master7 писал(а): Вы сердитесь, теряете самообладание? Плохо! А почему? Время когда была только одна истина-ваша, а за другую убивали в лагери безвозвратно ушло. Если болгарские патриоты взрывили памятник окупанта, для меня геройство. Никто и никогда не осквернил руские памятники, даже когда Россия воевала с нас.
Теряю самообладание? Ничуть - просто адекватно реагирую на очередное хамское заявление в свой (и остальной своры) адрес. Очевидное отсутствие в данный момент на форуме нормальных мужчин заставляет меня брать на себя не свойственные женщине функции. Вас, психоаналитиков, удивляет моя способность чувствовать себя оскорбленной? Ничем не могу помочь - плюйте в другие глаза.
Что Вы вообще знаете о "моей" истине? Прежде чем делать выводы, почитайте, что лично я когда-либо писала в данной теме. Понимаю, занятие не из приятных - пытаться понять другого, но тогда лучше вовсе не вмешиваться.
Если у болгарских патриотов (меня как юриста интересует также, как официальные власти и полиция, в частности, реагируют на подобные действия) такая мощная поддержка населения - что ж, остается только сожалеть: я во внутренние дела чужого государства не вмешиваюсь. И Вам не советую. У нас тоже патриоты.
Г-жа Nikoliza, много слов не значит много ума. Несколько раз форумчани цитировали рускую поговорку в том смысле. Сожалею что надо обратить внимание. Если Вы приняли на себе несвойственные функции, не значит, чно надо показывать неадекватные реакции и весить ярлыки про хамство. Вы филм не смотрели, (компютер завис) но делаете внушения, что он заказной- вроде "я роман не читал, но...". Докажите свои внушения, или Ваш пост обыкновенный бредь.
Что касаеться патриоты, не болгарские находились в СССР, а советские окупировали Болгарии. Видимо наши понятия о патриотизме различные. Я не собираюсь разыскивать, что Вы писали по теме и вообще писали ли, но мне кажеться цельенаправленно показали снимку памятника СА в Будапесте. Было бы коректно показать и снимку советские танки 1956г., потому что полуистина хуже ложь.
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме" Васил Левски
master7 писал(а): Г-жа Nikoliza, много слов не значит много ума. Несколько раз форумчани цитировали рускую поговорку в том смысле. Сожалею что надо обратить внимание. Если Вы приняли на себе несвойственные функции, не значит, чно надо показывать неадекватные реакции и весить ярлыки про хамство. Вы филм не смотрели, (компютер завис) но делаете внушения, что он заказной- вроде "я роман не читал, но...". Докажите свои внушения, или Ваш пост обыкновенный бредь.
Что касаеться патриоты, не болгарские находились в СССР, а советские окупировали Болгарии. Видимо наши понятия о патриотизме различные. Я не собираюсь разыскивать, что Вы писали по теме и вообще писали ли, но мне кажеться цельенаправленно показали снимку памятника СА в Будапесте. Было бы коректно показать и снимку советские танки 1956г., потому что полуистина хуже ложь.
Вот женщина гораздо умнее меня. И даже Вас, что уж совсем невероятно.
