Страдания болгарских турков в конце 80-х 20 века

[Lоrrа]

Очень любят болгары писать о страданиях русского - советского народа, а ведь те репрессии, которым был подвержен их собственный народ в конце 80 -годов 20 века, сродни сталинским репрессиям в СССР. Интересно, как болгары на форуме оценивают то безобразие, которое было упражнено по отношению к болгарским туркам - честным, трудолюбивым и совестливым людям, являющимися болгарскими гражданами, которых лишили имен, и , на практике, заставли уехать из страны. Кто из форумных болгар, осуждающих сталинизм и все его проявления, проявил гражданскую совесть и встал на защиту прав и свобод болгарских граждан в своей стране , в Болгарии, в конце 80- годов.
Кто не знает о чем речь, могу рассказать по подробнее.

[Алексей СПб]

Я лично осудил "возродительный процесс" с самого начала как полное безумие. Не скрывал своего мнения и мои друзья и коллеги меня понимали. Мой товарищ по университету работал тогда помощником Живкова. Когда я пытался узнать у него причины преступной акции болгарского руководства, он оправдывался тем, что якобы турки создали параллельные структуры власти.
Я подписал петицию к Народному собранию с протестом против "возродительного процесса". Самые отвратительные впечатления остались от манипулируемых коммунистическим властями народных манифестаций у стен турецкого посольства в Софии и у дома Благи Димитровой.

[007]

Очень любят болгары писать о страданиях русского - советского народа, а ведь те репрессии, которым был подвержен их собственный народ в конце 80 -годов 20 века, сродни сталинским репрессиям в СССР. Интересно, как болгары на форуме оценивают то безобразие, которое было упражнено по отношению к болгарским туркам - честным, трудолюбивым и совестливым людям, являющимися болгарскими гражданами, которых лишили имен, и , на практике, заставли уехать из страны. Кто из форумных болгар, осуждающих сталинизм и все его проявления, проявил гражданскую совесть и встал на защиту прав и свобод болгарских граждан в своей стране , в Болгарии, в конце 80- годов.
Кто не знает о чем речь, могу рассказать по подробнее.

Как безобразие оцениваем, но в отличие от некоторые попытки в России Сталина оправдывать мы Живкова не имеем намерение оправдывать.
Я маленкий был в то время, так что признаюсь - ничего я не сделал чтобы этому помешать. Поздравляю Алексей СПб за его гражданскую позицию. Lоrrа, а какова была Ваша позиция - вы вроде давно в Болгарии, в то время полагаю тоже.

[master7]

Очень любят болгары писать о страданиях русского - советского народа, а ведь те репрессии, которым был подвержен их собственный народ в конце 80 -годов 20 века, сродни сталинским репрессиям в СССР. Интересно, как болгары на форуме оценивают то безобразие, которое было упражнено по отношению к болгарским туркам - честным, трудолюбивым и совестливым людям, являющимися болгарскими гражданами, которых лишили имен, и , на практике, заставли уехать из страны. Кто из форумных болгар, осуждающих сталинизм и все его проявления, проявил гражданскую совесть и встал на защиту прав и свобод болгарских граждан в своей стране , в Болгарии, в конце 80- годов.
Кто не знает о чем речь, могу рассказать по подробнее.

Пожалуйста расскажите поподробнее.
Я лично особое сочувствие к "фесы" не имею.
Было бы интересно если расскажете какое отношение имел советский народ, конечно если знаете.
Тогда мы и СССР были вместе. Здесь был Южной фланг Варшавского договора, так сказать фронтовая линия. Наивно думать, что СССР не имел отношение по вопросе.

[Lоrrа]

Мастер, многие молодые рссияне и не знают о таком позорном периоде в бг истории. А Вы знаете, но говорить вам не хочется, явно, на эту тему, поэтому и переводите стрелки на "советский народ".

