Владимир Заимов. Кто он?

Все вопросы истории Болгарии и сопутствующих ей стран ...

Re: Владимир Заимов. Кто он?

Сообщение Димчо » 20/06/2010, 20:46

Вот что нашел про Заимова в интернете.
Википедия на болгарский
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%97%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2
Википедия на русский
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%A1%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2
Есть материал в интернете под заглавие "Болгары в Разведупре Г Ш Р К К А". Там написано и про Заимова.
http://artofwar.ru/g/gawrjuchenkow_j_f/text_0030.shtml
Интересен первый абзац
О болгарской агентуре ГРУ можно написать отдельную толстую книгу - столь она была многочисленна. Такого колоссального количества агентов у советской военной разведки не было ни в одной стране мира, да, наверное, и не будет. Сотни убеждённых болгарских коммунистов с фанатичной преданностью работали на Разведупр: сражались в Китае, Испании; добывали информацию в странах Леванта и Европы; защищали интересы "русского старшего брата" на своей земле. Столь горячую любовь к СССР помогло обеспечить... неумелое руководство Болгарской коммунистической партии. Чтобы понять этот феномен, следует предпринять небольшой экскурс в историю болгарской революционной борьбы.

Наверное лучший болгарский военно исторический форум ето "Бойна слава". В ней есть ветка "ген. Владимир Заимов. Герой или предател? ".
http://forum.boinaslava.net/showthread.php?t=9620
Приведу несколько мнений оттуда:
Оценката на деянието и мотивите, които са го предизвикали, обаче е съвсем друга работа и тук вече е въпрос на личен избор дали ще сметнеш формалната страна за достатъчна или не. Общо взето този личен избор до голяма степен зависи от това как се отнасяш към съответния исторически контекст. И тази оценка, естествено базирана върху случилото се, вече определя дали предателството е оправдано за оценяващия или не. Т.е. предателството е факт, веднъж щом спрем да оспорваме решението на съда, след това оценката продължава с интепретация на самото действие и мотивите, стоящи зад него.
Не случайно дадох пример с немските генерали, организирали атентата срещу Хитлер от 20 юли 1944 г. Несъмнено стореното от тях е предателство, същото е и със Заимов. Можем въобще да спрем обсъждането дотук и аз, ад си призная, бих го сторил. Но имаме тема, в която се обсъжда не само формалната страна на нещата, но и неформалната. А тя изисква да се преценят мотивите, поради които е направено съответното формално предателство, а това зависи основно от гледната точка на оценяващия. И определено на този етап може един да заключи, че става въпрос за предателство, но друг да твърди, че това предателство всъщност не е било предателство, ами геройство. Преценката зависи от това как ще оценим мотивите и последствията от съответното формално предателство.

Формално Заимов е осъден с влязла в сила присъда от легитимен български съд.Някой по-горе беше писал,че оценката "предател" не е свързана със закон,но не е така-има си законово определение за предател в чл.100 на сега действащия НК,така е озаглавен и раздел 2 на глава 1 от особената част на НК -"предателство и шпионство".Нямам подръка сборника наказателни закони на Царство България,за да цитирам тогава действащите разпоредби.

Вече написах, че не коментирам формалната страна на въпроса - тя е ясна. Ако там може нещо да се пише, то е ако някой има съмнения в основанията за издаване на присъдата. Мнението ми се отнасяше до оценъчната страна на въпроса, на която струва ми се е посветена темата. А в нея "предател" не се използва в юридически смисъл (както и герой).

Лично аз виждам една съществена разлика между ген.Заимов и немските генерали и офицери-Заимов умишлено,съзнателно се е поставил в услуга на чужда държава.Не мога да приема за герои агентурата на Разведупра РККА-Заимов,Радойнов,парашутисти,подводничари.Независим о на каква основа са вербовани,те действат в интерес на чужда държава.За ГРУ може да са герои,те са си техни.Зад каквито и мотиви да се крият е кристално ясно от коя ръка ядат и чии заповеди в чий интерес изпълняват.Все едно в Русия да признаят за герои съветските офицери установени като агенти на абвера и да отменят присъдите им като незаконно репресирани,защото и те по своему са се борили срещу тираничния режим на Сталин.