Н.НАРОЧНИЦКАЯ: Дело в том, что сейчас на наших глазах происходит полная смена интерпретации смысла второй мировой войны и Великой Отечественной войны как главного ее компонента. Если раньше всегда считалось, что поскольку Гитлер поставил цель завоевать весь мир и превратить другие нации в рабов для нации господ, что война была за жизнь европейских народов, за то, чтобы француз остался французом, датчанин датчанином,чтобы латыш, эстонец и поляк не превратился в свинопасов, в горничных для господ из Третьего Рейха, т.е. не исчез из истории как нация, не превратился в безликий человеческий материал без своих собственных грехов, взлетов, т.е. без истории, то теперь с легкой руки некоторых историков и наших собственных, увы, очернителей интерпретация войны стала совсем иной. Якобы война велась не за жизнь европейских народов, а за американскую демократию. И итоги второй мировой войны – это итоги передела мира двумя тоталитарными хищниками, равно отвратительными монстрами: Советским Союзом сталинского периода и гитлеровским рейхом. И поэтому нужно подвергнуть сомнению эти итоги. Причина-то нынешней демонизации так называемого сталинского СССР вовсе не моральные побуждения. А почему-то Ленина всегда щадят за сокрушение великой империи, в которой, кстати, никем не оспариваемой частью была Прибалтика. Значит, проблема не в репрессиях как в таковых. Ведь заметим, в 37-м году – максимум сталинских репрессий и в 20-е годы – ленинский террор советское государство не было никакой великой державой. Оно стало ей только после мая 45-го года, после жертвенной борьбы против гитлеровской агрессии. А значит предмет ненависти и очернения – великодержавие нашей страны в любой из когда-либо существовавших форм. А что сделала великая держава? Ялта и Потсдам – восстановление территории дореволюционной России и огромный престиж как главного борца против фашизма. Вот это и нужно развенчать. Причем заметим, что не все ведь территориальные итоги второй мировой войны подвергаются сомнению. Никто не оспаривает, например, пересмотр в пользу Франции итало-французской границы или передачу островов с Родосом Греции и, кстати, с согласия Сталина, несмотря на то, что греческие коммунисты тогда все оказались в тюрьмах. Никто не подвергает сомнению, что, например, Варшава, Польша, получила треть своей территории из рук Красной армии. Силезию – она 400 лет была Пруссией, никем не оспаривалась. Даже западные союзники Советского Союза не хотели ее передавать. Нет, подвергаются сомнению только территориальные итоги в пользу СССР. И это наводит на мысль, что именно предмет, главная цель всей этой стратегии демонизации и отождествления СССР с гитлеровским нацизмом нужно для того, чтобы эти итоги подвергнуть сомнению, обесценить подпись СССР под всей международно-правовой территориальной системой второй половины 20-го века, под Уставом ООН и право вето. Может, даже отнять его потом. И тогда можно делать все, что угодно. У нашей страны тогда нет ни легитимной территории, ни легитимной государственности. Но поскольку Советский Союз до 91-го года был всеми признанным государством, никогда никем не осуждаемым, и Россия сегодняшняя есть правопреемник, признанный Советского Союза, мы унаследовали все его подписи, все его права и обязанности, то мы должны пресекать попытки оскорблять Советский Союз и его символику, как бы мы сами внутри своей семьи ни разбирали наши реальные и мнимые грехи того времени. Потому что это является грубейшим нарушением международного права и дипломатической этики. И я бы считала, что накануне Дня Победы вот в противодействие этой стратегии - это не просто дань оскобленной гордости великороссов – это единственное условие сохранения нашей страны как самостоятельного и значимого субъекта международной жизни и нашей собственной истории.
Интервью 2005 года - актуально донельзя. Для справки - - на случай, если склад ума и этой женщины Вас не устроит. Подчеркивание и жирный шрифт - мои: вдруг Ваш мощный ум не осилит такого наплыва информации! И вот еще -
""Вопрос: В этом письме вы указали, что участники «Армии Крайовой» и польского подполья должны действовать, ориентируясь на создание после войны польско-германского блока, направленного против Советского Союза. Кто вам дал такую политическую установку?
Ответ: Таких политических установок мне никто не давал, и в письме «Славбору» я изложил свою личную политическую оринтировку.
Не скрою, что мысль о возможности создания после войны польско-германского блока, направленного против Советского Союза, у меня зародилась еще в период варшавского восстания.
Вопрос: Какие у вас к этому были основания?
Ответ: В конце сентября 1944 года командующий «Армией Крайовой» генерал «БУР»-КОМАРОВСКИЙ вел переговоры о капитуляции с командующим германскими войсками в Варшаве обергруппенфюрером СС фон ден БАХ.
