Руското културно влияние за формиране на българската нация

Все вопросы истории Болгарии и сопутствующих ей стран ...

Re: Руското културно влияние за формиране на българската нация

Сообщение Наблюдатель » 08/11/2009, 15:12

Федорец Валерий писал(а):
Сосредоточтесь, пожалуйста, и задайте вопрос корректно - в таком виде я его не понимаю. О каком времени идёт речь? В первом сообщении разведчика тезисы развёрнуты доольно широко - можете их перечитать и даже законспектировать.

Если немного утрировать свой ответ, то сам факт Вашего общения здесь на русском языке в какой-то мере отвечает на Ваш вопрос, не находите :roll: ?


Во-первых, болгарская нация формировалась в 7 веке, не в 18. И как показывает массовая болгарская психоза по турецким "мыльным" сериалам, с турками у болгар больше общего, чем с русскими. Это и делает нас непримиримыми противниками Турции. Слышком мы похожи на них, точно как и с сербами и греками.

Во-вторых, Россия использовала панславянство для проведения своих имперских интересов. И воспротивилась Обединению Болгарии, потому что не хотела сильного и НЕЗАВИСИМОГО болгарского народа.

В-третьих, кроме русского я знаю еще два языка. Но не считаю что государства, где эти языки официальные формировали болгарскую нацию.
"Если вы не либерал в двадцать лет, то у вас нет сердца, но если вы не консерватор в сорок – то у вас просто нет мозгов" Сэр Уинстон Черчилль
Наблюдатель
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 09/05/2009, 04:48

Re: Руското културно влияние за формиране на българската нация

Сообщение Федорец Валерий » 08/11/2009, 21:07

Ели писал(а): Блин, не устаю повторять, что вы неподражаемы... :lol:


О, спасибо за комплимент, Ели :D...

Ели писал(а): Не юродствуйте в следующий раз...


Хорошо. А через раз - можно?

Ели писал(а):Ваш снисходительный тон напрягает не только болгар, но и меня лично, может еще кого - не знаю.


А Вы просто будьте снисходительны к моему снисходительному тону - всего и "делов"-то :wink: ...
А вот способов снять напряжение существует большое количество...

Ели писал(а):Фундамент вашего тона ясен как белый день.


Фундамент...тона :roll: ...ясен :roll: - боже, какой стиль, како-о-ой стиль - просто фантастика :!: !

Ели, пЕшите исчо, я просто такИ чманеЮ от иных Ваших "перлов"...

Ели писал(а):Жаль, что вы этого не пониманимаете ...


Отчего же? Порой очень даже пониманиманимаю :lol:
----------------------------------------------------------------------------------------

Наблюдатель писал(а): Во-первых, болгарская нация формировалась в 7 веке, не в 18.


Во-первых, полагаю, что формирование нации (или человека) - это процесс, то есть - это постоянный процесс каких-то новых вводных и изменений. В противном случае болгарская (или любая другая) нация оставалась бы на уровне сформированности 7 века.

Наблюдатель писал(а):Во-вторых, Россия использовала панславянство для проведения своих имперских интересов. И воспротивилась Обединению Болгарии, потому что не хотела сильного и НЕЗАВИСИМОГО болгарского народа.


Панславизм - тема долгая. Хочу спросить Вас о независимости, тем паче, что это слово Вы даже выделили в своём посте большими буквами.

Видимо, это было сделано специально для меня, чтобы я теперь знал наверняка, что современная Болгария ни от кого, и ни от чего - НЕ ЗАВИСИТ.
Спасибо, Наблюдатель, приму Ваше мнение к сведению, хотя (скажу Вам честно) имею немалую толику скепсиса по этому вопросу :? ...

Наблюдатель писал(а): В-третьих, кроме русского я знаю еще два языка.


Весьма похвально...

Наблюдатель писал(а):Но не считаю что государства, где эти языки официальные формировали болгарскую нацию.


Наблюдатель! Вы не совсем наблюдательны :( .

Или, увы, - совсем не наблюдательны :( ...

Ведь в названии данной темы речь идёт о "культурном ВЛИЯНИИ на формирование", а у Вас же - о ФОРМИРОВАНИИ.

Различие в данных тезисах - огромное :!:

Я хоть и не "наблюдатель", но не впервые замечаю за Вами эту странную склонность к такой ненавязчивой, я бы даже сказал - "подкОжной", попытке подмены понятий :? .

Для чего Вы это делаете, Наблюдатель :roll: ?
--------------------------------------------------------------------------------------------

master7 писал(а): Не забывайте г-н Валерий, что и Вы танцевали и восторжено пели на кости лагеристы


Лет от трёх до сегодня - всю свою жизнь помню довольно чётко, честное пионерское под салютом :D !

Восторженно пел (шёпотом) - на ушко одной необыкновенной женщине. Всего лишь раз...
На костях - никогда не танцевал.
Но для очистки совести специально позвоню маме - спрошу, не было ли чего-то такого, о чём Вы твердите, мастер, в моём са-а-амом раннем детстве - от годика до трёх лет :roll: ... Кто знает - может я именно тогда чё-нить натворил :D ...
--------------------------------------------------------------------------------------

baianavar писал(а):...


Ми-и-и-и, пак гадно мирише на чакалчето :x ...

Нима вече има такива, дето са научили човешкия език :roll: ?
-------------------------------------------------------------------------------------

Geor писал(а): Валерий. Не сваливайте в кучу все свои домыслы в отношении меня. Не по христиански это. Вы называете меня "русофобом". Ну, пообщавшись с вами и некоторыми вашими соотечественниками на форуме русофилом точно не станешь.


Не общайтесь со мной, Геор - оставайтесь русофилом :!: :D .
Ну пожа-а-алуйста :( ... Это будет по-христиански...

Geor писал(а):Примеры ваши меня никак не убедили. Следует признать, что проблема существует.


"Наша песня хар-р-раша - начинай с начала!" :lol:

Я просто жить хочу, Геор.
А намедни одна гадалка по секрету сказала мне, что тот чел, который Геора хоть в чём-то убедит - тут же на месте и околеет :lol: ...

Geor писал(а):Я не обвиняю в этом лично вас и ваших соотечественников.


Правда :roll: ? А тогда кого :roll: ? Ну, можно пофамильно...

Geor писал(а):Для меня судьи - не вы и не другие. Есть моя совесть, закон и господь бог, перед которыми я в ответе.


Геор, неплохой Вы парень. Удачи Вам!
Последний раз редактировалось Федорец Валерий 09/11/2009, 03:38, всего редактировалось 1 раз.
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Руското културно влияние за формиране на българската нация

Сообщение baianavar » 09/11/2009, 03:28

Федорец Валерий явно органически не понасяш България
не мисля че имаш място в този форум
премести се някаде другде и успокои разклатените си нерви
няма смисал да се напъваш и съсипваш здравето си занимаваики се с "тъмни балкански субекти"
ще се молим за теб да намериш себе си
и прости на които те е обидил тя болката е за малко срамът е за цял живот :D
baianavar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 09/09/2009, 22:49
Откуда: София

Re: Руското културно влияние за формиране на българската нация

Сообщение Федорец Валерий » 09/11/2009, 03:57

baianavar писал(а):Федорец Валерий явно органически не понасяш България


Имате грешка, господине. Лично Вие - не сте България, това е положението.

baianavar писал(а):не мисля че имаш място в този форум


Що така мислите?

baianavar писал(а):премести се някаде другде и успокои разклатените си нерви


Благодаря за съвет. Шъ помисля по въпроса, господине лекар...

baianavar писал(а):няма смисал да се напъваш и съсипваш здравето сизанимаваики се с "тъмни балкански субекти"


Господине!