Можно обобщить с мнение ез етого форума
всъщност оценката е ясна за едни - предател, за други - не.
Димчо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 15/04/2005, 23:29
Откуда: България, В. Търново

Re: Владимир Заимов. Кто он?

Сообщение Наблюдатель » 20/06/2010, 21:24

master7 писал(а):-последное, но не по важность, нет документы процесса. Очевидно они нелицеприятные для этот, кто их скрывает.
Есть еще много неясные вопросы.


Мастер, весь архив царской Болгарии был вывезен в СССР. И до сих пор находится у наследницы, потому что срок секретности в России - 75 лет.
"Если вы не либерал в двадцать лет, то у вас нет сердца, но если вы не консерватор в сорок – то у вас просто нет мозгов" Сэр Уинстон Черчилль
Наблюдатель
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 09/05/2009, 04:48

Re: Владимир Заимов. Кто он?

Сообщение master7 » 20/06/2010, 21:45

Действительно ли " ...Левитан торжественным голосом читал приказ Сталина до все фронты..." или это очередная выдумка? Я написал 5 минут в начале, но всречал и 1, и3, и 10. Вообще важно ли это? Можно бы. Если выдуманно, то можно допустить, что еще много выдуманно.
О этой приказ я читал в книгу "Бойцы тихога фронта" - ген. Иван Винаров
Такой приказ мне звучит очень нелогично, но все возможно.

Во время социализма, точнее Т.Живкова о В.Заимов не говорили или почти не говорили. Тоже не очень логично если не имеем ввиду, что тогда говорили прежде всего о окружение Живкова.

В Софии была улица В.Заимов - сейчас Мадрид. Молодые не знают кто был В.Заимов.
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Re: Владимир Заимов. Кто он?

Сообщение ROLLLEX » 20/06/2010, 22:20

Димчо писал(а):Вот что нашел про Заимова в интернете.
всъщност оценката е ясна за едни - предател, за други - не.

Наиболее взвешеный подход. Но ясно одно - Заимов не работал за бабло!!! Только за убеждения и для своей страны, какой он ее видел. А это означает, что он не был предателем. Он бился не за себя, а за страну.
ROLLLEX
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 31/08/2008, 18:37

Re: Владимир Заимов. Кто он?

Сообщение Наблюдатель » 20/06/2010, 23:34

ROLLLEX писал(а):Заимов не работал за бабло!!! Только за убеждения и для своей страны, какой он ее видел.


Точно как семья Розенберг. Только их участь была хуже, их растреляли как предателями своей страны, но СССР не сделал их героями.
"Если вы не либерал в двадцать лет, то у вас нет сердца, но если вы не консерватор в сорок – то у вас просто нет мозгов" Сэр Уинстон Черчилль
Наблюдатель
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 09/05/2009, 04:48

Re: Владимир Заимов. Кто он?

Сообщение Весo » 20/06/2010, 23:53

По моему с генералом Заимовым все очень просто, а выглядит сложнее. У генерала были две ординаты - русофильство и левизна. И они были тесно связанны между собою. И в этой координатной системе Заимов находил свой источник патриотизма. Прав был он или неправ, для меня лично не так важно. Важно поскольку он искренно верил в то, что он верил, и поскольку от эго поступок произошло что-то плохое для других людей и для страны. Если он исскрено верил в то, что он верил, и если не было негагитов для других людей и для страны - светлая ему память. Если наоборот - покажите, давайте обсудим и "казним" его.
Весo
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 11/01/2010, 01:56

Re: Владимир Заимов. Кто он?

Сообщение ROLLLEX » 21/06/2010, 12:06

Наблюдатель писал(а):
ROLLLEX писал(а):Заимов не работал за бабло!!! Только за убеждения и для своей страны, какой он ее видел.


Точно как семья Розенберг. Только их участь была хуже, их растреляли как предателями своей страны, но СССР не сделал их героями.

Казнили на электрическом стуле, а остальное не так важно - кому надо, те их знают.
ROLLLEX
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 31/08/2008, 18:37

Re: Владимир Заимов. Кто он?

