Болгарские Waffen SS

Все вопросы истории Болгарии и сопутствующих ей стран ...

Re: Болгарские Waffen SS

Сообщение Алексей СПб » 06/02/2010, 14:45

Ну что ж, г-н stifen,
значит наши мнения по-прежнему расходятся, что, впрочем, не беда. Но это дело касается истории.
Кстати, Вы по-прежнему уверены, что Красная армия приняла прямое участие в событиях 9-го сентября 1944 года? Если да, то хотелось ознакомиться с документами в защиту этой версии.
А вот что настоящая беда, так это то, что никакой альтернативы коммунистам на современной болгарской политической арене нет, много желающих поиграть фальшивую роль демократов уже сошло со сцены, а новые кандидаты уже выстроились в очередь.
Дупки правим всякакви
Алексей СПб
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 30/04/2007, 02:29
Откуда: СПб

Re: Болгарские Waffen SS

Сообщение stifen » 06/02/2010, 14:51

к сожаленью, вынужден согласиться - но ничего не поделаешь - на неть и суда нет. опять повторюсь - болгарский народ находиться в глубоком регрессе и не в состоянии еманировать достойных лидеров. признаки этого регресса были заметни еще до вмв - а коммунисти только катализовали этого процесса- очень сильно.
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Re: Болгарские Waffen SS

Сообщение baianavar » 06/02/2010, 15:31

Излиза че, агресора му се иска ако може някак да не изглежда като окупатор :D Аджеба няма ли начин ние сами да сме се натискали да ни окупират :shock:
Убииствата и насилията нямат никакво значение ние сами сме си ги пожелали :evil:
Малко не се ли усещате какво пишете и се опитвате да ни докажете :idea:
baianavar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 09/09/2009, 22:49
Откуда: София

Re: Болгарские Waffen SS

Сообщение Весo » 06/02/2010, 17:03

Давайте не смешивать понятия. Коммунисты - именно как коммунисты, как БКП, никогда в Болгарии не выигрывали демократические выборы. На выборах в 1990 г они уже не были коммунистами, а социалистами - и ето не только фразеология, даже в эти самые первые месяцы т.н. перехода. И до сих пор это очевидно - они коммуизма не хотят, они первые капиталисты. Но такими, как и везде в соцлагере, они были и во времена т.н. социализма - номенклатура в "бессклассовом обществе" была единственным классом, формально не владеющим, но свободно разпорящяющимся со всеми общественными благами. Чтоб сохранить себя при наступлении полного экономического и морального краха социализма, номенклатурный клас сам подготовил переход к возвращению к капитализму. А тот, кто сделал переход, у него и самые передовые позиции, даже в новых условии - умноженные. И коммунисты стали олигархами /особено видно - в России/, или мини олигархами /в Болгарии/. Здесь никакой идеологии нету, и никакого коммунизма - как и раньше. Политика наследников БКП мало отличается от правых, "некоммунистических" партии, а Болгария вошла в НАТО во время президента-коммуниста Първанова, а в ЕС - при правлении премьера-социалиста-сына секретаря ЦК БКП Станишева.
Весo
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 11/01/2010, 01:56

Re: Болгарские Waffen SS

Сообщение Наблюдатель » 06/02/2010, 19:02

Алексей СПб писал(а):Прекрасно, я для меня государства - образцы для Болгарии: Австрия, Швеция, Финляндия. Соизмеримы по территории или же населению. Нейтральные страны, с прекрасной социальной системой, не рвутся в НАТО.
И по второму вопросу: а с 1989-го в Болгарии демократией пахнет?
Смену жадных до власти и собственности клик Вы называете демократией? Или, может быть, охлократией?


Я писал о демократии, не о входе в НАТО. Но могу расказать, чем Швейцария и Израиль похожи в военном плане. В обоих странах военная служба обязательна. После окончания ее все мужчины проходят ЕЖЕГОДНЫЕ МЕСЯЧНЫЕ военные сборы. Личное оружие, включая автоматы, они хранят всегда у себя дома, до выхода в запас.

Вы такое представляете в Болгарии? Не говоря уже о расходах на оборону. Независимость, она дорого стоит. Военные расходы Турции 12 млрд в год. Сколько должна потратить Болгария, для паритета, если уже отстает на пару десятилетий? 20, 30 миллиарда в год?
"Если вы не либерал в двадцать лет, то у вас нет сердца, но если вы не консерватор в сорок – то у вас просто нет мозгов" Сэр Уинстон Черчилль
Наблюдатель
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 09/05/2009, 04:48

Re: Болгарские Waffen SS

Сообщение ashtree » 10/02/2010, 02:35

Наблюдатель писал(а):
Алексей СПб писал(а):Прекрасно, я для меня государства - образцы для Болгарии: Австрия, Швеция, Финляндия. Соизмеримы по территории или же населению. Нейтральные страны, с прекрасной социальной системой, не рвутся в НАТО.
И по второму вопросу: а с 1989-го в Болгарии демократией пахнет?
Смену жадных до власти и собственности клик Вы называете демократией? Или, может быть, охлократией?



Почему? Демократия как демократия. Благодаря ей я сделал и развил свой бизнес.Без связей в верхах :) Никто мне "крышу " не навязывает, налоговая и другие чиновники в моем офисе вообще никогда не появлялись, взяток не вымогали, не говоря уже об ОМОНе с автоматами и матерными криками :).Каждый год честно и исправно плачу налоги- 10%:) В банке меня не спрашивают, почему и от кого я получаю деньги из-за границы:) Милиция, пардон , полиция, ко мне на улицах не пристает, паспорт не проверяет, и не спрашивает, есть ли у меня софийская прописка или нет (а и прописки как таковой с 1990 г. нет:), не бьет и денег и мобильников не отбирает. Чтобы поехать в Европу я кладу две карточки в карман рубашки- личную и кредитную. Шенгена с меня никто не требует. Покупаю билет на Wizz или EasyJet до Лондона за EUR 50 и лечу :) Ну чем не демократия?
ashtree
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 10/02/2010, 01:08

Re: Болгарские Waffen SS

Сообщение stifen » 10/02/2010, 10:19

Алексей СПб писал(а):Ну что ж, г-н stifen,
значит наши мнения по-прежнему расходятся, что, впрочем, не беда. Но это дело касается истории.
Кстати, Вы по-прежнему уверены, что Красная армия приняла прямое участие в событиях 9-го сентября 1944 года? .

