулаге) и эти жабоподобные заняли место элиты. Кто нынче российскую науку представляет? Много среди них ты русских найдёшь.

Так что не там роеш.Ваня.Не там.

Да я и не рою. Я ощупать пытаюсь "грабли", на которые мы встали.

**Потап** » 22/05/2009, 10:02

Разговор шел о Вов.Зачем переводить стрелки на какое то Нии в середине 80х?Берия такой же еврей как и Мао или Че Гевара.Пик репрессий пришелся на время русского до седьмого колена Ежова.У тебя странная манера уходить от прямого ответа.Ответь мне-какие нахрен евреи во время правления Сталина?Никто даже подумать не смел о власти.Ленин привел жидов к власти-Сталин их всех истребил.После его смерти они снова стали поднимать голову.Но не во время его правления.Не было этого.Про нынешнее время -согласен.Но разговор шел о ВоВ.

**Ваня** » 22/05/2009, 12:02

Потап писал(а):Разговор шел о Вов.Зачем переводить стрелки на какое то Нии в середине 80х?

КГБ - основной инструмент управления страной, который использовали коммунисты, и в КГБ жаб всегда было очень много. (Как мне сказали - исторически так сложилось.) В действительности страной управляла КГБ. Делайте вывод: кто реально управлял Советским Союзом.

Это я потом уже выяснил, что КГБ создавали:

ЕВРЕИ - НАЧАЛЬНИКИ УПРАВЛЕНИЯ НКВД НА МЕСТАХ
Московская область – Реденс
Ленинградская область – Заковский
Западная область – Блат
Северный край – Ритковский
Азово-Черноморский край – Фрядберг
Саратовский край – Пилляр
Сталинградский край – Раппопорт
Оренбургская область – Райский
Горьковский край – Абрампольский
Северо-Кавказский край – Файвилович
Свердловская область – Шкляр
Башкирская АССР – Зеликман
Западная Сибирь - Гоголь
Восточная Сибирь - Троцкий
Дальневосточный край - Дерибас
Средняя Азия - Круковский
Белоруссия - Леплевский

И что переворрот в 17-ом они устроили тоже узнал, когда СССР не стало. А до того вся подобная информация была закрыта.

Берия такой же еврей как и Мао или Че Гевара.

Мао и Че Гевара были евреями?!
Не знал. (Ты уверен?)

Пик репрессий пришелся на время русского до седьмого колена Ежова.

Ежов - палач, а приказы берия раздавал.

У тебя странная манера уходить от прямого ответа.

Не за мечал за собой этого. (Буду внимательнее.)

Ответь мне-какие нахрен евреи во время правления Сталина?

Ленин привел жидов к власти-Сталин их всех истребил.

Повторяю - Берия - еврей, и если бы он со своей задачей не справился, то не только ему, но и всем жабам "хана пришла" бы. У них отчаянное положение было: Гитлер их всех "зачистил" бы. Жабоподобным молиться на Берию следует, а нам - проклинать.

После его смерти они снова стали поднимать голову. Но не во время его правления. Не было этого. Про нынешнее время -согласен.

Проблему создают не евреи, а те, кто диаспоры организует, те, кто учит евреев делить нас, россиян, на своих и чужих. А это делают равины. Равины в среде евреев формируют "пятую колонну", создавая диаспоры.
Бороться нужно не с евреями, а с нацистскими организациями (диаспорами).
Те, кто устраивает еврейские погромы, работает на равинов. Евреи, защищаясь, вынуждены объединяться. Поэтому: насилие против евреев в интересах равинов. Равины сами будут провоцировать погромы.

Но разговор шел о ВоВ.

Так и я о том же.
Ты утверждаешь, что основной вклад в победу над Гитлером внёс СССР. Я тоже так считаю, но... Чья эта победа? Кому она была нужна? Кто на этом "поимел"?
ПРИМЕР (Для размышления): На ринге победил пёс по кличке "Волкодав", но (кроме ран и мыслей о том, что он победил) он с этой победы ничего не поимел. Деньги, выигрыш получит его хозяин.
Если бы мы в драку не влезли, то:
1. Гитлер от жаб очистил не только Россию, но и Европу. (А потом бы и до Америки добраля бы.)
2. Не было бы столько убитых с нашей стороны. (За какую "свободу" мы заплатили миллионами жизней? Еврейский нацизм ни чем не лучше немецкого.)

