Русия лъска имиджа на Сталин

**007** » 27/10/2009, 18:38

Руската информационна агенция РИА Новости започва нова пиар кампания в политическата столица на Европейския съюз, чиято цел, според пиар индустрията, е да оправдае амбициите на Русия да се утвърди като велика сила и да подобри имиджа на Йосиф Сталин.
Това пише изданието "EUObserver", цитирано от БТА.
Държавната новинарска агенция е влязла в комбина със слабоизвестната, базирана във Вашингтон, Лондон и Цюрих консултантска фирма "Ар Джей Ай къмпънис" (RJI Companies) и се опитва да наеме една от десетте най-големи пиар агенции в Брюксел, за да приведе проекта в действие. Първият договор предвижда организирането на конференция на високо ниво за Арктика, която трябва да се състои в Москва в края на ноември. На нея Русия трябва да бъде представена като добронамерена по отношение на екологичната и енергийната политика. Форумът вероятно ще бъде последван догодина от подобни събития за Близкия и Далечния Изток.
РИА Новости предлага и втори договор, в съответствие с който трябва "да се подобри цялостния образ на Русия в чужбина", съобщи източник, запознат с кампанията.
През септември агент на "Ар Джей Ай къмпънис" представи проекта на голяма пиар фирма, като заяви, че целта на втория договор е да се подпомогне представянето на Русия като благосклонна велика сила, която може да преговаря с играчи като САЩ, Китай и ЕС по въпросите на глобалната сигурност и енергетика. Той добави, че част от усилията ще бъдат насочени към хвърляне на положителна светлина върху действията на Съветския съюз преди и след Втората световна война, за да бъде оправдана идеята, че съвременна Русия трябва също да наложи своето влияние над съседните си страни за доброто на света.
Високопоставен директор в гореспоменатата пиар фирма си спомня разговор с пратеника на "Ар Джей Ай къмпънис". "Попитах го: "Значи искате да кажем, че Сталин не е бил толкова лошо момче?". Той отвърна: "Ами. . . знам, че няма да е лесно". "Значи искате да пренапишем историята?", попитах аз и той отговори: "Да, в известен смисъл". "Очаквайте европейските вестници да публикуват повече статии, в които се твърди, че Сталин е имал и добри страни", препоръча директорът.
Когато "EUObserver" установи контакт с "Ар Джей Ай къмпънис", фирмата отрече вторият договор да има нещо общо със Сталин, а РИА Новости, че той въобще да съществува.
"Нашата работа не е да подобряваме имиджа на Русия, а да съобщаваме новините", заяви говорителят на агенцията Валерий Левченко.
Наблюдатели на дейността на Кремъл като базирания в Москва вестник "Новая газета", за който работеше убитата журналистка Анна Политковска, обаче твърдят, че в Русия вече се води кампания за изчистване на репутацията на Сталин. Те посочват като примери публикуването наскоро с държавно финансиране на учебник по история за средните училища, в който Сталин е описан като ефективен управник, както и тайното изземване от полицията на документи на неправителствени организации за престъпленията на сталинисткия режим.
На най-високо политическо равнище миналия месец в Полша премиерът Владимир Путин защити пакта "Молотов-Рибентроп" от 1939 г., с който нацистка Германия и Съветският съюз се договарят да разделят Европа. Освен това руски парламентаристи обвиниха полски депутати, че "очернят" името на Сталин, като го обвиняват в геноцид в парламентарна резолюция.
Междувременно руски дипломати твърдят, че не съществува програма на Кремъл за смяна на "етикета" на съветската идеология. "Никой в руското правителство не се опитва да прикрие това, което се е случвало тогава. Разбира се, че Сталин е отговорен за многобройни престъпления", заяви руският посланик в ЕС Владимир Чижов. Той обаче добави: "Без съмнение би било сквернословие да поставяме Хитлер и Сталин под общ знаменател. Хората може да спорят до безкрай дали Съветският съюз се е превърнал във велика сила благодарение на Сталин или въпреки него и суровите му методи за индустриализиране". На въпрос на ИЮ Обзървър дали Сталин, за когото се смята, че е заповядал избиването на между 9 и 20 милиона души, може да се нарече масов убиец, Чижов даде уклончив отговор. "Несъмнено можем да кажем, че Сталин е извършил много престъпления. Други хора също. Можем да посочим битката при Мерс ел Кебир през 1940 г., когато британският флот бомбардира френския, въпреки че те са съюзници, а не врагове. Броят на жертвите е същият, като този на американците, загинали в Пърл Харбър", заяви руският дипломат.

http://dnes.dir.bg/2009/10/27/news5287554.html

А вот и оригинал статьи на английском (на русском не нашел):
http://euobserver.com/9/28883

Интересненко, да?

**Russ** » 27/10/2009, 18:47

Интересненко, да?

Не то слово - обалденно, умопомрачительно! Особенно для тех, кто не знает болгарского.
p.s. А на китайском случайно нету? Ну, шоб прям ваще всех наповал свалить своим месседжем? :roll:

**lalala** » 27/10/2009, 19:57

"Stalin committed a lot of crimes, you could definitely say, so did other people. You could [point to], the battle of Mers-el-Kebir in 1940, when the British navy bombarded the French navy, and they were allies, not enemies, and the number of victims was the same as of Americans in Pearl Harbour," he said, referring to two World War II battles.