Думата "смисЪл" се пише ей така - с "ер голЯм". За всеки случай Ви го съобщавам... Нищо, дреболийка е, разбирам Ви...

Аз не се занимавам с "тъмните балкански субекти" - просто бърборя малко с тях.
А покрай туй бърборене се опитвам да покажа на въпросните "тъмни субекти", че в тяхната страна има и много "светли субекти", със които ми е кеф в България...

baianavar писал(а):ще се молим за теб да намериш себе си


Благодаря Ви.

baianavar писал(а):и прости на които те е обидил тя болката е за малко срамът е за цял живот :D


Може би сте прав, кой знае...
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Руското културно влияние за формиране на българската нация

Сообщение baianavar » 09/11/2009, 11:09

Думата "смисЪл" се пише ей така - с "ер голЯм". За всеки случай Ви го съобщавам... Нищо, дреболийка е, разбирам Ви...

Буквата се казва ''Ъ''не ''ер голЯм'' но така е принципно сте прав
за което Благодаря
иначе говорите чудесно български явно сте контактували с нас

интересно че не сте вникнали в начина ни на мислене и приоритетите ни :D
baianavar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 09/09/2009, 22:49
Откуда: София

Re: Руското културно влияние за формиране на българската нация

Сообщение Федорец Валерий » 09/11/2009, 19:12

baianavar писал(а): иначе говорите чудесно български явно сте контактували с нас


Благодаря Ви. Драго ми е да го чуя.
И контактувал съм доста - това също е вярно...

baianavar писал(а):интересно че не сте вникнали в начина ни на мислене и приоритетите ни :D


Я помислете, baianavar, за въпросните приоритети.

Левски, например, ги е имал едните, бай Ганю пък - другите, съвременния Иван Костов - третите, Волен Сидеров - четвъртите...Да продължавам ли редицата?

Нима смятате, че тези хора са имали един и същият начин на мислене и че приоритетите им са били еднакви :roll: ?

При това - всичките те са българи, нали?

Е, к'во тогава :roll: ?
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Руското културно влияние за формиране на българската нация

Сообщение stifen » 09/11/2009, 19:27

общее между левски, иван костов, волен сидеров и лит.герой бай ганьо - одно - они болгарские патриоты, и ничего общего с майкопродавците - казенные русо и сербо фили не имеють, несмотря на остальные политические различия меж ними.
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Re: Руското културно влияние за формиране на българската нация

Сообщение Федорец Валерий » 09/11/2009, 21:44

stifen, а без детских обидок можете развить тезис?

Лично мне в таком виде он представляется чуть "притянутым за уши" (в первой его части), хотя его своеобразный парадокс вызывает любопытство.
Ведь раздАй по вострой сабельке Волену и Ивану - через пару минут на одного патриота в Болгарии может стать меньше, не? :( ...
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Руското културно влияние за формиране на българската нация

Сообщение master7 » 10/11/2009, 20:58

ВОЗВРАЩАЯСЬ К НАПИСАННОМУ

Что и где Паисий Хилендарский сказал, я уже обяснил. Для особо непонятливые не буду терять время.
Каждый, который читал хотя бы "История славяноболгарская" , не усомнилься бы в слова Паисия в исторический роман Димитра Талева. Этой роман и еще несколько сот другие книги я подарил для болгары загранице.

Все это не столь важно. Важно действительно ли унищожали болгарские книги и болгарское историчиское наследие и кто?
Даже не столь важна для темы и роль греков и сербов. Там есть огромное количество документы.
Интересна в случае роль росияни. Конечно идет речь о росияни, которые творили политику к болгары.
Медленно начнем. Моя цель только одна-истина.

ЦАР СИМЕОНОВИЯТ СЪБОРНИКЪ ОТ X ВЕК, БЕРЛИН, 2007
Асен Чилингиров

През 1817 година бива открит във Възкресенския Новоеру­салимски
манастир край Москва забележителен ръкопис върху
пергамент, съдържащ различни, предимно богословски съчинения
от гръцки автори в превод на „църковнославянски
език“ – поне така твърдят руските му изследователи.
В него те виждат „втората по време на нейното преписване руска книга“.
Това свое твърдение те обосновават с текста на посвещението
„в чест на великия между князете Святослав“,
когото идентифицират
с княз Святослав
Ярославевич (1073-1076) и по неговото
име наричат този ръкопис «Изборник
князя Святослава
1073 года». Последвалите
проучвания на ръкописа обаче
показват, че името на киевския княз е било написано върху
заличеното име на българския цар Симеон, което е запазено
върху друг по-късен препис на същия сборник, но то личи
и на т.нар. Из­борник князя Святослава.



Оболенски установява, че със засилването на гръцкото влияние върху руската църква след 1039 година започва системното унищожаване на българските книги в Русия, данните за българската
история
се заличават
от руските
летописи

– също както
и името
на Григорий, запазено
само
на два месецеслова.
Но изследванията
на княз Михаил
Оболенски
не са никак удобни
за русуската
и съветската нау­ка. Неговият
голям
обобщаващ
труд върху Симеоновия
сборник
и Григорий, излязъл
в 1875 година, след смъртта
на автора, се изземва
и унищожава
от руската цензура
, така че от него сега са известни извън границите
на Русия само два запазени
екземпляра.

След Оболенски с целия комплекс от въпроси, свързани с българския сборник-протограф на множество руски ръкописи, включващи над 90% от цялата руска средновековна книжнина, продължават
да се занимават и други бележити изследователи, като най-добрия познавач на руската
средновековна богословска книжнина архимандрит Леонид и академик А. А. Шахматов. Сту­дията на архим. Леонид, посветена на „Архивния сборник“, в която авторът се занимава детайлно
с всички негови части и преписите от тях, също изчезва от библиотеките и почти не се цитира в научната литература. А след излизането
на изследването на акад. Шахматов върху
българския сборник-протограф, в което го нарича „Старобългарска енциклопедия“, представляваща
компендиум от средновековната
наука, той е обвинен в „непатриотична“ дейност,
поставен е под заплаха за уволнение и престава
да се занимава до края на живота


http://www.google.bg/url?sa=t&source=we ... 3xlux3lsbA

Вот как!
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Re: Руското културно влияние за формиране на българската нация

Сообщение Федорец Валерий » 10/11/2009, 21:44

master7 писал(а): Что и где Паисий Хилендарский сказал, я уже обяснил. Для особо непонятливые не буду терять время.


А, это Вы, мистер врунишка? Прискакали оправдываться.
Ну-ну, послушаем...

master7 писал(а): Каждый, который читал хотя бы "История славяноболгарская" , не усомнилься бы в слова Паисия в исторический роман Димитра Талева. Этой роман и еще несколько сот другие книги я подарил для болгары загранице.


