Операция "Немыслимое"

VS » 03/07/2010, 20:28

Среди названий тем про эти события я не нашел пока ничего, возможно про это и не было темы. Коротко напомню исторические реалии весны 1945 года, когда казалось бы про мир подумать! Но не все про это думали:
"Еще не была побеждена Япония. Атомная бомба еще не родилась. Мир был в смятении. Основа связи - общая опасность, объединявшая великих союзников, - исчезла мгновенно. В моих глазах советская угроза уже заменила собой нацистского врага". (Черчилль У. Указ. соч. М., 1955. Т. 6. С. 538.)
Рассекреченные в последние годы британские документы раскрыли то, о чем Черчилль не решился написать в своих мемуарах. Ключевым документом его личного досье оказался план операции "Немыслимое" - войны против СССР, подготовленный Объединенным штабом планирования военного кабинета. Под ним стоит дата: 22 мая 1945 года. После победы над нацистской Германией прошло всего две недели! Первоначальной целью войны являлось "вытеснить советские войска с территории Польши". Конечная цель состояла в том, чтобы силами западных союзных армий и не разоруженных немецких дивизий "оккупировать те районы внутренней России, лишившись которых эта страна утратит материальные возможности ведения войны и дальнейшего сопротивления". Предусматривалось "нанести такое решающее поражение русским вооруженным силам, которое лишит СССР возможности продолжать войну". Начало военных действий, указывалось в документе, - 1 июля 1945 г. Но имперский генеральный штаб Великобритании не поддержал этого плана по причине превосходства сил Красной Армии. "Россия сейчас всесильна в Европе", - констатировал начальник генштаба фельдмаршал А. Брук (Public Record Office. CAB. 120/161/55911. Р. 1-29 и др.)
Именно от Черчилля пошли известные всему миру штампы... В секретной переписке с Трумэном английский премьер первым начал использовать по адресу СССР и Красной Армии такие термины, как "железный занавес", "захватчики", "оккупанты". 13 мая 1945 года в выступлении по радио он призвал англичан к бдительности ввиду угрозы восстановления в Европе власти "тоталитарных или полицейских правительств".
Не вышло в тот раз. И Штаб не одобрил, и 70% англичан относились с огромной симпатией к советскому народу в то время... Но кое что ему удалось, про Холодную войну будут помнить многие поколения. Это - просто напоминание...

**stifen** » 03/07/2010, 21:47

г-н вс, вы вроде разбираетесь в военных делах - что такое немыслимое - долг любого генштаба разрабатывать самые мислимые и немислимые военные операции - в том числе, не в последную очередь и против бывших, настоящих и будущих союзников. разве в советском генштабе не было планов войны против любезного дружбана - хитлера? и против нелюбезных союзничков разных там черчиллов? разве ркка не стала окапываться на правом берегу одера - вроде солдаты самы сталы окапываться по привычке? само собой, такие планы у англосаксов были - и задолго до окончания войны и появлению атомной бомбы у трумена. а сталин и тайну не делал - ссср - до атлантики

VS » 04/07/2010, 14:01

Не в курсе планов Сталина имеющих дату ранее, нежели дату плана Черчилля... И пардон! Речь идет не о просто некоем абстарктном плане типа "штабной игры" на штабных картах для 2-3 десятков офицеров - речь шла о реальном плане, в который втягивали и США и др.
Есть еще более (для меня) обескураживающие планы - ОПЕРАЦИЯ ВЕЛЬВЕТ... Оккупация Кавказа (нефтяные месторождения Баку, Грозного, Моздок и др. войсками Англии со стороны Ирана. Амеры тоже должны были подтянуться... Это на самом деле говорит О МНОГОМ. Возможно не для вас...

**lalala** » 04/07/2010, 18:18

да, конечно, не для них...
они ведь не признают того факта, что союзнические войска Англии и Штатов собирали пленных солдат вермахта в спец.лагерях для подготовки их дальнейшей войны с СССР, после подписания всех договоров, сразу же, в 45....не ожидали они , что СССР и Сталин смогут задавить их военные планы/мечты/желания...тут с нами тягаться было сложно.
А вот "холодную войну" мы проиграли...но ничего, на ошибках учатся...

