День памяти жертв

**Johnny72** » 29/11/2010, 20:59

Тема Катыни обсуждается несколькими болгарами и русскими - оно и понятно, на форуме едва ли найдется хоть один поляк.Тем не менее дискуссия была достаточно бурной.Зато с уверенностью можно предположить, что украинцев на форуме более чем достаточно.Два дня назад на Украине прошел "День памяти жертв Голодомора и политических репрессий" - http://www.svobodanews.ru/content/article/2232020.html
Как бы ни трагична для Польши Катынская трагедия, число ее жертв не сопоставимо с несколькими миллионами смертей в результате искусственно вызванного голода.На Украине многие считают это очередное преступление сталинщины актом геноцида.Оценки нынешних властей не столь категоричны - признавая сам факт Голодомора, они избегают определения его как "геноцид".
В России, естественно, мнения еще более расходятся.Здесь даже те, кто признает Голодомор, далеко не все склонны считать действия советских властей геноцидом украинского народа.Приводя при этом пример Поволжья и донских земель, населенных главным образом русскими,и на которых все ужасы повсеместного голода проявлялись по сути так же, как на и Украине.Опять же могут вспомнить и о горькой судьбе казахов, во многом разделивших в то время страдания украинцев, русских и приволжских народов.
Немало среди и россиян и тех, кто вообще отмахнется от всего - "какой нахрен Голодомор, это все Ющ с оранжевыми по подсказке пиндосни выдумали".Ну и похожие "аргУменты".
А может повинны во всем грузин Джугашвили, Политбюро со значительным преобладанием лиц нетитульной нации и главное - нераспорядительность и некомпетентность местных украинских властей ?

**Христо** » 30/11/2010, 02:14

"День памяти жертв" :?:

Может вы имеете в виду "День памяти жертв ГОЛОДОМОРОВ" ?
.
Да и не "нынешние власти избегают определения "геноцид", как вы пишите - такое определение запрещено украинским СУДОМ, как безосновательное.

**Наблюдатель** » 07/12/2010, 22:09

Христо писал(а):.
Да и не "нынешние власти избегают определения "геноцид", как вы пишите - такое определение запрещено украинским СУДОМ, как безосновательное.

А ссылочку не дадите? Когда Украина отменила закон?

Интересно ведь. Двадцать шесть страны мира признали Голодомор геноцидом украинского народа, а Украина запрещает даже использовать этот термин. Это все равно, что президент Армении запретил упоминать о геноциде армян, потому что турки рЭзали и других.

VS » 07/12/2010, 23:23

В ПАСЕ за голосовали не 26, а 21 страна была ЗА. Давайте быть точными. При этом резолюция была отклонена 55 голосами против 21... Теперь про Януковича:
"Президент Украины заявил, что признавать Голодомор геноцидом украинского народа - несправедливо.
Отвечая на вопросы депутатов после выступления на сессии ПАСЕ в Страсбурге, Виктор Янукович назвал Голодомор трагедией не только Украины.
"Голодомор был и в Украине, и в России... и в Беларуси, и в Казахстане - это были последствия тоталитарного сталинского режима... Признавать геноцидом украинского народа - это несправедливо", - заявил Янукович."

http://news.tochka.net/43504-yanukovich ... ev?lang=ru

PS: Эх, хорошо сказали! Прямо в корень зрите: "Немало среди и россиян и тех, кто вообще отмахнется от всего - "какой нахрен Голодомор, это все Ющ с оранжевыми по подсказке пиндосни выдумали". Точно так я и думаю... :mrgreen:

[/quote] А ссылочку не дадите? Когда Украина отменила закон?
Интересно ведь. Двадцать шесть страны мира признали Голодомор геноцидом украинского народа, а Украина запрещает даже использовать этот термин. Это все равно, что президент Армении запретил упоминать о геноциде армян, потому что турки рЭзали и других.[/quote]

**Наблюдатель** » 08/12/2010, 00:37

Я не о ПАСЕ писал, а о странах в которых парламены приняли закон признающий Голодомор геноцидом. Вот они:

http://www.ukrainianworldcongress.org/Holodomor_Recognition_en_439cms.htm

Что касается Януковича, мне интересно когда турки назначат своего президента в Армении и он откажется от армянского геноцида, т.к. и другие народы страдали под турецким игом.

**Христо** » 08/12/2010, 16:50

Наблюдатель, вы пишите в теме о которой мало знаете или как?
Еще при ющинке был Суд и принято решение

**Nik_1** » 08/12/2010, 20:06

Наблюдатель писал(а):Что касается Януковича, мне интересно когда турки назначат своего президента в Армении и он откажется от армянского геноцида, т.к. и другие народы страдали под турецким игом.

