встречa союзников на Эльбе

**lalala** » 25/04/2010, 18:36

25 апреля 1945 годанедалеко от города Торгау на Эльбе войска 1-го Украинского фронта встретились с войсками 1-й армии США. В результате встречи войск союзников остатки вооружённых сил Германии были расколоты на две части — северную и южную.

Первая встреча состоялась, когда американский патруль под командованием первого лейтенанта Альберта Коцебу пересёк Эльбу. На восточном берегу они встретили советских солдат под командованием подполковника Александра Гардиева. В тот же день ещё один американский патруль (под командованием второго лейтенанта Армии США Уильяма Робертсона) встретился с советскими солдатами лейтенанта Александра Сильвашко на разрушенном мосту через Эльбу близ Торгау.

26 апреля 1945 года командиры 69-й дивизии Армии США и 58-й гвардейской дивизии Красной Армии встретились в Торгау. Именно в ходе её была сделана фотография Робертсона и Сильвашко, пожимающих друг другу руки.

Сегодня исполнилось 65 лет со дня одного из ключевых событий Второй мировой войны - встречи союзников на Эльбе. Войска Первого Украинского фронта и Первой армии США тогда соединились близ города Торгау, и теперь ежегодно там реконструируют события тех лет. В этот раз в честь юбилея энтузиасты - любители истории и ветераны - постарались наиболее достоверно передать дух и атмосферу встречи на Эльбе.

Если бы они не раскрывали рот, то их можно было бы принять за русских, но это немцы. Они кричат и машут другим немцам, которые на противоположном берегу Эльбы с не меньшим энтузиазмом изображают американцев. На военной амфибии из какой-то другой - послевоенной - эпохи они отправляются на встречу друг другу. И совсем не важно, что все это происходило немного по-другому. Сегодня немецкие усы вполне гармонируют с русской телогрейкой.

Есть много версий того, где именно советские солдаты впервые пожали руки американцам, но точно известно, что на этом месте 25 апреля 1945 года встретились разведгруппы лейтенантов Сельвашко и Робертсона. И именно их фотография попала в газеты под заголовком "Восток встречается с Западом". У ветерана 69-й американской дивизии Игоря Белоусовича был с собой фотоаппарат, когда его - просто ефрейтора, но с русским языком – американский генерал Райнхард взял на первую встречу с союзниками. Ветеран 69-й дивизии армии США Игорь Белоусович вспоминает: "Я представил своих офицеров главнокомандующему, генералу. И обратился к нему, чтобы представить его нашей группе. И он, вы знаете, не знал, как ответить. И я все-таки заметил, как он искоса так посмотрел в бок одному офицеру, полковнику, который не отходил от него ни на шаг. Вы понимаете, кто это был. И я увидел, что тот полковник ему чуть-чуть кивнул. Значит, можно".
http://www.vesti.ru/doc.html?id=355350

VS » 08/05/2010, 10:20

Событие это конечно значимое, но очень скоро оно было умышленно вычеркнуто и/или искажено в масштабах мировой и европейской истории. А что делается сейчас и многие ли помнят про то что было?! Оказалось что почти не помнят:
"Почти половина жителей ФРГ не знает, когда закончилась Вторая мировая война в Европе, и какое событие произошло 8 мая 1945г. (Германия подписала акт о капитуляции). Соответствующий опрос был проведен социологическим институтом Forsa, передает Deutsche Welle. Сообщается, что особенно велика неосведомленность об исторических событиях у представителей молодого поколения ФРГ. Так, более двух третей опрошенных (68%) в возрасте от 18 до 29 лет не знают дату окончания войны в Европе. Весьма плохо информированы немцы и о масштабах жертв советской стороны – верный ответ дали лишь 18%.
Для подавляющего большинства немцев (85%) 8 мая является скорее днем освобождения, чем днем поражения. "

И этим все собственно сказано... СМИ рулят миром, не мытьем, так катаньем...

**007** » 08/05/2010, 14:08

Может подсказки надо?
USS Missouri :roll:

**Наблюдатель** » 08/05/2010, 15:29

удалено модератором

VS » 08/05/2010, 16:46

Наблюдатель,
вы по сути правы, если брать в смысле масштабов войны, потерь и результатов, то пожалуй да, "началась 22 июня 1941 года и кончилась 9 мая 1945 года". Но вы не ерничайте, все наши разницу между Отечественной и 2-ой мировой понимают! В отличии от массы имеющих "верхнее образование" ТАМ. Прикольчик как иллюстрация из (не моей) жизни":

"Мой американский друг дружил с девушкой, которую сводил на фотовыставку, посвященную гражданской войне в Испании. Всю выставку она молчала, а уже после спросила "А что, Гитлер был фашистом?"
На что мой друг отреагировал, подарив ей книжку для детей о фашизме. Но и это не помогло (она не стала ее читать, сказав, что не может на ночь читать грустные вещи, а днем она работает) и он с ней расстался.
И вот сегодня и мне попалась такая дама-американа. Ужинаем. Разговариваем. Как-то разговор зашел о нацистской Германии. Она призналась, что мало знает о фашизме. Помня историю друга я насторожился и спросил:
- Ну, кто был самым известным лидером фашизма, ты наверное знаешь?