**master7** » 05/07/2010, 00:40

lalala писал(а):да, конечно, не для них...
они ведь не признают того факта, что союзнические войска Англии и Штатов собирали пленных солдат вермахта в спец.лагерях для подготовки их дальнейшей войны с СССР, после подписания всех договоров, сразу же, в 45....не ожидали они , что СССР и Сталин смогут задавить их военные планы/мечты/желания...тут с нами тягаться было сложно.
А вот "холодную войну" мы проиграли...но ничего, на ошибках учатся...

На этом месте я вспомнил крылатую фразу-метафору г-на Стифена "руски реотан на американски котлон".

**stifen** » 05/07/2010, 08:04

VS писал(а):Не в курсе планов Сталина имеющих дату ранее, нежели дату плана Черчилля... И пардон! Речь идет не о просто некоем абстарктном плане типа "штабной игры" на штабных картах для 2-3 десятков офицеров - речь шла о реальном плане, в который втягивали и США и др.
Есть еще более (для меня) обескураживающие планы - ОПЕРАЦИЯ ВЕЛЬВЕТ... Оккупация Кавказа (нефтяные месторождения Баку, Грозного, Моздок и др. войсками Англии со стороны Ирана. Амеры тоже должны были подтянуться... Это на самом деле говорит О МНОГОМ. Возможно не для вас...

г-н вс, именно о реальных планов я и говорю. все военныепланы союзников были реальными. не менее реальными были планы сталина установления советской власти на территорию всей европы - а там , даст бог - и над земным шаром. тов. фрунзе и сотоварищи прямо говорили об этом. то, что вы не в курсе конкретных планов сталина - понятно, архивы ссср еще долго будут засекречены.так же понятно, что вам не хочеться говорить и о том, что понятно всему миру.

**stifen** » 05/07/2010, 08:07

master7 писал(а):
lalala писал(а):да, конечно, не для них...
они ведь не признают того факта, что союзнические войска Англии и Штатов собирали пленных солдат вермахта в спец.лагерях для подготовки их дальнейшей войны с СССР, после подписания всех договоров, сразу же, в 45....не ожидали они , что СССР и Сталин смогут задавить их военные планы/мечты/желания...тут с нами тягаться было сложно.
А вот "холодную войну" мы проиграли...но ничего, на ошибках учатся...

На этом месте я вспомнил крылатую фразу-метафору г-на Стифена "руски реотан на американски котлон".

да, г-н мастер, действительно г-жа ...ллл - аналитек еще тот! :lol:

повезло америке! :lol:

только, с вашего разрешения, я был несправедлив - точнее было сказать "съветски реотан на американски котлон"! :lol:

**Rivares** » 05/07/2010, 08:45

...если на каком-либо форуме появилась парочка русских, можно с уверенностью сказать: немедленно появятся темы про иперию, утраченное "величие", сталина, итоги ВМВ, и "ковартсво империализЬмУ"...
...несмотря на лето, солнце, море, вино, фрукты... :shock:

**Nikoliza** » 05/07/2010, 10:34

Лето, солнце, море, вино, фрукты тоже надоедают, как любая монодиета. Даже если список неполный.

**Rivares** » 05/07/2010, 10:38

Nikoliza писал(а):Лето, солнце, море, вино, фрукты тоже надоедают, как любая монодиета. Даже если список неполный.

...известное дело, не надоедает только "экстрим по-русски": травить политическую баланду...

**Nikoliza** » 05/07/2010, 12:00

Rivares писал(а):травить политическую баланду...

Возможны варианты: суп, конопля, общение - в различных сочетаниях.

**Yad** » 05/07/2010, 14:25

lalala писал(а):да, конечно, не для них...
А вот "холодную войну" мы проиграли...но ничего, на ошибках учатся...

Нет, это не проигрыш войны, это проигрыш первого раунда. СССР просто обанкротился, так как существовавшая у него экономическая модель по большому счету была огромной пирамидой, и рано или поздно, оно она должна была кончиться. Она закончилась, прошел период безвременья тихого алкоголика, империя снова начала набирать силу. Что и вызывает такую ярость у наших друзей. Но еще не вечер, и мы тихо-тихо спустимся вниз, и..........!!!!!!!!))))))))))) Я надеюсь, что им будет приятно!

**Nikoliza** » 05/07/2010, 14:57

Yad писал(а):Что и вызывает такую ярость у наших друзей.

Высокие отношения.

**Yad** » 05/07/2010, 22:04

Канэшна!!! У высоких людей с высоким интеллектом всегда высокие отношения!!!!