Для ведения переговоров «БУР»-КОМАРОВСКИЙ выделил в качестве представителя главного штаба «Армией Крайовой» заместителя начальника 2 (разведывательного) отдела штаба полковника БОГУСЛАВСКОГО. ....."(c)
stifen писал(а):офицер, пытавшийся убить бомбой хитлера - он кто - герой или предатель? как назовем людей, разрушившие памятники хитлеру?, уже после его поражения и смерти, когда им ничего не грозило? и пытаеться ли древо свободы кровью тиранов?
Для ответа нужно включить способность к самостоятельному мышлению, а вот с этим в стране у многих проблемы, поскольку официальная пропаганда, не оправдывающая репрессий Сталина (или осуждающая их), и одновременно призывающая сохранять к Сталину уважение, способна у людей, не имеющих собственных убеждений, вызвать шизофрению.
(умница Н. Нарочницкая, из своего парижского далека, кстати, тоже отмечает это внушающее тревогу обстоятельство, когда, например, бывшие комсомольцы с энтузиазмом, заслуживающим лучшего применения, отправляются в паломничества по святым местам).
Комсомольцы бывшими не бывают: нет ничего подлее в человеке, чем отказ от идеалов юности - самых святых лет человеческой жизни. В моральном кодексе строителя коммунизма мало что противоречит общечеловеческим ценностям. И Нарочницкая в Москве - и сейчас, и по преимуществу.
Революция устремляется на власть имущих и не успокаивается, пока не напьется крови самих венценосцев. (После казни Людовика, как об этом пишет Карлейль в "Истории Французской революции", мочили в крови короля-мученика носовые платки и концы пик, а одна женщина омочила свою грудь в его крови и вложила ее в рот своему ребенку...-Это напоминает известное всенародное заявление о том, что "кровь Его на нас и на детях наших".) И у нас революция долго пожирала в наказание за злодеяния собственных детей... А теперь пора бы остановиться и хорошо подумать о будущем России. У культурных народов есть (или должна быть) "легальная оппозиция", помогающая произвести эту непростую работу.
Nikoliza писал(а):Комсомольцы бывшими не бывают: нет ничего подлее в человеке, чем отказ от идеалов юности - самых святых лет человеческой жизни. В моральном кодексе строителя коммунизма мало что противоречит общечеловеческим ценностям. И Нарочницкая в Москве - и сейчас, и по преимуществу.
Поздравления г-жа Nikoliza! Когда пишете коротко, все яснее. О общечеловеческие ценности строителя комунизма рассказывайте на мою старую шапку. Вы все таки посмотрите филм.
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме" Васил Левски
master7 писал(а): Поздравления г-жа Nikoliza! Когда пишете коротко, все яснее.
Себя поздравьте (я тут не при чем): с такими способностями к абстрактному мышлению надо начинать с постижения премудростей фольклора, а уж потом переходить к "критике чистого разума".
Со всех слов Нарочницкой пахнет великорусским империализмом. Совершенно наивные объяснения о границ и альтруизм Сталина, о какой то американской демократии в войне /как будто английская и французская демократия не существовали/ и о право на величие державы, восстановленной после Ленина Сталиным. Вот и вся суть проблеммы "недооценки" вклада СССР в победу над фашизмом: нельзя одновременно быть и бескористным освободителем народов, и гордым представителем великой империи, которой по праву положено определять границы и образ жизни освобожденных народов. И вообще, Сталина и до сих пор любят в Росси за что - за победу или за империю?
Толли писал(а): Почему же? Есть примеры истинно покаявшихся. ...А теперь пора бы остановиться и хорошо подумать о будущем России. У культурных народов есть (или должна быть) "легальная оппозиция", помогающая произвести эту непростую работу.
Имеете в виду собственные пляски на могилах погибших воинов? Соглашусь: остановитесь и подумайте. "Легальная оппозиция" - это Жириновский, Зюганов, Новодворская, Каспаров и Ко. Недовольные всех стран, соединяйтесь!