г-н аспб, я никогда не писал, что ркка приняла прямое участие в событиях после 9-ое сентября -
1. нет никаких сведений, что полевые часты ка принимали участие в екзекуциях, облав , арестов, истязаниях. это делали наши, местные люмпени и кримиконтигент.
2. но - под ее надежной защитой делалось все это. тем более, что несколько полков нквд, переодетые в болгарские униформы, остались на несколько лет в болгарии.
3. как оккупировання страна болгария находилась под управлением так называемой скк - а там полностью(по ялтинским соглашениям) вершил суд да дело ее председатель - ген. бирюзов и его заместители из нквд.
4. именно под руководством этих профессиональных палачей были подготовлени и работали потом долгие годы палачи болгарской гебухы.
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Re: Болгарские Waffen SS

Сообщение Алексей СПб » 10/02/2010, 16:17

ashtree писал(а):
Наблюдатель писал(а):
Алексей СПб писал(а):Прекрасно, я для меня государства - образцы для Болгарии: Австрия, Швеция, Финляндия. Соизмеримы по территории или же населению. Нейтральные страны, с прекрасной социальной системой, не рвутся в НАТО.
И по второму вопросу: а с 1989-го в Болгарии демократией пахнет?
Смену жадных до власти и собственности клик Вы называете демократией? Или, может быть, охлократией?



Почему? Демократия как демократия. Благодаря ей я сделал и развил свой бизнес.Без связей в верхах :) Никто мне "крышу " не навязывает, налоговая и другие чиновники в моем офисе вообще никогда не появлялись, взяток не вымогали, не говоря уже об ОМОНе с автоматами и матерными криками :).Каждый год честно и исправно плачу налоги- 10%:) В банке меня не спрашивают, почему и от кого я получаю деньги из-за границы:) Милиция, пардон , полиция, ко мне на улицах не пристает, паспорт не проверяет, и не спрашивает, есть ли у меня софийская прописка или нет (а и прописки как таковой с 1990 г. нет:), не бьет и денег и мобильников не отбирает. Чтобы поехать в Европу я кладу две карточки в карман рубашки- личную и кредитную. Шенгена с меня никто не требует. Покупаю билет на Wizz или EasyJet до Лондона за EUR 50 и лечу :) Ну чем не демократия?

Замечательно, что Вас устраивает то, что Вы называете демократией в Болгарии. Рад за Вас. Меня, напротив, очень многое не устраивает в российской демократии. Тем не менее, картина жизни в России весьма далека от Вашей карикатуры на неё.
Я тоже работаю в частных структурах, как и десятки моих друзей и знакомых. Ни разу за последние 10 лет я не слышал ни от кого из них ни о каких "крышах" и административном ресурсе. Ни в качестве матерящегося ОМОНа с автоматами, ни в виде налоговой или иных чиновников. Хотя бизнес вести нелегко, прежде всего из-за сильной конкуренции. Борьба идёт за клиента, видите ли. По улицам тоже хожу спокойно, милиция не пристаёт и денег с мобильниками не отбирает. Деньги в банке получаю и отправляю без всяких проблем, недавно получил крупную сумму из Эмиратов и отправил перевод на Украину. Мои сограждане, потратив час-другой времени и 35 евро, легко получают шенгенские мультивизы на год или полгода.
Вы захотели сопоставить картину жизни в России и Болгарии? Позволю себе продолжить это сопоставление. За последние 10 лет я наблюдаю неуклонное повышение (в разы) уровня жизни моих сограждан, отсутствие безработицы, достойную жизнь пенсионеров (никто, по крайней мере, не отключает из экономии отопление дома), бурное развитие моего родного города. Только в моём районе за государственный счёт отремонтированы дороги и обновлены инженерные коммуникации. И самое главное, за эти 10 лет никто из круга моих знакомых не уехал в эмиграцию в поисках лучшей жизни. Из моих болгарских друзей, образованных и квалифицированных людей, лишь единицы по-прежнему проживают в Болгарии, а не где-нибудь в Европе или за океаном.
Дупки правим всякакви
Алексей СПб
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 30/04/2007, 02:29
Откуда: СПб

Re: Болгарские Waffen SS

Сообщение Алексей СПб » 10/02/2010, 16:29

stifen писал(а):
Алексей СПб писал(а):Ну что ж, г-н stifen,
значит наши мнения по-прежнему расходятся, что, впрочем, не беда. Но это дело касается истории.
Кстати, Вы по-прежнему уверены, что Красная армия приняла прямое участие в событиях 9-го сентября 1944 года? .

г-н аспб, я никогда не писал, что ркка приняла прямое участие в событиях после 9-ое сентября -
1. нет никаких сведений, что полевые часты ка принимали участие в екзекуциях, облав , арестов, истязаниях. это делали наши, местные люмпени и кримиконтигент.
2. но - под ее надежной защитой делалось все это. тем более, что несколько полков нквд, переодетые в болгарские униформы, остались на несколько лет в болгарии.
3. как оккупировання страна болгария находилась под управлением так называемой скк - а там полностью(по ялтинским соглашениям) вершил суд да дело ее председатель - ген. бирюзов и его заместители из нквд.
4. именно под руководством этих профессиональных палачей были подготовлени и работали потом долгие годы палачи болгарской гебухы.

Г-н stifen,
Ваш пост самым непосредственным образом аргументирует мой тезис о том, что установление коммунистической диктатуры в Болгарии было делом рук самих болгар и выбором болгарского народа. Братскую помощь Сталина никто не отрицает. Кстати, 2-й пункт вашего поста нуждается в доказательствах. Замечу, что, в отличие от Красной армии в Болгарии, западные оккупационные силы в Германии активно вмешивались во внутригерманскую политику, проводя компанию денацификации, в том числе и судебными преследованиями.
Дупки правим всякакви
Алексей СПб
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 30/04/2007, 02:29
Откуда: СПб