"Вы конечно, можете утверждать, что Сталин совершил много преступлений, но это правдиво и по отношению к другим людям.Например, битва при Mers-el-Kebir в 1940, когда британский флот атаковал французский, а они были союзниками, не врагами; и число жертв равно числу жертв американцев при нападении на Pearl Harbour ", сказал он, обращаясь к фактам 2 битв 2 мировой войны".(c)

Ну и что можно увидеть плохого в том, что страна начинает пиаркомпанию? Или потому что это Россия начинает свою пиаркомпанию - поэтому это и плохо? Вы бы уж определились...
А-а-а, вас наверно задело то, что не позволят делать из одного Сталина монстра исторического, найдут примеры таких, а может и покруче, монстров в других странах тоже..боитесь, что и у вас могут кого-нибудь найти?

**007** » 27/10/2009, 20:11

A senior executive at the PR firm in question recalled one particular exchange with the RJI Companies envoy: "I asked him 'Do you want us to say that Stalin was not such a bad guy?' And he said 'Well, I know it will be difficult.' I said 'So, you want history to be rewritten?' And he said 'Yes, in a way'."

**lalala** » 28/10/2009, 02:26

007 писал(а):
A senior executive at the PR firm in question recalled one particular exchange with the RJI Companies envoy: "I asked him 'Do you want us to say that Stalin was not such a bad guy?' And he said 'Well, I know it will be difficult.' I said 'So, you want history to be rewritten?' And he said 'Yes, in a way'."

Там ведь нет имени, т.е. это из серии "одна бабка сказала"...это несерьёзно. Когда дают такую информацию, о попытке переделывания истории - называют имена...а тут "один из руководителей"...кино и немцы!!!

**stifen** » 28/10/2009, 08:52

а ничего и не произойдеть - как сталина знають в мире как самого большого убивца всех времен и народов , так и останеться - а несколько хитрованов прикарманять несколько десятков миллионов на очередную бессмысленную рекламную компанию.

**lalala** » 28/10/2009, 17:44

а восемь лет под руководством И.В.Сталина государство успело:
1.Разгромить гитлеровскую Германию. (7 гитлеровских солдат из 8 были уничтожены на Восточном Фронте, то есть Советскими войсками под руководством Сталина)
2.Разгромить вооружённые силы Японии.
3.Восстановить на своей территории разрушеннное в ходе войны.
4.Больше чем на половину перевооружить армию с учётом опыта завершившийся войны.
5.Ликвидировать ядерную монополию США.
6.Оказывать помощь странам,вступившим на социалистический путь развития.
7.Заложить фундамент для своего лидерства в науках и высоких технологиях(космос и т.д)
8.НАЧАТЬ СИСТЕМАТИЧЕСКИ ЕЖЕГОДНО СНИЖАТЬ ЦЕНЫ НА ТОВАРЫ МАССОВОГО СПРОСА И ПРОДОВОЛЬСТВИЯ!!! (Средние цены с 1947 по 1953 год на основные продукты питания и товары народного потребления были снижены в 1,5-2 раза)

А вот как отзывались о Сталине, к примеру, его современники и, такие же, как он, РУКОВОДИТЕЛИ империй:
Черчилль:

Большим счастьем для России было то, что в годы тяжелых испытаний ее возглавлял такой гений и непоколебимый полководец, как Иосиф Сталин. Он был выдающейся личностью, вполне соответствовавшей жестокому периоду истории, в котором протекала его жизнь...

Сталин обладал большим чувством юмора и сарказма, а также способностью точно выражать свои мысли. Статьи и речи Сталин всегда писал сам, и в его произведениях звучала исполинская сила. Эта сила настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов.

Сталин производил на нас неизгладимое впечатление. Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал ялтинской конференции, все мы, словно по команде, вставали и, странное дело, почему-то держали руки по швам.

Он обладал глубокой мудростью и чуждой всякой панике логикой. Сталин был непревзойденным мастером находить в трудные минуты пути - выходы из самого безысходного положения.

В самые трагические моменты, как и в дни торжества, Сталин был одинаково сдержан, никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью.
Сталин создал и подчинил себе огромную империю. Он был человеком, который своего врага уничтожал руками своих врагов, заставив даже нас, которых открыто называл империалистами, воевать против империалистов.

Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащенной атомным оружием.

Гитлер:

Сила русского народа состоит не в его численности или организованности , а в его способности порождать личности масштаба Сталина.

По своим политическим и военным качествам Сталин намного превосходит и Черчилля и Рузвельта. Это единственный мировой политик достойный уважения.

Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина больше не появлялись.

Источник:
http://agaroza.com/comment_1225124575.html

***Селеста*** » 29/10/2009, 17:46

Фу, гнусь какая...

**master7** » 29/10/2009, 22:56

ivanov_id, това да не е пак нашия човек, Давид Черни?

**lalala** » 30/10/2009, 00:39

Опись имущества Сталина И. В.