Весo писал(а):Со всех слов Нарочницкой пахнет великорусским империализмом. Совершенно наивные объяснения о границ и альтруизм Сталина, о какой то американской демократии в войне /как будто английская и французская демократия не существовали/ и о право на величие державы, восстановленной после Ленина Сталиным. Вот и вся суть проблеммы "недооценки" вклада СССР в победу над фашизмом: нельзя одновременно быть и бескористным освободителем народов, и гордым представителем великой империи, которой по праву положено определять границы и образ жизни освобожденных народов. И вообще, Сталина и до сих пор любят в Росси за что - за победу или за империю?
Nikoliza писал(а):Имеете в виду собственные пляски на могилах погибших воинов? Соглашусь: остановитесь и подумайте.
Ну, зачем же так? Я бы сформулировал иначе - За их светлую веру, которую им подменили,но взявши живот, мы/наследники/ спросим: А где и за что? Поэтому, первое, как минимум - "остановитесь и подумайте"! Но..., а истина придет в конце пути..
Мы дети тех, кто наступал На белые отряды, Кто паровозы оставлял И шел на баррикады.
Припев:
Наш паровоз, вперед лети! В Коммуне остановка, Иного нет у нас пути..
Верно! Развенчивая "кумиров", развенчивайте их до конца и не довольствуйтесь суррогатами культа личности. В противном случае, вы ведь знаете психологию русского бунта(?), придется учесть возможность рецидива социального катаклизма.
....Если кто-то полагает, что заставить человека идти в огонь можно только одними увещеваниями, словами, призывами, лозунгами или за обещание наград, орденов, медалей, льгот, преимуществ, сытных пайков, то он глубоко заблуждается. Всегда найдется достаточно много людей, которые предпочтут несытную и непочетную, но жизнь, героической гибели. И чем выше вероятность смерти в бою, тем меньше первых и больше вторых. Следовательно, в руках управляющих лиц кроме пряника должен быть и кнут. Увы, такова диалектика жизни и не только военной. А какой кнут может быть в руках военачальника в военное время? Обычная система дисциплинарных наказаний в армии - выговор, наряд вне очереди на службу или на работу, лишение увольнения, гауптвахта. Вы полагаете, что в окопных условиях человека устрашит гапутвахта? ... Штрафное подразделение в этом плане представляется довольно гуманной альтернативой между расстрелом за воинские преступления, трусость, неповиновение, дезертирство, уклонение от боя и всего лишь увеличением вероятности погибнуть в бою по сравнению с обычным подразделением. Ведь, на войне невозможно придумать иных наказаний, кроме возрастания угрозы смерти.
... А вот не нашли другого способа ни в Красной Армии, ни в Вермахте, ни в US Army, ни в королевских вооруженных силах. Нигде так и не нашли ничего иного, кроме штрафных рот. Ну разве что расстрел. Да, во французской армии Второй Мировой войны штрафных рот не было. Там просто расстреливали перед строем подразделения
Да и то сказать, штрафные подразделения существовали в Красной Армии с сентября 1942 по май 1945 [после немецев] и через них прошло в сумме за все это время 427 тыс. 910 человек. Если учесть, что по состоянию на конец войны в армии состояло почти 12 мл. военнослужащих, а всего погибло за войну 8мл.668 тыс. солдат и офицеров, то количество шрафников оказывается не столь уж и большим, как нам пытаются внушить. Так ведь и из этих 428 тыс. погибли далеко не все. Статистическое исследование Г.Ф.Кривошеева дает такие цифры за 1944г. Общие потери Красной Армии за 1944г. (убитые, раненные, пленные, заболевшие) -6 503 204 чел. Из них штрафников -170 298. Всего в 1944г. в Красной Армии имелось 11 штрафных батальонов по 226 чел. в каждом, и 243 штрафных роты по 102 чел. в каждой.
Заметим, что штрафной батальон и штрафная рота, это не одно и то же. Штрафной батальон для офицеров, штрафная рота для солдат и сержантов.
