Алексей СПб писал(а):Прекрасно, я для меня государства - образцы для Болгарии: Австрия, Швеция, Финляндия. Соизмеримы по территории или же населению. Нейтральные страны, с прекрасной социальной системой, не рвутся в НАТО.
И по второму вопросу: а с 1989-го в Болгарии демократией пахнет?
Смену жадных до власти и собственности клик Вы называете демократией? Или, может быть, охлократией?
Наблюдатель писал(а):Алексей СПб писал(а):Прекрасно, я для меня государства - образцы для Болгарии: Австрия, Швеция, Финляндия. Соизмеримы по территории или же населению. Нейтральные страны, с прекрасной социальной системой, не рвутся в НАТО.
И по второму вопросу: а с 1989-го в Болгарии демократией пахнет?
Смену жадных до власти и собственности клик Вы называете демократией? Или, может быть, охлократией?
Алексей СПб писал(а):Ну что ж, г-н stifen,
значит наши мнения по-прежнему расходятся, что, впрочем, не беда. Но это дело касается истории.
Кстати, Вы по-прежнему уверены, что Красная армия приняла прямое участие в событиях 9-го сентября 1944 года? .
ashtree писал(а):Наблюдатель писал(а):Алексей СПб писал(а):Прекрасно, я для меня государства - образцы для Болгарии: Австрия, Швеция, Финляндия. Соизмеримы по территории или же населению. Нейтральные страны, с прекрасной социальной системой, не рвутся в НАТО.
И по второму вопросу: а с 1989-го в Болгарии демократией пахнет?
Смену жадных до власти и собственности клик Вы называете демократией? Или, может быть, охлократией?
Почему? Демократия как демократия. Благодаря ей я сделал и развил свой бизнес.Без связей в верхах Никто мне "крышу " не навязывает, налоговая и другие чиновники в моем офисе вообще никогда не появлялись, взяток не вымогали, не говоря уже об ОМОНе с автоматами и матерными криками .Каждый год честно и исправно плачу налоги- 10%:) В банке меня не спрашивают, почему и от кого я получаю деньги из-за границы:) Милиция, пардон , полиция, ко мне на улицах не пристает, паспорт не проверяет, и не спрашивает, есть ли у меня софийская прописка или нет (а и прописки как таковой с 1990 г. нет:), не бьет и денег и мобильников не отбирает. Чтобы поехать в Европу я кладу две карточки в карман рубашки- личную и кредитную. Шенгена с меня никто не требует. Покупаю билет на Wizz или EasyJet до Лондона за EUR 50 и лечу Ну чем не демократия?
stifen писал(а):Алексей СПб писал(а):Ну что ж, г-н stifen,
значит наши мнения по-прежнему расходятся, что, впрочем, не беда. Но это дело касается истории.
Кстати, Вы по-прежнему уверены, что Красная армия приняла прямое участие в событиях 9-го сентября 1944 года? .
г-н аспб, я никогда не писал, что ркка приняла прямое участие в событиях после 9-ое сентября -
1. нет никаких сведений, что полевые часты ка принимали участие в екзекуциях, облав , арестов, истязаниях. это делали наши, местные люмпени и кримиконтигент.
2. но - под ее надежной защитой делалось все это. тем более, что несколько полков нквд, переодетые в болгарские униформы, остались на несколько лет в болгарии.
3. как оккупировання страна болгария находилась под управлением так называемой скк - а там полностью(по ялтинским соглашениям) вершил суд да дело ее председатель - ген. бирюзов и его заместители из нквд.
4. именно под руководством этих профессиональных палачей были подготовлени и работали потом долгие годы палачи болгарской гебухы.
Л o Р P a писал(а):Про евреев и их освобождение уже писали. Не фантазируйте. Плохо защищали.
Алексей СПб писал(а): непосредственным образом аргументирует мой тезис о том, что установление коммунистической диктатуры в Болгарии было делом рук самих болгар и выбором болгарского народа. Братскую помощь Сталина никто не отрицает.
stifen писал(а):просто ради исторический истины:
на территории ссср, окупированной германии, евреи были уничтожаемы главным образом руками советских же граждан (советским народом), которые верой и правдой служили с оружием в руках немецко фашистким оккупантам. они истребляли не только евреев, но и своих соотечественников.
странно, почему же советские евреи не защитили самых себя, как сделали болгарские евреи!?
нет, болгарские 50 000 тысяч евреев были спасены болгарским народом, его царем борисом, его церковным клиром! и никакие клеветники болгарского народа это не смогуть изменить.
Л o Р P a писал(а):Евреи сами организовали свою защиту и спасение, подключив и болгарскую общественность к этому, имея связи в высших кругах бг правительства того времени. Болгары себя то защитить не могли никогда. А то, что могли сделать болгары относительно македонских евреев - не захотели сделать, имея для этого все полномочия. Мнение самих евреев по этому поводу не двусмысленно. А то что болгарам мозги промывают мифами и о самих их - "благородных", так этими мифами земля болгарская полнится. А что делать то? Приходится както высасывать самочувствие из пальца, да?