Ангел, логику включайте, а...ну хотя бы иногда :? ... Посмотрите - ЧТО Вы пишете?

Каждый, кто по-Вашему, читал "Историю славяноболгарскую" (напомню, её автором является Паисий Хидендарский) не должен сомневаться в словах самогО Паисия, но почему-то уже размещённых не в своей оригинальной работе, а в произведении другого автора - писателя Димитра Талева :roll:

Почему Вы никак не можете процитировать выдержку из самогО ОРИГИНАЛА, а не долбить как дятел про интерпретацию оригинальных слов автора другим человеком :roll: ?

Вы не научены публично признавать свою неправоту? Да и Бог с Вами, мастер, врите дальше - может, кто-нибудь Вам и поверит...

master7 писал(а): Все это не столь важно.


В контексте всего вышесказанного - конечно. Слушаем очередную Вашу "правду".

master7 писал(а):Важно действительно ли унищожали болгарские книги и болгарское историчиское наследие и кто?


Да, кто?

master7 писал(а): Даже не столь важна для темы и роль греков и сербов. Там есть огромное количество документы.


Правда :roll: ?
Ну, если их, этих документов, как Вы уверенно говорите - огромное количество, то, пожалуйста, не могли бы Вы назвать нам хотя бы 10-20. Самых известных.

Заранее благодарю Вас.

master7 писал(а): Интересна в случае роль росияни. Конечно идет речь о росияни, которые творили политику к болгары.


Да, интересно.

master7 писал(а): Медленно начнем.


Мля, во веселуха :D ...

master7 писал(а):Моя цель только одна-истина.


Дык это понятное дело. Это - как всегда у Вас, мастер :wink: . Правду, только правду и ничего, кроме правды...

Ангел!
А дальше - ссылка, которую Вы даёте, почему-то не открывается. Полагаю, что это - обычные и привычные для Вас происки русских, сербских и греческих монахов.

Что же касается остального предложенного Вами материала - это така-а-ая небрежность, такая неаккуратность при подаче аргументационного ряда, такая "каша", что назвать её, уж извините, можно только БАРДАКОМ, но никак не иначе :( ...

Вы меня разочаровали, мастер :( , честно говорю.

Вы же сам - МАСТЕР, по крайней мере так позиционировали себя.
Не можете делать чего-то - учитесь :!:
Ну, а если не можете научиться - то не позорьтесь хотя бы :!:
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Руското културно влияние за формиране на българската нация

Сообщение master7 » 10/11/2009, 22:33

:D Обозвать человека может только слабак. Цепляться за слово, забывая суть дискусии может каждый, но только Вы и одна госпожа из Америки не замечаете эту подробность. Поднимайтесь в глаза слепые, здесь нет такие.

Если Вы элементарные действия с компютра не понимаете и о Adoba Rider не слыхали :D , то просто напишите в Google " Цар Симеоновият Съборник от X век" и читайте сколько хотите.

Например здесь:
http://www.knigabg.com/index.php?page=book&id=12013

, но можно на любое другое место.
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Re: Руското културно влияние за формиране на българската нация

Сообщение Федорец Валерий » 11/11/2009, 00:10

master7 писал(а)::D Обозвать человека может только слабак.


Совершенно с Вами согласен.
А также с мнением, что если человек лжёт, то его называют лжецом.

master7 писал(а):Цепляться за слово, забывая суть дискусии может каждый, но только Вы и одна госпожа из Америки не замечаете эту подробность.


Суть (первоначальная суть) дискуссии в том, что Вы никак не можете подтвердить слова Паисия Хилендарского, всё время кормите нас какими-то "эрзацами" и меняете тему.
Если Вы, мастер, не знаете, как следует извиняться в подобном случае, то я постараюсь Вам подсказать.

Тренируйтесь. Текст приблизительно такой:

"Уважаемые форумчане!
В запале нешуточной полемики (в теме такой-то) я дал вам неточную (непроверенную, неподтверждаемую) информацию.
Прошу извинить меня за то, что я невольно ввёл в заблуждение уважаемое сообщество. Именно потому, что я отношусь к посетителям форума с уважением, я признаЮ свою неправоту.
master7"


Вы же продолжаете всё в том же духе, теперь приводя как аргумент уже вовсе не Талева.

Още в средата на 19 век един много голям руски учен Шахматов започва да работи върху този сборник. След 20 години, през 1885 г. написва книга за изследванията си. Тя е унищожена от цензурата. В нито една библиография или европейска библиотека няма следа от нея. Имах щастието да намеря единствен екземпляр в Берлинската библиотека. Нямам понятие по какъв начин е спасена. А е унищожена, защото представя цялата руска литературна история в съвсем нова и различна светлина.


Перевожу этот отрывок (цветные вставки - мои вопросы по ходу):

Ещё в середине 19 века очень большой русский учёный Шахматов начинает работать над этим сборником. Через двадцать лет, в 1885 г. он пишет книгу о своих исследованиях.
Кстати, а Вас не смущает тот факт, что "очень большой русский учёный Шахматов" был 1864 года рождения и "работать над сборником" не мог физически в силу своего отсутствия на этом свете. Впрочем, это такие мелочи, ерунда. Давайте дальше.
Кстати, будьте добры, подскажите, пожалуйста - как называлась эта книга ?
Она уничтожена цензурой.
Допустим. Как она называется-то :roll:?
Ни в одной библиографии или европейской библиотеке нет её следов. Я имел счастье найти единственный экземпляр в Берлинской библиотеке.
Фу-у-уфф, ну наконец-то. Хоть сейчас узнаем - КАК называется случайно обнаруженая в Берлинской библиотеке книга :roll: ...
Я не имею понятия, каким образом она была спасена.
Да это, в общем-то, и не важно. Главное - что она была спасена и что наконец-то сейчас мы узнаем название этой многострадальной книги академика Шахматова
А уничтожена она потому, что представляет всю русскую литературную историю в совсем новом и ином свете.
Ух ты, как интересно. Жаль только, что я так и не узнал названия книги, на которой, собственно, и строится вся аргументация.
Мастер, может быть и Чилингирову кто-нибудь помешал. Собрались там, до кучи, русские, греческие и сербские монахи 8) 8) 8) - и ну третировать Чилингирова...разными брутальными способами. Вот он и забыл с испугу, как единственная книга называлась :D ...


Ну вот, приблизительно такова и дальнейшая стилистика и уровень "научных" изысканий господина Чилингирова.

"Жёлтыми", мастер, бывают не только газеты.
Последний раз редактировалось Федорец Валерий 11/11/2009, 08:55, всего редактировалось 1 раз.
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Руското културно влияние за формиране на българската нация

Сообщение разведчик » 11/11/2009, 00:36

Федорец Валерий писал(а):
master7 писал(а)::D Обозвать человека может только слабак.


Совершенно с Вами согласен.
А также с мнением, что если человек лжёт, то его называют лжецом.

master7 писал(а):Цепляться за слово, забывая суть дискусии может каждый, но только Вы и одна госпожа из Америки не замечаете эту подробность.


