Владимир Заимов. Кто он?

**ROLLLEX** » 18/06/2010, 12:27

Кто он - патриот или предатель?

**ANN-2** » 18/06/2010, 12:29

ROLLLEX писал(а):Кто он - патриот или предатель?

Не знам.... :roll:

А хто это?

**master7** » 18/06/2010, 13:09

ANN-2 писал(а):
ROLLLEX писал(а):Кто он - патриот или предатель?

Не знам.... А хто это?

Когда его казнили Сталин приказал все фронты остановить огон на 5 минут.

Ролекс, я не могу ответить, есть различные мнения.

**ROLLLEX** » 18/06/2010, 13:19

Я и не жду от вас ответа за всю Одессу. Высказывайте СВОЕ мнение. Только аргументируйте.

**master7** » 18/06/2010, 13:51

ROLLLEX писал(а):Я и не жду от вас ответа за всю Одессу. Высказывайте СВОЕ мнение. Только аргументируйте.

Мое мнение коротко и ясно. Ген Владимир Заимов крупный советский разведчик- Герой Советского Союза, следовательно предатель для Болгарии. За свое предательстно он получил от СССР выше 300 000 лева.

**ROLLLEX** » 18/06/2010, 14:02

master7 писал(а):
ROLLLEX писал(а):Я и не жду от вас ответа за всю Одессу. Высказывайте СВОЕ мнение. Только аргументируйте.

Мое мнение коротко и ясно. Ген Владимир Заимов крупный советский разведчик- Герой Советского Союза, следовательно предатель для Болгарии. За свое предательстно он получил от СССР выше 300 000 лева.

Осталось выяснить - номер и дата Указа, хотя вполне допускаю, что Указ, учитывая резонанс вокруг дела и масштаб пропагандистской кампании, был на самом деле, и номера и даты переводов бабок и номера счетов. С этим, думаю, у вас будет сложнее, но если вы так уверенно об этом пишете, то знаете и имеете доказательства этого. Кстати, деньги ему из ЦБ СССР переводились прямо на личный счет в Софии?

**master7** » 18/06/2010, 14:09

ROLLLEX писал(а):
master7 писал(а):
ROLLLEX писал(а):Я и не жду от вас ответа за всю Одессу. Высказывайте СВОЕ мнение. Только аргументируйте.

Мое мнение коротко и ясно. Ген Владимир Заимов крупный советский разведчик- Герой Советского Союза, следовательно предатель для Болгарии. За свое предательстно он получил от СССР выше 300 000 лева.

Осталось выяснить - номер и дата Указа, хотя вполне допускаю, что Указ, учитывая резонанс вокруг дела и масштаб пропагандистской кампании, был на самом деле, и номера и даты переводов бабок и номера счетов. С этим, думаю, у вас будет сложнее, но если вы так уверенно об этом пишете, то знаете и имеете доказательства этого. Кстати, деньги ему из ЦБ СССР переводились прямо на личный счет в Софии?

Ролекс, "меньше продавай, больше покупай"- поговорка. Идет речь о разум.

Значит меньше говорите, больше читайте. Обязателно найдете и на руском.

**ROLLLEX** » 18/06/2010, 14:31

master7 писал(а): Мое мнение коротко и ясно. Ген Владимир Заимов крупный советский разведчик- Герой Советского Союза, следовательно предатель для Болгарии. За свое предательстно он получил от СССР выше 300 000 лева.

Осталось выяснить - номер и дата Указа, хотя вполне допускаю, что Указ, учитывая резонанс вокруг дела и масштаб пропагандистской кампании, был на самом деле, и номера и даты переводов бабок и номера счетов. С этим, думаю, у вас будет сложнее, но если вы так уверенно об этом пишете, то знаете и имеете доказательства этого. Кстати, деньги ему из ЦБ СССР переводились прямо на личный счет в Софии?[/quote]

Ролекс, "меньше продавай, больше покупай"- поговорка. Идет речь о разум.

