Руското културно влияние за формиране на българската нация

[Stolyar]

Давайте лучше про Шевченко и его влияние на болгарскую культуру.

Могу, но на украинскую.

Жаль, а то Мастер сетовал на отсутствие мнений по этому вопросу:

Значение для нас имеют Юрий Венелин и Тарас Шевченко, но для них нет ни слово. Странно!

[master7]

Давайте по теме! Назовите эти руские, которые до 1977г. имеют вклад за станавление болгарской нации больше Юрий Венелин и Тарас Шевченко.
Какие переводы на болгарском есть, когда и пр.
Кто знает пусть напишеть. Я всегда готов узнать что нибуд новое.

[Ели]

Давайте по теме! Назовите эти руские, которые до 1977г. имеют вклад за станавление болгарской нации больше Юрий Венелин и Тарас Шевченко.
Какие переводы на болгарском есть, когда и пр.
Кто знает пусть напишеть. Я всегда готов узнать что нибуд новое.

Вы имеете ввиду, что произведения Тараса Шевченко переведены на болгарский?

[master7]

Давайте по теме! Назовите эти руские, которые до 1977г. имеют вклад за станавление болгарской нации больше Юрий Венелин и Тарас Шевченко.
Какие переводы на болгарском есть, когда и пр.
Кто знает пусть напишеть. Я всегда готов узнать что нибуд новое.

Вы имеете ввиду, что произведения Тараса Шевченко переведены на болгарский?

ЖИНЗИФОВ ПРЪВ ПРЕВЕДЕ ШЕВЧЕНКО
В сп."Украинско-български преглед", - 15 от 15 май 1920 г., Дмитро Шелудько - член на украинската легация в София, пише, че през 1863 г. Райко Жинзифов за първи път превежда Шевченко - "Топола", "Удавена", "Тече вода в сине море", "Защо са ми черни вежди", "Катерина". Но според Любен Каравелов, художествената стойност на този превод е "нищожна". Всъщност, Каравелов е вторият преводач на Шевченко. Шелудько твърди, че и Каравеловите преводи не са кой знае колко по-добри от Жинзифовите. В статията си той отбелязва, че Каравелов не само превежда, но и заимства от Шевченко и посочва следните примери:
при Каравелов...........................при Шевченко
"Учете се мои птички"........."Учiтеся, брати моi"
"Кога умра, не копайте"......."Як умру, то поховайте"
"Тънки вежди, черни очи"....."На що менi чорнi брови"
"Я не земай, момиченце"......"Не женися на богатiй".
Третият преводач на творчеството на Тарас Шевченко е Петко Р.Славейков.
Но, според специалистите, най-добрите преводи на Шевченковите творби, влезли в знаменития "Кобзар", направи през 60-те години известният поет и приятел на Украйна Димитър Методиев, починал през 1995 г.

Градинка вишнева край къщи,
Градинка вишнева край къщи,
В листата бръмбари бръмчат,
Орачи с плугове вървят,
Момите с песни се завръщат
А в двора майките сноват.

Вечерята отвън подават.
Вечерницата кротко грей.
Със гозби щерката снове.
На майката да поучава
Не дава славеят - ной пей.

Край къщи сред децата сити
Заспива най-накрай и тя.
Затихва всичко на света.
И само славеят с момите
Не млъква още във нощта.
(Превод Димитър Методиев)


Садок вишневий коло хати
Садок вишневий коло хати,
Хрущi над вишнями гудуть,
Плугатарi з плугами йдуть,
Спiвають iдучи дiвчата,
А матерi вечерять ждуть

Сiм'я вечеря коло хати,
Вечiрня зорiнька встае.
Дочка вечерять подае,
А мати хоче научати,
Так соловейко не дае.

Поклала мати коло хати
Маленьких дiточок своiх;
Сама заснула коло iх.
Затихло все, тiльки дiвчата
Та соловейко не затих.
С.-Петербург, май 1847 г.

[Алексей СПб]

master7,
не хотелось бы Вас разочаровывать, но всё-таки приведу пример из моей жизни в Болгарии.
В крупнейшем болгарском ВУЗе лет 25 назад проводилось социологическое исследование среди студентов. В анкете был такой вопрос: "Назовите пример идеального болгарина". В результате на первом месте оказался Ленин, на втором Левски.
И, пожалуйста, не называйте это пропагандой, я участвовал в этом исследовании, а мои болгарские коллеги потешались над этим результатом.

[Ели]

Никогда этого не знала. Спасибо, Мастер, теперь буду знать.
Хотя я еще многого не знаю о Болгарии. Вот и читаю такие темы. Это самое интересное из всего форума на мой взгляд.
Вот вам, Мастер, садок вишневий коло хати
http://www.webkomora.com.ua/ru/articles ... a/sad.html

[Stolyar]

Давайте по теме! Назовите эти руские, которые до 1977г. имеют вклад за станавление болгарской нации больше Юрий Венелин и Тарас Шевченко.
Какие переводы на болгарском есть, когда и пр.
Кто знает пусть напишеть. Я всегда готов узнать что нибуд новое.