Суть (первоначальная суть) дискуссии в том, что Вы никак не можете подтвердить слова Паисия Хилендарского, всё время кормите нас какими-то "эрзацами" и меняете тему.
Если Вы, мастер, не знаете, как следует извиняться в подобном случае, то я постараюсь Вам подсказать.

Тренируйтесь. Текст приблизительно такой:

"Уважаемые форумчане!
В запале нешуточной полемики (в теме такой-то) я дал вам неточную (непроверенную, неподтверждаемую) информацию.
Прошу извинить меня за то, что я невольно ввёл в заблуждение уважаемое сообщество. Именно потому, что я отношусь к посетителям форума с уважением, я признаЮ свою неправоту.
master7"


Вы же продолжаете всё в том же духе, теперь приводя как аргумент уже вовсе не Талева.

Още в средата на 19 век един много голям руски учен Шахматов започва да работи върху този сборник. След 20 години, през 1885 г. написва книга за изследванията си. Тя е унищожена от цензурата. В нито една библиография или европейска библиотека няма следа от нея. Имах щастието да намеря единствен екземпляр в Берлинската библиотека. Нямам понятие по какъв начин е спасена. А е унищожена, защото представя цялата руска литературна история в съвсем нова и различна светлина.


Перевожу этот отрывок (цветные вставки - мои вопросы по ходу):

Ещё в середине 19 века очень большой русский учёный Шахматов начинает работать над этим сборником. Через двадцать лет, в 1885 г. он пишет книгу о своих исследованиях.
Кстати, а Вас не смущает тот факт, что "очень большой русский учёный Шахматов" был 1864 года рождения и "работать над сборником" не мог физически в силу своего отсутствия на этом свете. Впрочем, это такие мелочи, ерунда. Давайте дальше.
Кстати, будьте добры, подскажите, пожалуйста - как называлась эта книга ?
Она уничтожена цензурой.
Допустим. Как она называется-то :roll:?
Ни в одной библиографии или европейской библиотеке нет её следов. Я имел счастье найти единственный экземпляр в Берлинской библиотеке.
Фу-у-уфф, ну наконец-то. Хоть сейчас узнаем - КАК называется случайно обнаруженая в Берлинской библиотеке книга :roll: ...
Я не имею понятия, каким образом она была спасена.
Да это, в общем-то, и не важно. Главное - что она была спасена и что наконец-то сейчас мы узнаем название этой многострадальной книги академика Шахматова
А уничтожена она потому, что представляет всю русскую литературную историю в совсем новом и ином свете.
Ух ты, как интересно. А как называется эта уникальная книга, я так и не понял :roll: ...


Ну вот, приблизительно такова и дальнейшая стилистика и уровень "научных" изысканий господина Чилингирова.

"Жёлтыми", мастер, бывают не только газеты.


тоя Чилингиров не е историк! Води се изкуствовед на няква берлинска фондация ( ясла) там, то ест баш педераст . Уж нещо там по изкуството ,ама пише на исторически теми и така във фашисткие газети попал и в интернете попал и так далее .
Междувпрочем и автора на темата Янко Топалов споменава за Княз Михаил Оболенски :
М.А.Соловьев, Н.Н.Муразкевич, А,Д.Чертков, М. Оболенский, Л. Билярский, Ф.И.Буслаев, А. Левицкий - все они, как и многие другие слависты, историки, языковеды, этнографы распространяет историю и культуру Болгарии, способствуют развитию болгарского Культурного возрождения.
Оболенский, Михаил Андреевич, князь, прави своите изследвания на държавна служба, близо 40 години, до смърта си през 1973. В самите цитати на чилингиров се вижда че почти всичко от старата българска литература е запазено благодарение на руските преписи,които са хиляди , от 11 до 19 век .
иначе така по чисто фашистки чилингиров се изцепва ,че трудовете на руския учен биле забранени от руските и съветски държавници!? Очень типичная и нелепая фашисткая педерастия .
ами самия Княз Оболенски е висш руски държавник:
Оболенский, Михаил Андреевич, князь - археограф (1805 - 1873). Был директором московского архива Министерства иностранных дел; заведовал рукописным отделом Оружейной палаты. Состоял членом Археографической Комиссии и членом-корреспондентом Академии Наук.
http://www.rulex.ru/01150028.htm
обаче според нашите фашисти излиза че и той е репресиран от Сталин в Гулаг, посмертно .
Для меня сегодня - отношение к Сталину - это критерий ума и честности: анти-сталинист - это либо малограмотный дурак, либо подлец.Третьего не дано. - Проф. С. Лопатников
Аватара пользователя
разведчик
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 11/04/2008, 12:07
Откуда: Мой адрес не дом и не улица, мой адрес СОВЕТСКИЙ СОЮЗ

Re: Руското културно влияние за формиране на българската нация

Сообщение Stolyar » 11/11/2009, 01:41

:lol:
Действительно несерьёзный какой-то этот берлинский исследователь, конспиролог явный. "Цензура уничтожила", "Шахматова запугали" "случайно остался 1 экземпляр книги". Ради чего такие громадные усилия прилагать? Сказочник этот Чингисханов или как его.
Аватара пользователя
Stolyar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38

Re: Руското културно влияние за формиране на българската нация

Сообщение seascrambler » 11/11/2009, 11:53

Битката за България. През 1886 г. Австрия и Англия не позволяват на Русия да унищожи българската държавност



"България плува и няма да потъне!"…"Ний ис­каме да живеем в най-тесни отношения с русите, но при едно условие: да не ни бъдат господари те. С една дума, малко работи има, ко­ито могат да ни дадат кураж за продълже­ние на борбата, която досега водихме сре­щу русите. Но ние ще я продължаваме, че каквото даде Бог."


Стефан Стамболов пред в. "Таймс" 1886 г.

Август 1886 година. Организираният от Русия преврат срещу Батемберг се е провалил, но ситуацията продължава да бъде силно напрегната и води в крайна сметка до доброволната абдикация на Княза. След абдикацията на княз Александър вътрешнополитическите ас­пекти на кризата стават значително по-маловажни от нейните външнополитичес­ки измерения.

Как Русия унищожи България през 968-971. Табутата в българската история

Русия ( Россия ) – враг №1 на българщината и България

Русия не само не оценява, но и не забелязва позитивния момент в българ­ската позиция. У ръководителите на рус­ката царска дипломация остава погрешно­то, но твърдо убеждение, че не е възмож­но да се възстанови и запази руското вли­яние в България с други средства освен с тези на заплахите и грубия натиск. „Пълно и безусловно подчинение" е линията, коя­то трябва да приеме България, срещу уве­ренията на Александър III, че ще се грижи бащински за народните интереси. Осъществяването на тази линия не включва не­пременно окупация, но и не предвижда из­бирането на български държавен глава. В Петербург разчитат главно на крайната русофилска опозиция около Драган Цанков, която, поставена на власт с руска помощ, би осигурила практически безусловното подчинение на страната. Алтернативата на тази тактика е предизвикването на вътреш­ни размирици, бунтове и метежи, които да предпоставят „де факто" руската намеса. И единият, и другият вариант не предпо­лагат посочването на кандидатура за българския престол, преди да бъде възста­новен руският контрол върху управлението на Княжеството. За осъществяването именно на тази линия, било в едната, или в другата посока, е организирана прочута­та в историята на европейската диплома­ция мисия на генерал-майор барон Нико­лай Каулбарс.