Значит меньше говорите, больше читайте. Обязателно найдете и на руском.[/quote]
Номеров счетов нет по-любому!(((((((((((((((((((((((( И были ли они вообще?

**master7** » 18/06/2010, 16:27

ROLLLEX писал(а):
Номеров счетов нет по-любому!(((((((((((((((((((((((( И были ли они вообще?

Не знал я, что ГРУ заплачивало по банковский счет.

Заимов Владимир Стоянов
8. 12. 1888 - 1. 6. 1942
Герой Советского Союза

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=3068

Заимов Владимир Стоянов - болгарский военный и политический деятель, советский военный разведчик, генерал-полковник болгарской армии.

Ролекс, что Вы еще не поняли? Для Болгарии он предатель и это так по все мировые стандарты. Он присягу не давал ли? Если хотел боротся против Болгарии пусть пошел в СССР, там ему предлагали генералское звание.

**ROLLLEX** » 18/06/2010, 16:49

master7 писал(а):Ролекс, что Вы еще не поняли? Для Болгарии он предатель и это так по все мировые стандарты. Он присягу не давал ли? Если хотел боротся против Болгарии пусть пошел в СССР, там ему предлагали генералское звание.

А не все так просто! предатель тот, кто в результате своей деятельности нанес вред своему государству. Скажите мне, в чем выражался вред для Болгарии от деятельности Заимова?

**master7** » 18/06/2010, 19:03

ROLLLEX писал(а):
master7 писал(а):Ролекс, что Вы еще не поняли? Для Болгарии он предатель и это так по все мировые стандарты. Он присягу не давал ли? Если хотел боротся против Болгарии пусть пошел в СССР, там ему предлагали генералское звание.

А не все так просто! предатель тот, кто в результате своей деятельности нанес вред своему государству. Скажите мне, в чем выражался вред для Болгарии от деятельности Заимова?

Кто предатель определяет закон, а не вольные толкования.

**stifen** » 18/06/2010, 19:44

офицер, подложивший бомбу для хитлера - кто
резун -кто
заимов - храбро воевал в пмв, кавалер боевых орденов - кто
офицер, нарушивший присягу - однозначно предатель. трое - без сомнения действовали из патриотических побуждений - но предатели. при чем тут вред или не вред?

**ROLLLEX** » 18/06/2010, 19:46

stifen писал(а):офицер, подложивший бомбу для хитлера - кто
резун -кто
заимов - храбро воевал в пмв, кавалер боевых орденов - кто
офицер, нарушивший присягу - однозначно предатель. трое - без сомнения действовали из патриотических побуждений - но предатели. при чем тут вред или не вред?

А при том, что

master7 писал(а):Кто предатель определяет закон, а не вольные толкования.

А закон определяет, что предатель тот, кто своими действиями нанес вред СВОЕМУ государству. Поэтому ЕЩЕ РАЗ повторяю вопрос - Какой вред нанес Заимов Болгарии?

**master7** » 18/06/2010, 21:31

ROLLLEX писал(а):
stifen писал(а):офицер, подложивший бомбу для хитлера - кто
резун -кто
заимов - храбро воевал в пмв, кавалер боевых орденов - кто
офицер, нарушивший присягу - однозначно предатель. трое - без сомнения действовали из патриотических побуждений - но предатели. при чем тут вред или не вред?

А при том, что
master7 писал(а):Кто предатель определяет закон, а не вольные толкования.

А закон определяет, что предатель тот, кто своими действиями нанес вред СВОЕМУ государству. Поэтому ЕЩЕ РАЗ повторяю вопрос - Какой вред нанес Заимов Болгарии?

Не надо повторять вопросы на которые уже многократно получили ответ.

**baianavar** » 18/06/2010, 21:37

Предател он как и Радко Димитриев

**master7** » 19/06/2010, 10:20

"Патриотические подбуждения" - весьма скользкая дефиниция.
Я еще в начале намекнул, есть много туман вокруг фамилии Заимови. Тема в Болгарии скорее непопулярна. ( Анка даже не слышала) Я натклулься на различные версии и толкования, некоторые прямо космические.

