ВОВ

**Propers** » 09/08/2012, 16:35

Потап писал(а):Они просто всегда воевали с слабым или почти добитым противником.

Потап, это не совсем так. Война в Океании была отнюдь не сахаром и японцы были не слабаки не разу и по боевому духу и по оснащению войск. В Корее в 52-53 тоже было рубилово на равных, правда тогда советские летчики и ракетчики им мальца задали. Вьетнам - чистая афера.
Теперяшний Ирак отлично показал, любая хай-тек армия бессильна перед партизанской войной, террором, или ситуацией, где человеческая жизнь стоит меньше 1 патрона от калаша, как в Сомали....
Грузинов подставили, подставил сам мишико, его хозяевам нужен был военный эксперимент, прокатит афера, или нет, ответит РФ, или сольется в оглядке на ООН и заказных пи@доболов трещащих о целостности грузии, а на жизнь солдат-грузинов или мирных осетинов, как и русских миротворцев им было глубоко наплевать...

**Propers** » 09/08/2012, 16:49

Любой агрессор должен понимать одно, главное правило. Сегодня стреляешь в миротворцев, завтра готовься принять ракету воздух-воздух у себя во дворе..
Кстати пендосы по этому поводу особо не церемонятся, наверное и правильно делают :mrgreen:

**andrewj** » 09/08/2012, 17:02

vi_zu писал(а):Ну ваще... Сравнивать профессиональную армию, служба в которой гордость и нормальные деньги, занимающаяся постоянной переподготовкой и обдолбанных призывников из Майкопа, готовых за косяк продать автомат.

Про гордость :mrgreen:

Pentagoni teatel on suitsiidide arv USA sõjaväelaste seas tõusnud nii suureks, et praktiliselt iga päev teatatakse ühest enesetapust.USA kaitseministri Leon Panetta sõnul on sõjaväelaste enesetapud talle ministrikohal üks suuremat peavalu tekitavatest probleemidest ja ajakiri Time märkis, et enesetappude läbi on hukkunud rohkem USA sõdureid kui Afganistani sõjas. Postimees 09/08.2012 [/b]- крупнейшая эстонская газета, теневой рупор правительства Эстонии, верного вассала СЩА

Дословно с эстонского: По сведениям Пентагона количество самоубийств среди военнослужащих СЩА выросло настолько, что практически каждый день сообщается об одном случае суицида. Министр обороны США Леон Панетта заявил, что эта проблема стала для него головной болью а журнал Тайм отметил, что в результате суицидов в США погибло больше вояк, чем в войне в Афганистане.

**Дмитрий85** » 09/08/2012, 17:38

Потап писал(а):Грузинская армия слаба,да и не может быть сильной еще по одной причине.Многие почему что думают что у США сильная армия.Это не так.Они просто всегда воевали с слабым или почти добитым противником.И не имеет значения какой у нее бюджет.Дело совсем в другом.Кто представляет собой личный состав армии США?Всякие людишки которые уехали туда за лучшей жизнью,сброд со всего мира,но случись реально что серьезное никто из них подыхать за свою новую родину не будет.Не для того они туда ехали.Эмигрант приехал за деньгами.А там где только деньги и ничего остального-там всегда труссть и бегство.пример Грузии очевиден.Можно долго пилить госдеповские деньги.Фото там воинственное.Танцы.Но когда пришла армия,которая может воевать то те же американские инструктора побежали как крысы,бросая все и вся.если бы была теоретическая возможность РФ схлеснуться с США-шансов у них нет вообще никаких.Только русский солдат способен идти на таран или закрыть собой дзот.И в очень редких случаях немцы.В очень редких.

Ну и объясните, почему всякие трусливые людишки, для которых главное - деньги, шли на заведомо самоубийственную операцию? - http://blog.fontanka.ru/posts/99896/ Особенно интересно объяснение горячих эстонских парней

.

