Что это за комисия против фальшификации истории

**Наблюдатель** » 23/03/2010, 22:08

И еще, кто вкратце объяснить,что это за закон о наказании за фальсификацию истории? Каковы сроки заключения, критерии обьективности. И самое главное - судьи то кто?

**Wolfhound** » 26/03/2010, 17:16

А откуда такая новость?

**Толли** » 01/04/2010, 15:38

Уголовный кодекс РФ хотят дополнить еще одной статьей, призванной препятствовать пропаганде нацизма. (В прошлом году была создана специальная комиссия для разработки законопроекта при комитете Госдумы по конституционному законодательству). Предусматриваются серьезные санкции за "реабилитацию нацизма и пересмотр итогов 2-й Мировой войны". Закон готовится с прошлого года (по инициативе "Единой России") и, с одной стороны, многие считают, что он нужен, однако, по мнению историков, некоторые формулировки закона крайне спорны. (При том, что само понятие "нацистские преступления" не имеет в законопроекте точного определения).
Скоро доработанный проект закона должен быть рассмотрен на заседании Гос. Думы.

(Статья, в частности, предусматривает штраф или уголовное наказание в виде лишения свободы за "одобрение или отрицание установленных приговором Нюрнбергского трибунала преступлений нацизма". - Это положение у многих вызвало удивление, т.к. в научной среде никто из добросовестных историков таких пакостных намерений и не имеет!).Т.е., похоже,готовящийся закон имеет слабые стороны.

**Nik_1** » 01/04/2010, 19:59

Толли писал(а):Т.е., похоже,готовящийся закон имеет слабые стороны.

Нет, у закона нет слабых сторон, закон отличный, просто вы не до конца поняли его суть. Он направлен против тех кто хочет пересмотреть итоги Нюрнбергского трибунала, против тех кто хочет поставить знак равенства между фашизмом и советским строем, главным образом на Западной Украине и в Прибалтике. Теперь если кто-нибудь из них пикнет, находясь на территории России, то сядет в тюрьму.

**007** » 01/04/2010, 20:20

Nik_1 писал(а):
Толли писал(а):Т.е., похоже,готовящийся закон имеет слабые стороны.

Нет, у закона нет слабых сторон, закон отличный, просто вы не до конца поняли его суть. Он направлен против тех кто хочет пересмотреть итоги Нюрнбергского трибунала, против тех кто хочет поставить знак равенства между фашизмом и советским строем, главным образом на Западной Украине и в Прибалтике. Теперь если кто-нибудь из них пикнет, находясь на территории России, то сядет в тюрьму.

Я категорически против ставить равенство между нацизма и так называемого "советского строя". "Советский строй" на порядок более преступный чем нацисткий.

**Ели** » 01/04/2010, 20:34

Nik_1 писал(а): Он направлен против тех кто хочет пересмотреть итоги Нюрнбергского трибунала, против тех кто хочет поставить знак равенства между фашизмом и советским строем, главным образом на Западной Украине и в Прибалтике. Теперь если кто-нибудь из них пикнет, находясь на территории России, то сядет в тюрьму.

Ой, как хорошо бы, что бы некоторые тоже молчали, когда приезжают в Украину! Может и ей, неньке, такой закон придумать, чтобы в ее историю не лезли? :roll:

**Nik_1** » 01/04/2010, 20:34

007 писал(а):Я категорически против ставить равенство между нацизма и так называемого "советского строя". "Советский строй" на порядок более преступный чем нацисткий.

007, твое высказывание противоречит итогам Нюрнбергского трибунала, который осудил только фашизм, так что приезжай к нам в Россию, первым будешь

.

**Nik_1** » 01/04/2010, 20:37

Ели писал(а):Ой, как хорошо бы, что бы некоторые тоже молчали, когда приезжают в Украину! Может и ей, неньке, такой закон придумать, чтобы в ее историю не лезли?

Поздно уже, поезд ушел вместе с Ющем.

**Ели** » 01/04/2010, 20:44

Nik_1 писал(а):
Ели писал(а):Ой, как хорошо бы, что бы некоторые тоже молчали, когда приезжают в Украину! Может и ей, неньке, такой закон придумать, чтобы в ее историю не лезли?

Поздно уже, поезд ушел вместе с Ющем.

Ющенко может с поездом и ушел, а вот Украина осталась. :wink:

И история ее никуда не делась, как бы некоторым этого не хотелось бы...