**Потап** » 12/07/2010, 09:54

С трудом вериться что бы в 45 англичане и американцы всерьез бы захотели воевать с СССР.В СССР к тому моменту была сильнейшая армия(в разы сильнее чем и ангийская и американская и еще пару десятков мелких стран вместе взятых).Армия научившаяся воевать, с огромным боевым духом...За 24 часа от "союзников" бы ничего не осталось..А бомбить ядерными бомбами Европу никто бы не стал.....Так что ...ерунда все это..

**Part of the whole** » 12/07/2010, 16:01

Операция вроде "Оверлорд" называлась. О чём ветка? Про планы союзников и Сталина всё давно известно. В дополнение почитайте "Последняя битва" о битве за Берлин. Написано очевидцем-участником событий американским военным корреспондентом. Реально интересная книга.

VS » 26/07/2010, 13:41

А что, по вашему и автора указанной вами книги мнению союзные войска штурмовали в 1945 Берлин!? :shock:

Вроде не было этого... Вот и Бернард Монтгомери об этом говорит: "Берлин был потерян для нас, когда мы не смогли разработать хороший оперативный план в августе 1944 года, после победы в Нормандии". Вроде как сначала Эйзенхауэр хотел, но раздумал: "Все были уверены, что наступление на Берлин - дело решенное. Но 15 апреля Брэдли получил приказ остановиться на Эльбе...". Наверняка не лично он, а Рузвельт и Черчиллем. Но не было штурма...
Или корреспондент был прикомандирован к нашей армии? Книгу эту не читал пока (читал всякие иные).

Part of the whole писал(а):Операция вроде "Оверлорд" называлась. О чём ветка? Про планы союзников и Сталина всё давно известно. В дополнение почитайте "Последняя битва" о битве за Берлин. Написано очевидцем-участником событий американским военным корреспондентом. Реально интересная книга.

**Наблюдатель** » 26/07/2010, 23:22

VS писал(а): Написано очевидцем-участником событий американским военным корреспондентом. Реально интересная книга.

Если Маркес можеть писать об Ираке, хотя не был очевидцем, то военный корреспондент может написать книгу "по горячим следам".

Классическую книгу Корнелиуса Райана, одного из лучших военных репортеров ХХ века, нельзя назвать строго документальным произведением. Но в ней нет и никакого вымысла — это, скорее, художественная реконструкция последнего величайшего сражения Второй мировой войны и всего столетия — битвы за Берлин. Полезно и интересно ознакомиться со взглядом с Запада на эту битву.

Не только потому, что в советских учебниках военной истории не было, конечно, не то что статистики, никаких упоминаний, например, о массовых изнасилованиях в Берлине. Врачи приводят примерные цифры — не менее 20 тысяч! От 20 до 100 тысяч. До сих пор нет точных данных о жертвах среди гражданского населения и даже о военных потерях с обеих сторон. Одно ясно — они были ужасающими.

Советское командование официально заявило о "более чем 100 000 убитыми" — и это со стороны победителей. Бессмысленность битвы за Берлин стоит вровень с ее беспощадностью. Автор стремится передать ужас и отчаяние осажденных. Он проводит трагедию проигравших через все уровни человеческого сознания.

**stifen** » 27/07/2010, 07:06

последние русские данные о потерь в берлинской операции - 300 000. а об изнасилованиях - нельзя винить только солдат - почитайте например публицистику эренбурга ( а она печаталась именно в дивизионках) - он прямо и недвусмысленно призовал солдат делать этого

VS » 27/07/2010, 10:20

Наблюдатель
я не имею ничего против исторических реконструкций (скоро подавляющее большинство книг станут ими), только есть масса написанных воспоминаний и мемуаров реальных участников, в т.ч. и со стороны прямых действующих лиц. Им я и отдаю предпочтения, как правило соотечественникам. Реже немцам... После того как я почитал про "войну" в исполнении англов в Африке я вообще их уважать перестал. Еще больше дядю Черчилля. Но это личное мнение, глубоко субъективное...