Вот кстати фото этих трусливых как крысы людишек. Ну что за трусливые физиономии! http://waralbum.ru/11373/

**andrewj** » 09/08/2012, 18:35

Дмитрий85 писал(а):Ну и объясните, почему всякие трусливые людишки, для которых главное - деньги, шли на заведомо самоубийственную операцию? - http://blog.fontanka.ru/posts/99896/ Особенно интересно объяснение горячих эстонских парней .

Вот кстати фото этих трусливых как крысы людишек. Ну что за трусливые физиономии! http://waralbum.ru/11373/

Не дождешься :wink:

Смысла не вижу. Подрасти чутка - тогда поговорим.
И потом, если я родился, вырос и живу в Эстонии, владею эстонским языком - это не значит, что я горячий эстонский парень. Для русского невозможно существовать с эстонским хуторским менталитетом - проще сразу застрелиться :mrgreen:

**andrewj** » 09/08/2012, 18:46

vi_zu писал(а):
Я про это тоже читал, но никакой связи с непрофессионализмом, голодом или наркотиками нет. Развитое общество, много информации - суициды. В СА суицидов было мало, в основном закамуфлированные под них убийства, в том числе на сексуальной почве или по пьяни.

Не факт - истинных причин эпидемии самоубийств в пиндоской армии вам тоже никто и никогда не скажет. Несмотря на развитое общество :wink:

**andrewj** » 09/08/2012, 18:52

Дмитрий85 писал(а):Вот кстати фото этих трусливых как крысы людишек. Ну что за трусливые физиономии! http://waralbum.ru/11373/

А эти архивы то причем??? Нашел звезд фигурного пилотажа :mrgreen:

А вообще, Потап прав - "Какая отвратительная .... рожа" (с)

**Наблюдатель** » 09/08/2012, 18:56

Потап писал(а):Только русский солдат способен идти на таран или закрыть собой дзот.И в очень редких случаях немцы.В очень редких.

Особенно, когда его голодным накачали спиртом, а сзади стоят заградительные отряды. Действительно, не умеют "пиндосы" так воевать.

Кстати, подсчитайте скорось отступления Красной Армии, когда наци напали, количество вооружений и живую силу. Грузины сразу станут героями. :mrgreen:

**rollei** » 09/08/2012, 18:58

andrewj писал(а):
vi_zu писал(а):Ну ваще... Сравнивать профессиональную армию, служба в которой гордость и нормальные деньги, занимающаяся постоянной переподготовкой и обдолбанных призывников из Майкопа, готовых за косяк продать автомат.

Про гордость
Pentagoni teatel on suitsiidide arv USA sõjaväelaste seas tõusnud nii suureks, et praktiliselt iga päev teatatakse ühest enesetapust.USA kaitseministri Leon Panetta sõnul on sõjaväelaste enesetapud talle ministrikohal üks suuremat peavalu tekitavatest probleemidest ja ajakiri Time märkis, et enesetappude läbi on hukkunud rohkem USA sõdureid kui Afganistani sõjas. Postimees 09/08.2012 [/b]- крупнейшая эстонская газета, теневой рупор правительства Эстонии, верного вассала СЩА

Дословно с эстонского: По сведениям Пентагона количество самоубийств среди военнослужащих СЩА выросло настолько, что практически каждый день сообщается об одном случае суицида. Министр обороны США Леон Панетта заявил, что эта проблема стала для него головной болью а журнал Тайм отметил, что в результате суицидов в США погибло больше вояк, чем в войне в Афганистане.

Опаньки:

Российская армия убивает саму себя
Небоевые потери ВС РФ ужасающе впечатляют
http://www.ng.ru/columnist/2009-01-20/100_army.html
"Как уже говорилось выше, в воюющих США число самоубийств среди военных существенно ниже, чем в России"

В армии ежегодно умирает 2-2,5 тысячи человек
http://www.realarmy.org/veronika-marche ... i-chelovek

Непраздничные итоги
В прошлом году российская армия в мирное время потеряла целую дивизию
http://www.newizv.ru/politics/2008-02-2 ... itogi.html
---------------------------------------------------------------------------
И у кого российские военные будут учиться? А вот у кого:

Российских солдат от самоубийства спасет опыт США
http://www.nps-rodina.ru/politic_event/1880/

**andrewj** » 09/08/2012, 19:05

а вы подсчитайте потери наци в Сталинградской битве например и аосмотрите видео, где эти отмороженные герои бредут как скот с отмороженными ушами по Москве - куда они так стремились. Наблюдатель, а вы мерзавец. Или троль. Я не верю, что вы болгарин.