**Nik_1** » 01/04/2010, 21:31

Ели писал(а):Ющенко может с поездом и ушел, а вот Украина осталась. И история ее никуда не делась, как бы некоторым этого не хотелось бы...

Есть две Украины и герои одной, для другой мерзавцы и предатели, и наоборот. Тогда о чем спорим? Откуда у Украины возьмется единая история?

**stifen** » 01/04/2010, 21:37

007 писал(а):
Nik_1 писал(а):
Толли писал(а):Т.е., похоже,готовящийся закон имеет слабые стороны.

Нет, у закона нет слабых сторон, закон отличный, просто вы не до конца поняли его суть. Он направлен против тех кто хочет пересмотреть итоги Нюрнбергского трибунала, против тех кто хочет поставить знак равенства между фашизмом и советским строем, главным образом на Западной Украине и в Прибалтике. Теперь если кто-нибудь из них пикнет, находясь на территории России, то сядет в тюрьму.

Я категорически против ставить равенство между нацизма и так называемого "советского строя". "Советский строй" на порядок более преступный чем нацисткий.

да, мне тоже обыдно стало за большевиков - разве можно сравнивать с их учениками - нацистами ! :lol:

**007** » 01/04/2010, 21:43

Nik_1 писал(а):
007 писал(а):Я категорически против ставить равенство между нацизма и так называемого "советского строя". "Советский строй" на порядок более преступный чем нацисткий.

007, твое высказывание противоречит итогам Нюрнбергского трибунала, который осудил только фашизм, так что приезжай к нам в Россию, первым будешь .

Ник, ты что в Россию переехал? Если так - браво, патриот настоящий!
А российские законы меня не очень интересуют, я на турпоездку в РФ не собираюсь. :lol:

**Толли** » 01/04/2010, 21:50

Nik_1 писал(а):
Толли писал(а):Т.е., похоже,готовящийся закон имеет слабые стороны.

Нет, у закона нет слабых сторон, закон отличный, просто вы не до конца поняли его суть. Он направлен против тех кто хочет пересмотреть итоги Нюрнбергского трибунала, против тех кто хочет поставить знак равенства между фашизмом и советским строем, главным образом на Западной Украине и в Прибалтике. Теперь если кто-нибудь из них пикнет, находясь на территории России, то сядет в тюрьму.

Против кого направлен этот закон, я поняла, как поняли это неплохо и историки, которые не хотели бы грубого вмешательства в свою работу. Скажем, в научной среде никто не ставит под сомнение итоги Нюрнбергского трибунала. Дело прошлое, конечно, но известно, что союзники были вынуждены идти на вполне определенные уступки СССР. (Пока об этом можно сказать, а немного времени спустя?...). Или: никто, находясь в здравом уме, не станет опротестовывать то бесспорное обстоятельство, что советский солдат, - солдат освободитель. Но вот, например, в части законопроекта предполагается уголовное наказание за признание неправомерными действий антигитлеровской коалиции. Для историка, изучающего, скажем, бомбардировки американцами Хиросимы и Нагасаки, исходя из этого закона, единственно возможным станет оправдание, что ли, этих действий американцев?

**Ели** » 01/04/2010, 21:51

Nik_1 писал(а):
Ели писал(а):Ющенко может с поездом и ушел, а вот Украина осталась. И история ее никуда не делась, как бы некоторым этого не хотелось бы...

Есть две Украины и герои одной, для другой мерзавцы и предатели, и наоборот. Тогда о чем спорим? Откуда у Украины возьмется единая история?

Давно ли вы нас разделили, Ник?
Я вот все забываю, что вы спите и видите, как мы делимся, как восток вы забираете под Россию... :lol:

Слюни подотрите - не про вашу честь каравай. :!:

**Весo** » 01/04/2010, 21:54

Не знаю сама идея или ее объяснение смешивают две совершенно разные вещи: одно - прогандирование человеконенавистнических идеи, как нацизм, которые и сейчас преследуются законами демократических государств; другое - установление, тем более законом, правильной трактовки истории. Второе, очевидно, безумно глупо и совершенно тоталитарно, даже если относиться к весмьа чувствительным для россиян "итоги Второй мировой воыны", как писала Толли. Если Госдума решить регламентировать что такое "подлинная история", то ей следует продолжить с "подлинной литературы", "подлинной живописи", а почему нет и "подлинной математики". Вселенский будет вклад Госдумы.

**Толли** » 01/04/2010, 22:01

Вот и надеемся, что закон, в нынешней его редакции, не будет принят.