Наблюдатель, ты правда не видишь разницы между Голодомором и Армянским геноцидом или просто так - тупишь, чтобы веселее было?
Армянский геноцид совершался ТУРКАМИ над армянами ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку. Также выселение Сталиным крымских татар и крымских болгар в Казахстан тоже проводилось ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку.
А Голодомор совершался ПО КЛАССОВОМУ признаку. Красные УКРАИНЦЫ, (украинцы-большевики) отбирали хлеб у украинских крестьян как у класса собственников, класса который не хочет идти добровольно в колхозы, а хочет остаться на земле хозяином. Поэтому пострадали и русские кулаки, и середняки, и украинские кулаки и середняки, и никто не разделял их на украинцев и русских, раз зажиточный значит классовый враг и все тут. Вообще на Руси никогда не считали украинцев, белорусов и русских разными нациями. Мы все свои, малороссы, белорусы и великороссы - один народ, славяне со славянской внешностью. Ни одному скинхеду в Москве не придет в голову нападать на украинцев или белорусов, работающих там, так как мы все свои, мы один народ.

**Алерта** » 08/12/2010, 20:33

Nik_1 писал(а):
Наблюдатель писал(а):Что касается Януковича, мне интересно когда турки назначат своего президента в Армении и он откажется от армянского геноцида, т.к. и другие народы страдали под турецким игом.
....
А Голодомор совершался ПО КЛАССОВОМУ признаку. Красные УКРАИНЦЫ, (украинцы-большевики) отбирали хлеб у украинских крестьян как у класса собственников, класса который не хочет идти добровольно в колхозы, а хочет остаться на земле хозяином. Поэтому пострадали и русские кулаки, и середняки, и украинские кулаки и середняки, и никто не разделял их на украинцев и русских, раз зажиточный значит классовый враг и все тут. Вообще на Руси никогда не считали украинцев, белорусов и русских разными нациями. Мы все свои, малороссы, белорусы и великороссы - один народ, славяне со славянской внешностью. Ни одному скинхеду в Москве не придет в голову нападать на украинцев или белорусов, работающих там, так как мы все свои, мы один народ.

Nik_1, эти люди обладают удивительной способностью видеть то, что им хочется,когда им это выгодно))
А выгодно им сейчас предъявлять претензии именно России, так как с нее есть,что взять!

Вот Грузии смысла нет предъявлять, ну хоть бы за Сталина - сколько он украинцев на Колыме сгноил!
Но ведь у Грузии,кроме мандаринов, ничегошеньки нет,так что с нее взять?)))))

И учебники на Украине сейчас такие же пишутся, с такой же точки зрения - всерьез многие украинцы считают,что раскулачивали исключительно их!

Даже и не предполагают,что и большевики -украинцы принимали участие в раскулачивании в России!

А Казахстан,Белоруссия,Киргизия и другие республики СССР -ну одно и то же везде происходило, и ни у кого ума не хватает обозвать это Голодомором почему то и предъявить русским сейчас!

Может,потому что даже Киргизия не такая нищая как Украина?;)

**Nik_1** » 08/12/2010, 21:51

Алерта писал(а):Даже и не предполагают,что и большевики -украинцы принимали участие в раскулачивании в России!

Вот, вот именно. Лучше и не скажешь. Молодец Алерта!

**Наблюдатель** » 11/12/2010, 18:33

А модератор опять спрятался от ответа и во второй убрал мой вопрос - ГДЕ ССЫЛКА, что на Украине Парламент отменил Закон о Голодоморе?

Теперь нужно ожидать не только стирание вопроса, но и закрытие темы "по просьбе трудящихся"

**007** » 11/12/2010, 20:46

Наблюдатель писал(а):А модератор опять спрятался от ответа и во второй убрал мой вопрос - ГДЕ ССЫЛКА, что на Украине Парламент отменил Закон о Голодоморе?

Теперь нужно ожидать не только стирание вопроса, но и закрытие темы "по просьбе трудящихся"

Когда нечего ответить, Христо стирает потихоньку, это общеизвестно.
Трусливая политика этого модератора.