Сообщение ROLLLEX » 21/06/2010, 12:07

Весo писал(а):По моему с генералом Заимовым все очень просто, а выглядит сложнее. У генерала были две ординаты - русофильство и левизна. И они были тесно связанны между собою. И в этой координатной системе Заимов находил свой источник патриотизма. Прав был он или неправ, для меня лично не так важно. Важно поскольку он искренно верил в то, что он верил, и поскольку от эго поступок произошло что-то плохое для других людей и для страны. Если он исскрено верил в то, что он верил, и если не было негагитов для других людей и для страны - светлая ему память. Если наоборот - покажите, давайте обсудим и "казним" его.

Разумно.
ROLLLEX
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 31/08/2008, 18:37

Re: Владимир Заимов. Кто он?

Сообщение Наблюдатель » 22/06/2010, 00:49

ROLLLEX писал(а):Казнили на электрическом стуле, а остальное не так важно - кому надо, те их знают.


"Штирлиц шел по Берлину и увидел на стене надпись "Штирлиц - дурак".
Только он один понял, что ему присвоено звание Героя Советского Союза."
:mrgreen:
"Если вы не либерал в двадцать лет, то у вас нет сердца, но если вы не консерватор в сорок – то у вас просто нет мозгов" Сэр Уинстон Черчилль
Наблюдатель
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 09/05/2009, 04:48

Re: Владимир Заимов. Кто он?

Сообщение master7 » 22/06/2010, 10:17

Весo писал(а):По моему с генералом Заимовым все очень просто, а выглядит сложнее. У генерала были две ординаты - русофильство и левизна. И они были тесно связанны между собою. И в этой координатной системе Заимов находил свой источник патриотизма. Прав был он или неправ, для меня лично не так важно. Важно поскольку он искренно верил в то, что он верил, и поскольку от эго поступок произошло что-то плохое для других людей и для страны. Если он исскрено верил в то, что он верил, и если не было негагитов для других людей и для страны - светлая ему память. Если наоборот - покажите, давайте обсудим и "казним" его.


Русофильство и левизна, очень, очень обтекаемые понятия. Известо кто Цола Драгойчева. В отрывок из книги "Кървавият четвъртък" можно понять если не всю левизну и русофильство, то немало. Заимову были известные и чистки в РККА и много еще. Кроме того он не был републиканец.

Но съществуват малко популярни факти, които подсказват нееднозначното отношение на българските комунисти към нарежданията на Москва. Един от тях е цитиран в книгата на в. "Свободна реч" и се спира върху оценката на активистката Цола Ненчева-Соня от град Бяла Слатина. По това време тя ръководи секцията за връзки в Пловдивската комунистическа военна област. Цитираме: "Същата собственоръчно декларира: 1) че дейността на нелегалната комунистическа партия след септемврийските събития ( от 1923 г. - б.ред.) се изразила не толкова в организационна и просветна дейност сред масите, колкото в бърза военна подготовка; 2) зачестилите убийства от тяхна страна внесли в борбата голямо раздразнение, помрачили разума и капка морал в борбата не оставили, дори се стигнало до взаимно изтребление, което не могло да ползва никой; 3) от друга страна, понятието за революцията изгубило своята чистота, благодарение на кръстосване на комунистическите пътища с дружбашкото единофронтовство, с изнасилване на събитията и преголямото желание за завземането час по-скоро на властта; 4) четническото движение имало големи отрицателни черти, защото в неговите среди се вмъквали обикновени престъпници и вършели деяния престъпни; 5) парите на Ком. Партия оказали твърде много своето пагубно влияние върху движението, защото и за най-елементарната услуга на какъвто и да било член на партията, за каквато и да било работа се чакало възнаграждение. Често пъти дори и видни партийни членове гледали на партията като на сиропиталище. Това създало несъмнено един дух на поквара и разложение. И най-после станало ясно, че се отива срещу течението на общественото развитие, че се изнасилва действителността, че комунистическата партия не може да създаде свой морал". Разочарованието на Соня, позната по-късно като Цола Драгойчева, се потвърждава напълно от множеството факти и данни по наказателно дело 399/1925 година.
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Re: Владимир Заимов. Кто он?