"Семерка", у меня остались воспоминания о том времени, более того, это было первое соприкосновение с тем, что я глубоко презираю и абсолютно не приемлю в менталитете болгар. О моральной атмосфере среди болгар и об их насторениях, отношении к подобному факту в то время - эйфория и радость среди бг населения и почти массовое одобрение действий руководства страны. Думаю, что это , в какой то мере было проявлением реваншизма со стороны болгар по отношению к туркам. Аморальные вещи происходили - как коллека турчанка, в миг превращалась изгоем на работе среди болгарских коллег, не смотря, что еще неделю назад ей улыбались и общались с ней на равных. Русские знакомые в БГ все были возмущены. Мы же пережили этот период во времена Сталина, у нас было сформировано четкое и вполне конкетное представление о том, что .издевательство над людьми - это плохо и недопустимо. Никаких акций в защиту турков со стороны болгар не было.

Потом, лет через несколько, когда официальные власти осудили возродительный процесс, как всегда, появились глашатаи и среди болгар, пост фактум объяснявшие, как это плохо - унижать собственных граждан в собственной стране. Я не общалась с политиками и известными всей стране людьми в то время, поэтому говорю об отношению к ситуации обыкновеных рядовых граждан страны. Оно , в массе своей , не было осудительным. 007, вы были маленькой, а взрослые около вас, как встали на зощиту своих граждан - вот сумели же они воспитать в вас неприятие сталинизма, наверное, собственным примеров демонстрировали в то время, как надо со сталинизмом бороться. Их спросите и напишите, если есть возможность. Мастер очень хорошо продемонстрировал отношение к этому факту - для него репрессии по этническому признаку нормальны и допустимо и сочувствия он не испытывает с гражданам собственной страны. Более того, наглядно демонстрирует отношение, заметьте, не к партийцам Догана, а к рядовым туркам, называя их презрительно "фесы". Сталинизм живет в ваших венах, мастер, до сих пор.

Я лично особое сочувствие к "фесы" не имею.

Кстати, это является одним из объединяющих моментов до сих - и красные, и синие , и серобуромалиновые приверженники различных партий в БГ этот факт истории своей страны на бытовом уровне одобряют до сих пор. Более того, некоторым кажется , что мало поиздевались над турками - надо было предпринимать более крутые меры.

[master7]

Мастер, многие молодые рссияне и не знают о таком позорном периоде в бг истории. А Вы знаете, но говорить вам не хочется, явно, на эту тему, поэтому и переводите стрелки на "советский народ".

"Семерка", у меня остались воспоминания о том времени, более того, это было первое соприкосновение с тем, что я глубоко презираю и абсолютно не приемлю в менталитете болгар. О моральной атмосфере среди болгар и об их насторениях, отношении к подобному факту в то время - эйфория и радость среди бг населения и почти массовое одобрение действий руководства страны. Думаю, что это , в какой то мере было проявлением реваншизма со стороны болгар по отношению к туркам. Аморальные вещи происходили - как коллека турчанка, в миг превращалась изгоем на работе среди болгарских коллег, не смотря, что еще неделю назад ей улыбались и общались с ней на равных. Русские знакомые в БГ все были возмущены. Мы же пережили этот период во времена Сталина, у нас было сформировано четкое и вполне конкетное представление о том, что .издевательство над людьми - это плохо и недопустимо. Никаких акций в защиту турков со стороны болгар не было.

Потом, лет через несколько, когда официальные власти осудили возродительный процесс, как всегда, появились глашатаи и среди болгар, пост фактум объяснявшие, как это плохо - унижать собственных граждан в собственной стране. Я не общалась с политиками и известными всей стране людьми в то время, поэтому говорю об отношению к ситуации обыкновеных рядовых граждан страны. Оно , в массе своей , не было осудительным. 007, вы были маленькой, а взрослые около вас, как встали на зощиту своих граждан - вот сумели же они воспитать в вас неприятие сталинизма, наверное, собственным примеров демонстрировали в то время, как надо со сталинизмом бороться. Их спросите и напишите, если есть возможность. Мастер очень хорошо продемонстрировал отношение к этому факту - для него репрессии по этническому признаку нормальны и допустимо и сочувствия он не испытывает с гражданам собственной страны. Более того, наглядно демонстрирует отношение, заметьте, не к партийцам Догана, а к рядовым туркам, называя их презрительно "фесы". Сталинизм живет в ваших венах, мастер, до сих пор.