Re: Болгарские Waffen SS

Сообщение ashtree » 10/02/2010, 16:45

Ну и слава Богу, Алексей, хотя я от моих друзей-питерцев и москвичей слышу совсем другое. А и в интернете попадаются случаи описания произвола российской милиции. В России есть поговорка- "От тюрьмы и сумы не зарекайся". Так вот, что я вам скажу, Алексей - в Болгарии , будучи честным и почтенным гражданином,и не увлекаясь наркотиками и алкоголем, конечно, я иммунизирован и от случайного попадания в "места не столь отдаленные" (где в России по статистике сидит каждый четвертый представитель мужского населения- за что-то или за ничто) и от возможности стать бомжом. А в России в этом плане никаких гарантий нет... Потом, я знаю, что моя собственностсь- это моя собственность. Даже коммунисты не рискнули национализировать жилой фонд в Болгарии- почти все было частным и при Тодоре Живкове в этом секторе, тогда же были построены огромные индивидуальные двух-трехэтажные дома в болгарских селах и маленьиких городах). Что касается отъезда - да, многие уехали, но если проявишь хоть малейшую инициативу в Болгарии- тоже живешь прилично - сам по себе знаю.
А обвинять нацию, сласшую своих евреев от Холокоста в том, что мы якобы участвовали в СС- кощунство. Это бред сивой кобылы! Болгария может гордиться тем, что ни одного болгарина не было в СС, и что болгары не отправили своих соседей и друзей-евреев , которых тоже все считали л считают болгарами, в Освенцим.
ashtree
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 10/02/2010, 01:08

Re: Болгарские Waffen SS

Сообщение Алексей СПб » 10/02/2010, 17:39

Г-н ashtree,
я полагаю, что пословица насчёт тюрьмы и сумы приложима не только к российской действительности.
С чего Вы решили, что я менее уверен в моей собственности на квартиру в Питере (которую государство дало бесплатно приватизировать), чем в собственности на квартиру в Софии? Опять же ни от чего не зарекаюсь, но здравый смысл должен же присутствовать.
Ваше утверждение, что "в России по статистике сидит каждый четвертый представитель мужского населения", не знаю даже как и комментировать. Вы что-то там написали насчёт сивой кобылы?
Нелепо отрицать и милицейский произвол, и малую дееспособность российской судебной системы, и многое чего ещё. Речь идёт о масштабах явления. Если, скажем, я возьмусь постить здесь каждый божий день болгарскую криминальную хронику, то очевидно создам у некоторых форумчан искажённое представление о болгарской действительности, несмотря на достоверность информации. В таких случаях решающее значение имеет не статистика или же сообщения СМИ, а именно сугубо обывательское восприятие окружающей жизни. Так вот, на протяжении моей жизни никто из моих одноклассников, однокурсников, коллег, друзей и знакомых (а это сотни людей!) ни разу не был за решёткой. Я узнаю от СМИ о случаях милицейского произвола, но никого из моих знакомых этот произвол не коснулся. Я много слышу о "крышевании" бизнеса, но десятки частных фирм, о которых я знаю, с этой проблемой не знакомы.
Насчёт проявления инициативы для улучшения жизни - рецепт, многократно слышанный, но - увы! - не универсальный. Например, я лично знаю многих молодых болгарских врачей, уехавших в эмиграцию. Как по Вашему они должны были проявить инициативу в Болгарии, чтобы добиться достойных условий для жизни и работы?
И последнее: относительно Waffen SS - вопрос не ко мне, а к автору первого поста в теме.
Дупки правим всякакви
Алексей СПб
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 30/04/2007, 02:29
Откуда: СПб

Re: Болгарские Waffen SS

Сообщение Л o Р P a » 10/02/2010, 20:39

Про евреев и их освобождение уже писали. Не фантазируйте. Плохо защищали.
http://www.vbox7.com/play:86d3cbe0
Аватара пользователя
Л o Р P a
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 08/01/2010, 20:42

Re: Болгарские Waffen SS

Сообщение Наблюдатель » 10/02/2010, 21:14

Л o Р P a писал(а):Про евреев и их освобождение уже писали. Не фантазируйте. Плохо защищали.


А кого защитил "советский народ", а? Не партия и правительство, а именно народ. Например, вышли на улицу и заставили комисаров отказатся от планов уничтожения миллионов крестьян голодом.
"Если вы не либерал в двадцать лет, то у вас нет сердца, но если вы не консерватор в сорок – то у вас просто нет мозгов" Сэр Уинстон Черчилль
Наблюдатель
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 09/05/2009, 04:48

Re: Болгарские Waffen SS

Сообщение Л o Р P a » 10/02/2010, 21:26

Евреи сами организовали свою защиту и спасение, подключив и болгарскую общественность к этому, имея связи в высших кругах бг правительства того времени. Болгары себя то защитить не могли никогда. А то, что могли сделать болгары относительно македонских евреев - не захотели сделать, имея для этого все полномочия. Мнение самих евреев по этому поводу не двусмысленно. А то что болгарам мозги промывают мифами и о самих их - "благородных", так этими мифами земля болгарская полнится. А что делать то? Приходится както высасывать самочувствие из пальца, да?

Вы себя хорошо чувствуете, вообще то? Судя по тому, что сравниваете роль советского народа и болгарского в деле спасения человечества, думаю, что не очень.
Последний раз редактировалось Л o Р P a 10/02/2010, 21:37, всего редактировалось 1 раз.
http://www.vbox7.com/play:86d3cbe0
Аватара пользователя
Л o Р P a
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 08/01/2010, 20:42

Re: Болгарские Waffen SS

Сообщение stifen » 10/02/2010, 21:33

Алексей СПб писал(а): непосредственным образом аргументирует мой тезис о том, что установление коммунистической диктатуры в Болгарии было делом рук самих болгар и выбором болгарского народа. Братскую помощь Сталина никто не отрицает.