**Потап** » 09/08/2012, 19:06

Наблюдатель писал(а):
Потап писал(а):Только русский солдат способен идти на таран или закрыть собой дзот.И в очень редких случаях немцы.В очень редких.[/quote

Особенно, когда его голодным накачали спиртом, а сзади стоят заградительные отряды. Не умеют "пиндосы" так воевать, не умеют.

Кстати, подсчитайте скорось отступления Красной Армии, когда наци напали, количество вооружений и живую силу. Грузины сразу станут героями.

А за спиной пилотов самолетов тоже заградотряды сидели?На крыле наверное привязанные...А за танкам другим танком присматривали.Хватит может ерунду писать...Умнее выглядеть будеш.Нет ни одного факта,который бы был подтвержден документально за всю войну что заград отряды стреляли по своим отступающим солатам.Ни одного.

**andrewj** » 09/08/2012, 19:07

rollei писал(а):
andrewj писал(а):
vi_zu писал(а):Ну ваще... Сравнивать профессиональную армию, служба в которой гордость и нормальные деньги, занимающаяся постоянной переподготовкой и обдолбанных призывников из Майкопа, готовых за косяк продать автомат.

Про гордость
Pentagoni teatel on suitsiidide arv USA sõjaväelaste seas tõusnud nii suureks, et praktiliselt iga päev teatatakse ühest enesetapust.USA kaitseministri Leon Panetta sõnul on sõjaväelaste enesetapud talle ministrikohal üks suuremat peavalu tekitavatest probleemidest ja ajakiri Time märkis, et enesetappude läbi on hukkunud rohkem USA sõdureid kui Afganistani sõjas. Postimees 09/08.2012 [/b]- крупнейшая эстонская газета, теневой рупор правительства Эстонии, верного вассала СЩА

Дословно с эстонского: По сведениям Пентагона количество самоубийств среди военнослужащих СЩА выросло настолько, что практически каждый день сообщается об одном случае суицида. Министр обороны США Леон Панетта заявил, что эта проблема стала для него головной болью а журнал Тайм отметил, что в результате суицидов в США погибло больше вояк, чем в войне в Афганистане.

Опаньки:

Российская армия убивает саму себя
Небоевые потери ВС РФ ужасающе впечатляют
http://www.ng.ru/columnist/2009-01-20/100_army.html
"Как уже говорилось выше, в воюющих США число самоубийств среди военных существенно ниже, чем в России"

В армии ежегодно умирает 2-2,5 тысячи человек
http://www.realarmy.org/veronika-marche ... i-chelovek

Непраздничные итоги
В прошлом году российская армия в мирное время потеряла целую дивизию
http://www.newizv.ru/politics/2008-02-2 ... itogi.html
---------------------------------------------------------------------------
И у кого российские военные будут учиться? А вот у кого:

Российских солдат от самоубийства спасет опыт США
http://www.nps-rodina.ru/politic_event/1880/

Долго трудился, болезный вы наш? :mrgreen:

**Наблюдатель** » 09/08/2012, 19:18

Потап писал(а):Нет ни одного факта,который бы был подтвержден документально за всю войну что заград отряды стреляли по своим отступающим солатам.Ни одного.

Правильно, они там конфеты раздавали. А Сталин им орденов за это давал.

Как там было "У нас нет военнопленных, есть предатели родины"

**rollei** » 09/08/2012, 19:22

Люблю, когда у хомячков-педриотов аргументы кончаются, они становятся такими трогательно-бeззащитными и легко ранимыми:

andrewj писал(а):Долго трудился, болезный вы наш?