Почему влияние Пушкина, Гоголя или Белинского на Каравелова или Вазова меньше, чем влияние Шевченко я не понял, ну не суть, ладно, очередной парадокс.

Интересно узнать больше про влияние Венелина на болгар. На русских я понимаю - он в 1-й трети 19 в. открыл глаза русскому обществу, что есть на свете такой народ - болгары, не погиб под турецким игом, народ этот обладает своей своеобразной культурой, песнями, традициями, живым языком.
А чем Венелин по-вашему повлиял на болгар? Его работы подталкивали болгарскую интеллигенцию к изучению родной культуры?

[Федорец Валерий]

P.s. Валерий Федорец, а кандидаты исторических наук вам в критерии подходят? Или смотря какие? Тогда какие именно?

Ели, Вы как-то так формулируете вопросы, что я в них угадываю какую-то Вашу внутреннюю тревогу и определённую неуверенность . Прям так и хочется перенаправить Вас к определённому специалисту...

Ну скажите, Бога ради - какое Вам дело до критериев человека, мнение которого для Вас не является ни важным, ни интересным.
И при чём тут, скажите на милость, кандидат исторических наук - честно, не понимаю .
Будь ты хоть доктор наук, но если ты небрежен с фактами ) - то грош цена таким твоим "научным" трудам.

[Ели]

P.s. Валерий Федорец, а кандидаты исторических наук вам в критерии подходят? Или смотря какие? Тогда какие именно?

Ели, Вы как-то так формулируете вопросы, что я в них угадываю какую-то Вашу внутреннюю тревогу и определённую неуверенность . Прям так и хочется перенаправить Вас к определённому специалисту...
А вас на хамство как часто тянет?
Будь ты хоть доктор наук, но если ты небрежен с фактами ) - то грош цена таким твоим "научным" трудам.
Ну, из всего писания - вот и выудился ответ.

[stifen]

Ели, эту книжку обсуждали страницу-две назад. Там были и критерии.

Критерии вы не имеете и не можете иметь.

г-н мастер, оба господа имеють очень твердые критерии - все, что не понимають и не изучали в совковой школе - долой. все, что не отвечаеть великорусскому шовинизму - долой.
п.п. должен отметить, что один из них на порядок образованнее и почтеннее второго.жаль, что вошел в его колею.

[stifen]

[

Почему влияние Пушкина, Гоголя или Белинского на Каравелова или Вазова меньше, чем влияние Шевченко я не понял, ну не суть, ладно, очередной парадокс.

Интересно узнать больше про влияние Венелина на болгар. На русских я понимаю - он в 1-й трети 19 в. открыл глаза русскому обществу, что есть на свете такой народ - болгары, не погиб под турецким игом, народ этот обладает своей своеобразной культурой, песнями, традициями, живым языком.
А чем Венелин по-вашему повлиял на болгар? Его работы подталкивали болгарскую интеллигенцию к изучению родной культуры?

влияние пушкина (то, что в европе пушкина считають только епигоном байрона, в данном случае не в счет), гоголя, и всех остальных титанов российской культуры вообще на болгарскуюу общественост трудно выразить словами.как уже писал по другому поводу - культура действуеть опосредственно. ты можеть и не читал достоевского, но люди, которые его читали, воздействують на тебя.
а труды венелина воздействовали очень сильно на болгарскую интелигенцию. хрестоматийний пример - богатый габровский купец палаузов, который стыдилься своим болгарским происхождением и обявлял себя греком, будучи в россии по делам, познакомилься с произведениям венелина. вернувшись в болгарию, построил в своем родном городе известную палаузовскую гимназию, которая до сих пор одна из лучших в болгарии. недаром перед зданием гимназии признательные сограждане установили памятник патриоту. там же , на берегу реки янтра,установлен и памятник юрию венелину.

[stifen]

master7,
не хотелось бы Вас разочаровывать, но всё-таки приведу пример из моей жизни в Болгарии.
В крупнейшем болгарском ВУЗе лет 25 назад проводилось социологическое исследование среди студентов. В анкете был такой вопрос: "Назовите пример идеального болгарина". В результате на первом месте оказался Ленин, на втором Левски.
И, пожалуйста, не называйте это пропагандой, я участвовал в этом исследовании, а мои болгарские коллеги потешались над этим результатом.