г-н аспб, вы читаете моих сообщений, как дьявол евангелие. я самым непосредственны образом говорю, что у коммунистов не было никаких шансов взять легально власть - через выборы. они были посажены на власть штыками победоносной красной армии - так же как и коммунистические режими в оккупированных от ссср страны восточной европы.
конечно, вы можете считать, что ркка оккупировала болгарии по просьбе трудящихся болгарии - исполняя свой интернациональный долг! :D - список довольно долгий - от грузии в 1922 г. до той же самой грузии наших дней - через украину, польшу, прибалтики, гдр, венгрия, чехословакия, афган - если кого то пропустил - сами можете добавить.(правда, с финландией обломалось).
продолжайте повторять слово халва - авось во рту у вас появиться сладость! :D
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Re: Болгарские Waffen SS

Сообщение stifen » 10/02/2010, 21:46

просто ради исторический истины:
на территории ссср, окупированной германии, евреи были уничтожаемы главным образом руками советских же граждан (советским народом), которые верой и правдой служили с оружием в руках немецко фашистким оккупантам. они истребляли не только евреев, но и своих соотечественников.
странно, почему же советские евреи не защитили самых себя, как сделали болгарские евреи!? :lol:
нет, болгарские 50 000 тысяч евреев были спасены болгарским народом, его царем борисом, его церковным клиром! и никакие клеветники болгарского народа это не смогуть изменить.
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Re: Болгарские Waffen SS

Сообщение Л o Р P a » 10/02/2010, 21:51

Эта тема уже обсуждалась вот здесь.

viewtopic.php?f=1&t=13988&hilit=%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2&start=360

Напомню только о позорном антиеврейском законодательстве, принятом фашистским правительство Болгарии того времени. Не читала нигда о массовых народных митингах протеста в Болгарии по этому поводу. Тишь да гладь да божья благодать - унижали евреев по полной, но никто за них массово не заступался. Неопровержимый факт. Кстати, евреи настаивают на извинении со стороны Болгарии за то, что не захотела спасти 11 тысяц евреев из Македонии и Тракии. Когда извиняться будете?

Изображение
http://www.vbox7.com/play:86d3cbe0
Аватара пользователя
Л o Р P a
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 08/01/2010, 20:42

Re: Болгарские Waffen SS

Сообщение Христо » 10/02/2010, 22:15

Я бы не стал :?
Аватара пользователя
Христо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7192
Зарегистрирован: 21/07/2007, 21:26
Откуда: Силистра

Re: Болгарские Waffen SS

Сообщение Л o Р P a » 10/02/2010, 22:30

Ну так это, как говориться, дело одних - предложить, а других отказаться.
http://www.vbox7.com/play:86d3cbe0
Аватара пользователя
Л o Р P a
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 08/01/2010, 20:42

Re: Болгарские Waffen SS

Сообщение ashtree » 11/02/2010, 00:23

stifen писал(а):просто ради исторический истины:
на территории ссср, окупированной германии, евреи были уничтожаемы главным образом руками советских же граждан (советским народом), которые верой и правдой служили с оружием в руках немецко фашистким оккупантам. они истребляли не только евреев, но и своих соотечественников.
странно, почему же советские евреи не защитили самых себя, как сделали болгарские евреи!? :lol:
нет, болгарские 50 000 тысяч евреев были спасены болгарским народом, его царем борисом, его церковным клиром! и никакие клеветники болгарского народа это не смогуть изменить.


Браво, stifen! Само така!
Украинцы , русские, белорусы, будучи ярыми антисемитами, сами выдали своих евреев фашистам, а еще и массово пошли служить в СС. Всем известны белорусские и украинские отряды СС и их зверства на своей же земле. А русские казачьи отряды СС, которые задолго до Милошевича уничтожили половину населения хорватското Вуковара? В Болгарии евреи живут со времен Второго Царства. В Велико Тырново был огромный еврейский квартал. Никто евреев "жидами юродивыми" в Болгарии не называл. В 1949 году всем без проблем, кто хотел, разрешили выехать в Израиль. И это коммунисты во главе со "сталинистом" Вылко Червенковым. Первым Героем Израиля в войне 1948 года с арабами стал парашютист Самуэль Рафаэль из Пловдива! И им гордится вся Болгария! А в СССР что было- ОВИР, 5-я графа, невыездной, отказник, диссидент, психушка. И это в 70-е. Все утверждения что болгары не спасли своих евреев, это все равно, что твердить, что кириллицу ("русский" алфавит) придумал Петр I вместе с Владимиром Ильичом Лениным!
ashtree
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 10/02/2010, 01:08

Re: Болгарские Waffen SS

Сообщение Алексей СПб » 11/02/2010, 02:38

Г-да stifen и примкнувший к нему ashtree,
именно вы теряете чувство исторической истины, утверждая, что советский народ, советские граждане, включая русских, украинцев и белорусов, будучи ярыми антисемитами, массово вступали в СС и истребляли евреев. Советские граждане, проявляя массовый героизм, спасли евреев от поголовного уничтожения. Официальной доктриной СССР за всё время его существования был интернационализм. Быть может я вас удивлю, но мы, рождённые в СССР, никогда не оценивали людей по национальному признаку. Так мы жили и так нас воспитали. Разумеется, приступы антисемитизма временами находили на вождей, например дело "убийц в белых халатах" или же притеснения в брежневскую эру. Много грехов у Советской власти, но истребление евреев не входит в их число.
Но вы что, желаете уподобить 5-ю графу и притеснения в ОВИРах газовым камерам? Патологическим антисемитом был Адольф Алоизевич, истребление евреев поставили на промышленную основу именно немцы. Кто уничтожал евреев на оккупированной советской территории? - Почитайте хотя бы "Бабий Яр". Германские зондеркомманды, плюс украинские борцы за независимость, плюс предатели из числа славянских народов. Литовцы с латышами проявили активность.
Кстати, я несогласен с Лоррой в её обвинениях к болгарам. Болгарский народ вправе гордиться спасением своих евреев. Хотя евреев Македонии и Фракии не уберегли.
Последний раз редактировалось Алексей СПб 11/02/2010, 03:05, всего редактировалось 1 раз.
Дупки правим всякакви
Алексей СПб
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 30/04/2007, 02:29
Откуда: СПб

Re: Болгарские Waffen SS

Сообщение Весo » 11/02/2010, 02:41

Л o Р P a писал(а):Евреи сами организовали свою защиту и спасение, подключив и болгарскую общественность к этому, имея связи в высших кругах бг правительства того времени. Болгары себя то защитить не могли никогда. А то, что могли сделать болгары относительно македонских евреев - не захотели сделать, имея для этого все полномочия. Мнение самих евреев по этому поводу не двусмысленно. А то что болгарам мозги промывают мифами и о самих их - "благородных", так этими мифами земля болгарская полнится. А что делать то? Приходится както высасывать самочувствие из пальца, да?

Вы себя хорошо чувствуете, вообще то? Судя по тому, что сравниваете роль советского народа и болгарского в деле спасения человечества, думаю, что не очень.