Да не, я быстро, здоровячек-хомячок вы наш. Работы-то на 2 минуты... А чё обида попёрла? Это-ж не я виноват, это-ж на прессу нужно обижаться и на собственное скудоумие - взбредёт-же в голову всякую фигню с эстонского переводить и публиковать, когда и так ясно у какой армии жмуров больше.

**andrewj** » 09/08/2012, 19:29

да какие обиды, ролекс, все ништяк, не парься - сходи окунись в водоросли СБ:-) И почему хомячек? Извини, брателло - я не из вашего болотного зоопарка :mrgreen:

**serenado** » 09/08/2012, 19:35

rollei писал(а):Люблю, когда у хомячков-педриотов аргументы кончаются, они становятся такими трогательно-бeззащитными и легко ранимыми:

А чё обида попёрла? Это-ж не я виноват, это-ж на прессу нужно обижаться

Тяжкий опыт тюремного заточения - любовь к слабым, хомячкам и обиженным.

**rollei** » 09/08/2012, 19:59

andrewj писал(а):да какие обиды, ролекс, все ништяк, не парься - сходи окунись в водоросли СБ:-) И почему хомячек? Извини, брателло - я не из вашего болотного зоопарка

Я смотрю, ты уже доокунался.
1.Не ролекс я (упаси боже), а роллеи.
2.В Чёрном море уже лет 5 не купаюсь и другим не советую.
3.Почему хомяк?
Ну как-же - суетливый, глупый, бегает кругами, когда клинит мозг из-за отсутствия аргументов - верещит и много гадит.

Педриотический хомяк любит трещать:
Здесь вам не тут!
Ай, креветко, пиндостан, там негров бьют!
Русофобы, нанавижу!
Замочу в сортире!
Всех завалю, модератор, ты не прав!
Тролли, одни тролли кругом, сцуко!

4.Педриотический хомяк в болоте не живёт, он живёт в квартирах да домах, да в разных странах, в Эстонии тоже, вон, завёлся.

**Федорец Валерий** » 09/08/2012, 20:07

rollei писал(а):Люблю, когда у хомячков-педриотов аргументы кончаются...

Лёва, аргумент один - нормальные взрослые мужчины в советское время служили в армии и на флоте.

Там всякое бывало, но они - служили. Исполняли свой долг. По Конституции.

А всяких ссыкунов "отмазывали" от службы. И вот теперь некоторые из них, видимо, по закону компенсаторики, пытаются ту непрослуженную службу - дослужить. И показать / доказать всем, какие они херОи...

Или, может, Вас по плоскостопию забраковали, а, боец :roll:

? И в СССР, и в Швеции, и в Болгарии?

Наш пострел везде, видать, "отмазался"...

**Rivares** » 09/08/2012, 20:26

andrewj писал(а): Извини, брателло - я не из вашего болотного зоопарка

А это тебе:

аргумент один - нормальные взрослые мужчины в советское время служили в армии и на флоте.

Там всякое бывало, но они - служили. Исполняли свой долг. По Конституции.

А всяких ссыкунов "отмазывали" от службы. И вот теперь некоторые из них, видимо, по закону компенсаторики, пытаются ту непрослуженную службу - дослужить. И показать / доказать всем, какие они херОи...

Ей-Богу не я! Это педриот-Федорец не вовремя разбаненный. :mrgreen:

**rollei** » 09/08/2012, 20:33

Федорец Валерий писал(а):
rollei писал(а):Люблю, когда у хомячков-педриотов аргументы кончаются...

Лёва, аргумент один - нормальные взрослые мужчины в советское время служили в армии и на флоте.

Слабый какой-то аргумент, Федора (тем более, что в шведской я отслужил, и претензий ко мне быть не может).
И если в советской армии так взрывали мозг, что теперь носитель этого мозга всякую фигню по форумам трещит, и вместо разумных аргументов горстями подкидыват вторичный продукт на вентилятор: то нафиг нужно такое удовольствие как служба в советской армии. Или это что-то генное?