Сообщение stifen » 22/06/2010, 10:32

катастрофические последствия большевисткой идеологии и режима как для российского, так и для болгарского народа ужасающие, - и по всей вероятности - необратимы.к сожаленью - православие - духовный оплот обоих народов в веках - не смогло противопоставиться духовного обнищания общестав. более того оно способствовало процесам деградации.
странно только то, что почти все российские форумчане не имеють ничего против крушению большевисткого режима - но когда речь зайдеть о болгарии - считають, что нам нельзя было отказаться от соц лагерных порядков. более того - обыжаються и обыжають!
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Re: Владимир Заимов. Кто он?

Сообщение Весo » 22/06/2010, 10:53

Един от тях е цитиран в книгата на в. "Свободна реч"

Стало интересно, какая это книга, можно подробнее?
Весo
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 11/01/2010, 01:56

Re: Владимир Заимов. Кто он?

Сообщение master7 » 22/06/2010, 11:13

Весo писал(а):Един от тях е цитиран в книгата на в. "Свободна реч"

Стало интересно, какая это книга, можно подробнее?


http://www.bg-history.info/5122/Kurvaviiat-Veliki-chetvurtuk-i-Nakazatelno-delo-3991925-g.html

Естествено аз не мога да праверявам фактите, но следя за опровержения.
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Re: Владимир Заимов. Кто он?

Сообщение Весo » 22/06/2010, 21:15

Благодаря.
Весo
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 11/01/2010, 01:56

Re: Владимир Заимов. Кто он?

Сообщение Христо » 23/06/2010, 21:46

не надоело хамить друг другу?
тема то никакая: кто у кого предатель, народ определит - каждый в своею стране
Аватара пользователя
Христо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7192
Зарегистрирован: 21/07/2007, 21:26
Откуда: Силистра

Re: Владимир Заимов. Кто он?

Сообщение Yad » 05/07/2010, 22:10

Хорошо. А можно ли назвать предателем человека, который начинает работать против своего государтсва не из-за шкурных, а их-за возвышенных идеалистических интересов?
Yad
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 18/01/2009, 18:20

Re: Владимир Заимов. Кто он?

Сообщение Христо » 06/07/2010, 18:58

некоректный вопрос.
со взглядами определяются в первые СОЗНАТЕЛЬНЫЕ годы жизни.
если в старшем возрасте, то должна быть серьёзная ЛИЧНАЯ причина.
и третий вариант - деньги, это однозначно предатель.
Аватара пользователя
Христо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7192
Зарегистрирован: 21/07/2007, 21:26
Откуда: Силистра

Re: Владимир Заимов. Кто он?

Сообщение Breitenbach » 24/01/2011, 14:35

Как известно, Владимир Заимов перед расстрелом крикнул: "Смерть предателям Болгарии!" Он считал предательством болгарских национальных интересов линию на вовлечение страны в войну против СССР на стороне гитлеровской Германии. Заимов и такие как он, делали всё возможное, чтобы предотвратить такой поворот событий. Именно этого они хотели и этого добились, ценой собственных жизней. Затем, в 1943 году, последовал знаменитый разговор царя Бориса с Гитлером, требовавшим немедленной отправки болгарских дивизий на Восточный фронт, кода царь ответил: "Фюрер, это невозможно! Болгарские войска на Восточном фронте немедленно на русскую сторону перейдут. Мы лишь подарим русским два десятка хороших кадровых дивизий с полным вооружением".
И где же здесь предательство Болгарии, её национальных интересов? Наоборот, Владимир Заимов, Цвятко Радойнов и такие, как они, спасли честь своего народа и внесли свой вклад в победу над гитлеровской Германией.
Противодействие вовлечению своей страны в войну за чуждые ей интересы, в войну , где свой народ чужие страны будут использовать в качестве пушечного мяса, это - высшее проявление патриотизма.
Я очень сожалею, что германофильские круги в России на смогли предотвратить вступление России в Первую Мировую войну за интересы англосаксов и лягушатников. банкирских домов Ротшильда и Шиффа.
Breitenbach
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 21/06/2009, 11:43
Откуда: Москва. Россия

Re: Владимир Заимов. Кто он?