<<5 марта 1953 года в 22 часа 30 минут, я, комендант Ближней дачи Орлов, старший прикреплённый Старостин, помощник Туков, сотрудник Бутусова составили опись л / имущества товарища Сталина И. В. по указанию товарища Берия.

1. Блокнот для записей, в обложке из кожи серого цвета;
2. Записная книжка, кожаная, красного цвета;
3. Личные записи, пометки, составленные на отдельных листках и отрывных листках. Пронумеровано всего 67 листов (шестьдесят семь);
4. Общая тетрадь с записями, обложка красного цвета;
5. Трубки курительные – 5 шт. К ним: 4 коробки и спец. приспособления, табак. В кабинете товарища Сталина: книги, настольные принадлежности, сувениры не включены в список.
Спальня и гардероб:
6. Китель белого цвета – 2 шт. (На обоих прикреплена звезда Героя Социалистического Труда).
7. Китель серый, п / дневной – 2 шт.;
8. Китель тёмно-зелёного цвета – 2 шт.;
9. Брюки – 10;
10.Нижнее бельё сложено в коробку под № 2.
В коробку под № 3 уложены: 6 кителей, 10 брюк, 4 шинели, 4 фуражки. В коробку под № 1 сложены блокноты, записные книжки, личные записи. Ванно-душевые принадлежности уложены в коробку № 4. Другое имущество, принадлежащее товарищу Сталину, в опись не включалось. Время окончания составления описи и документа – 0 часов 45 минут 6 марта 1953 года.
Присутствующие: (подпись) ОРЛОВ (подпись) СТАРОСТИН (подпись) ТУКОВ (подпись) БУТУСОВА.
В спальне была обнаружена сберегательная книжка, в ней записано 900 рублей.>>
........................................

Все, что оставил..Если конечно не считать Великую Страну..

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BD%D1%83

**Russ** » 26/11/2009, 17:59

Прочел довольно интересное мнение о "современном имидже русских": :roll:

Лет 20 назад с подачи Бориски ввели слово "россияне", слово не прижилось, временами лишь тупые чинуши его пользуют, да кое кто из малограмотных журналистов - там беда, впору вводить цензорные комитеты на проверку профпригодности. А проблема осталась.

Пару дней назад пресса взорвалась гламурным ужасом русских автогонщиков в Швейцарии. Объявили имена тех русских - Алекпер и Сархан Исмаиловы. "Россия" и "русский" несмотря ни на какие разоблачения сталинизма-большевизма это мировои бренд. Нас такими знают во все мире и не важно, что у кого то отняли мобилу чеченцы , а наркотики продавали цыгане, что машину угнали грузины, а таджики съели занесенного в красную книгу пингвина все равно скажут - РУССКИЕ. Мы попали в ловушку. Нам в "актив" Европа запишет все !

В "пассиве" опять мы преступники и колонизаторы , так как вечно угнетаем малые народы. То , что малые народы давно вышли из памперсов и живут вполне самостоятельно и помимо хорошего, однако, производят и разные пакости, как и все прочие, это за скобками слова "русский". Наша нация превратилась в мировую копилку для сбора ужасов, и пополняют ее усердно ВСЕ - кто даже себя русским и не считал никогда. У нас своих грехов есть - не святы, так нам еще и чужие валят - на те до кучи , вы же большие, вы все стерпите, все вынесете, от вас не убудет. Это уже напоминает слив фекалий. Производя какую нибудь гадость представитель малого народа искусно прячется за словом "русский" ( не сам лично он это делает, так устроено в информационном поле ) , а потом, очистив перышки предстает перед цивилизованным миром аки ангел, в белых одеждах и еще со списком претензии к нации великодержавных шовинистов. Русские же остаются с полным набором всех самых отвратительных качеств - и любая попытка исправить этот имидж обречена на провал, так как завтра где нибудь в Бильбао пара ребят с именами Алекпер и Сархан набьют морду официанту, выльют ему на голову бутылку Периньона , потом улетят на частном самолете в Турцию и пресса взорвется криком - "Опять эти РУССКИЕ !". Улучшить здесь ничего нельзя - там другого слова не знают. Оставлять так и далее тоже не стоит. Что делать ?

Может быть надо начинать с самих себя, мы стали толерантно стыдливыми и сами уже не очень то хотим написать , то что есть, сами маскируем чьи то лица за выражением - граждане России, что юридически правильно, но совершенно аморально по отношению и к русским и к самим малым народам, так как дает им ложное ощущение национальной безнаказанности

**Наблюдатель** » 27/11/2009, 12:36

ivanov_id писал(а):Жаль, что такой мудры и решительный руководитель, каким был Сталин, в современной России все еще нет.

Товарищи "русофилы". Вопрос такой - кто больше пострадал от Сталина, граждане СССР или ее соседи? Или как у lalala - убивает, значит любит.

**lalala** » 27/11/2009, 15:31

Наблюдатель писал(а):
ivanov_id писал(а):Жаль, что такой мудры и решительный руководитель, каким был Сталин, в современной России все еще нет.

Товарищи "русофилы". Вопрос такой - кто больше пострадал от Сталина, граждане СССР или ее соседи? Или как у lalala - убивает, значит любит.

как мне нравятся политические импотенты!