Я лично особое сочувствие к "фесы" не имею.

Кстати, это является одним из объединяющих моментов до сих - и красные, и синие , и серобуромалиновые приверженники различных партий в БГ этот факт истории своей страны на бытовом уровне одобряют до сих пор. Более того, некоторым кажется , что мало поиздевались над турками - надо было предпринимать более крутые меры.

Г-жа Лора, разговор с Вас для меня всегда интересен. Если я попросил рассказать подробнее, то конечно не для меня, я знаю, а для молодые, которые не знают.
Есть много вещи, которые с словами нельзя обьяснить. Я далеко от совершенство и не притворяюсь, прямо говорю, все турецкое у меня вызывает неприязн. Это на генетическом уровни. Тоже так не могу с словами обьяснить, но к руские (тоже украинцы и белорусы) имею диаметрально противоположное отношение, тоже на генетическом уровни.
Я туркам не сделал бы ничего плохо без причины, но...
Могу еще много написать, рассказать, но это все таки посторонный нюанс.
Я не перевожу стрелки на СССР, а ожидаю ответ, что там люди вообще не знали, что здесь произходит.
Тоже так и мы не знали. Подробности мы узнавали от радио Свободна Европа. Я например имел дела в инструментальный завод в г. Кърджали, но не получил разрешение посетить город . Некоторые подробности узнал позже.

Вы пишете, что отношение болгары к туркам изменилось, но я категорически не согласен. Там где я жил и работал никто не назвал турки с новые имена. Все было по старому и комунисты притворялись, что не замечают.

Вы пишете еще, что я имею презрительное отношение к туркам. Не спорю, именно такое отношение имею, хотя и внешно не показываю и никогда не поступал несправедливо.

[нар]

Мои мысли по- поводу. Естественно, что категорически не одобряю всего этого. Да и какой другой реакции можно ожидать от девочки, выросшей в стране, где сызмальства внушалось, что все люди- братья и шовинизм- это зло.
Но со стороны очень легко осуждать. А вот находясь внутри ситуации, когда тебе умело промывают мозг, полагаю. что это не так легко. Ведь та же ситуация у нас, как так получалось, что для наших бабушек и дедушек знакомый, а то и близкий человек в одночасье становился "врагом народа"? И ведь осуждали искренне, были уверены в своей правоте. И эти люди были даже не какие-то там иноверцы, а абсолютно такие же.
А сыграть на национальном различии, да еще и когда память о турецком рабстве вполне еще свежа, вообще легче легкого. Вообще, толпой манипулировать совсем несложно. А особенно в стране, где прослойка интеллигенции совсем невелика, а простые люди, как известно, живут инстинктами. Вот на этом и сыграли. Я уверена, что и в Болгарии были люди, которые выступали против, просто я не очень близко знакома с историей диссидентства в Болгарии.
Вы что думаете, если, в России сейчас объявят вне закона, например, таджиков, вся страна грудью станет на их защиту? Очень сомневаюсь... У нас что мало людей, которые "черных" за людей не считают? Да полно. И если кому-то придет в голову устроить очередной геноцид- да это легче легкого, менталитет толпы не меняется, от Варфоломеевской ночи и до наших дней.

[Христо]

В каждой стране есть свой "скелет в шкафу".
Есть в Болгарии, в России и во всех других государствах.
Вот только склонность некоторых форумчан искать у соседа только плохое, вызывает подозрение на диагноз...