Ролекс, а Вы знаете кто ген Иван Винаров? (приятель с детства Владимира Заимова, советский разведчик, заместитель Берзина, предшественик Зорге в Японии, одинь из создателей Китайской армии и пр.) Личность тоже туманна...

**ROLLLEX** » 19/06/2010, 11:40

master7 писал(а): Не надо повторять вопросы на которые уже многократно получили ответ.

Не, Мастер, вы с базара не съезжайте!!!!! Мы с вами сейчас договорились, что если Заимов своими действиями не нанес ущерба Болгарии, то он не предатель. Своими действиями он нанес ущерб ФАШИСТСКОЙ Германии. Следовательно, вы считаете предателем человека, воевавшего с фашизмом. Отсюда вопрос - вы, следовательно, неофашист, и вы стоите на стороне фашистской Германии. Не так ли?

**ROLLLEX** » 19/06/2010, 11:42

master7 писал(а):"Патриотические подбуждения" - весьма скользкая дефиниция.
Я еще в начале намекнул, есть много туман вокруг фамилии Заимови. Тема в Болгарии скорее непопулярна. ( Анка даже не слышала) Я натклулься на различные версии и толкования, некоторые прямо космические.

Ролекс, а Вы знаете кто ген Иван Винаров? (приятель с детства Владимира Заимова, советский разведчик, заместитель Берзина, предшественик Зорге в Японии, одинь из создателей Китайской армии и пр.) Личность тоже туманна...

Винаров тоже предатель Болгарии? И, проводя далее линию рассуждений, спросим - а Димитров, а даже не коммунистические, а просто антифашистски настроенные болгарские партизаны, а Живков? Они тоже предатели?

**ROLLLEX** » 19/06/2010, 11:43

baianavar писал(а):Предател он как и Радко Димитриев

Расскажите поподробнее об этом наверняка, раз вы определили его предателем, очень достойном человеке.

**stifen** » 19/06/2010, 12:09

ROLLLEX писал(а):Винаров тоже предатель Болгарии? И, проводя далее линию рассуждений, спросим - а Димитров, а даже не коммунистические, а просто антифашистски настроенные болгарские партизаны, а Живков? Они тоже предатели?

без сомнения - предатели национальных интересов. тем более по твоей дефиниции - как люди, нанесшие вред болгарии.
а радко димитров - его ведь расстреляли красные - как предатель интересов всемирнотго пролетариата!

**ROLLLEX** » 19/06/2010, 13:34

Стиф, кинь на него ссылочку. Посмотрю.

**ROLLLEX** » 19/06/2010, 13:48

master7 писал(а): На ссылку (рускую, которую я показал)Вы могли прочитать информации ГРУ, Заимов начал свою предательскую роль против Болгарии, тогда когда немцы еще не называли фашисты, СССР финансировал и обезпечивал сырье для войну Германии на Запад.

В чем КОНКРЕТНО был вред для Болгарии в этом? ей хуже от этого стало?

master7 писал(а):Племянник Заимова многократно получал деньги от СССР посольство для терористические акции (правда без знание и разрешение Заимова).

То есть, его вины в этом нет?

master7 писал(а): Терористическая политика СССР против Болгарии начала сразу после возникновение это государство и неизвестно когда кончила.

На войне, как на войне, согласны? Насколько я знаю. Болгария была одним из оплотов белогвардейцев, а друг моего врага мой враг. Чего же вы возмущаетесь?

master7 писал(а):Самое чудовищное проявление теростической политики был комунистический атентат в церкви св.Крал 1925г. Тогда Болгария потеряла больше генералы от все войны вместе.

Да, я был на Св. Неделя. видел. Но - см. выше.

master7 писал(а):Вот кому начал служить Заимов. Фашисты появились позже, а когда Заимов начал свою службу, тов.Сталин и советский народ поздравлял германский народ за великие успехи.