**Wolfhound** » 22/05/2009, 12:57

"Спасибо поржал як лошадь" (с) !!!!
.
Советую тебе набрать словосочетание "Древняя история", "Античная история", киммерийцы, скифы, сарматы, гунны, готты, великое переселение народов, сарматы, меоты - в любом поисковике, и просто БЕГЛО ознакомиться с основными вехами этногенеза и политогенеза на территории центральной и восточной Европы.
.
Про галлов накопипастил бред... Союз славян раньше называли анты, авары (если не изменяет память за первый курс в 2000 г.)
А твоя привязка на фонетиечском уровне как у Задорнова - галы - галия - бред сивой кАбылы в лунную ночь!
.
ВОВ - выиграл СССР. 2МВ - союзники. что тут обсуждать?
Потери? Так надо учитывать разный подход в подсчете потерь - вот англосаксы считают еще и потенциальные потери - сколько детей не родилось от погибших солдат !!!!
Потери нужно рассматривать в рамках - гражданское насление и военное. Боевое или от голода или непосильного труда? Или как у нас в Краснодаре во время оккупации - "душегубки" - 25 тыс. людей удушили в этой адской машине (зы эту машину придумали тоже евреи в СССР).
Целые села в разных частях нашей Родины были растреляны фашистами, и ты говоришь, что Сталин-Берия гнали людей как скот на бойню, чтоб у фашистов патроны закончились? Их никто не жалел, и немцев их было много!
.
Кроме того, Сталин сам говорил, "Спасибо, Русский народ за то, что не поддался искушению и не сверг коммунистический строй" (передаю смысл) Кроме того, тоталитарный режим, мог победить только другой тоталитарный режим, ибо против лома нет другого приема, кроме другого лома.

**Ваня** » 23/05/2009, 22:24

Wolfhound писал(а):вот ссылка на схематичность движения славян,
http://www.istorya.ru/hronos/rus01.php
она конечно не идеальна, есть ошибки, но основная мысль верна,
так где там бред про галлов, которых ты постоянно привязываешь к славянам!

Я не хочу тебе отвечать, но у меня нет средств против твоей навязчивости. (...)

Те славяне, о которых ты говоришь, жили на пятьсот...тысячу лет позже галлов, о которых я говорил.
Смотри карту. Розовым указана Галлия за полторы тысячи лет до Христа, а синим - то что от неё остплось за 400 лето до него же.

Мы говорим об одном и том же народе, но события о которых говориш ты, случились на сотни(а то и тысячу) лет позже. Так, Юлий Цезарь в 58 до н.э. — 51 до н.э. овладел всей Галлией. Это уже был конец галлов, о которых говорил я.

Четыре...пять тысячь лет назад галлы жили относительно компактно, на территории современной Западной Украины.
А на этой карте:

Обозначены "Ямная" и "майкопская" культуры (4500...5500 лет назад, конец медного-начало бронзового века). Тоже следы наших предков.
А вот тут (на территории правобережной Украины, в Молдавии, в восточной Румынии, а также в Венгрии):

Обнаружены следы "Трипольской" культуры(от 8 до 5 тысяч лет назад, эпоха неолита)
Очевидно, тоже - наши предки.

В ссылке, которую ты дал, все события случились спустя 400 лет и позже, после того, как Клавдий половину Англии отхватил.
Спустя 500 лет после Рождества Христова галлы жили в виде разрозненных племён, и многие из них уже не считали себя галлами. Тогда они себя стали называть славянами. (Не все.)

Великое Переселение Народов тоже случилось сотни лет после событий, о которых говорил я. Смотри карту. Там даты стоят:

Обрати внимание, что на карте сть Галия (точнее - то, что от ней осталось), а галл нет. Куда они пропали? Как мамонты вымерли что-ли?

Никуда они не пропали. Названия прсто сменили.

Отвяжись от меня. Ты мне надоел!

**Wolfhound** » 24/05/2009, 12:07

Ясный, красный, я тебе надоел, я единственный кто опровергает твой ярковыражженый бред!
.
ТЬебе надо усвоить, что есдли через территорию современной Россиии "проскакали" несколько волн кочевников, как на восток, так и на запад, это не имеет основание для того, чтобы кочевой народ назвать потомками русских...
Тем более что предками Русских ьбыли земледельцы, есть версии и скифы-земледельцы. Но твои галлы - это вообще жеееесть!!!
.
посмотри с того же сайта схематичность развития цивилизаций
http://www.istorya.ru/hronos/chron01.php
.
Так вот вася-ваня-кацапчик, цивилизации развиваются там, где удобноые климатические условия - Египет, месопотомия, Китай, Индия. В европе люди появлются гораздо позже, после начала изготовления металиических орудий труда, Как твои галлы питались?
.
А нука кинь ссылку на тот ресурс, где ты черпаешь этот бред!!!

**Христо** » 24/05/2009, 13:35

Wolfhound писал(а):.
Так вот вася-ваня-кацапчик, цивилизации развиваются там, где удобноые климатические условия - Египет, месопотомия, Китай, Индия.

цивилизация зародилась на севере и спустилась на юг, только на севере тяжелые климатические условия и другие обстоятельства могут заставить обезьяну взять в руки палку и превратится в человека.
А на юге? ну сам посуди, на фиг палка, там и так хорошо!

**Wolfhound** » 24/05/2009, 15:06

Христо писал(а):
Wolfhound писал(а):.
Так вот вася-ваня-кацапчик, цивилизации развиваются там, где удобноые климатические условия - Египет, месопотомия, Китай, Индия.

цивилизация зародилась на севере и спустилась на юг, только на севере тяжелые климатические условия и другие обстоятельства могут заставить обезьяну взять в руки палку и превратится в человека.
А на юге? ну сам посуди, на фиг палка, там и так хорошо!

.
Как в таких климатических условиях будет жить обезъяна? :lol:

Если человек не может вынести такого климата?

Это наши предки?

Кто сейчас на конференции