Сообщение baianavar » 25/01/2011, 10:12

Mда и кричал " За Сталина" :mrgreen: Что хотите нам доказат что предател не предател? :mrgreen: Он денги взял и свои предавал,что болше хотите!
baianavar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 09/09/2009, 22:49
Откуда: София

Re: Владимир Заимов. Кто он?

Сообщение 007 » 25/01/2011, 12:21

baianavar писал(а):Mда и кричал " За Сталина" :mrgreen: Что хотите нам доказат что предател не предател? :mrgreen: Он денги взял и свои предавал,что болше хотите!

Ага, пусть делают его героем России*, а не нас убеждать какой он был "патриот".

-----------------------------------------------------------------
* Героем СССР его уже сделали посмертно.
Аватара пользователя
007
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 02/06/2009, 21:12
Откуда: София

Re: Владимир Заимов. Кто он?

Сообщение master7 » 25/01/2011, 19:54

Весo писал(а):Един от тях е цитиран в книгата на в. "Свободна реч"

Стало интересно, какая это книга, можно подробнее?




Ана Заркова е публикувала във вестник Труд някои материали от полицейски досиета.

Няма да коментирам, всеки сам може да прецени.

http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=632017

http://www.trud.bg/Keyword.asp?SearchId=6629984
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Re: Владимир Заимов. Кто он?

Сообщение master7 » 25/01/2011, 20:24

Breitenbach писал(а):Как известно, Владимир Заимов перед расстрелом крикнул: "Смерть предателям Болгарии!" Он считал предательством болгарских национальных интересов линию на вовлечение страны в войну против СССР на стороне гитлеровской Германии. Заимов и такие как он, делали всё возможное, чтобы предотвратить такой поворот событий. Именно этого они хотели и этого добились, ценой собственных жизней. Затем, в 1943 году, последовал знаменитый разговор царя Бориса с Гитлером, требовавшим немедленной отправки болгарских дивизий на Восточный фронт, кода царь ответил: "Фюрер, это невозможно! Болгарские войска на Восточном фронте немедленно на русскую сторону перейдут. Мы лишь подарим русским два десятка хороших кадровых дивизий с полным вооружением".
И где же здесь предательство Болгарии, её национальных интересов? Наоборот, Владимир Заимов, Цвятко Радойнов и такие, как они, спасли честь своего народа и внесли свой вклад в победу над гитлеровской Германией.
Противодействие вовлечению своей страны в войну за чуждые ей интересы, в войну , где свой народ чужие страны будут использовать в качестве пушечного мяса, это - высшее проявление патриотизма.
Я очень сожалею, что германофильские круги в России на смогли предотвратить вступление России в Первую Мировую войну за интересы англосаксов и лягушатников. банкирских домов Ротшильда и Шиффа.


Г-н Breitenbach, мне очень интересно откуда Ваша информация. Кто присуствовал на расстрел Владимир Заимов и услышал, что он крикнул?
Кто присуствовал на разговар Гитлер-царь Борис и изготовил стенограму, или можно бы потом они сами рассказали?

Что касаеться "... вовлечение страны в войну против СССР на стороне гитлеровской Германии" , не забывайте Болгария имела дипломатические отношения с СССР до 5.септ.1944г. когда СССР обявил войну Болгарии.
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Re: Владимир Заимов. Кто он?

Сообщение stifen » 25/01/2011, 22:43

офицеры (заимов, власов, фон щауфенберг), нарушившие клятву - однозначно предатели. тем более во время войны. но это с точки зрения военной. а вот с точки зрения гражданской, точнее политической - дело далеко не однозначно. вполне их можно посчитать и патриотами. тем более, что они без сомнения таковыми и являлись. хотя с заимовым дело посложнее - он был шпионом, через его руки проходило много денег. шпионские и диверсантские дела - затратные.
п.п. нет никаких сведений, что хитлер требовал болгарских частей на восточном фронте. там правда был один санитарный поезд. приведенный разговор хитлера с царем борисом - типичнея деза.
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Re: Владимир Заимов. Кто он?