**Nikoliza** » 27/07/2010, 10:51

stifen писал(а):...а об изнасилованиях - нельзя винить только солдат - почитайте например публицистику эренбурга ( а она печаталась именно в дивизионках) - он прямо и недвусмысленно призовал солдат делать этого

О том, как Эренбург призывал делать это... и для тех, кому эта тема дорога лично и потому - волнует.
* * *
На даче было темно и сыро.
Ветер разнимал тяжелые холсты.
И меня татуировала
Ты.
Сначала ты поставила сердце,
Средь снежных цветов,
Двух голубок, верную серну,
Как в альманахе тридцатых годов.
О, душа, вы отменно изящны,
Милая,
Я вас в темной чаще
Изнасилую.
Лучше меня слушаться,
Душа, душка, душенька, душечка!
Потом ты нарисовала корабль.
Я взял с полки Бедекер.
Хорошо! Я корабль
И буду охотиться за ручными медведями.
Отели Карльтон, Мирабо и Виктория.
Суша - так суша, море - так море!
А на левой груди, на том месте,
Что недавно целовала,
Ты поставила маленький крестик
И засмеялась.
Господи, Ты нас оставил на даче
Спросонья
Зевать и покачиваться
На темном балконе.
Чтоб оба
На воле
Эту плоть огромную сдобную
Холили б.
Трудники Божии -
Дела их да множатся.

Май 1915
Илья Эренбург. Стихотворения и поэмы.
Новая библиотека поэта.
Санкт-Петербург: Академический проект, 2000.

http://www.uznai-pravdu.ru/viewtopic.php?f=38&t=3559
Так, один из главных пропагандистов Илья Эренбург (его известное воззвание начала войны красноречиво называлось «Убей немца!») рассказывал, как после вступления на территорию стран – сателлитов Германии пришлось быстро перестраивать пропаганду, чтобы не дать вылиться мести («Люди, годы, жизнь», книга 5-я. – «Советский писатель», 1966).
Эренбург описывает, как едва удержал своего водителя, который, увидев колонну пленных немцев, схватился за автомат, – накануне он узнал, что в Белоруссии истребили всю его семью. А потом сам же раздал этим пленным весь свой запас табака, объяснив это: «Или пусть их всех поубивают, а если нельзя, так курить же человеку надо...»

http://wiki.redrat.ru/%D0%B4%D0%BE%D0%B ... 1%8E%D1%82
Заключение экспертизы, проведенной Мюнхенским институтом современной истории в 1996 году, гласит:
Несмотря на неустанную пропагандистскую деятельность Эренбурга следует подчеркнуть, что до сих пор не найдено никаких доказательств тому, что Эренбург действительно является автором часто цитируемой листовки, призывающей относиться к немецким женщинам, как к законной добыче. […] Нам также ничего неизвестно о существовании экземпляра данной листовки на русском языке.

**Nikoliza** » 28/07/2010, 11:20

Нашла ссылку на эту достопамятную листовку, которую приписывают Эренбургу. Чтобы знать, о чем речь.
http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%8 ... 1%86%D0%B0

И вдруг вспомнился (по сходству названия) другой фильм, о котором мне недавно говорил одноклассник (русский, живущий на Украине) и который я так и не посмотрела - "Убить русского в себе". Присоединяйтесь. Лень мне перемещаться в украинскую тему - там за мной по пятам бродит призрак украинца(ки). :mrgreen:

Может, здесь спрячусь от его(ее) всевидящего ока.
http://freelooks.ru/?p=15333
Впрочем, размещу ссылку и в нужной теме.

**ROLLLEX** » 28/07/2010, 13:40

Наблюдатель писал(а):
VS писал(а): Написано очевидцем-участником событий американским военным корреспондентом. Реально интересная книга.

Если Маркес можеть писать об Ираке, хотя не был очевидцем, то военный корреспондент может написать книгу "по горячим следам".

Классическую книгу Корнелиуса Райана, одного из лучших военных репортеров ХХ века, нельзя назвать строго документальным произведением. Но в ней нет и никакого вымысла — это, скорее, художественная реконструкция последнего величайшего сражения Второй мировой войны и всего столетия — битвы за Берлин. Полезно и интересно ознакомиться со взглядом с Запада на эту битву.

Не только потому, что в советских учебниках военной истории не было, конечно, не то что статистики, никаких упоминаний, например, о массовых изнасилованиях в Берлине. Врачи приводят примерные цифры — не менее 20 тысяч! От 20 до 100 тысяч. До сих пор нет точных данных о жертвах среди гражданского населения и даже о военных потерях с обеих сторон. Одно ясно — они были ужасающими.

Советское командование официально заявило о "более чем 100 000 убитыми" — и это со стороны победителей. Бессмысленность битвы за Берлин стоит вровень с ее беспощадностью. Автор стремится передать ужас и отчаяние осажденных. Он проводит трагедию проигравших через все уровни человеческого сознания.