люблю их, можно сказать, без памяти! :oops:

Это же надо - наградить одного человека - ОДНОГО :shock:

- качествами демоническими, забывая, что он зависел, в выполнении решений, от таких вот как вы: крученых, гнутых, льстивых, жадных...тех, кто правил на местах..Но так легко найти одного, мёртвого, и повесить на него всех собак! Это всё от собственной слабости и несостоятельности. ИМХО!!
P.S.А вам, соседу, пострадавшему сильно, может помощи гуманитарной выслать? :roll:

макаронами....

**stifen** » 27/11/2009, 17:13

ivanov_id писал(а):
Жаль, что такой мудры и решительный руководитель, каким был Сталин, в современной России все еще нет.

о боже, боже, господи боже мой! тов. иванов, по другому вы хотите сказать, что в россии проживаеть 20-30 миллионов лишнего населения , которое надо убрать? :mrgreen:

**Наблюдатель** » 27/11/2009, 23:45

lalala писал(а): что [b]он зависел, в выполнении решений, от таких вот как вы: крученых, гнутых, льстивых, жадных...тех, кто правил на местах.

Наша песен хороша, запевай с начала? Товарищ Джугашвили порЭзал 20-30 миллионов ваших, а вы ему поете гимны.

Кстати, товарищ Мао порЭзал не меньше. Но у него они все были китайцами и гордятся своим великим мясником. А в СССР-ии народов было много. Есть народы считающих, что убивать их нехорошо.

Вот в турки в Батаке порЭзали 5 тыс человек. Но болгары и до сих пор помнят.

**lalala** » 28/11/2009, 00:47

Наблюдатель писал(а):
lalala писал(а): что он зависел, в выполнении решений, от таких вот как вы: крученых, гнутых, льстивых, жадных...тех, кто правил на местах.

Наша песен хороша, запевай с начала? Товарищ Джугашвили порЭзал 20-30 миллионов ваших, а вы ему поете гимны. .

мда-а-а...Он сам их резал :shock:

, стоял и резал :roll:

...
[b]такие как вы, крученые - резали, а теперь слёзы льют - угнетали их...хотя, какой смысл вам что-то говорить...

**rollei** » 28/11/2009, 14:18

Только очень недалёкий чел может считать этого усатого пахана с зоны гениальным вождём. .. Посмотрим - бывший разбойник и душегуб берёт власть в свои руки. Он ведёт себя как пахан на зоне. Что нужно пахану, что-бы стать паханом? Почувствовать силу. Укрепиться. Наш рябой разбойник делает именно это - бывших соратников и оппонентов - отправляет пораскинуть мозгами по кирпичной кладке. Укрепляет свои позиции, приближая к себе своих уркаганов. Хлеборезка занята правильными зеками. Поскольку пахан болен параноей - всюду ему видятся табуны страшных шпионов, которых надо обязательно сгнобить. Начинает гнобить - всё население зоны приходит в восторг и тихий ужас. Пахан - он хитрый, он понимает, что населению зоны нужно запарить мозги, в зоне раскидывают по баракам буханки хлеба и начинаются концерты самодеятельности, из громкоговорителей укреплённых на каждой вышке и на крыльце каждого барака льются бравые ритмы "Гоп-стопа"...Зону надо укрепить, уже разваливается - сгоняем рабов на рытьё каналов, приглашаем иностранных специалистов строить печи и разную другие вещи. Зэки ликуют.

Гениальным всё это было, если-бы всё это делалось нормальным, бескровным способом, как делалoсь в других странах. А как построить охренительную, до неба,пирамиду, замочив при этом миллион-другой рабов - это ещё древние фараоны хорошо знали, хотя гениями их сейчас никто не считает. Что фараоны; это даже муравьи умеют!

Я не вижу сталина, как интересную личность. Ну делал он то, что требовала от него создавшаяся ситуация, ну всегда считал, что цель оправдывает средства. Ну и что? Таких как он - хоть пруд пруди и любой готов хоть сейчас на роль вождя.... Тяжелое и дикое детство,и как результат - отсутствие чувства эмпатии к ближнему, врождённая жестокость и стремление добиваться результатов несмотря на средства, всё это перемешано с хорошей дозой паранои - и готов вождь, хоть сейчас на престол!

Поэтому, если посмотреть на деятельность этого буратино объективно, если соскоблить всю эмоциональную оболочку и оставить голый контекст - приходиш к выводу - что ничего особенно гениального, или даже интересного, он из себя не представляет. Кто был Сталин прежде чем стать "вождём"? Авантюрист и уголовник. И став вождём, управлял страной он тоже как авантюрист и уголовник (отсюда и моё сравнение с паханом.)... Я повторюсь - всё что он сделал для страны - можно было-бы считать достойным, если-бы это было сделано "мирным", цивилизованным путём. Вот это было-бы достижение, вот это можно было-бы воспеть в песнях... А строить страну, при этом массово моча миллионы соотечественников - это не достижение вовсе. Это КАЖДЫЙ может, кто обладает достаточной жестокостью.

**lalala** » 28/11/2009, 15:05

rollei писал(а): Это КАЖДЫЙ может, кто обладает достаточной жестокостью.