**Propers** » 09/08/2012, 20:45

Наблюдатель, а вы мерзавец. Или троль. Я не верю, что вы болгарин

Он не болгарин, он румын (c)

**Глокая Куздра** » 09/08/2012, 20:50

rollei писал(а):И если в советской армии так взрывали мозг...

Нет, конечно. В советскую армию попадали только двоечники и троечники.
Кто поумнее, те поступали в университет или институт, после института их забирали в хорошую контору и включали в 10% неподлежащих призыву.
Так что они даже на преподготовку не попадали.
Тоесть армия была обязательна для двоечников.

**Propers** » 09/08/2012, 20:58

ГК, в сер. 80-х в СА попадали все и студенты тоже, за исключением 3-4 вузов с кафедрами. Была конечно некая маза отмазаться, вечерний, военное производство, мне лично не хотелось "в рабство" до 28 лет. Я отслужил 2 года, призвали после второго курса ВУЗа, чесс гря не жалею, дурости в армии конечно хватало, но и полезного было немало. Служил с ребятами многих национальностей, с белорусами, литовцами, казахами, украинцами - откровенных уродов не было. Офицеры были офицерами, среди прапоров и сверхсрочников - козлов хватало. Варианты "с дурками" и пр не рассматривал, тогда было чОтко - тот пацан кто не служил, тот был чмырем, да и с белым билетом потом только сторожем, или на почту, конверты разносить, клеймо. Потом в 90-х многое изменилось, пошел беспредел, но это уже "другая история". Сейчас служат год, большинство спокойно идут и служат, на каффказ уже не отправляют, лучше чем 10 лет бегать от ментов и военкомов и платить взятки, есть "альтернативные варианты", 2 года в хосписах горшки с саками санитарами выносить. В BG кстати тоже была обязательная воинская служба 2 г, потом сократили до года.

**Rivares** » 09/08/2012, 21:32

Глокая Куздра писал(а):Нет, конечно. В советскую армию попадали только двоечники и троечники.
Кто поумнее, те поступали в университет или институт, после института их забирали в хорошую контору и включали в 10% неподлежащих призыву.

Стандартная отговорка для ссыкунов, как сказал Федорец. И это тот редчайший случай когда я с ним согласен. Дескать Я! такой умный! и мне - в армию? А уж как поступали в совковые вузы - хорошо известно, особенно если мамаша товаровед. Раз по Конституции всеобщая воинская обязанность - значит для всех. А то чуть что с тряпьем на улицы выходят трындеть: "нарушение Конституции!!!", а сами для себя лазейки выискивают оправдывая собственную трусость оторваться от мамашиной юбки и пирожков.

**master7** » 09/08/2012, 21:39

Потап писал(а):Только русский солдат способен идти на таран или закрыть собой дзот.И в очень редких случаях немцы.В очень редких.

http://www.youtube.com/watch?v=D5ZTu8xCIIA&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=byEtSvPvjSw
http://www.youtube.com/watch?v=a1_F0Aw_EHk

**stifen** » 09/08/2012, 21:57

Наблюдатель писал(а):
Потап писал(а):Только русский солдат способен идти на таран или закрыть собой дзот.И в очень редких случаях немцы.В очень редких.

Особенно, когда его голодным накачали спиртом, а сзади стоят заградительные отряды. Действительно, не умеют "пиндосы" так воевать. ....

Потап, и не стыдно так отзываться о боевых союзников? И вообще неправду пишешь. Тов. Сталин так же думал - не будуть лавочники воевать!. Ан нет - лавочники, фермера, банкеры бросили свое дело и записались добровольцами в свою армию! Добровольцами - их не забрывали! И они перепутали карты тов.Сталина занять Европу - на Ельбе он встретил десяти миллионную, отлично вооруженную, обученную и с атомным оружием армию.Такова сермяжная правда истории!