**Ели** » 01/04/2010, 22:03

http://www.chronologia.org/
А этих двух ученых тогда вообще на костер отправить надо.
Интересно вот, кто установил и будет устанавливать, что подлинное, а что нет?

**Nik_1** » 01/04/2010, 22:19

Ели писал(а):Давно ли вы нас разделили, Ник?
Я вот все забываю, что вы спите и видите, как мы делимся, как восток вы забираете под Россию... Слюни подотрите - не про вашу честь каравай.

А я вижу что Украины две. Облом с Бандерой тоже будете тупо отрицать??

**Ели** » 01/04/2010, 22:22

Nik_1 писал(а):
Ели писал(а):Давно ли вы нас разделили, Ник?
Я вот все забываю, что вы спите и видите, как мы делимся, как восток вы забираете под Россию... Слюни подотрите - не про вашу честь каравай.

А я вижу что Украины две. Облом с Бандерой тоже будете тупо отрицать??

Хорошее у вас зрение, Ник...

**Nik_1** » 01/04/2010, 22:22

007 писал(а):А российские законы меня не очень интересуют, я на турпоездку в РФ не собираюсь.

Да-а, однако здесь с нами тебе интересно, никуда не уходишь

.

**Nik_1** » 01/04/2010, 22:23

Ели писал(а):
Nik_1 писал(а):
Ели писал(а):Давно ли вы нас разделили, Ник?
Я вот все забываю, что вы спите и видите, как мы делимся, как восток вы забираете под Россию... Слюни подотрите - не про вашу честь каравай.

А я вижу что Украины две. Облом с Бандерой тоже будете тупо отрицать??

Хорошее у вас зрение, Ник...

А то!

.

**007** » 01/04/2010, 22:35

Nik_1 писал(а):
007 писал(а):А российские законы меня не очень интересуют, я на турпоездку в РФ не собираюсь.

Да-а, однако здесь с нами тебе интересно, никуда не уходишь .

А как же иначе, здесь я чувствуюсь в как в машине времени - Сталина и большевиков и прочих сатрапов любят и их деятельность оправдывают. Все это мне жутко интересно, ведь счас 2010, а тут такое мировозрение..... :shock:

**Толли** » 02/04/2010, 07:30

Ели писал(а):
Интересно вот, кто установил и будет устанавливать, что подлинное, а что нет?

А те, кто наделен соответствующими властными полномочиями, и будут...

**stifen** » 02/04/2010, 08:12

Nik_1 писал(а):
007 писал(а):А российские законы меня не очень интересуют, я на турпоездку в РФ не собираюсь.

Да-а, однако здесь с нами тебе интересно, никуда не уходишь .

из чистого человеколюбия, николя, из чистого человеколюбия - пополнить твои пробелы в болгарской истории! :lol:

**Христо** » 02/04/2010, 08:42

Наблюдатель писал(а):И еще, кто вкратце объяснить,что это за закон о наказании за фальсификацию истории? Каковы сроки заключения, критерии обьективности. И самое главное - судьи то кто?

писать только об этом - если есть что, а склоки прекратить! :lol:

**lalala** » 02/04/2010, 15:48

Ну, вот что непонятного, тревожащего "академические"? :?:

умы

в этом законе? Из-за чего пытаетесь копья ломать, ась, "умники и умницы"?

"""Новая редакция законопроекта поступит в Госдуму уже в начале следующей недели.
Согласно тексту законопроекта, «одобрение или отрицание установленных приговором Нюрнбергского трибунала преступлений нацизма совершенные публично» наказываются либо штрафом до 300 тысяч руб., либо лишением свободы до трех лет, а если преступление совершено с использованием служебного положения или СМИ, то отдать придется до 500 тысяч руб. либо сесть в тюрьму на пять лет.
Поправки могут быть приняты до празднования 65-й годовщины Победы в ВОВ."""(ц)

**master7** » 03/04/2010, 12:15

удалено модератором

**Толли** » 10/04/2010, 10:19

удалено модератором

**007** » 15/04/2010, 19:28

lalala писал(а):Ну, вот что непонятного, тревожащего "академические"? умы в этом законе? Из-за чего пытаетесь копья ломать, ась, "умники и умницы"?