а вы попробуйте...

**rollei** » 28/11/2009, 15:27

lalala писал(а):
rollei писал(а): Это КАЖДЫЙ может, кто обладает достаточной жестокостью.

а вы попробуйте...

Десяток-другой лямов народу положить?

**lalala** » 28/11/2009, 15:31

rollei писал(а):
lalala писал(а):
rollei писал(а): Это КАЖДЫЙ может, кто обладает достаточной жестокостью.

а вы попробуйте...

Десяток-другой лямов народу положить?

думаю, что даже при вашей жестокости( которая присуща практически всем) у вас получится только "десяток -другой лямов народу положить", но вот страну привести к порядку и расцвету - вряд ли...для этого мозги нужны!

**lalala** » 28/11/2009, 15:43

Почитайте эти книги, может добавится ясности в голове: Свечин А.А. "Стратегия"; Куманев Георгий Александрович "Говорят сталинские наркомы".

"""""Результаты деятельности Сталина оплаченны следующим:

Сталин трижды спас наше Отечество от неминуемой катастрофы.
Первый раз — в годы революции, гражданской войны и походов Антанты,. . ..
Второй раз в период классовой борьбы и борьбы с антипартийными группировками в 20-е и 30-е годы.
Третий раз — в годы Великой Отечественной войны.

Плюс он создал реальную мощную перспективу — создал ядерное оружие и основу для покорения космоса.
Он создал государство с мощной экономикой и непревзойденными Вооруженными Силами, оснастив их ультрасовременной боевой техникой и вооружением.
Все вместе взятое создавало стабильную обстановку на планете и безусловно устойчивость Советского Союза и социалистического лагеря — новой мировой социалистической системы. Это противоречит интересам капиталистических стран и они открыто провозглашают «холодную войну». И если бы руководить нашей страной довелось после Сталина Молотову или Маленкову, то и в «холодной войне» мы стали бы победителями, так как все предпосылки к этому были созданы Сталиным. А главное — они не допустили бы таких ошибок, как Хрущев, не позволили бы застаиваться социализму, как это было при Брежневе, и главное — никогда бы не предали свой народ, как это сделали Горбачев и Ельцин."""(c)

Варенников Валентин Иванович
НЕПОВТОРИМОЕ

**rollei** » 28/11/2009, 15:56

lalala писал(а):Почитайте эти книги, может добавится ясности в голове: Свечин А.А. "Стратегия"; Куманев Георгий Александрович "Говорят сталинские наркомы".

"""""Результаты деятельности Сталина оплаченны следующим:

Сталин трижды спас наше Отечество от неминуемой катастрофы.
Первый раз — в годы революции, гражданской войны и походов Антанты,. . ..
Второй раз в период классовой борьбы и борьбы с антипартийными группировками в 20-е и 30-е годы.
Третий раз — в годы Великой Отечественной войны.

Плюс он создал реальную мощную перспективу — создал ядерное оружие и основу для покорения космоса.
Он создал государство с мощной экономикой и непревзойденными Вооруженными Силами, оснастив их ультрасовременной боевой техникой и вооружением.
Все вместе взятое создавало стабильную обстановку на планете и безусловно устойчивость Советского Союза и социалистического лагеря — новой мировой социалистической системы. Это противоречит интересам капиталистических стран и они открыто провозглашают «холодную войну». И если бы руководить нашей страной довелось после Сталина Молотову или Маленкову, то и в «холодной войне» мы стали бы победителями, так как все предпосылки к этому были созданы Сталиным. А главное — они не допустили бы таких ошибок, как Хрущев, не позволили бы застаиваться социализму, как это было при Брежневе, и главное — никогда бы не предали свой народ, как это сделали Горбачев и Ельцин."""(c)

Варенников Валентин Иванович
НЕПОВТОРИМОЕ

Хватит меня совковой пропaгандой закидывать, время этих уродов ушло. Ваш любимый джугашвили угрохал на все свои победы массу народу. А цена таким победам - тьфу и растереть. Да - и что это за культ личности - "сталин спас, сталин спас"? Он что-ли своими руками спасал? На амбразуры он бросался? МЫ своим мясом гансов закидали, народ победил в ВВ ВОПРЕКИ джугашвили, а не благодоря его "мудрому руководству"... Отступать было некуда, земля горела под ногами, за спиной дети, родные хаты, заградотряды и приказ 227.

**rollei** » 28/11/2009, 15:58

lalala писал(а):думаю, что даже при вашей жестокости( которая присуща практически всем) у вас получится только "десяток -другой лямов народу положить", но вот страну привести к порядку и расцвету - вряд ли...для этого мозги нужны!

Нефигасе. ..У меня жестокости даже на то не хватает, что-бы вас послать куда подальше за такие "советы", а тут вы меня призываете десяток лимонов народу истребить. Нет во мне такой кровожадности; я даже комарика жалею, прежде чем прихлопнуть.

Я не заметил особой мозговитость у вашего осетинского гения. Чё-то он там спасал, в космос летал.. Колоть, вешать, стрелять и убивать - ума много не надо. Всё получится, лишь-бы патроны и душегубки не кончились! Страну он резал по-живому и выдирал из неё клочья мяса; не лечил, а вивесекцией занимался (частично из-за этого она и накрылась, в конце концов).