ЛоРРа, Вы как обычно избыточно категорична. Но подумайте логически, если недостаток фактологии. У Вас аргумент /включая слудующии Ваш пост/ таков: что говорите мне о ваших евреев, когда пожертвовали 11 000 македонских; почему у вас было антиеврейское законодательство, а народ не протестовал?

Никто не отрицает гибель около 11 000 евреев Беломорской Тракии и Македонии и конечно никто не гордиться этим. Но значит ли это, что тем самым надо принизить спасение остальных 50 000? А нельзя ли не подумать, несмотря на грозота самой мысли - но какой красоты вообще было на земле в 40-ых, - что жертвование этих 11 000 помогло спасению других 50 000? Тем более, что первые не были болгарскими гражданами, и тем более, что там небыло населения как "в метрополии", которое могло помочь /чья роль Вы почти отрицаете/, а только оккупационные болгарские войска.

Антисемитское законодательство было везде, под натиском Германии и местных фашистов. Но везде, за исключением Болгарии и кажется Дании, его всенародностно выполняли и перевыполняли. Только поинтересуйтес о Венгрии, Румынии, Австрии... Если говорить о мифологии, то одна, но далеко не единственная, из самых больших мифологии этого времени относится к "освободившейся" от нацизма Австрии и установления австрийской - уже не германской - идентичности после войны. Австрийцы сами восторжено приняли аншлюс, очень восторжено гоняли и стреляли своих евреев, и очень восторжено - сотними тысячами, наверно Вам хорошо известно - дрались против русских.

Так что спасение болгарских евреев далеко не мифология - может пиар, который сейчас кого то раздражает, но весьма заслуженный пиар. Если есть мифологии по этому вопросу, она относится к "исконной толерантонсти болгар", спасившая болгарских евреев. Просто болгарские евреи, в отличие от немецких и пр. в Европе, в социальном отношении, в подовляющей своей массе, не были оссобо различны от целого болгарского населения, а здесь не было и билейско-религиозных накоплении против них, как во всей Европе. Так что они были хорошо интегрированны в обществе, хотя и на уровне комшулука, как известно с отоманских времен, и не было основания ненавидеть их, что передали Спасителя и оккупировали финансов, юрисдикци и пр. елитных позиции в стране, как думали милионы в это время в цивилизованной Европе о своих странах. Вот это и есть социальная база толерантности болгар к евреям. Для меня очень странно, мягко говоря, когда люди, как многие на этом форуме, смею сказать как Вы, рассамтривают исторические дела разных нации как плод их народопсихологических качеств - одни герои, другие трусы, третьи - великодушны и т.д. Якобы история стран и нации представляет какой то рыцарский роман.

Так что я намерен демифологизировать здесь именно это - толерантность болгар как врожденное или палое с небес качество. Как впрочем и никакой народ не является героическим или предательским "по определению".

Сново скажу - для меня корни толерантности болгар к евреям относятся к добрососедству комшулука, установленный в многоетничной и относительно зачитывающей иноверцев руммилетской системы Отоманскои империи, и к отличии етнического дразнителя, в которы превратились евреи за долгие века в Западной Европе, и особено во время Великой депресии конца 20-ых - начало 30-ых годов. Поэтому и высшие духовники Болгарской православной церкви, и депутаты, а и сам царь, помогли евреям, отвечая таким образом их реальному положению как равноправные и уважаемые члены общества, и переодолевая натиск Гитлера. Так что это не случилось от самосебя и болгарские евреи не спасли сами себя, как Вы говорите. Если это могло бы случиться, почему они не спасли себя и в других странах? Неслучайно до сих пор евреи, поселившиеся в Израиль из Болгарии, с признательностю и радостю вспоминают не только избежание Холокоста, но и прожитые годы в Болгарии, где они не были ненавистными, как в большинстве других странах Европы.
Весo
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 11/01/2010, 01:56

Re: Болгарские Waffen SS

Сообщение Алексей СПб » 11/02/2010, 02:56

stifen писал(а):
Алексей СПб писал(а): непосредственным образом аргументирует мой тезис о том, что установление коммунистической диктатуры в Болгарии было делом рук самих болгар и выбором болгарского народа. Братскую помощь Сталина никто не отрицает.

г-н аспб, вы читаете моих сообщений, как дьявол евангелие. я самым непосредственны образом говорю, что у коммунистов не было никаких шансов взять легально власть - через выборы. они были посажены на власть штыками победоносной красной армии - так же как и коммунистические режими в оккупированных от ссср страны восточной европы.

Г-н stifen,
Вы говорите А, но упорно не желаете произнести Б. Если Вы согласны с тем фактом. что Красная армия не принимала никакого участия в установлении коммунистической диктатуры в 1944 году в Болгарии, то почему Вы упорно держитесь за образ болгарских коммунистов, посаженных на власть на штыках Красной армии? Противоречит элементарной логике. Тем более, как Вам известно, вхождение Красной армии на территорию многих стран Восточной Европы в 1944-45 годах не сопровождалось немедленным установлением в этих странах власти коммунистов. Так что, если зависимость и есть, то не прямая и не посредственная.
Вы утверждаете, что у коммунистов не было никаких шансов взять легально власть - через выборы. Но разве в Болгарии в 1920-40 годах происходили свободные и легальные выборы? Или у Вас есть данные социологических опросов политических предпочтений болгарского населения на 1944 год? Полагаю, что нет. В таком случае Ваше утверждение остаётся лишь Вашей убежденностью в правоте точки зрения, что несомненно является ценностью для Вас лично. Но не для оппонентов. Не убеждает знаете ли как-то.
Дупки правим всякакви
Алексей СПб
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 30/04/2007, 02:29
Откуда: СПб

Re: Болгарские Waffen SS

Сообщение Алексей СПб » 11/02/2010, 03:03

Весo,
с огромным вниманием и уважением слежу за Вашими постами.
Радует появление на форуме вдумчивого и толкового собеседника с прекрасным литературным русским языком.
Дупки правим всякакви
Алексей СПб
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 30/04/2007, 02:29
Откуда: СПб

Re: Болгарские Waffen SS

Сообщение Весo » 11/02/2010, 03:13

Большое спасибо, Алексей! Если Вам не очень досадно, исправляйте мои ошибки, кое-когда. Буду очень благодарен. :)
Весo
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 11/01/2010, 01:56

Re: Болгарские Waffen SS

Сообщение stifen » 11/02/2010, 09:28

Алексей СПб писал(а):Г-да stifen и примкнувший к нему [b]ashtree[/bКто уничтожал евреев на оккупированной советской территории? - Почитайте хотя бы "Бабий Яр". Германские зондеркомманды, плюс украинские борцы за независимость, плюс предатели из числа славянских народов. Литовцы с латышами проявили активность.
.