Тогда скажем, что он служил великой гуманистической идее. И - будещей Болгарии!!!!!!

**master7** » 19/06/2010, 14:14

ROLLLEX, до сих пор я прилежно отвечал на вопросы. Пора уже услышать и Ваше мнение, ведь Вы открыли тему.

**ROLLLEX** » 19/06/2010, 15:13

Отвечу. Можно ли назвать предателем человека, который поступает в соответствии со своими идеологическими принципами? То есть, назвать то можно, вот только будет ли он им? Одно дело, когда за шкуру или бабло, и другое - когда по принципам. Разные это вещи, и в каждом случае надо разбираться индивидуально.

**master7** » 19/06/2010, 15:42

ROLLLEX писал(а):Отвечу. Можно ли назвать предателем человека, который поступает в соответствии со своими идеологическими принципами? То есть, назвать то можно, вот только будет ли он им? Одно дело, когда за шкуру или бабло, и другое - когда по принципам. Разные это вещи, и в каждом случае надо разбираться индивидуально.

Интересная теория, что касаеться например к ген.Власов?

Ролекс, и ежу понятно, что все крутиться вокруг интересы.

**ROLLLEX** » 19/06/2010, 16:02

master7 писал(а):
ROLLLEX писал(а):Отвечу. Можно ли назвать предателем человека, который поступает в соответствии со своими идеологическими принципами? То есть, назвать то можно, вот только будет ли он им? Одно дело, когда за шкуру или бабло, и другое - когда по принципам. Разные это вещи, и в каждом случае надо разбираться индивидуально.

Интересная теория, что касаеться например к ген.Власов?

Ролекс, и ежу понятно, что все крутиться вокруг интересы.

Ага. Вот только к Власову это никаким боком, так как у него как раз чисто шкурные интересы были. И никакой идеологии!

**stifen** » 19/06/2010, 17:48

вот форум болгарский о генерале заимове
http://www.google.bg/search?q=%D0%B3%D0 ... =firefox-a

тут много о генерале димитриеве, но только на болгарском
http://www.google.bg/search?q=%D0%B3%D0 ... =firefox-a

**baianavar** » 19/06/2010, 18:01

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%BE%D0%B2
вот настояший герой читаите потом говорим

**Димчо** » 19/06/2010, 21:42

Ребята, хватить революций и потрясений. Все кто призывают к насильственому переустройство страны, руководясь хоть какими то высокоидейными или высоконравстненными мотивами заслуживает мяхко говоря отрицание и осуждение. Неужели история никого ничего не научила. Неужели хотим правила прилагять к другим, но не к своим. Я абсолютно убежден, что хороший историк можеть подобрать множество примеров из руской истории, аналогичных ген. Заимова , о которых патриотическое общественое мнение в России скажет , что предатели.
Я просто спрошу, а кто Ленин, СТалин, Джерджинский, Троцкий и все другие. Понимаю, что они хоть и мяхко сказано злочиншики, но не военные и не присягали в верности Российской Империи. Тогда следующее. Известно , что часть царского руского генералитета примкнула к болшевикам, а другая часть до конца боролась за Империи. Так кто предатель - тот кто остался верен приказу до конца или тот кто сочел, что существуют моральные и нравственные вещи, которые выше чем присяга, и которые позволяют ему изменить присяги.
Когда ломаются судьбы страны и народа многие делают выбор - поступают согласно своим внутренним установкам, согласно "своей правде", неся при етом все строгости закона за свой выбор. Между впрочем етот вопрос можно екстраполировать даже и на нашу современность. Но мне хочется, что бы больше никаких таких потрясений ни в Болгарии, ни в Росии не были.

**ROLLLEX** » 19/06/2010, 21:44

Димчо, сейчас не могу - завтра отвечу.

**baianavar** » 19/06/2010, 22:33

А Заимов предател однозначно.Самое важно интереси Болгария.