**stifen** » 28/11/2009, 19:57

не буду говорить о преступлениях тов. сталина проти других народов, а только о самом грязном преступление против русских , некоторые из которых теперь готовы его гуталиновые сапоги лизать. во время вмв немецкие солдаты пользовались годичным отпуском на родине. там они были должни жениться и оставить поколение, а их жены получали достойное пособие. солдат, чья очередь на отпуск подходила, вывозили даже из осажденного сталинграда.советские солдаты не имели право на отпуск, более того, их расстреливали за маленькую отлучку, вместе с членами их семьей.(не за дезертирство, их казнили после их возвращения в часть). таким образом второй раз (после раскулачивания) был подорван генофонд российского народа.миллионы российских парней погибли, не оставив поколения.

**Алексей СПб** » 28/11/2009, 20:09

По моему мнению, объективной оценке роли Сталина в истории мешает ненависть (вполне справедливая) к его политике и идеологии. Поэтому, оценивая конкретные действия Сталина как руководителя государства в тот или иной момент истории, я стараюсь проанализировать существовавшие тогда исторические условия и государственные задачи, решения, принятые на основе имевшейся информации, и результат этих решений, т.е. пользу или вред народу и государству.
Можно ненавидеть Сталина, но утверждать, что народ победил в страшной войне вопреки Верховному главнокомандующему, на мой взгляд, абсурдно.

**rollei** » 28/11/2009, 20:58

Вопреки-вопреки. Потому-что, издать приказ пулемётным огнём расстеливать своих отступающих солдат, и в бой посылать с одной винтовкой на троих - большого ума не надо. А подготовить страну к войне, грамотно вооружить своих солдат и грамотно вести оборону - здесь наш усатый гений подкачал. Чуть не прогадил войну.

**Алексей СПб** » 28/11/2009, 21:41

rollei писал(а):Вопреки-вопреки. Потому-что, издать приказ пулемётным огнём расстеливать своих отступающих солдат, и в бой посылать с одной винтовкой на троих - большого ума не надо. А подготовить страну к войне, грамотно вооружить своих солдат и грамотно вести оборону - здесь наш усатый гений подкачал. Чуть не прогадил войну.

Вы знаете, rollei, к упомянутым Вами фактам я мог бы добавить целый список - тут и окружение и гибель целых армий, и варварское отношение к пленным красноармейцам, и безграмотные приказы и многое другое. Каждый из этих фактов заслуживает отдельного рассмотрения и выяснения конкретной вины конкретных деятелей, включая и Сталина.
Но только один, правда самый весомый, факт перекрывает всё, что может быть поставлено в вину Сталину, а именно: под его руководством страна и народ подготовились к войне и выиграли её. Жуткой, нечеловеческой ценой. Но победили.
Поэтому, на мой взляд, можно и нужно обсуждать конкретную вину Сталина в каждом отдельном эпизоде войны и предвоенных лет, но антиисторично говорить, что народ выиграл войну без Сталина или же вопреки ему. По моему глубокому убеждению нельзя смешивать политические и исторические оценки.

**Russ** » 28/11/2009, 21:54

Не в качестве защиты Сталина, а в качестве "поддержания темы" и альтернативного, стороннего мнения:

Президент Медведев: "Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. И репрессиям нет оправданий".

Если выше человеческой жизни ничего нет, то и Родины — нет. И нации нет. И Бога нет. И герои исчезают с их подвигами. И любовь с ее самопожертвованием превращаются в фикцию.

И уж тем более эфемерными становятся понятия "власть", "Кремль", "президент". Вас нет, господин Медведев!

Всё, что выше одной человеческой жизни, отметается президентом моей страны. И происходит это ровно тогда, когда страну способно возродить лишь страстное, всеобщее, героическое побуждение, которое куда выше эмоций, интересов и проблем, царствующих в человеческой жизни.

Президент Медведев, там же: "...Преступления Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне. Сделал нашу страну могучей индустриальной державой. Поднял на мировой уровень нашу промышленность, науку, культуру".

Опять, в который раз мне предлагают поверить, будто народ совершил все это сам — без вождя, без партии, без структуры и организации. Сам построился в колонны и двинулся одерживать победу. Вопреки "преступному Сталину".

Два вопроса, г-н Медведев:

1. Как же народ победу одержал? Зачем? Ведь выше человеческой жизни, по вашим словам, ничего быть не может. Как же народ на смерть пошел, да еще сам? Ради чего?

2. Если ни вождь, ни партия не причем, то зачем нужны вы сами, г-н Медведев? Кому вы полезны, если народ сам вершит свою судьбу?

**Алексей СПб** » 28/11/2009, 23:08

Russ, Вы совершенно правильно указали на фундаментальный порок либерализма. Начиная с прав человека, свободного развития личности и прочих благих вещей, либерализм с его приматом интересов индивидуума перед обществом неизбежно приводит к отрицанию всяких коллективных "химер" - патриотизма, солидарности, самопожертвования, социальной ответственности и т.д.
Зачем Медведеву понадобилась в данный момент либеральная риторика - вопрос отдельный.