Вы себя хорошо чувствуете, вообще то? Судя по тому, что сравниваете роль советского народа и болгарского в деле спасения человечества, думаю, что не очень.
stifen писал(а):Алексей СПб писал(а): непосредственным образом аргументирует мой тезис о том, что установление коммунистической диктатуры в Болгарии было делом рук самих болгар и выбором болгарского народа. Братскую помощь Сталина никто не отрицает.
г-н аспб, вы читаете моих сообщений, как дьявол евангелие. я самым непосредственны образом говорю, что у коммунистов не было никаких шансов взять легально власть - через выборы. они были посажены на власть штыками победоносной красной армии - так же как и коммунистические режими в оккупированных от ссср страны восточной европы.
Алексей СПб писал(а):Г-да stifen и примкнувший к нему [b]ashtree[/bКто уничтожал евреев на оккупированной советской территории? - Почитайте хотя бы "Бабий Яр". Германские зондеркомманды, плюс украинские борцы за независимость, плюс предатели из числа славянских народов. Литовцы с латышами проявили активность.
.
Алексей СПб писал(а):Вы говорите А, но упорно не желаете произнести Б. Если Вы согласны с тем фактом. что Красная армия не принимала никакого участия в установлении коммунистической диктатуры в 1944 году в Болгарии, то почему Вы упорно держитесь за образ болгарских коммунистов, посаженных на власть на штыках Красной армии? Противоречит элементарной логике. Тем более, как Вам известно, вхождение Красной армии на территорию многих стран Восточной Европы в 1944-45 годах не сопровождалось немедленным установлением в этих странах власти коммунистов. Так что, если зависимость и есть, то не прямая и не посредственная.
Вы утверждаете, что у коммунистов не было никаких шансов взять легально власть - через выборы. Но разве в Болгарии в 1920-40 годах происходили свободные и легальные выборы? Или у Вас есть данные социологических опросов политических предпочтений болгарского населения на 1944 год? .
Л o Р P a писал(а):Это спасение можно сравнить со следующей ситуацией. Представьте себе, что в водоеме давятся двое - один близкий тебе человек, а другой сосед. Ты подплываешь на лодке к обоим, но берешь в лодку одного, а другого оставляешь утонуть. Вот это и сделало фашистское болгарское правительство того времени. Отказали евреям Тракии и Македонии в спасении, а потом сопроводили их до газовых камер в Треблинке. Спасибо дорогому болгарскому народу за спасение евреев! А 11 тыщ остальных, кого не захотели спасти?
Не представляйте кучу еврейские комунисты за евреи вообще
През годините смъртта на евреите в Македония и Беломорска Тракия се омаловажава, докато се подчертава спасяването на българските евреи, допълва "Аарец".В статията на "Аарец" се казва още, че въпросните територии са били подарени на България от нацистите като благодарност за сътрудничеството с тях и анексирани от София през април 1941г. Разположените там български полицейски части са действали през 1943г. под германско командване, арестували евреите в анексираните територии и ги натоварили на влаковете към концлагера Треблинка. По същото време българската православна църква и много политически лидери и депутати спасяват 48 хиляди евреи, живеещи в България, за чието депортиране нацистите също настояват непрекъснато.
Борис Трети се поддал на натиска, но изправен пред съпротивата на прочути българи започва да протака и в крайна сметка не изпълнява германските искания, твърди изданието.
Л o Р P a писал(а):Это спасение можно сравнить со следующей ситуацией. Представьте себе, что в водоеме давятся двое - один близкий тебе человек, а другой сосед. Ты подплываешь на лодке к обоим, но берешь в лодку одного, а другого оставляешь утонуть. Вот это и сделало фашистское болгарское правительство того времени. Отказали евреям Тракии и Македонии в спасении, а потом сопроводили их до газовых камер в Треблинке. Спасибо дорогому болгарскому народу за спасение евреев! А 11 тыщ остальных, кого не захотели спасти?
двое тонут, один близкий человек, другой сосед, но, по условии задания, ты можеш спасти только одного - кого выберешь? В Вашем виде это вообще не диллема,
Это спасение можно сравнить со следующей ситуацией. Представьте себе, что в водоеме давятся двое - один близкий тебе человек, а другой сосед. Ты подплываешь на лодке к обоим, но берешь в лодку одного, а другого оставляешь утонуть. Вот это и сделало фашистское болгарское правительство того времени. Отказали евреям Тракии и Македонии в спасении, а потом сопроводили их до газовых камер в Треблинке. Спасибо дорогому болгарскому народу за спасение евреев! А 11 тыщ остальных, кого не захотели спасти?
Наблюдатель писал(а):Л o Р P a Вам очень хочется доказать, что болгары плохие. Но евреи думают по другому. Поэтому они и плотили пенсию бывшему вицеспикеру царьского парламента. А комми его осудили за "антисемитизм"
Что касается статьи в ХаАретц - Първанов во время визита в Израиль обявил Болгарию виноватой в гибели евреев. Израильтяне просто повторили его слова.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1