г-н аспб, в пыле своегожелания меня опровергнуть- невольно потвердили мои слова - все вышеуказанные вами разве не были советскими гражданами? прибалты, русские , украинци, белоруси - они уничтожали своих сограждан и друг друга почище немцев. кстаты - и другие народы европы - французы например, тоже приложили руку в истреблении своих еврейских сограждан. и это одна из причин, почему до сых пор спасение болгарских евреев замалчивалось.
а профессиональным клеветникам болгарского народа, получившие трибуну на этом форуме, находящиеся под верховной защитой - одно презренье. плюй и отмини.
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Re: Болгарские Waffen SS

Сообщение baianavar » 11/02/2010, 09:43

Зачем толко о евреев говорим,благодаря Росия сколко болгари умерли в Македония ,Тракия,Добруджа.
baianavar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 09/09/2009, 22:49
Откуда: София

Re: Болгарские Waffen SS

Сообщение stifen » 11/02/2010, 09:46

Алексей СПб писал(а):Вы говорите А, но упорно не желаете произнести Б. Если Вы согласны с тем фактом. что Красная армия не принимала никакого участия в установлении коммунистической диктатуры в 1944 году в Болгарии, то почему Вы упорно держитесь за образ болгарских коммунистов, посаженных на власть на штыках Красной армии? Противоречит элементарной логике. Тем более, как Вам известно, вхождение Красной армии на территорию многих стран Восточной Европы в 1944-45 годах не сопровождалось немедленным установлением в этих странах власти коммунистов. Так что, если зависимость и есть, то не прямая и не посредственная.
Вы утверждаете, что у коммунистов не было никаких шансов взять легально власть - через выборы. Но разве в Болгарии в 1920-40 годах происходили свободные и легальные выборы? Или у Вас есть данные социологических опросов политических предпочтений болгарского населения на 1944 год? .

г-н аспб, вы просто вынуждаете меня повторяться:
1. я писал, что нет никаких сведений, что полевые части ка принимали участие в репрессиях - но полновластным управителем окупированной болгарии была скк под руководством генерала бирюзова
2. палачи нквд руководили действия болгарских люмпенов и криминалцев по истреблению возможных опонентов - так называемых классово чуждых елементов. там перемешались и личные счеты и обычные убийства ради ограбления.
3. все болгарские руководство было перенесено из ссср - те, кто выдержали тесты сталина.
4. все выбори в болгарии в периоде 1920-1940 годов были свободными и демократичными. во всех парламентов, вплоть до последното, были представители бкп, во всех ее ипостасях.
5. помилуйте, какая социология в 1944 г. - но было свободное общественное мнение, свободные газеты, свободные выбори.
6. первая по значению, влияния в обществе была крестьянская парти - бзнс, которая и выиграла самое большое количество голосов. все ее руководители были повешены или просто убиты - по хорошо известному из вашей истории сценарию - тот самый, который сработал и в других стран оккупированой ссср восточной европы. такая судьба постигла всех лидеров и других партий - в том числе и партий, которые были союзниками бкп по оф.
конечно, ссср тут ни причем -ха-ха -ха!
п.п. впрочем, г-н аспб, я не имею намерения кого либо убеждать - и меньше всего вас - ибо я убежден, что все это вам хорошо известно, но внутренне не в состояние признать, тем более публично.
кому интересно - прочтеть. в толстых исторических книгах все записано.

г-н весо - в дании были спасены 5 000 евреев - на лодках датчане переправили их в швеции.дания была оккупирована - и антиеврейское законодательство было введено - даже говорять, что датский король в знак протеста тоже нацепил желтый шестиугольник.
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Re: Болгарские Waffen SS

Сообщение Л o Р P a » 11/02/2010, 13:05

Весо, Вы говорите о недостаточной фактологии. Она есть, просто у большинства болгар недостаточно воли и стремления посмотреть правде в глаза и признать, что их роль в спасении евреев не столь велика, как хотелось бы вам. Евреи сами подняли ажиотаж, если можно так выразиться, и стали искать пути своего спаения, используя связи. Я лично думаю, что болгарам было пофигу, зная их натуру - спасутся евреи или нет, так как олучилось в случае с македонскими евреями. А публично эту тему не поднимают в БГ, т.к. не хотят ставить под сомнение значение одного из малочисленных фактов положительной роли Болгарии в деле спасения человеческва. Тоже самое и с Кириллом и Мефодим. Все это знают, но предпочитают не озвучивать часто.
Относительно антиеврейского законодательства. Это позор Болгарии. В России никогда ничего подобного не было. И это говорит о многом.Болгарский народ принял такое законодательство безроптно, не взволовавшсь положением евреев. Вероятно, у вас недостаточно знаний по вопросу, т.к. вы не интересовались им специально. Пример: Вы пишите о том, что евреи не были болгарскими гражданами. Это говорит о том, что Вы не знаете элементарных фактов, касаемых этой проблемы - болгарские власти им не разрешили стать болгарскими гражданами, разрешив это сделать грекам, например. Именно поэтому обвиняют фашистское правительство Болгарии том, что оно не пожелало спасти этих людей, имея для этого все возможности. Еще мне кажется очень циничным утверждение, что 11 тыщ неспасеных евреев стоят жизни 50 тыщ спасенных. Вы не находите? Ваши соотечественники на форуме очень любят вспоминать мнгочисленные жертвы советских солдат на поле боя, умаляя тем самым победу СССР с фашистами. Вот и объясните им, что и кто стоит жертв. И не надо оправываться и давать примеры с другими странами - болгары отвечают сами за себя. Пора уже отучиться прятаться за спины других.
А то получается - " да, мы бяки, но вон тот был бякой не меньше нашего или еще большей бякой". Детсад.
И еще. Не Лора обвиняет болгар в том, чо они не спасли евреев Тракии и Македонии, а евреи. Именно они требуют извинений со стороны болгар за это и именно они убрали благодарственую доску болгарскому царю за спасение евреев.
http://www.vbox7.com/play:86d3cbe0
Аватара пользователя
Л o Р P a
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 08/01/2010, 20:42

Re: Болгарские Waffen SS

Сообщение master7 » 11/02/2010, 13:59

Безсовестные клеветы Лоры не имеют предела.
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Re: Болгарские Waffen SS

Сообщение stifen » 11/02/2010, 14:05

плюй и отмини! :D
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Re: Болгарские Waffen SS

Сообщение Л o Р P a » 11/02/2010, 14:13

Мастер, ну что же Вы разгневались так? Гда клевета? Что не правда? Или когда возразить нечего, надо бросить клич и поменять направление разговора по вектору "Лора- бяка"? :)

Я использую только общеизвестные факты, но вам неудобно от того, то я их озвучиваю. Коплексы вам мешают. Ну так не читайте.