Генералът пристига в София на 13 сеп­тември 1886 г. като руски дипломатичес­ки агент и едва представил акредитивните си писма, започва да бомбардира правител­ството с ултимативни ноти, циркуляри и заплашителни писма, с които изисква да се отложат изборите за Велико народно събрание, да се освободят от ареста офи­церите детронатори, да се отмени военно­то положение и др. Той дори предприема обиколка в Северна България, за да при­зове населението и военните гарнизони към пряка и открита съпротива срещу регентството и правителството, което „не се съобразявало с волята на императора". По негово предложение два военни клипера акостират на варненското пристанище, из­пратени от руското правителство като де­монстрация на сила. Тактиката на Каул­барс, която в българската историография и досега често се оценява като „грешка и непохватни действия", всъщност е драс­тична, недопустима от всяка гледна точка, намеса във вътрешните работи на страна­та и крие много рискове от ескалация на напрежението.

Въпреки това българското правител­ство, избрало пътя на допустимия комп­ромис, проявява извънредна търпимост към действията на генерала-дипломат и от­стъпва пред повечето от исканията му. Из­раз на желанието на България да се поми­ри с Русия дава и Великото народно събра­ние, което на 29 октомври избира за български княз принц Валдемар, син на датския крал Християн IX и кралица Луи­за, близък на руския двор, брат на руската царица Мария. Но по лично внушение на всерусийския император Александър III датският крал отказва избора от името на сина си. Твърдата позиция на Русия логич­но насочва нещата към разрив и на 6 но­ември 1886 г. Николай Каулбарс съобща­ва на външния министър, че „император­ското правителство намира за невъзмож­но да поддържа сношения с българското правителство в "сегашния му състав". Рус­кото дипломатическо агентство с целия персонал и консулите напускат страната.

Пропадналият избор на Валдемар Дат­ски и скъсването на руско-българските дипломатически отношения променят па­раметрите на българската криза. От спор между Русия и България, в който евро­пейската дипломация участва зад кулиси­те, въпросът за избор на български княз става общоевропейски. Военноморската демонстрация на Русия, както и въобще провокативното поведение на нейната дипломация в България, са рязко и не­двусмислено порицани най-напред в Ав­стро-Унгария. Двуединната монархия се обявява против присвоеното от Петер­бург право сам да решава българския въпрос и настоява това да стане в съгла­сие със съществуващите договори и като се държи сметка „за справедливите жела­ния на българите". От своя страна първи­ят министър на кралица Виктория, лорд Робърт Солсбъри, изразява „възмущени­ето и съжалението на цяла Европа", ней­ното изумление и дълбоко порицание към руските посегателства „върху правата на един независим народ".
Позициите на Лондон и Виена предиз­викват силно безпокойство у руското пра­вителство, което бърза да оповести в дек­ларация, че ще изчака развоя на събитията и, че „Н. В. Императорът ще действа с мирни средства, без да се отдалечава от по­становленията на договорите, поне дока­то същите договори бъдат съблюдавани от другите сили". Да се изчака развоят на събитията според езика и практиката на руската дипломация съвсем не означава да се оставят събитията без контрол: Петер­бург лансира кандидатурата на грузинския княз Николай Мингрели за български вла­детел, обвързвайки я с предварителното ус­ловие за промяна в регентството и прави­телството и избора на ново Велико народ­но събрание. Предложението е направено по официален път чрез Високата порта, но всъщност няма за цел да разреши българ­ския въпрос, тъй като от неофициалните сондажи се знае, че кандидатурата няма да бъде приета от Англия, Австро-Унгария и Италия.

За руското правителство е важно да уреди отношенията си с Герма­ния и Австро-Унгария в рамките на изти­чащия „съюз на тримата императори" и от изпълнението на тази задача зависи активизирането или въздържането по българ­ския въпрос. Що се отнася до позицията му към България, то тя става непромене­на. За император Александър III възстано­вяването на руското влияние може да ста­не не чрез избор на княз, а „чрез свалянето на софийските негодяи и замяната им със стабилно временно правителство с руски военен министър". Единствената надежда на руския самодържец за свалянето на регентството и правителството е във „воен­ното движение" на българските емигран­ти, които - казва той - „ние трябва да под­държаме материално и с пари".

И Русия наистина подклажда и подпо­мага въоръжените метежи, планирани от българските офицери емигранти. В нача­лото на 1887 г. създаденият на румънска територия комитет установява връзка с гарнизоните в Силистра и Русе с оглед под­готовката на въоръжено въстание и сваля­нето на регентството и правителството. Бунтовете в двата града избухват съответ­но на 17 и 19 февруари, но са бързо и ре­шително потушени, деветима от ръково­дителите са заловени и осъдени на смърт от военно-полеви съд. Положението в крайграничните райони е овладяно, но не­стабилната обстановка в страната, както и опитът на Русия да организира колектив­на намеса в България, показват опасност­та от продължаването на безкняжието. В периода до избухването на бун­товете българските държавници успешно отблъскват руския натиск, изчаквайки ве­ликите сили да се разберат по кандидату­рата за български княз.

След много перипетии, диппломатически совалки и тайни споразумения, които няма да описваме тук, изборът на съдбата пада върху Фердинанд. С пристигането на Кобургския принц в България приключва периодът на регентското управление, а заедно с това и най-острият етап от развитието на българска­та криза. С персонифицирането на монар­хическия институт страната излиза от опасното положение на неопределеност, предполагаща и предпоставяща външна намеса. Завършва един цикъл от важни политически промени, най-впечатляваща­та от които е, че България се отърсва от руската опека, без това да предполага за­местването й с нечия друга. Българскитедържавници, предизвикани от грубия и в много отношения оскърбителен за достойн­ството на държавата руски натиск, си из­воюват правото да решават съдбините на своята страна. Независимо от качеството на решенията, коефициентът на тяхната полезност и цената за осъществяването им, преодолян е дълго напластяваният комп­лекс на „малката и освободена държава", която не може да има самостоятелна по­литика. Българската държава доказва, че сама може да реди своята съдба - каквато и да е тя.