Так что, никак в одном штрафном подразделении не могли бок о бок воевать бывший полковник и бывший сержант. И никак в штрафной роте не могло быть полторы тысячи человек, как нас пытается уверить А.Иванов. Штат есть штат и пайков, больше чем положено по штату никто не даст. Меньше штата в роте людей может быть, больше никак.
Кстати, Г.Ф.Кривошеев в своем статистическом исследовании указывает, что среднемесячные потери в штрафных ротах в 3-6 раз превышали потери в обычных стрелковых ротах. Следовательно, действительно, штрафников бросали на самые горячие участки фронта. Заметим только, что для обычных рот эти потери распределяются и на периоды обороны (когда за день, неделю рота могла не потерять ни единого человека) и на периоды наступления. А штрафные роты в оборону не ставились. Они ждали атаки в ближнем тылу, т.е. не несли в это время потерь совсем. Отсюда можно сделать вывод, что в атаке обычная стрелковая рота могла нести потери почти такие же, что и штрафная.
Но это все общие расуждения, которые читатель вправе не читать и вправе игнорировать мое мнение.
Цель настоящей статьи дать читателю доступ к документам, касающихся вопроса о штрафниках и сделать свои собственные выводы. Если некоторые из них я даю не полностью, то, поверьте, выбрасываю из них только то, что не имеет отношения к делу. Впрочем, желающие могут отыскать их сами, пользуясь списком источников, приведенных ниже статьи.
При чтении документов прошу обратить внимание - широко рапространеное утверждение, что из штрафного подразделения освобождали только по ранению, мягко говоря, не вполне соответствует действительности. В штрафное подразделение направляли на срок от 1 до 3 месяцев. Досрочно освобождали за боевые отличия или по ранению.
Итак, первым документом, предписывающим организовать штрафные подразделения был знаменитый приказ Сталина № 227. До этого времени в РККА никаких штрафных рот или батальонов не существовало. Выписка Приказ НКО СССР 28 июля 1942г. №227 г.Москва Без публикования
О мерах по укреплению дисциплины и порядка в Красной армии и запрещении самовольного отхода с боевых позиций
...После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали более 100 штрафных рот из бойцов, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи.... Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой....
1.... ...в) сформировать в пределах фронта от одного до трех (смотря по обстановке) штрафных батальона (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.
2....
....в) сформировать в пределах армии от пяти до десяти (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступле-ния перед Родиной. ...
Народный комиссар обороны СССР И. СТАЛИН
Приказ НКО СССР 28 сентября 1942г. №298 г.Москва ... ПОЛОЖЕНИЕ О ШТРАФНЫХ БАТАЛЬОНАХ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ ...
III. О штрафниках
9. Лица среднего и старшего командного, политического и начальствующего состава направляются в штрафные батальоны приказом по дивизии или бригаде (по корпусу - в отношении личного состава корпусных частей или по армии и фронту - в отношении частей армейского и фронтового подчинения соответственно) на срок от одного до трех месяцев. ...
11. Перед направлением в штрафной батальон штрафник ставится перед строем своей части (подразделения), зачитывается приказ по дивизии или бригаде (корпусу, армии или войскам фронта соответственно) и разъясняется сущность совершенного преступления. Ордена и медали у штрафника отбираются и на время его нахождения в штрафном батальоне передаются на хранение в отдел кадров фронта. ... 15. За боевое отличие штрафник может быть освобожден досрочно по представлению командования штрафного батальона, утвержденному военным советом фронта. За особо выдающееся боевое отличие штрафник, кроме того, представляется к правительственной награде. Перед оставлением штрафного батальона досрочно освобожденный ставится перед строем батальона, зачитывается приказ о досрочном освобождении и разъясняется сущность совершенного подвига.
16. По отбытии назначенного срока штрафники представляются командованием батальона военному совету фронта на предмет освобождения и по утверждении представления освобождаются из штрафного батальона.
17. Все освобожденные из штрафного батальона восстанавливаются в звании и во всех правах.