Или объясните евреем, что они не правы, когда сняли плиту в честь Бориса или когда требуют от вас извинений за это. Кстати, французы извинились перед ними публично - вот что значит великая нация!

Тему об этом мы уже обсуждали. Нет смысла переливать из пустого в порожнее. Я дала ссылку - посмотрите, там масса документов, подтверждающих то, что я пишу. И еще. Есть факты, о которых пишу я, и есть ваше нежелание их признать. Два явления не имеют ничего общего.

А плюетесь вы уже несколько лет на этом форуме. Только всегда почему то против ветра. :) А что еще вам остается? Ну поплачьте, например. :( Или утритесь и дальше плюйте...на себя.
http://www.vbox7.com/play:86d3cbe0
Аватара пользователя
Л o Р P a
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 08/01/2010, 20:42

Re: Болгарские Waffen SS

Сообщение stifen » 11/02/2010, 21:40

наши предки спасли своих еврейских сограждан от газовых камер, не думаю о благодарности, о политике и не ожидая бессмысленных каменных плыть где-то в пустине. они сделали это по велению своей совести и внутренного человеческого чувства - для други своя и для своей души.
и все плевки и клеветы в их адрес возвращаються в лицо оплевывателя.
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Re: Болгарские Waffen SS

Сообщение Л o Р P a » 11/02/2010, 22:43

Это спасение можно сравнить со следующей ситуацией. Представьте себе, что в водоеме давятся двое - один близкий тебе человек, а другой сосед. Ты подплываешь на лодке к обоим, но берешь в лодку одного, а другого оставляешь утонуть. Вот это и сделало фашистское болгарское правительство того времени. Отказали евреям Тракии и Македонии в спасении, а потом сопроводили их до газовых камер в Треблинке. Спасибо дорогому болгарскому народу за спасение евреев! А 11 тыщ остальных, кого не захотели спасти?
http://www.vbox7.com/play:86d3cbe0
Аватара пользователя
Л o Р P a
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 08/01/2010, 20:42

Re: Болгарские Waffen SS

Сообщение master7 » 11/02/2010, 23:43

Л o Р P a писал(а):Это спасение можно сравнить со следующей ситуацией. Представьте себе, что в водоеме давятся двое - один близкий тебе человек, а другой сосед. Ты подплываешь на лодке к обоим, но берешь в лодку одного, а другого оставляешь утонуть. Вот это и сделало фашистское болгарское правительство того времени. Отказали евреям Тракии и Македонии в спасении, а потом сопроводили их до газовых камер в Треблинке. Спасибо дорогому болгарскому народу за спасение евреев! А 11 тыщ остальных, кого не захотели спасти?


Покажите, что не только французы великая нация, но и вы тоже и для начала извинитесь для гибель 700 евреи на корабле Струма. По крайней мере извинитесь Вы лично.
Не представляйте кучу еврейские комунисты за евреи вообще. Мы хорошо знаем как относяться болгарские евреи к нас.
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Re: Болгарские Waffen SS

Сообщение Л o Р P a » 12/02/2010, 00:20

Не представляйте кучу еврейские комунисты за евреи вообще


О чем Вы, мастер? От вас требуют извинений евреи из Израиля.
През годините смъртта на евреите в Македония и Беломорска Тракия се омаловажава, докато се подчертава спасяването на българските евреи, допълва "Аарец".В статията на "Аарец" се казва още, че въпросните територии са били подарени на България от нацистите като благодарност за сътрудничеството с тях и анексирани от София през април 1941г. Разположените там български полицейски части са действали през 1943г. под германско командване, арестували евреите в анексираните територии и ги натоварили на влаковете към концлагера Треблинка. По същото време българската православна църква и много политически лидери и депутати спасяват 48 хиляди евреи, живеещи в България, за чието депортиране нацистите също настояват непрекъснато.

Борис Трети се поддал на натиска, но изправен пред съпротивата на прочути българи започва да протака и в крайна сметка не изпълнява германските искания, твърди изданието.

http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2008/03/ ... eto_na_11/
http://www.vbox7.com/play:86d3cbe0
Аватара пользователя
Л o Р P a
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 08/01/2010, 20:42

Re: Болгарские Waffen SS

Сообщение Наблюдатель » 12/02/2010, 02:18

Л o Р P a Вам очень хочется доказать, что болгары плохие. Но евреи думают по другому. Поэтому они и плотили пенсию бывшему вицеспикеру царьского парламента. А комми его осудили за "антисемитизм"

Что касается статьи в ХаАретц - Първанов во время визита в Израиль обявил Болгарию виноватой в гибели евреев. Израильтяне просто повторили его слова.
"Если вы не либерал в двадцать лет, то у вас нет сердца, но если вы не консерватор в сорок – то у вас просто нет мозгов" Сэр Уинстон Черчилль
Наблюдатель
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 09/05/2009, 04:48

Re: Болгарские Waffen SS

Сообщение Весo » 12/02/2010, 02:21

Л o Р P a писал(а):Это спасение можно сравнить со следующей ситуацией. Представьте себе, что в водоеме давятся двое - один близкий тебе человек, а другой сосед. Ты подплываешь на лодке к обоим, но берешь в лодку одного, а другого оставляешь утонуть. Вот это и сделало фашистское болгарское правительство того времени. Отказали евреям Тракии и Македонии в спасении, а потом сопроводили их до газовых камер в Треблинке. Спасибо дорогому болгарскому народу за спасение евреев! А 11 тыщ остальных, кого не захотели спасти?