**Rivares** » 11/12/2010, 21:30

Мне вот наплевать, что там у вас, в России творили ваши же большевики и примкнувший к ним разношерстный бесштанный сброд.
Но я точно знаю, что два брата моего отца и два дяди мамы умерли в Голодомор, котрый случился после окупации большевистскими войсками Украины

**dimitr** » 11/12/2010, 22:33

Rivares писал(а):Мне вот наплевать, что там у вас, в России творили ваши же большевики и примкнувший к ним разношерстный бесштанный сброд.
Но я точно знаю, что два брата моего отца и два дяди мамы умерли в Голодомор, котрый случился после окупации большевистскими войсками Украины

Что это за наплевать епт!
Тебе говорят,что от большевистского режима пострадал в первую очередь Русский народ! Почитай Мельгунова или князя Жевахова о том терроре,который был развернут ЧК,в том числе и Киевским.Кто работал в этом ЧК.Большевики такие же Ваши,как и наши.
При попустительстве нынешних российских властей продолжается террор против русских и сейчас.Наверное знаешь,что в Москве кавказоидами был зверски убит Егор «Седой» Свиридов,Продажные менты отпустили других ублюдков, соучастников убийства.Только массовые протесты солидарных русских людей заставили взять дело под контроль СКП.Сегодня в Москве произошли массовые столкновения с ОМОНОМ.Люди требуют очистить Москву и вообще Россию от распоясавшихся кавказцев.Жертвы русского населения к сожалению не закончились.Ты ,как честный украинец должен быть солидарен с праведным Русским гневом!Если ,Ты конечно "честный хохол"Не надо адресовать свои претензии русскому народу.Мой дед болгарин и дед русский пострадали от большевистского режима,но мне не наплевать на то,что происходит и в современной России.

**Алерта** » 11/12/2010, 22:40

dimitr писал(а):
Rivares писал(а):Мне вот наплевать, что там у вас, в России творили ваши же большевики и примкнувший к ним разношерстный бесштанный сброд.Но я точно знаю, что два брата моего отца и два дяди мамы умерли в Голодомор, котрый случился после окупации большевистскими войсками Украины

еще раз для "особо одаренных" участников фестиваля пожирателей сала поясняю: ваши же украинские большевики (а таких было выше крыши) гномили и раскулачивали ваш же украинский народ. запомните это раз и навсегда. почитайте англоязычные источники, если русскоязычным не верите.

VS » 11/12/2010, 22:53

Да они все давно поняли. Это манера такая - игнор делать на то, что не любо...

**Алерта** » 11/12/2010, 23:02

VS писал(а):Да они все давно поняли. Это манера такая - игнор делать на то, что не любо...

вы считаете? а смысл не замечать явного? не могу понять этого -ну как правду можно отрицать?
мы вот всем сочувствуем, так как наши предки такой ужас пережили, как же можно плевать на то,что кому то так же плохо было???
просто обидно -в Великой Отечественной и украинцы,и русские, и все другие народы воевали плечом к плечу, гибли вместе, а сейчас украинцы -внуки тех героев так себя ведут:(

ладно,правда, надо поменьше внимания обращать. Бог с ними.

**Ели** » 11/12/2010, 23:04

Окститесь! Хватит танцевать на костях предков и наших и своих!

**Nik_1** » 11/12/2010, 23:34

Ели писал(а):Окститесь! Хватит танцевать на костях предков и наших и своих!

Это вы кому сейчас?

**Наблюдатель** » 12/12/2010, 00:53

Nik_1 писал(а):
Ели писал(а):Окститесь! Хватит танцевать на костях предков и наших и своих!

Это вы кому сейчас?

Наверняка почитателям Ленина - Сталина. Как никак, а КПРФ сидит в Думе, получая денег из госбюджета России.

Вот их взгляд на диктатуру красных бандитов и на времена Голодомора.

"Российская история полностью подтверждает взгляд на роль революций как локомотивов истории. Без крестьянских войн С.Т. Разина и Е.И. Пугачёва, идей А.Н. Радищева, восстания декабри-стов, самоотверженных усилий А.И. Герцена и Н.Г. Чернышевского не исчезло бы крепостное право. Без борьбы революционных сил не рухнул бы царизм. Без деятельности В.И. Ленина и возглавляемой им большевистской партии не был бы осуществлён прорыв человечества к принципиально иному общественному строю. Не утвердился бы порождённый историческим творчеством масс новый тип власти — Республика Советов.

Великая Октябрьская социалистическая революция была для России единственным реальным шансом национального самосохранения в обстановке военного, политического и экономического краха, распада страны и полной недееспособности правящего буржуазно-помещичьего блока. Закономерным проявлением созидательного характера Великого Октября стало образование многонационального Союза ССР.

Наша страна выступила первопроходцем социалистического строительства. Однако необходимость “доделывать” многие накопившиеся в капиталистической России проблемы и враждебное окружение наложили на этот процесс существенный отпечаток.

Была установлена власть трудящегося большинства. Осуществлён переход к плановому ведению народного хозяйства на основе общественной собственности. Советские люди быстро справились с задачами восстановительного периода, добились огромных социальных и культурных завоеваний"

Я .... (слов нет, одни выражения)

**Наблюдатель** » 12/12/2010, 00:54

Nik_1 писал(а):
Ели писал(а):Окститесь! Хватит танцевать на костях предков и наших и своих!