**Пульхерия** » 28/11/2009, 23:16

А я вам скажу, в чем порок логики в ваших рассуждениях. Вот две похожие фразы:
"выше моей жизни" и "выше твоей жизни". Чувствуете разницу? Одно дело, когда для человека есть вещи, которые для него важнее его собственной жизни. И совершенно другое, когда для человека есть вещи, важнее жизни другого человека. Одно дело - погибнуть самому ради того, что для тебе самого важнее твоей собственной жизни. И совсем другое - убить ради этого другого человека. Или двух. Или миллионы. И в этом разница между подвигом и убийством. Всё предельно просто.

**rollei** » 29/11/2009, 00:42

Пульхерия писал(а):А я вам скажу, в чем порок логики в ваших рассуждениях. Вот две похожие фразы:
"выше моей жизни" и "выше твоей жизни". Чувствуете разницу? Одно дело, когда для человека есть вещи, которые для него важнее его собственной жизни. И совершенно другое, когда для человека есть вещи, важнее жизни другого человека. Одно дело - погибнуть самому ради того, что для тебе самого важнее твоей собственной жизни. И совсем другое - убить ради этого другого человека. Или двух. Или миллионы. И в этом разница между подвигом и убийством. Всё предельно просто.

+1

**rollei** » 29/11/2009, 00:45

Russ писал(а):Не в качестве защиты Сталина, а в качестве "поддержания темы" и альтернативного, стороннего мнения:

Президент Медведев: "Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. И репрессиям нет оправданий".

Если выше человеческой жизни ничего нет, то и Родины — нет. И нации нет. И Бога нет. И герои исчезают с их подвигами. И любовь с ее самопожертвованием превращаются в фикцию.

И уж тем более эфемерными становятся понятия "власть", "Кремль", "президент". Вас нет, господин Медведев!

Всё, что выше одной человеческой жизни, отметается президентом моей страны. И происходит это ровно тогда, когда страну способно возродить лишь страстное, всеобщее, героическое побуждение, которое куда выше эмоций, интересов и проблем, царствующих в человеческой жизни.

Президент Медведев, там же: "...Преступления Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне. Сделал нашу страну могучей индустриальной державой. Поднял на мировой уровень нашу промышленность, науку, культуру".

Опять, в который раз мне предлагают поверить, будто народ совершил все это сам — без вождя, без партии, без структуры и организации. Сам построился в колонны и двинулся одерживать победу. Вопреки "преступному Сталину".

Два вопроса, г-н Медведев:

1. Как же народ победу одержал? Зачем? Ведь выше человеческой жизни, по вашим словам, ничего быть не может. Как же народ на смерть пошел, да еще сам? Ради чего?

2. Если ни вождь, ни партия не причем, то зачем нужны вы сами, г-н Медведев? Кому вы полезны, если народ сам вершит свою судьбу?

" ...Учения, которое всё только из этого и состоит: важен результат! Важно сколотить боевую партию! захватить власть! удержать власть! устранить противников! победить в чугуне и стали! запустить ракеты!
И хотя для этой индустрии и для этих ракет пришлось пожертвовать и укладом жизни, и целостью семьи, и здравостью народного духа и самой душою наших полей, лесов и рек, -- наплевать! важен результат!!
Но это -- ложь! Вот мы годы горбим на всесоюзной каторге. Вот мы медленными годовыми кругами восходим в понимании жизни -- и с высоты этой так ясно видно: не результат важен! не результат -- а ДУХ! Не что сделано -- а как. Не что достигнуто -- а какой ценой."

А. Солженицын

**Алексей СПб** » 29/11/2009, 04:13

Пульхерия писал(а):А я вам скажу, в чем порок логики в ваших рассуждениях. Вот две похожие фразы:
"выше моей жизни" и "выше твоей жизни". Чувствуете разницу? Одно дело, когда для человека есть вещи, которые для него важнее его собственной жизни. И совершенно другое, когда для человека есть вещи, важнее жизни другого человека. Одно дело - погибнуть самому ради того, что для тебе самого важнее твоей собственной жизни. И совсем другое - убить ради этого другого человека. Или двух. Или миллионы. И в этом разница между подвигом и убийством. Всё предельно просто.

Пульхерия,
к чему Ваша высокоморальная отповедь и какое отношение она имеет к обсуждаемой здесь теме? Что жертвовать собой во имя благородных целей - хорошо, а убивать других - плохо? Эту ценную мысль Вы постарались донести до аудитории?
Чтобы Вас озадачить, предлагаю Вам рассмотреть следующую коллизию: полководец дает приказ своим войскам наступать на противника, заведомо обрекая на смерть своих солдат. Имеет ли он право приносить в жертву чужие жизни?

**Алексей СПб** » 29/11/2009, 04:44

rollei,
Нельзя все же в зрелых летах оставаться наивным мечтателем. В истории важен не процесс, а, увы, результат. Парфенон и египетские пирамиды построены на трупах бесчисленных рабов. Город на Неве, как известно, на русских косточках возводился. Как и жд линия между Петербургом и Москвой (список жертв недавно пополнился). Если разрушить Парфенон и стереть с лица земли пирамиды, если на месте Петербурга засеять лебеду, то отольются слёзы жертв?
"Не что сделано -- а как. Не что достигнуто -- а какой ценой." А. Солженицын
А ведь Александр Исаевич лукавит: что сделано - спасена страна от уничтожения, народ от истребления на корню. Это достигнуто, а какой ценой - чудовищной. Хотелось бы - намного меньшей. Но не получилось... У меня оба деда в той войне полегли.