Ответ был:

-Сталин?

p.s. Эта девушка учится в Кембридже, антрополог."
http://sutyajnik.ru/ljb/2008/03/95.html

Уверен, что таких сейчас большинство, ну или будет в ближайшие годы большинство...

**lalala** » 08/05/2010, 17:40

VS писал(а):Наблюдатель,
вы по сути правы, если брать в смысле масштабов войны, потерь и результатов, то пожалуй да, "началась 22 июня 1941 года и кончилась 9 мая 1945 года". Но вы не ерничайте, все наши разницу между Отечественной и 2-ой мировой понимают! В отличии от массы имеющих "верхнее образование" ТАМ. Прикольчик как иллюстрация из (не моей) жизни":

"Мой американский друг дружил с девушкой, которую сводил на фотовыставку, посвященную гражданской войне в Испании. Всю выставку она молчала, а уже после спросила "А что, Гитлер был фашистом?"
На что мой друг отреагировал, подарив ей книжку для детей о фашизме. Но и это не помогло (она не стала ее читать, сказав, что не может на ночь читать грустные вещи, а днем она работает) и он с ней расстался.
И вот сегодня и мне попалась такая дама-американа. Ужинаем. Разговариваем. Как-то разговор зашел о нацистской Германии. Она призналась, что мало знает о фашизме. Помня историю друга я насторожился и спросил:
- Ну, кто был самым известным лидером фашизма, ты наверное знаешь?

Ответ был:

-Сталин?

p.s. Эта девушка учится в Кембридже, антрополог."
http://sutyajnik.ru/ljb/2008/03/95.html

Уверен, что таких сейчас большинство, ну или будет в ближайшие годы большинство...

не приведи Господи...за это ли погибали наши отцы и деды? Чтоб память об их подвиге была забыта, а сам подвиг цинично оболган? Нет, по мере своих слабых сил, я постараюсь этому помешать...

VS » 08/05/2010, 17:54

Я сомневаюсь что вы сможете повлиять на их людей. А с нашими более или менее... Хотя работат надо тоже...

**lalala** » 08/05/2010, 18:16

VS писал(а):Я сомневаюсь что вы сможете повлиять на их людей. А с нашими более или менее... Хотя работат надо тоже...

капля камень точит...
кстати, "их" молодые люди более открыты для информации и очень многие берут в колледжах такой предмет для изучения, как "русский язык"...по-моему, это знаменательно.
Я , кстати, имела в виду русскоговорящую аудиторию...

VS » 08/05/2010, 20:23

А вот такакие примеры подают лидеры новой Европы, наглядно так сказать... Я не в шоке, но я фигею: :shock:

"Президент Эстонии Томас Ильвес, который с готовностью принял приглашение прилететь в Москву на празднование Дня Победы, решил пообщаться и с противниками этого праздника. Для этого он посетил митинг Союза борцов за освобождение Эстонии, в том числе и с ветеранами эстонского легиона СС" сообщает радиостанция "Эхо Москвы".

lalala,
ну а нашими занимайтесь, дай вамбог удачи... Молодежь наша тоже не закрыта и порой в смысле патриотизма удивляет приятно.

**Наблюдатель** » 08/05/2010, 20:35

Пять лет назад, когда отмечали 60-ю годовщину Шредер приехал всесте с золдатами из Вермахта. И сразу после демонстрации Путин встретился с ними.

Или ему можно, потому что он чекист?

**007** » 08/05/2010, 20:47

Он ведь газпромовец - ему можно. :mrgreen:

VS » 08/05/2010, 20:55

Наблюдатель,
всем можно... Только разница в том, что те немцы-солдаты и Шредер и вся Германия вцелом прониклись и осознали, и приехали они на торжества в Москву. А эти у себя проводили митинг несогласных, и политика этого государства на оправдание и поощрение (по факту) СС-овцев и всего что с этим связано не одобряется большинством стран ЕС... Чувствуете нюансы? Думаю да, но не признаете, один хрен...