по моему, никакая это не пропаганда. так оно и было. вво первых, думаю, что вуз этот готовил инженеров - недаром внук бай ганю в в современных болгарских анекдотов уже инженер ганев. но несмотря на это - студенты конечно хорошо знали, что ленин не их сонародник. но в совковые времена пропаганда нас очень упорно учила, что мы должны брать пример с наших старших советских товарищей - и конечно, в первую очередь брать пример и стараться походить на тов. ленина. что оставало бедным студентам, кроме как поставить на первое место тов. ленина, как образец для настоящего болгарина, а потом уже мученика левского?
а хорошо было вашим коллегам насмехаться - ведь они тоже немало усилий положили для создания подобного образа мышления.недаром болгарские кооператоры в своих выступлениях говорили, что они так хорошо выращивають помидоры, благодаря опыту и помощи советских колхозников из далекой сибири.

[Stolyar]

Ели, эту книжку обсуждали страницу-две назад. Там были и критерии.

Критерии вы не имеете и не можете иметь.

г-н мастер, оба господа имеють очень твердые критерии - все, что не понимають и не изучали в совковой школе - долой. все, что не отвечаеть великорусскому шовинизму - долой.
п.п. должен отметить, что один из них на порядок образованнее и почтеннее второго.жаль, что вошел в его колею.

Я в своё время много ругался с Федорцом из-за того, что он на вас и других болгар ярлычок спецгруппы наклеил. Теперь вижу, что клеить ярлычки и вы горазды.
Про совковое образование выпускник философского факультета времён социализма мог бы и помолчать. Общественно-политические науки - главное недоразумение совкового высшего образования.

[baianavar]

http://www.pravoslavieto.com/docs/bg_i_ ... zhnina.htm
http://www.members.tripod.com/~NIE_MONT ... /rusev.htm
http://www.promacedonia.org/em/em_4.htm
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1% ... 0%B8%D0%BA
вот для размишления

[stifen]

браво, г-н баянавар, отличные материалы, жаль что только на болгарском языке. боюсь, что наши российские друзья не все поймуть.
а я действительно как-то подзабыл об уничтожение старых рукописей патриархом никоном. онипочти все были болгарскими или переписи от болгарских източников. уничтожение это , конечно продолжилось и после никона. а уничтожение болгарских рукописей греками было тотальное - после того, как турки поставили в духовном отношение болгар под цариградским патриархом. поэтому все таки больше всего болгарских рукописей сохранилось в россии (и в ватикане, кстаты) - по сути почти все, что осталось. ( это о теме про уничтожение греческими и русскими монахами болгарских рукописей).правда, в последнее время были откриты много рукописей в албании и румынии. действительно, книжевная дейност в древней болгарии была огромной.

[Stolyar]

Вся деятельность патриарха Никона (17 в. - кто не знает) была направлена на приведение Русской Православной Церкви к истокам, к правильному толкованию Священного Писания, приведению обрядов к исконным православным канонам.
Поэтому он не только не сжигал древние рукописи, напротив - всячески сберегал их, отправлял посланцев на Афон и в Константинополь с просьбой о присылке древних списков православных рукописей, чтобы по ним печатать новые книги, избежав таким образом ошибок и наслоений, возникших за столетия по вине многочисленных переписчиков. Между прочим тогда афонскими монахами со всех монастырей было отправлено в Москву несколько сотен книг на греческом и болгарском языках. Кто-нибудь может себе представить, чтобы с Афона отправили в Москву драгоценные рукописи не будучи уверенными, что они будут приняты там с благоговением и сохранены?
Чтобы не быть голословным, дам ссылку на очень интересную книгу, написанную митрополитом Макарием "История русской церкви"
http://www.magister.msk.ru/library/history/



У меня предложение: может хватит уже про рукописи? Ведь не выходит ничего с доказательствами массового уничтожения на Руси болгарских книг. Напротив, что смогли - сберегли. Кажется по данному направлению Русь-Россия не провинились перед Болгарией

[stifen]

В
http://www.magister.msk.ru/library/history/
У меня предложение: может хватит уже про рукописи? Ведь не выходит ничего с доказательствами массового уничтожения на Руси болгарских книг. Напротив, что смогли - сберегли. Кажется по данному направлению Русь-Россия не провинились перед Болгарией

г-н столяр, очень хорошая ссылка. хотя читал основные авторы, но поставил в избранное.
про рукописей - кажеться, я ясно написал, и это мнение вообще наших историков - мы могли познакомиться с нашим наследием главным образом благодаря сохраненных в россии оригиналов(мало) и преписей.
так что не стоит тему скорее научную политиризовать колкостью насчет провинений.

[Stolyar]

Согласен. Любые острые вопросы можно обсуждать соблюдая взаимное уважение.