Изборът на държавен глава е самостоя­телен успех на българската дипломация, победа на политическия курс на национа­листическите политически среди. В усло­вията на изострящи се международни противоречия, при открито демонстрираната враждебност на Русия регентът Стефан Стамболов, министрите Константин Сто­илов и Григор Начович и техните най-близ­ки сътрудници, вдъхновявани от полити­ческия идеал за държавна независимост, имат куража, усета и политическия реа­лизъм да наложат свой изход от кризата -намирането на княз и довеждането му в страната като средство и бариера срещу чуждите вмешателства. Руската намеса в официалната българска политика е елими­нирана, без това да означава, че се отваря път за друга. Създадени са благоприятни предпоставки за взаимодействие със сю-зерена Турция, както и за взаимно изгодно сътрудничество с Англия и Австро-Унга­рия.
Аватара пользователя
seascrambler
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 20/01/2008, 17:29
Откуда: Varna, Bulgaria

Re: Руското културно влияние за формиране на българската нация

Сообщение Stolyar » 11/11/2009, 12:22

Мне на одном болгарском форуме попалось крайне любопытное высказывание, хочется его здесь привести, а то надоело уже сочинять ответы нашим вечно обиженным, носы им утирать:
"Русия си има интереси, както и всяка друга държава и си ги защитава. С всички средства. Не казвам "позволени", защото в международното право има само два принципа - Правото на по-силния и Победителите не ги съдят. Така че няма нищо забранено, ако си достатъчно силен.
Русия в часност има интереси на Балканите. Дълго време тя е била единствената велика сила, която се е борила с османците (докато сегашните ни Евро-партньори са я подкрепяли) и по този начин интересите на Русия са били и наши интереси. И това не е лошо, това е направо златен шанс, защото без Русия никой не е измал полза от нашата независимост, а тъжно или не, сами е било невъзможно да се освободим.

След освобождението става ясно, че България не иска да играе по свирката на Русия (и ще не ще започва да играе по свирката на Германия), така че Руските интереси вече не са наши. И нашите не са нейни, ако разбираш. Съответно Русия спира да ни подкрепя и започва да подкрепя други страни в региона, които ще защитават нейните интереси. Така става, обаче, че западните ни партньори принципно не дават пет пари за нас, така че оставаме без политическа подкрепа и от Запад, и от Русия, да не говорим, че оплескваме две-три войни и си докарваме национални катастрофи.

Тук няма нищо сантиментално - просто политика, в която се оказваме слаби, много слаби. сърбия и Гърция си изиграват картите много добре, като винаги имат една или друга велика сила зад гърба си. Турция и Румъния също. Ние - не.

Иначе руския народ наистина ни е симпатизирал, по линия на православието и славянството. И онзи хипотетичен прадядо може и да не се трогне от компансациите, които искаме от Русия (те са пка политика), но ще е много яосан, ако разбере, че правнука му се е отказал от православието и славянството.
Симпатизирали са ни и някои западни страни като малък народ, борещ се за свободата си, но след като този малък народ започва да се бие със съседите си (Междусъюзническата война) имиджът рухва и всички ни намразват (и което е по-лошо, спират да се интересуват от нас).

Така че от репчене наляво-нядясно, особено срещу потенциални партньори и съюзници полза няма. По-полезно е да сме в добри отношения с всички (и да получаваме от всеки най-доброто на възможно най-ниски цени), както са опитвали да бъдат най-умните ни държавници - Борис и Иван Асен ІІ. Страната при тях е живеела мирно и щастливо, за тях са се носили легенди по света, а много войнствените ни царе не се радват на чак такава популярност, особено в чужбина."
Аватара пользователя
Stolyar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38

Re: Руското културно влияние за формиране на българската нация

Сообщение master7 » 11/11/2009, 13:48

[quote="Федорец Валерий"][/quote]

Худо господа! Кроме недовольные визги и свободные сочинения, ничего больше. Покажите наконец это пресловутое руское влияние для станавление болгарской нации!
Разведчик показал несколько имена, руские иследователи, ученые. Разве кто то понял что они сделали за становление болгарской нации и как конкретно. Скорее болгарская нация вообще не подозревала, что они существуют.
Значение для нас имеют Юрий Венелин и Тарас Шевченко, но для них нет ни слово. Странно!

п.п. несколько болгарские рукописы в России сохранились потому что их назвали руские. Царь Симеон назвали Святослав и пр.
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Re: Руското културно влияние за формиране на българската нация

Сообщение Федорец Валерий » 11/11/2009, 14:25

Да, видно, что человек писАл от души (я - о сообщении, которое разместил Столяр).

Толковое высказывание...

А вообще, я смотрю, как зашевелилась вся форумная (и не только) русофобская братия.

Думаю, что "ветры" подули с сАмого верха и нас, возможно, ждёт вторая (со времён "перестрУвки") волна официальной "прохлады".

Плюс наверняка половину апартаментов на Солнечном берегу бульдозерами снесут - вот стОнов-то будет :(...
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Руското културно влияние за формиране на българската нация

Сообщение master7 » 11/11/2009, 15:00

Федорец Валерий писал(а):Да, видно, что человек писАл от души (я - о сообщении, которое разместил Столяр).

Толковое высказывание...



Конечно от души, но душа пораженная от пропаганды. Такие все меньше и меньше. Результаты от выборы показывают.
Вопрос не исторический, а сугубо политический. Концентрация такие "души" у нас гораздо больше, чем Чехия, Польша и Венгрия. Отсюда и разница в развития.
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Re: Руското културно влияние за формиране на българската нация

Сообщение Stolyar » 11/11/2009, 15:14

Читать болгарские форумы сейчас интересней чем наш - шире палитра мнений и интереснее аргументация.
Здешние болгарские активисты на дух не подпускают к форуму новых болгарских участников с отличными от них взглядами, раздавая не скупясь звания майкопродавцев. Скучновато становится, вы не находите - ну сколько можно одно и тоже с одними и теми же жевать?

master7 писал(а): душа пораженная от пропаганды.


вы себе даже представить не можете насколько ваши высказывания похожи на пропаганду соц. времён. Только тогда империалисты были виноваты всегда и во всём, а у вас - Россия - от Киевской Руси до Путина непрерывно тщится изничтожить Болгарию.
Аватара пользователя
Stolyar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38

Re: Руското културно влияние за формиране на българската нация

Сообщение Федорец Валерий » 11/11/2009, 15:38

master7 писал(а): Конечно от души, но душа пораженная от пропаганды. Такие все меньше и меньше. Результаты от выборы показывают.


Не думаю.

Болгарская поговорка про "всяко чудо за три дни" чудесным образом иллюстрирует выборные процессы в постперестроечной Болгарии.

У Вас есть уверенность, что стабильный (условно говоря) ГЕРБ победит и во второй раз, и в третий?

И что Вы скажете, мастер, если на следующих выборах выиграет какая-то другая сила?

А по поводу пропаганды...
Вот Вы, например, на этом форуме врёте как сивый мерин - и, вроде, ничего страшного.
Но Ваши ядовитые семена лжи и русофобии, увы, прорасают, цветут и приносят плоды. Ядовитые плоды.

master7 писал(а):Вопрос не исторический, а сугубо политический. Концентрация такие "души" у нас гораздо больше, чем Чехия, Польша и Венгрия. Отсюда и разница в развития.


Для такого "знатока" как Вы, мастер.
Поп Богомил появился в Болгарии задолго до советской пропаганды. И восстание свинопаса Ивайло не на штыках Красной Армии было внесено.
И чорбаджий ваших народ во все времена недолюбливал...

Мисълта ми е че лявата идея в България живее тук от стотици години.
Тя и Вас ще Ви преживее, и такива като Вас, не се притеснявайте, господа...
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Руското културно влияние за формиране на българската нация

Сообщение Stolyar » 11/11/2009, 18:09

Федорец Валерий писал(а):
Мисълта ми е че лявата идея в България живее тук от стотици години.
Тя и Вас ще Ви преживее, и такива като Вас, не се притеснявайте, господа...