**Пульхерия** » 29/11/2009, 10:39

Алексей, мой так не понравившийся Вам пост - был ответом на предыдущий пост. Я не могу согласиться с тем, что тезис о высшей ценности человеческой жизни означает снижение других ценностей. У автора статьи, на мой взгляд, произошла подмена понятий, причем и заявлено это было с таким пафосом. Можно обсудить и Ваш пример, с полководцем. Он, правда, еще меньше относится к теме. И совершенно о другом. Перед тем, как полководец отдаст приказ, надо, чтобы ему было, кому отдавать свой приказ. То есть, должны появиться солдаты. И есть еще некоторый путь от человека, мирно пашущего на своем поле, до солдата, который дал присягу идти на смерть. Он уже свой выбор сделал. Война - это вообще отдельная совершенно тема. В большинстве известных мне религий, при презюмировании греховности убийства, тем не менее для войны всегда делаются исключения.
Хочу только сразу сделать оговорку. Что касается заявленной темы - я вообще считаю, что вряд ли возможно дать однозначную оценку (особенно - нравственную оценку) историческим фактам и событиям. Ну и личностям. Поэтому я и не писала тут раньше. какой смысл зря воздух сотрясать.

**rollei** » 29/11/2009, 11:54

Алексей СПб писал(а):Но только один, правда самый весомый, факт перекрывает всё, что может быть поставлено в вину Сталину, а именно: под его руководством страна и народ подготовились к войне и выиграли её. Жуткой, нечеловеческой ценой. Но победили.

Извините, но когда вы так просто говорите о том, что победа перекрывает все злодеяния - мне становится как-то некомфильо.
Пока есть люди (не имею в виду вас), которые считают, что в истории важен конечный результат, а не процесс - будут править сталины.

**rollei** » 29/11/2009, 11:57

Алексей СПб писал(а):Чтобы Вас озадачить, предлагаю Вам рассмотреть следующую коллизию: полководец дает приказ своим войскам наступать на противника, заведомо обрекая на смерть своих солдат. Имеет ли он право приносить в жертву чужие жизни?

Имеет, но сначала он должен солдат накормить, одеть, подготовить и вооружить.

Когда вас страна пошлёт в атаку, с пустой винтовкой, голым пальцем дула автоматов затыкать, посмотрим какую вы песню запоёте о результатах и способах их достижения.

Любой ценой достигается любая цель, даже невозможная. Собственным мясом противника забросать -дело не хитрое. Сталин был неподготовлен к войне, это факт, и этот факт можно вменить ему в вину. Таких "полководцев" судить надо (даже в случае победы, были такие прецеденты, кстати).

**rollei** » 29/11/2009, 12:12

Алексей СПб писал(а):rollei,
Нельзя все же в зрелых летах оставаться наивным мечтателем..

Я обыкновенный человек, который считает, что разбойник, недоучка, вор и душегуб не имеет права управлять много-милионной страной, а должен сидеть в тюрьме. А если получилось так, что он в тюрьме не сидел, а всё-таки управлял этой страной; то я делаю вывод, что управлял он страной как разбойник, недоучка, вор и душегуб. Как пахан на зоне. Не жалея своих сил и чужих жизней, укреплял он свой авторитет и саму зону. Разбойническим способом, паханским, естественно; потому-что другого не знал и не умел по другому.

- Прорыть беломорканалы руками рабов, при этом, положив костьми половину контингента - не велика заслуга, перед отечеством, это ещё фараоны умели. Выйти в космос на немецких разработках - собираешь наших конструкторов и пленных спецов и говоришь - у вас 1 год, что-бы всё сделать, иначе вам пипец и вашим семьям до пятого колена. Они, тут, глядишь, и вечный двигатель изобретут.
Войну выиграть, задавливая противника телами своих солдат, и расстреливая отступающих - великий полководческий талант отдыхает. Управлять страной, оплетя эту страну сетью душегубок, и лепя по 10 лет лесоповала за политический анекдот - зашибись формула успеха.

**Dimitri** » 29/11/2009, 13:01

Согласен со Львом! В первую очередь человечность! И не удивительно, что мы с ним по другую сторону забора.

**lalala** » 29/11/2009, 15:13

мдаааа...надо быть очень слабым человеком, чтобы принять постулат о виновности одного за всё проишедшее...
Но почему-то все забыли, с чего начиналось: народу , массово, хочется возврата сталина, причём и молодёжи, которая если и слышала o сталинe, то не так много..

А вам, "белым и пушистым" предложу решить задачку: вы с группой детей, человек 12, в экстремальной ситуации, когда решается вопрос - сдать 2-3 на смерть, но спасти остальных...вы -их учитель, вы за них отвечаете...Ваше решение? И чем руководствовались в принятии такого решения?

Кто сейчас на конференции