**Алексей СПб** » 20/06/2010, 01:40

master7,
Вы в своей манере демократа скатились до прямой защиты фашисткой идеологии. Давно хочу поинтересоваться: каков Ваш личный вклад в защиту болгарской демократии до 10-го ноября 1989 года. О моих действиях в ту пору я уже писал. Поделитесь плиз своим опытом борьбы с тоталитаризмом.

**Наблюдатель** » 20/06/2010, 02:19

Алексей СПб писал(а):master7,
Вы в своей манере демократа скатились до прямой защиты фашисткой идеологии.

Все узнается в сравнении. Г. Димитров был самым молодым депутатом в Народном Собрании фашисткой Болгарии. А сам установил тоталитарного режима, где инакомыслящих растреливали или сажали как "врагов народа".

Что касается Заимова, вопрос спорный. Если он знал какой режим был в Советском Союзе, то он одназначно предатель интересов болгарских граждан.

Кстати, его внук участвовал в выборах мера Софии, от демократов. Но ББ тогда победил. :mrgreen:

**ROLLLEX** » 20/06/2010, 11:53

master7 писал(а):
Алексей СПб писал(а):master7,
Вы в своей тупой и однообразной манере демократа скатились до прямой защиты фашисткой идеологии. Давно хочу поинтересоваться: каков Ваш личный вклад в защиту болгарской демократии до 10-го ноября 1989 года. О моих действиях в ту пору я уже писал. Поделитесь плиз своим опытом борьбы с тоталитаризмом.

Не Вам дано давать квалификации. Позаботитись о свои мнения, лишенные от элементарной логики, полное отсуствие аргументы, но довольно наглые.
Что касаеться Вашу роль в защиту болгарской демократии, она круглая ноль, хотя и никто об этом Вас не спрашивал.
Что касаеться мою роль, не она определяет мои мнения по любые вопросы и не Вы этот человек, который может задавать мне вопрос.

master7 писал(а):Не Вам дано давать квалификации.

Это почему же? Форум потому и форум, что на нем КАЖДЫЙ может высказать свое мнение!

master7 писал(а): Позаботитись о свои мнения, лишенные от элементарной логики, полное отсуствие аргументы, но довольно наглые.

Я понимаю. что вы в своей обычной манере опять уйдете в кусты, вы же ведь еще никогда не защищали аргументами свое мнение, но почему бы вам сейчас не подкрепить доказательствами свое обвинение?

master7 писал(а): Что касаеться Вашу роль в защиту болгарской демократии, она круглая ноль, хотя и никто об этом Вас не спрашивал.

И что, вы можете это доказать? Если нет, то почему бы ВАМ тогда просто не заткнуться?

master7 писал(а): Что касаеться мою роль, не она определяет мои мнения по любые вопросы

Охренеть! То есть. на словах - вы лев, а по делам - трусливый молчащий заяц?

master7 писал(а): и не Вы этот человек, который может задавать мне вопрос.

Что же такого героического надо совершить, чтобы получить это право? Ждем-с ответов. Кажется. сейчас опять начну развлекаться!!!!!)))))))))))))))))))))

**ROLLLEX** » 20/06/2010, 11:58

baianavar писал(а):А Заимов предател однозначно.Самое важно интереси Болгария.

То, что для болгарина интересы Болгарии на первом месте - однозначно. Тогда тут же встает вопрос - кто доказал, что совей деятельностью он нанес вред Болгарии? Вот сколько спрашиваю об этом - одни эмоции и ни олдного доказанного факта причинения Болгарии им вреда. Напоминаю основной ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ ПОСТУЛАТ юрипруденции - если не доказано, то невиновен. исходя из этого повторяю вопрос - на основании фактов, доказано ли, что Заимов предатель? Или у вас. блин, одни дерьмократическо-либералистные эмоции? И он по вашему предатель только потому. что работал на СССР, русофобское вы мое отродье? А если бы он работал на США и ВБ?