"""Новая редакция законопроекта поступит в Госдуму уже в начале следующей недели.
Согласно тексту законопроекта, «одобрение или отрицание установленных приговором Нюрнбергского трибунала преступлений нацизма совершенные публично» наказываются либо штрафом до 300 тысяч руб., либо лишением свободы до трех лет, а если преступление совершено с использованием служебного положения или СМИ, то отдать придется до 500 тысяч руб. либо сесть в тюрьму на пять лет.
Поправки могут быть приняты до празднования 65-й годовщины Победы в ВОВ."""(ц)

А «одобрение или отрицание установленных приговором Гаагского трибунала о военных преступлений (напр. эти в б.Югославии) совершенные публично» будет наказыватся?

**Христо** » 15/04/2010, 21:53

007 писал(а):
lalala писал(а):Ну, вот что непонятного, тревожащего "академические"? умы в этом законе? Из-за чего пытаетесь копья ломать, ась, "умники и умницы"?

"""Новая редакция законопроекта поступит в Госдуму уже в начале следующей недели.
Согласно тексту законопроекта, «одобрение или отрицание установленных приговором Нюрнбергского трибунала преступлений нацизма совершенные публично» наказываются либо штрафом до 300 тысяч руб., либо лишением свободы до трех лет, а если преступление совершено с использованием служебного положения или СМИ, то отдать придется до 500 тысяч руб. либо сесть в тюрьму на пять лет.
Поправки могут быть приняты до празднования 65-й годовщины Победы в ВОВ."""(ц)

А «одобрение или отрицание установленных приговором Гаагского трибунала о военных преступлений (напр. эти в б.Югославии) совершенные публично» будет наказыватся?

к кому вопрос-то, здесь не Госдума

**007** » 16/04/2010, 13:28

Христо писал(а):
007 писал(а):
lalala писал(а):Ну, вот что непонятного, тревожащего "академические"? умы в этом законе? Из-за чего пытаетесь копья ломать, ась, "умники и умницы"?

"""Новая редакция законопроекта поступит в Госдуму уже в начале следующей недели.
Согласно тексту законопроекта, «одобрение или отрицание установленных приговором Нюрнбергского трибунала преступлений нацизма совершенные публично» наказываются либо штрафом до 300 тысяч руб., либо лишением свободы до трех лет, а если преступление совершено с использованием служебного положения или СМИ, то отдать придется до 500 тысяч руб. либо сесть в тюрьму на пять лет.
Поправки могут быть приняты до празднования 65-й годовщины Победы в ВОВ."""(ц)

А «одобрение или отрицание установленных приговором Гаагского трибунала о военных преступлений (напр. эти в б.Югославии) совершенные публично» будет наказыватся?

к кому вопрос-то, здесь не Госдума

К самой осведомленной по отношению этого закона - лалала

**Nikoliza** » 15/07/2010, 15:21

http://rusnovosti.ru/news/99465/
Совместный учебник истории подготовят Россия и Германия.
Об этом заявил Дмитрий Медведев на совместной пресс-конференции с канцлером ФРГ Ангелой Меркель в Екатеринбурге. Учебник будет составлен в течение ближайших двух лет.
Кроме того, Москва и Берлин договорились о проведении в следующем году российско-германского Года науки и образования.

**lalala** » 18/07/2010, 15:24

добавлю к вашему знанию истории ещё один вопрос, для изучения...
тут многие пишут о "зверствах" Сталина, вешая на него все грехи..я нашла интересную статью, которой и хочу с вами поделиться. Нет, я не собираюсь вас переубеждать; просто добавлю немножко знания в ваши головы...

http://zhurnal.lib.ru/c/chunihin_w_m/deportdoc.shtml

""""Повторю ещё раз, что преступления сталинского режима, в том числе и преступная депортация народов, обличены многократно. Однако, при всём этом об одной из его депортаций борцы с режимом обычно предпочитали (и предпочитают) молчать. Или говорили (и говорят) нехотя и скороговоркой.

Я имею в виду депортацию немцев из Восточной Пруссии (ныне Калининградская область) в Германию.

А неохотно эта депортация упоминается потому, что упомянешь о ней, и сразу же возникнет вопрос о других, уже не сталинских депортациях. Можно ведь нарваться и на такой: интересно, а почему за депортации обвиняют только Сталина? Почему никто не клеймит за то же самое преступление руководителей демократических государств - Польши и Чехословакии? Венгрии и Румынии? А там, глядишь, кто-то и на святое замахнётся - на лидеров США и Великобритании...
skip
"...Новоизбранный президент Польши Лех Качиньский высказался несколько более прямо, перечислив "узкие места" в польско-германских отношениях. Первым Качиньский назвал желание влиятельных политических сил в Германии открыть в Берлине центр, посвященный истории депортаций на континенте. "Вторая проблема, - сказал политик, - это возможные требования со стороны изгнанных после Второй мировой войны из Польши немцев компенсации от поляков". Наконец, третий камень преткновения глава Польши определил как "прекрасно известный всем в Германии" германо-российский газопровод по дну Балтийского моря, который Качиньски назвал "угрозой для Польши"."