**stifen** » 09/08/2012, 22:11

andrewj писал(а):а вы подсчитайте потери наци в Сталинградской битве например и аосмотрите видео, где эти отмороженные герои бредут как скот с отмороженными ушами по Москве - куда они так стремились. Наблюдатель, а вы мерзавец. Или троль. Я не верю, что вы болгарин.

Ендрю, ендрю, какие отмороженны бредуть по Москве? - по Москве брели пленные после операции Багратион - самое лето 44-ого!

А Наблюдатель, конечно никакой не болгарин - эстонец он, с каким то таким особым миышлением!

Вообще читать исторические изыски твои, потапича и пропи - одно удовольствие. давно так не смеялься, историки вы мои!

VS » 10/08/2012, 08:01

Закончился поход действительно плохо - разгромом основных сил и польскими концлагерями для десятков тысяч наших пленных...
Но начинался очень хорошо и дошли если память не изменяет почти до Варшавы. Недооценили пшеков - факт!

**stifen** » 10/08/2012, 09:26

VS писал(а):Закончился поход действительно плохо - разгромом основных сил и польскими концлагерями для десятков тысяч наших пленных...
Но начинался очень хорошо и дошли если память не изменяет почти до Варшавы. Недооценили пшеков - факт!

Дело не в недооценки поляков - а в грызне между руководителями. Тухачевский пер колонной - ну и устроили ему Канны. А потом он тов. Сталина с Буденного обвинил, что они в стороне стояли и смотрели на его разгром -ни подкреплений ,ни питания, ни боеприпасов не подбросили...
п.п. сичас военспец пропи поправить...

**Федорец Валерий** » 10/08/2012, 09:53

stifen писал(а): сталинские соколы (и танкисты) масово бросали своих самолетов и танков, садились на грузовики и драпали на восток- Великий Драп - не слшал про такое.? А также массово не вступали в бой с немецекими самолетами, и тов. Сталин даже ввел специальное денежное вознаграждение за летчиков, которые не уклонялись от схватки.

Конечно, можно отступать, отступать, отступать...
Но потОм - собраться с силами - и победить противника, заставив того подписать акт о его безоговорочной капитуляции.

А можно и по-другому - быстренько ложиться под любого, кто с оружием пересекает границу твоей страны, привычно раздвигать ноги, и в таком положении, никогда так и не сомкнув их

, размышлять о "великом драпе" кого бы то там ни было...

Каждоиу - своё. Вопрос выбора...

**Наблюдатель** » 10/08/2012, 11:51

andrewj писал(а):а вы подсчитайте потери наци в Сталинградской битве например и аосмотрите видео, где эти отмороженные герои бредут как скот с отмороженными ушами по Москве - куда они так стремились. Наблюдатель, а вы мерзавец. Или троль. Я не верю, что вы болгарин.

Ну, вам виднее, вы же "эстонец" в первом поколении. И наверняка историю страны, приютившей вас, знаете в имперском варианте, а не в местечковом. А те кто не согласны с вами, не настоящие эстонцы. Настоящие любят не свою страну, а Россию.

Что касается нападения наци, подсчитать не сложно. После нападения Красная Армия отступала со скоростью ста километра в сутки. Такую скорость не развивали ни поляки, ни грузины, ни даже хрянцузы. И не было у немцев трехкратное превосходство в живой силы, и абсолютное в воздухе и море, как у миронасильников в Грузии.

**Дмитрий85** » 10/08/2012, 12:58

master7 писал(а):
Потап писал(а):Только русский солдат способен идти на таран или закрыть собой дзот.И в очень редких случаях немцы.В очень редких.

http://www.youtube.com/watch?v=D5ZTu8xCIIA&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=byEtSvPvjSw
http://www.youtube.com/watch?v=a1_F0Aw_EHk

Зря Вы, они никогда не уважали чужих героев...