[разведчик]

Мдааа, некторы фашисткие товарищи продолжают болтать об уничтожения болгарские книг, сделано греческих и якобы руских монасы .
За гърците всичко е ясно и доказано , самия Паисий пише за това. Има чисто обективна и рационална причина - стремежа за върховенство на гръцката патриаршия над българите . Работата е там , че покрай гръцките монаси , днешните фашистки елементи искат да обвинят и руските монаси, руската църква, руската държава , СССР и так далее. Обаче всичко е прямо наоборот! Точно руските монаси са спасили българските книги от унищожаване , което е извършвано от гърци,турци и западняки. Прочие, даже след Освобождението гръцката църква не дава разрешение за самостоятелната Българска Патриаршия. Това става чак през 1952 , благодарение на решителната намеса на бащицата Сталин и Народната власт в България. За това и до днес истинските християни и всички достойни българи са признателни на великия Сталин , на съветските братя и на българската комунистическа власт . Не само за освобождението от фашизма ,но и за възстановяване на Българската Патриаршия през 1952, която е престанала да съществува през 1396 год, , при падането на България под турско робство.

[baianavar]

даа ето мы слышали товариш
если Сталина не было ,если Ленин не было

[007]

....
если Сталина не было ,если Ленин не было

Если сатрапов не было - было бы лучше, но историю не переделаеш.

[Федорец Валерий]

Факт остаётся фактом - восстановление Болгарского Патриархата произошло в 1953 году.
И одна из старейших православных Церквей обрела наконец-то своего Патриарха.

Я так полагаю, что так называемых "болгар" из "спецгруппы" сам этот факт восстановления не особо интересует, но ведь это мало влияет на самУ его объективность, не правда ли?

Это вам не перевирАние слов Паисия Хилендарского или откровенное враньё по поводу несуществующей книги Шахматова et cetera...

[Наблюдатель]

А кто тут отрицает фактов? Юридически БПЦ находилась под контролем греческой ВПЦ. И чтобы не быть под влиянием греков "бащицата Сталин" (как любойно называет его Разведчик) вместе с братскими социалистическими ПЦ заставили Грецию признать независимость БПЦ.

Типа как Украина хочеть отделится от РПЦ. Там вообще интересный казус. Первенство принадлежить Киевской Патриаршии, но Московская не только отделилась без разрешения, но потом "по братски" проглотила ее и заставила быть под управлением РПЦ.

[Ели]

А кто тут отрицает фактов? Юридически БПЦ находилась под контролем греческой ВПЦ. И чтобы не быть под влиянием греков "бащицата Сталин" (как любойно называет его Разведчик) вместе с братскими социалистическими ПЦ заставили Грецию признать независимость БПЦ.

Типа как Украина хочеть отделится от РПЦ. Там вообще интересный казус. Первенство принадлежить Киевской Патриаршии, но Московская не только отделилась без разрешения, но потом "по братски" проглотила ее и заставила быть под управлением РПЦ.

Еще какой казус!

Будете удивлены, но РПЦ и УПЦ сейчас в Киеве на стадии переговоров. Владимир Сабадан, предстоятель Киевской метрополии РПЦ, был крайне удивлен манере посещения Кириллом Украины. Киевская метрополия в течении всего визита никак не освещала этот визит. Просто было гробовое молчание. И только после того, как Кирилл покинул Украину, пресс-секретарь заявил, что нам было приятно.
Да, еще, в посещение Варфоломеем Украины должен был решится вопрос об отделении УПЦ от РПЦ. Однако, банально не смогли между собой договорится 3 патриарха.

А насчет отпустит или нет, так скажите кто же отпустит, если в Украине приходов больше, чем в России, то есть из Украины РПЦ получает половину своих доходов. Кто же откажется от такого куска?
http://korrespondent.net/ukraine/events/917737

[master7]

Руская "белоэмиграция" принесла в Болгарии культуру. Поставил в кавычки потому что это название по моему неправильное. Большинство были гражданские лица, которые спасались от гражданской войне. Болгары их уважают. На их имена назвали улицы, больницы и пр.
От КА наши старики научили "ебину мат". Вероятно по руски не так, но они так слыхали, так запомнили. Вот культурное влияние.

[Stolyar]

Культурное влияние Красной Армии мы кажется ещё не рассматривали

[annivash]

Говоря о влиянии России на сохранение болгарской культуры, хочется упомянуть Александра Рачинского, первого российского дипломата, прибывшего в Варну в 1859 году в качестве вице-консула. Именем этого легендарного для Болгарии человека названа одна из улиц в Варне. Он искренне любил болгарский народ и его язык, болел за судьбу болгарской нации, способствовал сохранению православия среди болгарского населения, сделал большой вклад в просвещение болгарского народа.

[gusevns]

Насчет влияния белоэмиграции не все так очевидно.
Если интересно, то можете посмотреть книгу Косик В.И. Софии русский уголок.