18. Штрафники, получившие ранение в бою, считаются отбывшими наказание, восстанавливаются в звании и во всех правах и по выздоровлении направляются для дальнейшего прохождения службы, а инвалидам назначается пенсия из оклада содержания по последней должности перед зачислением в штрафной батальон.
19. Семьям погибших штрафников назначается пенсия на общих основаниях со всеми семьями командиров из оклада содержания по последней должности до направления в штрафной батальон.....(c) ================================================================ тут кто-то бряцал негодованием по поводу приказа 227... маленький экскурс и вуаля: не так страшен чёрт, как его малюют либерасты...
Находя знание - теряешь веру Находя богатство - теряешь совесть Находя любовь - теряешь голову И только потеряв все - находишь свободу...
Семьям погибших штрафников назначается пенсия на общих основаниях со всеми семьями командиров из оклада содержания по последней должности до направления в штрафной батальон.....
Поэтому, все чаще фигурировала формулировка -Безвести пропавший. Очень удобно,....платить не надо.
Семьям погибших штрафников назначается пенсия на общих основаниях со всеми семьями командиров из оклада содержания по последней должности до направления в штрафной батальон.....
Поэтому, все чаще фигурировала формулировка -Безвести пропавший. Очень удобно,....платить не надо.
помещая такие посты, не забывайте добавлять "МОЕ мнение" ...
В таком вопросе я вряд ли мог сослаться на свое мнение. Кажется, я прочел об этом в одной из военно-исторических книг В.Суворова и, просто, пришлось к месту. В аналитике архивных документов у него нет равных!!!/вот это уже мое мнение/
Dimitri писал(а):В таком вопросе я вряд ли мог сослаться на свое мнение. Кажется, я прочел об этом в одной из военно-исторических книг В.Суворова и, просто, пришлось к месту. В аналитике архивных документов у него нет равных!!!/вот это уже мое мнение/
Опс, ошибочка, счас вас на куски розорвут местные "патриоты". О В. Суворове - или плохо или ничего.
Dimitri писал(а):В таком вопросе я вряд ли мог сослаться на свое мнение. Кажется, я прочел об этом в одной из военно-исторических книг В.Суворова и, просто, пришлось к месту. В аналитике архивных документов у него нет равных!!!/вот это уже мое мнение/
Опс, ошибочка, счас вас на куски розорвут местные "патриоты". О В. Суворове - или плохо или ничего.
я так понимаю, что вы про РезВуна? ну-ну, аналитеГ и аналитеГи ...
Находя знание - теряешь веру Находя богатство - теряешь совесть Находя любовь - теряешь голову И только потеряв все - находишь свободу...
Обожествлять его не стану, но, подумайте сама, какой резон разведчику, чья жизнь и так на волоске, сумевшим объегорить КГБ - писать надуманные "от фонаря" нелепицы?! У него нет ни одного мотива к этому. В виде справки: Первым переводом книги "Ледокол" было издание на болгарском языке. На презентации этой книги Суворов прилетел в Софию и, в это же время ,случайно/?!/, из Москвы прибыл российский генерал для какой-то встречи, но присутствовал на презентации. С первых же минут мероприятия генерал резко наехал на Суворова обвинив его во всех смертных грехах, на что обвиняемый, почтено выслушав старшего по званию, задал элементарный вопрос: "Если система, которую вы здесь сейчас так защищали и нахваливали так хороша то, почему вы позволили ей развалиться?".. На что генералу нечего было ответить и... обратно в Москву он уже возвращался пенсионером.
Dimitri писал(а):У него нет ни одного мотива к этому.
Мотивы всегда есть, просто скрыты. А вообще здесь классический пример грубого нарушения профессиональной этики. И по-человечески некрасиво - сдать всех своих. Даже если они перестали быть таковыми.
stifen писал(а):офицер, пытавшийся убить бомбой хитлера - он кто - герой или предатель? как назовем людей, разрушившие памятники хитлеру?, уже после его поражения и смерти, когда им ничего не грозило? и пытаеться ли древо свободы кровью тиранов?