автор не пробовал передать ужас и отчаяние осажденных в Ленинграде? После всех своих прегрешений немцам надо заткнуться и помалкивать.

**007** » 28/07/2010, 16:59

ROLLLEX писал(а):................................................................................................................................................................................После всех своих прегрешений немцам надо заткнуться и помалкивать.

А немцы и японцы очень долго даже помалкивают, по той же логики и руские должны помалкивать, но странно, это пока не факт.

**Skorpion_BG** » 28/07/2010, 17:04

ROLLLEX писал(а): они прекрасно знают, что империя бессмертна

Если это так, то это будет первая безсмертная империя в истории человечества!

Или Вы еще какую то знаете? :shock:

**ROLLLEX** » 28/07/2010, 18:40

007 писал(а):
ROLLLEX писал(а):................................................................................................................................................................................После всех своих прегрешений немцам надо заткнуться и помалкивать.

А немцы и японцы очень долго даже помалкивают, по той же логики и руские должны помалкивать, но странно, это пока не факт.

Седьмой с поправкой на минус! Вы себе эжтот ник взяли из чувства закомплексованности? Хотите на Джеймса походить? Ты херово знаешь русских! Мы - другие!

**ROLLLEX** » 28/07/2010, 18:42

Skorpion_BG писал(а):
ROLLLEX писал(а): они прекрасно знают, что империя бессмертна

Если это так, то это будет первая безсмертная империя в истории человечества!
Или Вы еще какую то знаете?

Кто-то же должен быть первым!!! Вот мы ей и будем. Для русских - это самое оно!!!!! Руские - известные первопроходцы. а вы грызите от злобы и зависти клавиатуру!!!!!!!!)))))))))))))))))))))))))))))

**Skorpion_BG** » 28/07/2010, 18:45

ROLLLEX писал(а):а вы грызите от злобы и зависти клавиатуру!!!!!!!!)))))))))))))))))))))))))))))

Ролекс и где в моем посте злоба?! :shock:

Русских я уважаю, да и выбора у меня нет - жена русская!

Россию люблю, это моя вторая "родина" так сказать!
И если найдете мой пост, где я плохо говорю о России или русских покажите его!
Не будьте таким первосигнальным!

**ROLLLEX** » 28/07/2010, 20:20

Скорпион, ну, не надо все принимать именно на свой личный счет!!! Точно так же. как многое говорится не конкретно, а иносказательно. К вам у меня претензий нет, вы да Димчо из всех остальных выглядите вполне разумно. Это относилось в мастеру, наблюдателю, подражателю спецагентам и прочим мало и трудно вменяемым личностям. Кстати, вы успели прочитать мой предыдущий вам пост до того, как его потерли?

**master7** » 28/07/2010, 20:33

ROLLLEX писал(а):
Skorpion_BG писал(а):
ROLLLEX писал(а): они прекрасно знают, что империя бессмертна

Если это так, то это будет первая безсмертная империя в истории человечества!
Или Вы еще какую то знаете?

Кто-то же должен быть первым!!! Вот мы ей и будем. Для русских - это самое оно!!!!! Руские - известные первопроходцы. а вы грызите от злобы и зависти клавиатуру!!!!!!!!)))))))))))))))))))))))))))))

Ролекс, откройте секрет, где Вы лично "первопроходили"! Можно бы есть земля названа на Ваше имя, а мы не знаем?

**Skorpion_BG** » 28/07/2010, 21:10

ROLLLEX писал(а):Кстати, вы успели прочитать мой предыдущий вам пост до того, как его потерли?

Нет, к сожалению не успел! Там много чего потерли!

**Nikoliza** » 28/07/2010, 22:00

007 писал(а):..японцы очень долго даже помалкивают...

Правильно делают - у России с Японией еще не подписан мирный договор.
Не с руки японцам нарываться на русский форс-мажор - им хватает и постоянной угрозы цунами.

**007** » 28/07/2010, 23:17

Nikoliza писал(а):
007 писал(а):..японцы очень долго даже помалкивают...

Правильно делают - у России с Японией еще не подписан мирный договор.
Не с руки японцам нарываться на русский форс-мажор - им хватает и постоянной угрозы цунами.