Русофильство и левые идеи - не тождественные понятия. Межславянские связи родились значительно раньше любых левых идей и значительно глубже их.
Аватара пользователя
Stolyar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38

Re: Руското културно влияние за формиране на българската нация

Сообщение Федорец Валерий » 11/11/2009, 18:38

А я с этим и не спорю, Столяр. Даже соглашусь с Вами.

Просто на этом форуме словно случайные совпадение - люди левых убеждений чаще позиционируют себя русофилами, сэдэсАри и чорбаджии - говорят о своём негативе (а то и ненависти) по отношению к России.

Причём, как Вы верно заметили, им вся Россия - "не в масть", что Русь Киевская, что Россия времён Путина.
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Руското културно влияние за формиране на българската нация

Сообщение master7 » 11/11/2009, 20:12

Stolyar писал(а):
Читать болгарские форумы сейчас интересней чем наш - шире палитра мнений и интереснее аргументация.
Здешние болгарские активисты на дух не подпускают к форуму новых болгарских участников с отличными от них взглядами, раздавая не скупясь звания майкопродавцев. Скучновато становится, вы не находите - ну сколько можно одно и тоже с одними и теми же жевать?


Столяр, "майкопродавцы" на форуме всего 2-3 человек. Один из них даже пишет, что не имеет валидный адрес (Мой адрес не дом и не улица, мой адрес СОВЕТСКИЙ СОЮЗ). Вы сильно переувеличиваете.


master7 писал(а): душа пораженная от пропаганды.

вы себе даже представить не можете насколько ваши высказывания похожи на пропаганду соц. времён. Только тогда империалисты были виноваты всегда и во всём, а у вас - Россия - от Киевской Руси до Путина непрерывно тщится изничтожить Болгарию.


"Когато фактите говорят, и боговете мълчат. " Много лъжи и фалшификации сте натрупали, но постепенно всичко ще си дойде на местото.
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Re: Руското културно влияние за формиране на българската нация

Сообщение master7 » 11/11/2009, 20:53

Федорец Валерий писал(а):
master7 писал(а): Конечно от души, но душа пораженная от пропаганды. Такие все меньше и меньше. Результаты от выборы показывают.


Не думаю.

Болгарская поговорка про "всяко чудо за три дни" чудесным образом иллюстрирует выборные процессы в постперестроечной Болгарии.

У Вас есть уверенность, что стабильный (условно говоря) ГЕРБ победит и во второй раз, и в третий?


Постперестроечная Болгария, мне кажеться еще нет, но будет. Что касаеться ГЕРБ я смотрю, что они делают. Пока мне нравиться, завтра увидем.
Они рушат, или создают такое впечатление, что рушат левоидейное, криминальное статукво. Я с выводами не спешу.

И что Вы скажете, мастер, если на следующих выборах выиграет какая-то другая сила?

Если выграет политическая сила, которая мне не нравиться ничего не скажу. "Глас народен, глас божи".

А по поводу пропаганды...
Вот Вы, например, на этом форуме врёте как сивый мерин - и, вроде, ничего страшного.
Но Ваши ядовитые семена лжи и русофобии, увы, прорасают, цветут и приносят плоды. Ядовитые плоды.

Не я вру, а ваша руско-советская пропаганда. Ядовитые, тысячилетной давности, семена лжи и БОЛГАРОФОБИИ , увы, не проростают, не цветут и не приносят плоды. Всуе стараетесь!

master7 писал(а):Вопрос не исторический, а сугубо политический. Концентрация такие "души" у нас гораздо больше, чем Чехия, Польша и Венгрия. Отсюда и разница в развития.
[/quote]

Для такого "знатока" как Вы, мастер.
Поп Богомил появился в Болгарии задолго до советской пропаганды. И восстание свинопаса Ивайло не на штыках Красной Армии было внесено.
И чорбаджий ваших народ во все времена недолюбливал...

О богомилство, потом албигойство, которое появилось в наши земли, а потом на Запад , я знаю мало. Не могу говорить.
Ивайло врядь ли был свинепас. Так его назвал от злобой греческий историк. Это очень понравилось соц. историографии.
Ивайло был болгарский боляр, который разгромил и выгонил татары.

Мисълта ми е че лявата идея в България живее тук от стотици години.
Тя и Вас ще Ви преживее, и такива като Вас, не се притеснявайте, господа...


Левая идея будет жить вечно, потому что и леность и негодяйство вечные. :D
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Re: Руското културно влияние за формиране на българската нация

Сообщение Федорец Валерий » 11/11/2009, 21:14

master7 писал(а): "Когато фактите говорят, и боговете мълчат. " Много лъжи и фалшификации сте натрупали, но постепенно всичко ще си дойде на местото.


И това го каза човек, дето практически на всяка крачка лъже :roll: ...

Къде са думите на Паисий Хилендарски, майсторе :roll: ?

Къде е названието на една книга на Шахматов, дето са я открили уж в Берлинската библиотека :roll: ?

Една още пресничка лъжа върху другата, неизсъхнала...

Един перпетум мОбиле на лъжите - това сте Вие, господине. Уви, уви, уви :( ...
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Руското културно влияние за формиране на българската нация

Сообщение Федорец Валерий » 11/11/2009, 21:21

master7 писал(а): Ивайло врядь ли был свинепас. Так его назвал от злобой греческий историк. Это очень понравилось соц. историографии.
Ивайло был болгарский боляр, который разгромил и выгонил татары.


Да де, да де :D ...

Сега, сигурно, пак шъ видим научните доказателства на Ваш'та версия :D .

Карайте нататък, Ангеле. При нас казват - "Бог троицу любит" :D
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Руското културно влияние за формиране на българската нация

Сообщение master7 » 11/11/2009, 21:38

Федорец Валерий писал(а):
master7 писал(а): "Когато фактите говорят, и боговете мълчат. " Много лъжи и фалшификации сте натрупали, но постепенно всичко ще си дойде на местото.


И това го каза човек, дето практически на всяка крачка лъже :roll: ...

Къде са думите на Паисий Хилендарски, майсторе :roll: ?

Къде е названието на една книга на Шахматов, дето са я открили уж в Берлинската библиотека :roll: ?

Една още пресничка лъжа върху другата, неизсъхнала...

Един перпетум мОбиле на лъжите - това сте Вие, господине. Уви, уви, уви :( ...

:D Валерий, Вие отлично обяснихте, що е "Пряка реч" . Когато човек разказва книга, той може да не знае автора и, и преразказва думите на героя.
Ако и това елементарно нещо не разбирате, не мога да Ви помогна.

По втория Ви въпрос отговора се съдаржа в самите книги

Изображение
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Re: Руското културно влияние за формиране на българската нация

Сообщение Федорец Валерий » 11/11/2009, 22:10

master7 писал(а): Когато човек разказва книга, той може да не знае автора и, и преразказва думите на героя.


Ангеле! Ако думите "абсолютна тъпотия" не Ви дразнят много силно, бих искал елегантно да Ви ги преподнеса и да Ви ги сервирам в фината кутийка от червено кадифе с фалшивите брилианти...

master7 писал(а): Ако и това елементарно нещо не разбирате, не мога да Ви помогна.