**ROLLLEX** » 20/06/2010, 12:16

Димчо писал(а):Ребята, хватить революций и потрясений. Все кто призывают к насильственому переустройство страны, руководясь хоть какими то высокоидейными или высоконравстненными мотивами заслуживает мяхко говоря отрицание и осуждение. Неужели история никого ничего не научила.

А при чем здесь это?

Димчо писал(а):Я просто спрошу, а кто Ленин, СТалин, Джерджинский, Троцкий и все другие.

Не корректно поставленный вопрос. Не говоря уже о Троцком, который был социалистическим сионистом, все остальные изначально были интернационалистами-марсистами. И к Заимову они опять никаким боком.

Димчо писал(а): Известно , что часть царского руского генералитета примкнула к болшевикам, а другая часть до конца боролась за Империи. Так кто предатель - тот кто остался верен приказу до конца или тот кто сочел, что существуют моральные и нравственные вещи, которые выше чем присяга, и которые позволяют ему изменить присяги.

Формально поставленный вопрос, на который отвечу так - предатели те, кто даже формально оставался верен присяге НА ДЕЛЕ приносил вред стране. Люди из белого движения пытались законсервировать Россию в рамках полуфеодального сословного государства, по сути превращая ее в колонию Запада. Поэтому, де-факто, предатели они.

Димчо писал(а): Когда ломаются судьбы страны и народа многие делают выбор - поступают согласно своим внутренним установкам, согласно "своей правде", неся при етом все строгости закона за свой выбор. Между впрочем етот вопрос можно екстраполировать даже и на нашу современность. Но мне хочется, что бы больше никаких таких потрясений ни в Болгарии, ни в Росии не были.

Будут. И никуда мы от этого не денемся.

**master7** » 20/06/2010, 13:27

Ролекс, хорошо Вы, повеселили меня. Спасибо! Надеюсь не надо безпокоиться о Ваше здорове.

Следуя Ваши советы свободно выскажу свое мнение: Вы умнее персону, которую защищаете.
Еше раз по теме: Герой СССР В.Заимов, предатель Болгарии. Он передавал секретную информацию чужому государству, которое проводило к Болгарии терористическую политику направленную на дестабилизации страны.
За свои действия он получил наказание, как положено по закон.
Стройте памятники свои герои, ваше дело, мы имеем свои герои и чужие нам не нужные.
Если еще не поняли, я не могу помочь.

**007** » 20/06/2010, 14:47

Он работал в интересах чужого государства, которое объявило войну и окупировало его Родину - однозначно предатель этот Заимов.

**master7** » 20/06/2010, 17:34

ROLLLEX писал(а):С формальной точки зрения вы правы. но давайте рассмотрим все-таки итоги. Заимов правильно рассчитал расклад сил, сделал правильную ставку

1939г. никто не знал расклад сил. Ставка Заимова не имеет отношени к расклад сил.
Возможна другая версия "идейные подбуждения", но сразу возникают смущаущие вопросы.
-он не был комунист
-он отказал предложение генеральская служба в СССР
-1935г. он был политический секретар Военного союза, который 1934г. совершил военный переворот.
-после его смерть оказалось, что он имеет большой долг к банк. Он получал 5500лв для месяц, генеральская пенсия. За такие деньги было возможно купить примерно 3-4дка земля.
-последное, но не по важность, нет документы процесса. Очевидно они нелицеприятные для этот, кто их скрывает.
Есть еще много неясные вопросы.

**ROLLLEX** » 20/06/2010, 20:38

master7 писал(а):-последное, но не по важность, нет документы процесса. Очевидно они нелицеприятные для этот, кто их скрывает.
Есть еще много неясные вопросы.

Может быть, я несколько неправильно выразился про расклад сил. Но я с вами согласен - если много неясного в его деле и процессе, то совсем не демократично совершенно ясно и определенно называть его предателем. Я рад, что мы с вами пришли к одному выводу!

Кто сейчас на конференции