**andrewj** » 10/08/2012, 13:15

Наблюдатель писал(а): И наверняка историю страны, приютившей вас, знаете в имперском варианте, а не в местечковом. А те кто не согласны с вами, не настоящие эстонцы. Настоящие любят не свою страну, а Россию.

Да будет вам, вы увлеклись - истории той страны всего то 40 лет. Это ж не Болгария. И даже не Россия :wink:

Они сами еще не пришли к общему знаменателю в трактовке своей истории. Так что любые варианты подойдут :mrgreen:

**Наблюдатель** » 10/08/2012, 13:24

Федорец Валерий писал(а):
Наблюдатель писал(а): После нападеният Красная Армия отступала со скоростью ста километра в сутки.
В войне - цыплят по осени считают. А пайку свою Вы здОрово отрабатываете, Наблюдатель...

Паек, шмаек, эти намеки оставьте для Фюрера. Мы тут дискутируем. И если мнение не совпадает с мнением совков, то это не обязательно оплачиваемый Госдепом человек.

Бежала советская армия, быстрее французской, польской и грузинской. Спасли 11 часовых поясов, и то что численность СССР была в 2.5 раза больше немецкой. Плюс военные поставки новых союзников, к которым Сталин побежал после предательства нацистского дружка.

**Rivares** » 10/08/2012, 15:06

Наблюдатель писал(а): Я просто вошел в вашем тоне, и напомнил с какой скоростью драпала "великая и непобедимая" и что ее спасло. Потому что если у СССР-а была территория как у Западной Европы, немцы перешагнули бы его к середине июля 1941. Такова была скорость бегства.

Наблюдатель, Вы теряете чувство меры и из "наблюдателей" сами себя определяете в судьи.
Драпать-то драпали, но укладывали за собой тысячи врагов, мой отец тоже был в числе драпавших от самой границы. А потом до самого Кенигсберга дошел через Будапешт. Большей частью ползком по минным полям и под пулями.
История не знает "если бы". Если бы болгары освободили себя самостоятельно как греки, кому бы Вы, Наблюдатель, сегодня предъявили претензии за "неправильное" освобождение русскими? Если бы болгары приняли царя из русской династии вся история Европы могла бы быть иной, а болгары предали своих "неправильных" освободителей. А потом болгары во II Балканской войне предали своих же вчерашних союзников и вступили в союз со своими вчерашними поработителями. А если бы не предали... А если бы в 1941 объявили немцам войну и пустили на свою территорию советские войска... А если бы рябого упыря пристрелил какой-нибудь отважный солдат году в 1930-м... А если бы болгары помогли Антону Ивановичу Деникину...
История такова какова она есть, нет в ней абсолютно белых и абсолютно черных. И не стоит оправдывать ненавистью к комми (которых я и сам терпеть не могу), оскорбительные и подлые высказывания в адрес победивших все же фашизм. Они, победившие, уже не смогут ответить никаким "наблюдателям".
Ранее относился к Вам с уважением.

**rollei** » 10/08/2012, 15:13

Asof писал(а):Русские всегда с уважением относились к противнику, если он того заслуживал...к военному противнику, а не к карателям и не к подонкам, которые называют ВОВ, Второй Гражданской...
Мой дед с уважением отзывался и о финнах и о японцах с которыми воевал, и спас от самосуда японского камикадзе, который случайно остался жив при атаке нашей колонны....

Кстати, об уважении к героям:

(чур не кидаться помётом, помните - я не российское правительств и гранты не выделяю)

Новости от победителей:

"Очень печально, что чиновники, которые курируют работу поисковых отрядов, заявляют, что полевые поисковые работы финансировать не надо, что надо помогать людям искать пропавших родственников в Интернете. Мы тоже активно пользуемся электронными базами, в частности, данными "Мемориала", но сводить поиск без вести пропавших только к виртуальности, через Интернет? В моей голове это не укладывается. Кости-то в земле лежат, а не в Интернете!