Для ответа нужно включить способность к самостоятельному мышлению, а вот с этим в стране у многих проблемы, ....
когда, например, бывшие комсомольцы с энтузиазмом, заслуживающим лучшего применения, отправляются в паломничества по святым местам).
1. вот и я об этом... 2. или когда, например , бывшие комсомольцы, становяться хищными капиталистами, сохраняя при этом идеали юности
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
Dimitri писал(а):В виде справки: Первым переводом книги "Ледокол" было издание на болгарском языке. На презентации этой книги Суворов прилетел в Софию и, в это же время ,случайно/?!/, из Москвы прибыл российский генерал для какой-то встречи, но присутствовал на презентации.
нет митя, не совсем так. будучи знаком с суворовым, присуствовал на эту и другие его софийские встречи. российского генерала там не было, а описываемый тобою случай, кажеться произошел во время тв передачи.
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
Nikoliza писал(а):. В моральном кодексе строителя коммунизма мало что противоречит общечеловеческим ценностям. .
только это малое - самое важное - право на свободу, на личное мнение , на выбор, на владение собствености. а комсомольцы и бывшие, и сохранившие свои идеали - жили по правило - не смотри, что делаю, а слушай что говорю
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen писал(а): или когда, например , бывшие комсомольцы, становяться хищными капиталистами, сохраняя при этом идеали юности
Почему "хищными"? Неж-ны-ми. Вы ж видели - белая и почти пушистая. ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
ну, что вы г-жа николиза - совершенно белая и никак не пушистая. разве вы не пользуетесь основным правилом хорошего тона - то, что мы говорим , не относиться к нас и нашим собеседникам? п.п. ну, если поедание "нежное" - это совершенно меняеть дело. я не против.
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
Для ответа нужно включить способность к самостоятельному мышлению, а вот с этим в стране у многих проблемы, ....
когда, например, бывшие комсомольцы с энтузиазмом, заслуживающим лучшего применения, отправляются в паломничества по святым местам).
1. вот и я об этом... 2. или когда, например , бывшие комсомольцы, становяться хищными капиталистами, сохраняя при этом идеали юности [/quote]
Те мальчики из райкома комсомола, что с нравоучениями выдавали мне в 80-е необходимую в те годы характеристику для выезда за границу, ВСЕ "спланировали" в бизнес, а затем большинство отвалили за кордон: там надежнее хранить скопленное "непосильным трудом". Никаких идеалов у них не было и нет, но есть хищный (Вы правы!) хватательный рефлекс и безудержное стремление к "красивой жизни".
stifen писал(а):а комсомольцы, сохранившие свои идеали - жили по правило - не смотри, что делаю, а слушай что говорю :lol Так и живем (на форуме)- а есть варианты?
ну, если поедание "нежное" - это совершенно меняеть дело. я не против.
Это к Саакашвили. Я не могу осчастливить всех желающих.
Стремление к красивой жизни - иными словами, сделать жизнь красивой - естественное желание человека (женщины, по крайней мере) гармонизировать пространство. Все должно быть прекрасно - и в человеке, и вокруг него. Все, иду воплощать идею в жизнь.
Последний раз редактировалось Nikoliza 04/05/2010, 10:52, всего редактировалось 1 раз.
Dimitri писал(а):У него нет ни одного мотива к этому.
Мотивы всегда есть, просто скрыты. А вообще здесь классический пример грубого нарушения профессиональной этики. И по-человечески некрасиво - сдать всех своих. Даже если они перестали быть таковыми.
Есть ли мотивы/на Марсе/, нет ли их, не столь важно, а вот почему не сработало... - есть человек, есть проблема...?! Что значит "некрасиво"? Сестро, в таких делах и случаях это самый последний аргумент! Я лично ему благодарен!!! Хочешь опять ?!..