Сообщение Sevuk » 28/01/2011, 03:07

Однозначно - ПРЕДАТЕЛЬ. Вообще большинство Болгар были( да и сейчас) не против Гитлера. При нем хотя бы земли вернули, а после войны все отобрали да и опустили ниже колен. ПРЕДАТЕЛЬ!!!
Аватара пользователя
Sevuk
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 18/01/2011, 00:57

Re: Владимир Заимов. Кто он?

Сообщение baianavar » 28/01/2011, 13:10

Да дорогои Предател как и Георги Димитров.
baianavar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 09/09/2009, 22:49
Откуда: София

Re: Владимир Заимов. Кто он?

Сообщение svetlinata » 25/09/2011, 05:52

Предатель-ето неюридическое слово.
Генерал-лейтенант Власов не предатель. Он положил клятву в качестве военнослужевшего РККА. Но после его пленения,он не являсля больше таким. Он находился вне советской територии,вне от советского законодательства.Он буйл свободнъйм человеком и имал право служить ,или бороться за своих идей. Его кауза не бъйла никак антируская,антинародная,антихуманная. Он начал борбу против советского коммунизма,что совсем не является что-то обидное. И не один. Борба против коммунизма в принципе является хуманное дело. Разве Солженицин предатель?
svetlinata
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 25/09/2011, 05:39

Re: Владимир Заимов. Кто он?

Сообщение svetlinata » 02/10/2011, 04:10

"Вообще большинство Болгар были( да и сейчас) не против Гитлера. "

Но,они не бъйли и против Сталина и Советского Союза,как и сегодня. Большинство болгарского народа очень неграмотное и глупое,поетому оно держить очень много памятников советских оккупаторов. Такого народа нельзя считать умного.
svetlinata
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 25/09/2011, 05:39

Re: Владимир Заимов. Кто он?

Сообщение LARA-1 » 02/10/2011, 07:53

Большинство болгарского народа очень неграмотное и глупое,


Спасибо тебе. Я тебя почти полюбила. :D

А ты типичный его представитель? :D
LARA-1
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 17/09/2011, 16:58

Re: Владимир Заимов. Кто он?

Сообщение svetlinata » 29/10/2011, 17:18

Да,я наврено типичний представитель тупости болгаров,но что же въй,руские коммунисти,лучше? Самая идиотская част народов в мире,ето большевики и их последователи.Наверно въй не антикомунист?
svetlinata
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 25/09/2011, 05:39

Re: Владимир Заимов. Кто он?

Сообщение danil117 » 29/10/2011, 21:23

svetlinata писал(а):Да,я наврено типичний представитель тупости болгаров,но что же въй,руские коммунисти,лучше? Самая идиотская част народов в мире,ето большевики и их последователи.Наверно въй не антикомунист?

Палата №6 :mrgreen:
danil117
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 29/08/2011, 15:18

Re: Владимир Заимов. Кто он?

Сообщение Наблюдатель » 30/10/2011, 12:28

baianavar писал(а):Да дорогои Предател как и Георги Димитров.


Димитров не предатель, а обычный красный мусор, который сознательно проводил диктатуру мусоров.

Ведь он был 10 лет депутатом в болгарском, "фашистском" парламенте, и не мог не видит отличие между демократии и "власти советов", где уничтожали не только всех инакомыслящих, но и вполне преданных режиму людей.
"Если вы не либерал в двадцать лет, то у вас нет сердца, но если вы не консерватор в сорок – то у вас просто нет мозгов" Сэр Уинстон Черчилль
Наблюдатель
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 09/05/2009, 04:48

Re: Владимир Заимов. Кто он?

Сообщение master7 » 30/10/2011, 13:09

Наблюдатель писал(а):
baianavar писал(а):Да дорогои Предател как и Георги Димитров.


Димитров не предатель, а обычный красный мусор, который сознательно проводил диктатуру мусоров.

Ведь он был 10 лет депутатом в болгарском, "фашистском" парламенте, и не мог не видит отличие между демократии и "власти советов", где уничтожали не только всех инакомыслящих, но и вполне преданных режиму людей.


Все таки не все обвинения к Г.Димитров справедливые. Например обвинения, что он на заседания Лайпцигском процессе ходил с дамаджаной в руки, комунисты успели опровегнуть. (дамаджана-стеклянный сосуд 3-5-10л для вино, или ракия)
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Пред.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3