Не ми трябва, мерси.

master7 писал(а): По втория Ви въпрос отговора се съдаржа в самите книги


СъдЪржа, майсторе, съдЪржа...

Така гледам - не сте много критични към различните несериозни източници :? ...

Аз пък четох уж сериозната книга, където пишат за един софийски майстор, който нещо е сгрешил в технологическата верига на опитите си и сега се разхожда из столицата целият окачен с хиляди курове - направо като коледната елхичка. И аз започвам да се съмнявам - дали е истина това, дали е много готина шегичка :D ...
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Руското културно влияние за формиране на българската нация

Сообщение Ели » 11/11/2009, 22:16

Федорец Валерий писал(а):Ангеле! Ако думите "абсолютна тъпотия" не Ви дразнят много силно, бих искал елегантно да Ви ги преподнеса и да Ви ги сервирам в фината кутийка от червено кадифе с фалшивите брилианти...
Ого-го! И думите тъпотия, и кутийка не та... Не угодишь вам, Валерий Федорец, но оно и понятно...

СъдЪржа, майсторе, съдЪржа...

Така гледам - не сте много критични към различните несериозни източници :? ...
А серьезность или нет источника вы определяете? Критерии назовите, а то вдруг я тут что-то напишу со ссылкой на источник и думите мои будут для ват тъпотия.
Глупость человеческая беспредельна, ибо разум его не ограничен
Аватара пользователя
Ели
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 01/02/2009, 10:40
Откуда: Sofia

Re: Руското културно влияние за формиране на българската нация

Сообщение Stolyar » 11/11/2009, 22:32

Ели, эту книжку обсуждали страницу-две назад. Там были и критерии.
Аватара пользователя
Stolyar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38

Re: Руското културно влияние за формиране на българската нация

Сообщение Федорец Валерий » 11/11/2009, 22:33

Ели!

Буду с Вами предельно серьёзен :) ...

Как говорит мастер - итак, "медленно начинаем"...

По Вашей первой реплике о том, что, мол - "кутийка не та", делаю вывод, что ваш болгарский, мягко говоря, не сАмого высокого уровня :? ...
Это поправимо. Даю частные уроки. Вам, Ели, со скидкой - 1000р. академический час.

По вашей второй реплике, вот этой:

Ели писал(а):А серьезность или нет источника вы определяете? Критерии назовите, а то вдруг я тут что-то напишу со ссылкой на источник и думите мои будут для ват тъпотия.


отвечаю.

Если в источнике перевираются даты рождения, деятельности конкретной исторической личности, известного человека, академика - то мне сложно поверить в серьёзность намерений автора такого произведения.

"Уникальная" книга Шахматова, якобы уничтоженная цензурой, но якобы чудом сохранившаяся в единственном экземпляре, почему то не имеет названия :( ...

И на такой вот книге, которая почему-то супер засекречена (даже сейчас :D ) - базируется весь доказательный материал о варварском отношении к древним болгарским книгам.

Вы доверились бы фактологическому материалу столь небрежного автора :roll: ?

Презумпция невиновности, Ели - она ведь не только в юриспруденции.
К научным работам, полагаю, она также применима.
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Руското културно влияние за формиране на българската нация

Сообщение master7 » 11/11/2009, 22:37

Stolyar писал(а):Ели, эту книжку обсуждали страницу-две назад. Там были и критерии.


Критерии вы не имеете и не можете иметь.
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Re: Руското културно влияние за формиране на българската нация

Сообщение Stolyar » 11/11/2009, 22:40

Куда уж нам сиволапым
Аватара пользователя
Stolyar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38

Re: Руското културно влияние за формиране на българската нация

Сообщение Ели » 11/11/2009, 22:42

Stolyar писал(а):Куда уж нам сиволапым

А вы сиволапство кому собираетесь оставить? Болгарам?
Опять этот нудно-покровительствующий тон.
А можно нормально разговор вести.

P.s. Валерий Федорец, а кандидаты исторических наук вам в критерии подходят? Или смотря какие? Тогда какие именно?
Глупость человеческая беспредельна, ибо разум его не ограничен
Аватара пользователя
Ели
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 01/02/2009, 10:40
Откуда: Sofia

Re: Руското културно влияние за формиране на българската нация

Сообщение master7 » 11/11/2009, 22:44

Федорец Валерий писал(а):
master7 писал(а): Когато човек разказва книга, той може да не знае автора и, и преразказва думите на героя.


Ангеле! Ако думите "абсолютна тъпотия" не Ви дразнят много силно, бих искал елегантно да Ви ги преподнеса и да Ви ги сервирам в фината кутийка от червено кадифе с фалшивите брилианти...


Аз пък четох уж сериозната книга, където пишат за един софийски майстор, който нещо е сгрешил в технологическата верига на опитите си и сега се разхожда из столицата целият окачен с хиляди курове - направо като коледната елхичка. И аз започвам да се съмнявам - дали е истина това, дали е много готина шегичка :D ...


Слаба работа, байно! :D :D :D
Последний раз редактировалось master7 11/11/2009, 22:52, всего редактировалось 1 раз.
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Re: Руското културно влияние за формиране на българската нация

Сообщение Stolyar » 11/11/2009, 22:46

Ели писал(а):
Stolyar писал(а):Куда уж нам сиволапым

А вы сиволапство кому собираетесь оставить? Болгарам?
Опять этот нудно-покровительствующий тон.
А можно нормально разговор вести.


Если есть претензии, давайте поконкретней и не приписывайте мне мыслей, которые я не писал. :!:
Аватара пользователя
Stolyar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38

Re: Руското културно влияние за формиране на българската нация

Сообщение Ели » 11/11/2009, 22:50

Stolyar писал(а):
Ели писал(а):
Stolyar писал(а):Куда уж нам сиволапым

А вы сиволапство кому собираетесь оставить? Болгарам?
Опять этот нудно-покровительствующий тон.
А можно нормально разговор вести.


Если есть претензии, давайте поконкретней и не приписывайте мне мыслей, которые я не писал. :!:

Что именно я вам приписала?
Глупость человеческая беспредельна, ибо разум его не ограничен
Аватара пользователя
Ели
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 01/02/2009, 10:40
Откуда: Sofia

Re: Руското културно влияние за формиране на българската нация

Сообщение Stolyar » 11/11/2009, 22:59

Ну ладно, значит Вы неимеливвидучтояимелввидучтоболгарысиволапые :lol:
Давайте лучше про Шевченко и его влияние на болгарскую культуру.
Аватара пользователя
Stolyar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38

Re: Руското културно влияние за формиране на българската нация

Сообщение Ели » 11/11/2009, 23:02

Stolyar писал(а):Ну ладно, значит Вы неимеливвидучтояимелввидучтоболгарысиволапые :lol:
Давайте лучше про Шевченко и его влияние на болгарскую культуру.

1. Не имела ввиду, а только спросила.
2. Могу, но на украинскую.
Глупость человеческая беспредельна, ибо разум его не ограничен
Аватара пользователя
Ели
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 01/02/2009, 10:40
Откуда: Sofia

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4