Dimitri писал(а):"Если система, которую вы здесь сейчас так защищали и нахваливали так хороша то, почему вы позволили ей развалиться?".. На что генералу нечего было ответить и... обратно в Москву он уже возвращался пенсионером.
генералу было что ответить, но он "постеснялся" - ДЕНЬГИ; пришлось бы открывать номера счетов в швейцарских банках, а это уже грозит не пенсией..
Dimitri писал(а):Обожествлять его не стану, но, подумайте сама, какой резон разведчику, чья жизнь и так на волоске, сумевшим объегорить КГБ - писать надуманные "от фонаря" нелепицы?! У него нет ни одного мотива к этому.
Основной и единственный мотив это деньги. Эти борзописцы пишут на заказ, нелепицы "от фонаря" чтобы обеспечить себе хорошие деньги от американских покровителей. Вот Олег Калугин написал целую книгу полной чуши как болгарские агенты ДС под вещим руководством КГБ организовали мерзкое покушение на Иоанна-Павла II. Сейчас итальянские спецслужбы раскрыли правду - ни Болгария, ни КГБ к покушению не причастны ни каким боком. Это было активное мероприятие ЦРУ, а такие как Калугин, за деньги, просто вводили общество в заблуждение. Калугин заработал индивидуальную пенсию от Американского конгресса, но что-то не радостно ему живется. До ужаса боится как бы и он не выпил чашку чая с полонием и не умер в ужасных муках. Живет как отшельник на пустынном ранчо где его охраняет дюжина американских федеральных агентов. Никого не подпускает к ранчо. Он еле-еле согласился дать интервью (я смотрел это интервью по сателитному каналу) американской журналистке, подозревал даже ее, что она русская шпионка, которая пришла для того чтобы отравить его. Вообще параноик уже, клиника.
Зачем что-то выяснять, когда как факты /начиная с 17-го года,заканчивая 91-ым/ говорят сами за себя?! Все, что делали и будут делать обыкновенные люди-президенты, всегда будет одно - обман. Зачем, начиная с Ельцина начались все эти присутствия на праздничных церковных службах? Оп, и народ сразу, вроде, как потянулся следовать примеру. Да, формально все соблюдено, но, ведь, для кого и чего все это нужно??.. Вы задумывались? Все пытаются вернуть/лучшее/, что было до 17-го, начали с символики,гербе,флаге, вспомнили и о Российской Империи. Как же вы себе представляете, оставаться советским в душе и напустить за двадцать лет тумана былого величия... Разве так бывает? Профукали все и вся, а за исковерканые судьбы сограждан отвечать все же придется! /ничего личного/.
Dimitri писал(а):Зачем, начиная с Ельцина начались все эти присутствия на праздничных церковных службах? Оп, и народ сразу, вроде, как потянулся следовать примеру.
Выше было сказано - "есть примеры истинно покаявшихся".
Толли писал(а): Те мальчики из райкома комсомола, что с нравоучениями выдавали мне в 80-е необходимую в те годы характеристику для выезда за границу, ВСЕ "спланировали" в бизнес, а затем большинство отвалили за кордон: там надежнее хранить скопленное "непосильным трудом". Никаких идеалов у них не было и нет, но есть хищный (Вы правы!) хватательный рефлекс и безудержное стремление к "красивой жизни".
то же самое было и в болгарии - правда, по понягным причинам, в более скромном размере. всевозможные ...комы просто сменили занавески и таБлички на дверей. борци за социальную справедливость за одну ночь превратились в менеджеров, а социалистическая собственость, по мановению волшебной палочки, стала священной и неприкосновенной "их" частной собственостью. правда, идеалов юности они не потеряли - идеал на то и идеал , пощупать нельзя, -но перефразируя пушкина - "можно продать"! п.п. а самое гнусное то, что они по прежнему считають себя выше и лучше остальных (которых оболгали и ограбили) и вправе учить их моралью и порядочности.
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
разве вы не пользуетесь основным правилом хорошего тона - то, что мы говорим , не относиться к нас и нашим собеседникам? 