ЛоРРа, этим утверждением Вы ставите логический крах своих постов по теме. Я уже сказал, что предпосылки Ваших раздумии по вопросам истории народов является рыцарский роман. Это, так сказать, Ваша мировозренческая установка, редуцирующая все к народопсихологии, о которой Вы претендуете быть специалистом. Сейчас для меня видна и Ваша методологическая установка - лабораторный редукционизм, если можно так выразиться. Хиппотетическую ситуацию, которую Вы здесь приводите, морально релевантна "немножко" в ином виде /и это давно известно в этике/: двое тонут, один близкий человек, другой сосед, но, по условии задания, ты можеш спасти только одного - кого выберешь? В Вашем виде это вообще не диллема, а елементарная инсинуация - двое тонут, но ты спасаеш одного. Т.е. у тебя было возможности, но ты нарочно не спасил другого - значит совершил убийство, при том предумышленнное; или не было такой возможности, но Вы этого не говорите - Вам, как обычно, резулЬтат известен предварительно - что один, именно сосед, утонет. Значить Вы сама совершили гиппотетическое убийство? Глупо, да? У Вас убийство всегда налицо и дейцу вообще делать нечего. Именно так у Вас обычно получается по отношению народов в истории, в оссобой частности болгарского.

Такой прочной моральной логики содержат и Ваши ответы на мои предние посты по теме - не говорите о спасенных 50 000 в Болгарии, потому что не спасли 11 000 в Беломорской Тракии и Македонии. Логика здесь типа - а почему у вас бьют негров. Одно полности отрицает другого. Даже до такой степени: французы передали своих евреев, но извинились и достойны уважения; а вы еще не извинились за эти 11 000. Значит, если искренно болгары примут вину /что никак невероятно, пускай только логически, народопсихология полность Ваша/, значит все будет в порядке. И 50 000 спасенных не будут опять имет никакое значение /как и нет значения, что другие не спасли, но извинились/.

Спрашиваете еще - почему приводите примеры Австрии, Венгрии, Румынии, хватить прятаться за чужие спины. Да потому, что они релевантны к теме - страны большей или меньшей васальности Германии, подобно Болгарии /менее васальная по сравнению со всеми этиими государствами, по моему, но это другая тема/. Я не включил здесь Россию /СССР/, потому что в случае для меня это не было бы весьма коректно по отношению к теме, но Вы сама подсунули, возгордившись - у нас не было антисемитское законодательство. И что - мне надо ответить, что и без такого законодательства Сталин убил больше своих людей, чем Гитлер своих и чужих евреев? Как видите - логика "А почему у вас бьют негров", работает безотказно.

Говорите - у евреев связи, они сами подтянули свою свободу. А неужели у евреев Венгрии, Австрии и Франции связи и финансовые возможности не были гораздо более велики? Самопомощь хороша, но если не подтянут тебе руку в такой ситуации - она не очень велика.

Здесь я только но логическую прочность Ваших аргументов. Можно отвечать и по другим Вашим утверждениям, но опять пост стал длинным - может следующий раз. Только боюсь не устать от Вашего беспардонного учительского педагогизма. Он для меня Ваша третья базисная установка по теме, да и не только по этой теме. :D
Весo
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 11/01/2010, 01:56

Re: Болгарские Waffen SS

Сообщение Л o Р P a » 12/02/2010, 11:20

Весо, Вы бы не придумывали за меня и не додумывали мои посты. Я в своем примере не писала ни о какой дилемме и ни о каком "условии". Не подгонайте под свои "аргументы" мои посты.
Весо писал:
двое тонут, один близкий человек, другой сосед, но, по условии задания, ты можеш спасти только одного - кого выберешь? В Вашем виде это вообще не диллема,


Я описала на примере ситуацию, по которой действовало бг провительство. Это факт, а все остальное с вашей стороны много слов и мало смысла. :(
Научитесь, как минимум, читать посты "не как дьявол Евангелие", а как максимум, читать больше и вдумчивее вообще.

Вот мой пост:

Это спасение можно сравнить со следующей ситуацией. Представьте себе, что в водоеме давятся двое - один близкий тебе человек, а другой сосед. Ты подплываешь на лодке к обоим, но берешь в лодку одного, а другого оставляешь утонуть. Вот это и сделало фашистское болгарское правительство того времени. Отказали евреям Тракии и Македонии в спасении, а потом сопроводили их до газовых камер в Треблинке. Спасибо дорогому болгарскому народу за спасение евреев! А 11 тыщ остальных, кого не захотели спасти?
http://www.vbox7.com/play:86d3cbe0
Аватара пользователя
Л o Р P a
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 08/01/2010, 20:42

Re: Болгарские Waffen SS

Сообщение Л o Р P a » 12/02/2010, 11:49

Наблюдатель писал(а):Л o Р P a Вам очень хочется доказать, что болгары плохие. Но евреи думают по другому. Поэтому они и плотили пенсию бывшему вицеспикеру царьского парламента. А комми его осудили за "антисемитизм"

Что касается статьи в ХаАретц - Първанов во время визита в Израиль обявил Болгарию виноватой в гибели евреев. Израильтяне просто повторили его слова.


Про "плохих болгар" хочется провозгласить вам, раз вы это озвучиваете. Я пишу о плохом болгарском фашистском правительстве того времение, способствующим смерти 11 тыщ евреев в лагере Треблинка. Тема уже обсуждалась, я уже писала. Читайте по ссылке, что я дала. Может задумаетесь, а не будете "токовать" одну и ту же официальную сегодняшнюю болгарскую версию тех событий. Эпоха соца прошла, а вы как были так и остались легко внушаемыми людьми. Особенно если вам внушают какие вы герои. Повторю на своем примере - нельзя быть героем, оставив утонуть кого - либо, имея возможность его спасти.

Кстати, вы тоже во времена соца пользовались всеми благами, которые вам коммунисты предоставляли- вот и писать научились бесплатно, да и от дефтерии и тубелкулеза вас уберегло бесплатное коммунистическое здравохранение, а вы уже оплевались здесь относительно каких то коммунистов, которые вам по ночам снятся, вероятно.
http://www.vbox7.com/play:86d3cbe0
Аватара пользователя
Л o Р P a
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 08/01/2010, 20:42

След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2