Очень оптимистично с Японией сравниватся. Технологически они столетие перед вами. А зачем нет договора - потому что они не признают захват островов и Россия ничего не может сделать чтоб этого добится. Молодцы японцы. :mrgreen:

**Nikoliza** » 28/07/2010, 23:56

007 писал(а):Очень оптимистично с Японией сравниватся. Технологически они столетие перед вами.

Эй, там, ПоПорядкуРассчитайсь!

Вы русскую речь в состоянии воспринимать адекватно? Утро вечера у большинства людей мудренее, но поскольку Вы, вероятнее всего, исключение, приходится на ночь глядя, не дожидаясь рассвета.

Я бы себя не уважала (а у меня самоуважение включается автоматически, одномоментно с пробуждением), если бы свою страну сравнивала с любой другой.
Это Вы, любезный, почему-то взяли на себя смелость сравнивать Россию с ...кем попало.

Объясняю - это как в браке. Необходимое условие счастливого супружества - никогда ни с кем не сравнивать собственного/ую супруга/у, потому именно, что он/а - Ваш/а супруг/а. Могут быть, наверное, лучше и хуже, но Ваш/а - единственный/ая и тем ценен/а и дорог/а.
А как там технологически - это уже второстепенно.
Так и с Отечеством: оно - мое, неделимое и вечное. И никакие японии рядом не лежали.

Хотя - кому я ЭТО объясняю...Все равно что искать мораль в должностной инструкции.

**ROLLLEX** » 29/07/2010, 08:04

master7 писал(а): Ролекс, откройте секрет, где Вы лично "первопроходили"! Можно бы есть земля названа на Ваше имя, а мы не знаем?

Как часть русского этноса могу сказать, что от Киева до Владивостока. Потрудитесь взглянуть на карту, станет ясно тже отъявленному дебилу.

**ROLLLEX** » 29/07/2010, 08:08

007 писал(а):
Nikoliza писал(а):
007 писал(а):..японцы очень долго даже помалкивают...

Правильно делают - у России с Японией еще не подписан мирный договор.
Не с руки японцам нарываться на русский форс-мажор - им хватает и постоянной угрозы цунами.

Очень оптимистично с Японией сравниватся. Технологически они столетие перед вами. А зачем нет договора - потому что они не признают захват островов и Россия ничего не может сделать чтоб этого добится. Молодцы японцы.

Нам по херу сравниваться с Японией. Они живут так, как хотят - мы, как мы хотим. Острова? Мы ими владеем и пользуемся, и нас это вполне удовлетворяет. Мирный договор? А Зачем, мыв себя и без него вполне комфортно ощущаем!!!!! Технологически прорывная Япоша грызет ногти и плачет, что отсталая Россия их не отдает. Если они такие крутые, то что же сами не возьмут то? Или у них просто хорошая память??? )))))))))))))))

**ROLLLEX** » 29/07/2010, 08:12

Skorpion_BG писал(а):
ROLLLEX писал(а):Кстати, вы успели прочитать мой предыдущий вам пост до того, как его потерли?

Нет, к сожалению не успел! Там много чего потерли!

Ну, в общем, в нем говорилось, что я вас тоже считаю умным человеком, в отличие от того же Стифы, что в конфе вы и Димчо вменяемы и разумны. Что можно увидеться и лично, проблем нет. Что касается моей агрессивоности - то на войне как на войне, а воевать можно не только оружием, но и пером, чем мы все здесь и занимаемся. Каждый на своей стороне. Сейчас все и не восстановить. Даже непонятно, почему его потерли.

**master7** » 29/07/2010, 08:54

ROLLLEX писал(а):
master7 писал(а): Ролекс, откройте секрет, где Вы лично "первопроходили"! Можно бы есть земля названа на Ваше имя, а мы не знаем?

Как часть русского этноса могу сказать, что от Киева до Владивостока. Потрудитесь взглянуть на карту, станет ясно тже отъявленному дебилу.

Жаль! Я надеялься, что есть "Земля Ролекса", или "Ролексовый проток" и был бы горд, что мне знаком великий человек.

**Nikoliza** » 29/07/2010, 13:33

Кому - Ролллекс, а кому - совсем наоборот.
Зачем нам одноименная земля? Пролив - вообще безобразие из сферы ЖКХ!
Звезду приобретем - и подарим достойному человеку...
П., когда у тебя ДР?

**ROLLLEX** » 29/07/2010, 19:20

Уже прошел....((((((((((( но все еще впереди!!! ))))))))) какие наши годы!!!!!!!

Кто сейчас на конференции