Газопровод, если вы заметили, хотя и видится г-ну Качиньскому, ни много ни мало, "угрозой" для Польши, болтается тем не менее у него где-то на третьем месте.
Вторая по значимости проблема - это возможные компенсации. И это вам не компенсации, которые поляки жаждут получить в ходе своего коммерческого проекта "за Катынь". Здесь порядок цифр будет несколько иным. С другим количеством нулей. Но даже эта головная боль для поляков не главная. Главная - это берлинский информационный центр. Поскольку упомянул его г-н Качиньский в первую очередь.

При этом заметим такую примечательную деталь. Протестуя против работы этого центра, поляки вовсе не утверждают, что немецкие данные о депортации немецкого населения Польши не соответствуют действительности.
skip
В Чехословакии ведь проживало много немцев и в несудетских землях. Нельзя забывать о том, что страна эта до 1918 года являлась провинцией Австро-Венгерской империи. Были времена, когда иметь немецкую фамилию в Чехии было выгодно. Благо существовала возможность, при заключении браков, например, поменять в документах не только фамилию, но и национальность. Любому из супругов. И многие этнические чехи этим широко пользовались. Впрочем, хватало здесь и "чистых" немцев.

Так вот, оставшиеся в 1945 году граждане немецкой национальности:

- были лишены чехословацкого гражданства,

- были обязаны регулярно отмечаться в полиции, им запрещалось покидать своё место жительства,

- были обязаны носить нашивки "N" - "Немец" или повязку со свастикой,

- были обязаны посещать магазины только в определённое время,

- им запрещалось пользоваться общественным транспортом, посещать публичные места,

- запрещалось ходить по тротуарам,

- запрещалось иметь радио, телефон и использовать их,

- запрещалось разговаривать в публичных местах по-немецки

- у них конфисковывались автомобили, мотоциклы и велосипеды...

Заметим ещё раз. Эти меры были применены не конкретно к лицам, сотрудничавшим с нацистами (вообще-то с нацистами сотрудничала, так или иначе, вся Чехословакия). Эти меры были применены к представителям определённой нации. Немец? Значит виновен. .......""(c)
===============================================================================
почитайте, весьма познавательно.

**Наблюдатель** » 18/07/2010, 20:55

Бенеш был на стороне победителей. Поэтому сейчас его памятник находится перед чешким МИД-ом. А Богдана Филова расстреляли. Примерно за то же самое.

Что касается депортации врагов, говорят что после освобождения Болгарии, турки живущие сотни лет в этих местах сбежали. Но я согласен заплатит такую цену. :mrgreen:

**Nikoliza** » 23/07/2010, 07:00

http://www.ng.ru/politics/2010-07-23/3_kartblansh.html
Россия не ответственна за грехи СССР.

**stifen** » 23/07/2010, 11:31

Nikoliza писал(а):http://www.ng.ru/politics/2010-07-23/3_kartblansh.html
Россия не ответственна за грехи СССР.

ой, как хорошо! на тебе, боже, что мне негоже! :lol:

**Nikoliza** » 23/07/2010, 11:38

Без лишнего пафоса отметим, что послание Косачева продолжает важнейший процесс становления государства российского на основе фундаментальных принципов свободы.

**ROLLLEX** » 28/07/2010, 13:43

007 писал(а):
Nik_1 писал(а):
007 писал(а):Я категорически против ставить равенство между нацизма и так называемого "советского строя". "Советский строй" на порядок более преступный чем нацисткий.

007, твое высказывание противоречит итогам Нюрнбергского трибунала, который осудил только фашизм, так что приезжай к нам в Россию, первым будешь .

Ник, ты что в Россию переехал? Если так - браво, патриот настоящий!
А российские законы меня не очень интересуют, я на турпоездку в РФ не собираюсь.

Это не важно, когда наши к власти придут, на лесоповал все равно съездить придется!!!)))))))))))))

**lalala** » 10/08/2010, 02:45

http://www.youtube.com/watch?v=UCc9txnu5dI&feature=related

Кто сейчас на конференции