Хотелось бы, чтобы государство финансировало поиски. Война — государственное мероприятие, солдаты погибли за страну, за ныне живущее поколение. Но чиновники считают, что солдатам достаточно виртуальной памяти. "

"http://www.zavtra.ru/content/view/ryidaniya-ob-ottsah-2/

Новости от побеждённых:

"Германское государство в лице министерства обороны, а также частные и корпоративные жертвователи полностью оплачивают поиски, идентификацию и захоронение павших солдат и офицеров Третьего рейха. Ежегодно Германия тратит только на эти цели (без учета содержания воинских памятников и кладбищ) до нескольких десятков миллионов евро (бюджет VDK составляет около 13-14 миллионов евро в год)"
http://webcache.googleusercontent.com/s ... en&ct=clnk

**Наблюдатель** » 10/08/2012, 15:28

Rivares
А кто вам сказал, что Болгарию "освободили"? Наоборот, она была уже свободная. Но союзники уже отдали ее Сталину.

От 2 до 9 септември 1944 г. оглавява правителство, съставено от представители на няколко опозиционни партии, което прави последен опит да предотврати обявяването на война от Съветския съюз на България. За седмицата, през която е на власт, България прекъсва дипломатическите си отношения с Германия, иска примирие от САЩ и Великобритания и започва изтеглянето на българските войски от Югославия. На 5 септември правителството на Муравиев обсъжда решение за обявяване война на Германия. Обнародването му обаче е отложено за 72 часа от военния министър генерал Иван Маринов поради технически проблеми при изпълнението. В действителност ген. Маринов вече е бил съгласувал своите действия с Отечествения фронт за отлагане обявяването на войната, са да се даде възможност на СССР да обвини правителството в неискреност и да обяви война на България. Когато на 8 септември се обнародва решението, страната се озовава в необичайна ситуация: намира се във война едновременно от една страна със САЩ, Великобритания, СССР, и от друга страна с Германия.

Что касается моим тоном, извините, но самая пострадавшая страна в ВМВ, Польша. Она потеряла почти 17% населения. Но с каким злорадством победители пишут о ней. И все только из за того, что у самих рыльце в пуху. Не только оккупировали самую пострадавшую от нацистов страну, но и спокойно стояли и наблюдали как они ликвидируют восстание неправильных антифашистов.

**Федорец Валерий** » 10/08/2012, 15:53

Наблюдатель писал(а): Потому что если у СССР-а была территория как у Западной Европы, немцы перешагнули бы его к середине июля 1941. Такова была скорость бегства.

Наблюдатель, если бы у бабушки были бы яйца, то он а была бы дедушкой...

Ленинград от границы находится менее чем в 200-х километрах (за два дня - по вашей "арифметике" - немцы должны были достичь города).

Блокада Ленинграда началась 8 сентября 1941 года.

Велась она в одном часовом поясе, длилась 900 дней. Защищали город советские солдаты и матросы, жители города.

Роль лендлиза в данном конкретном случае переоценивать, видимо, не стОит, если от голода и дистрофии в блокадном Ленинграде умерли сотни тысяч человек.

Погибло много народа - и гражданских, и военных, но город выстоял.

Позже колонны пленных немцев провели по Невскому. Десятки тысяч из них потом несколько лет восстанавливали разрушенный ими же город.

Особо "отличившихся" из них публично казнили - вешали. Кажется, в районе современного мюзик-холла.

Когда я читаю некоторых местных ублюдков, то совершенно отчётливо понимаю - пРовесили, увы, не всех...

**Наблюдатель** » 10/08/2012, 16:19

Хорошо, отвечу архивным документом. На совсем "ВОВ", но все таки связано с Второй Мировой.

Посмотрите на дату. Где в это время находилась армия выгнанного из Лиги Нации СССР? Без "ама, понеже, обаче, защото.."

VS » 10/08/2012, 16:34

Нормальный бы человек постеснялся ЭТО вывешивать... Гордится этим фактом что ли? :shock:

Уже перестаю понимать происходящее...

Кто сейчас на конференции