**Наблюдатель** » 08/05/2010, 21:03

VS Нет не понимаю. Например. не понимаю желание немцев быть везде где отмечают победу над ними. Особено когда это делали ... прочтите мою новую подпись.

VS » 08/05/2010, 21:26

Вы знаете, я не считаю Обаму ограниченным человеком (в отличии от Дж. Буша). И я прочел его цитату несколько раз, честно пытаясь для себя понять кое-что, но не смог. Если не трудно, приведите кусочек над этим текстом и после него. Боюсь что я вне контекста могу сделать неверный вывод...

**007** » 08/05/2010, 21:44

Инаугурационная речь президента Обамы

....................Что касается обороны, мы отвергаем ложный выбор между безопасностью и верностью идеалам. Наши отцы-основатели… Наши отцы-основатели перед лицом невообразимых опасностей составили хартию, обеспечивающую власть закона и права человека, хартию, написанную кровью поколений. Заложенные в ней идеалы продолжают оставаться маяком для людей всего мира, и мы не откажемся от них ради сиюминутных выгод. И поэтому мы заявляем народам и правительствам всего мира, которые смотрят на нас сегодня, от крупнейших столиц и до деревушки, в которой родился мой отец: знайте, что Америка – друг всех народов, всех мужчин, женщин и детей, стремящихся к мирному и достойному будущему, и она готова снова стать лидером.

Вспомните, что предыдущие поколения победили фашизм и коммунизм не только с помощью ракет и танков, но также благодаря прочным союзам и твердым убеждениям. Они понимали, что сила сама по себе не способна нас защитить и не дает нам права делать все, что мы пожелаем. Они сознавали, что наша мощь растет, если пользоваться ею осмотрительно; источником безопасности является справедливость нашего дела, сила примера, скромность и способность к самоконтролю.

Мы являемся хранителями этого наследия. Продолжая руководствоваться этими принципами, мы в состоянии противостоять новым угрозам, требующим от нас еще больших усилий, еще более тесного сотрудничества и взаимопонимания между народами разных стран. Мы начнем ответственный процесс ухода из Ирака, оставляя страну иракцам, и доведем до конца трудную работу по достижению мира в Афганистане. Вместе со старыми друзьями и бывшими противниками мы будем неустанно трудиться над уменьшением ядерной угрозы и принимать меры по борьбе с глобальным потеплением. Мы не будем просить прощения за наш образ жизни или оправдываться, а тем, кто стремится к достижению своих целей, развязывая террор и убивая невинных, мы заявляем сейчас: мы сильнее духом, и нас не сломить; мы не сдадимся, победа будет за нами.................

http://www.america.gov/st/usg-russian/2009/January/20090121085901abretnuh0.7421228.html

**Наблюдатель** » 08/05/2010, 22:46

VS Я видел что уже дали ссылку. Это цитат из речи Обамы при вступлении в должность. Ничего революционного в ней нет, просто в тех краях фашизм и коммунизм синонимы. Поэтому Буш и заявил, что "второй Ялты не будет". Какой смысл менять шило на мыло? Условно говоря. В Болгарии например, конституционная монархия была намного демократичнее, чем однопартийная диктатура красных.

Кстати, на 60 годовщиной "плохой" Буш приехал в Москве. А "хороший" Обама нет.

VS » 09/05/2010, 09:22

Поняно... Его речь можно разобрать на цитаты. Мне понравилась особенно вот эта фраза - просто лозунг США:
"Мы не будем просить прощения за наш образ жизни или оправдываться..."
Неплохо сказано. Еще бы никого другого не заставляли оправдываться, было бы уже и по понятиям и по совести...

**Христо** » 09/05/2010, 19:12

Наблюдатель писал(а):VS Нет не понимаю. Например. не понимаю желание немцев быть везде где отмечают победу над ними. .

не над ними, а над фашизмом - они понимают разницу и другие тоже, некоторые

**Наблюдатель** » 09/05/2010, 20:29

Христо писал(а):
Наблюдатель писал(а):VS Нет не понимаю. Например. не понимаю желание немцев быть везде где отмечают победу над ними. .

не над ними, а над фашизмом - они понимают разницу и другие тоже, некоторые

У них же погибло больше 3 миллона гражданских. Другие 10 миллона были депортированы. А немцы все отмечают.

Я может и темный балканский субьект, но такое не забыл бы.

**Христо** » 10/05/2010, 20:41

ненависть и порождает ненависть, на этом отношения не построишь.
вы предлагаете народам "бить друг друга" до скончания Земли?