Это вы кому сейчас?

Наверняка почитателям Ленина - Сталина. Как никак, а КПРФ сидит в Думе, получая денег из госбюджета России.

Вот их взгляд на диктатуру красных бандитов и на времена Голодомора.

"Российская история полностью подтверждает взгляд на роль революций как локомотивов истории. Без крестьянских войн С.Т. Разина и Е.И. Пугачёва, идей А.Н. Радищева, восстания декабри-стов, самоотверженных усилий А.И. Герцена и Н.Г. Чернышевского не исчезло бы крепостное право. Без борьбы революционных сил не рухнул бы царизм. Без деятельности В.И. Ленина и возглавляемой им большевистской партии не был бы осуществлён прорыв человечества к принципиально иному общественному строю. Не утвердился бы порождённый историческим творчеством масс новый тип власти — Республика Советов.

Великая Октябрьская социалистическая революция была для России единственным реальным шансом национального самосохранения в обстановке военного, политического и экономического краха, распада страны и полной недееспособности правящего буржуазно-помещичьего блока. Закономерным проявлением созидательного характера Великого Октября стало образование многонационального Союза ССР.

Наша страна выступила первопроходцем социалистического строительства. Однако необходимость “доделывать” многие накопившиеся в капиталистической России проблемы и враждебное окружение наложили на этот процесс существенный отпечаток.

Была установлена власть трудящегося большинства. Осуществлён переход к плановому ведению народного хозяйства на основе общественной собственности. Советские люди быстро справились с задачами восстановительного периода, добились огромных социальных и культурных завоеваний"

http://kprf.ru/party/program/

Я .... (слов нет, одни выражения)

**Nikoliza** » 12/12/2010, 01:08

Наблюдатель писал(а):
Nik_1 писал(а):
Ели писал(а):Окститесь! Хватит танцевать на костях предков и наших и своих!

Это вы кому сейчас?

Наверняка почитателям Ленина - Сталина. Как никак, а КПРФ сидит в Думе, получая денег из госбюджета России.

У вас дела в нашей Думе? :mrgreen:

Тогда - какого :evil:

?
Наблюдать не звали. Деньги считать не приглашали.
Понимаю - хочется! В Москву, на Красную площадь... :roll:

Тока пока не звали.

**master7** » 12/12/2010, 12:18

Наблюдатель писал(а):
Nik_1 писал(а):
Ели писал(а):Окститесь! Хватит танцевать на костях предков и наших и своих!

Это вы кому сейчас?

Наверняка почитателям Ленина - Сталина. Как никак, а КПРФ сидит в Думе, получая денег из госбюджета России.

Вот их взгляд на диктатуру красных бандитов и на времена Голодомора.

Это разношерстая, разнокалибренная, бывшая номенклатура- от кандидат зам. министра (посоль), до полумаргинала.
Богатеет сейчас, эти бывшие, за счет связи и врожденный грабительский рефлекс, но не могут решить уравнение, объяснить, связать, или хотя бы примирить прошлое и настоящее. Их попытки прозрачные и часто смешные, потому что это уравнение нерешимо.
Когда идет речь о активы СССР, они гордо выпячивают грудь, а о пасивы они не причем.
Голодомор касает и болгары, которые проживали на територии СССР, к тому еще раз после ВМВ. У нас показывали потрясающий документальный фильм. Целые болгарские села погибли.
Конечно голодомор не имеет этнический, а класовой характер. Вероятно на Украине есть силы, которые используют этой исторический факт для сугубо политические цели, но суть вопроса не там.
Бывшие и их наследники говорят, мы все выяснили в наше прошлое и не ваше дело вмешиваться. Они просто защищая прошлое, защищают свой нынешный статус и живут с надеждой повысить его. Они хотят однако еще, точнее все , то есть считать их за благородные, честные, моральные и пр.

**Ели** » 12/12/2010, 12:37

Алерта писал(а):Nik_1, эти люди обладают удивительной способностью видеть то, что им хочется,когда им это выгодно))
А выгодно им сейчас предъявлять претензии именно России, так как с нее есть,что взять!

Вот Грузии смысла нет предъявлять, ну хоть бы за Сталина - сколько он украинцев на Колыме сгноил!
Но ведь у Грузии,кроме мандаринов, ничегошеньки нет,так что с нее взять?)))))

И учебники на Украине сейчас такие же пишутся, с такой же точки зрения - всерьез многие украинцы считают,что раскулачивали исключительно их!

Даже и не предполагают,что и большевики -украинцы принимали участие в раскулачивании в России!

А Казахстан,Белоруссия,Киргизия и другие республики СССР -ну одно и то же везде происходило, и ни у кого ума не хватает обозвать это Голодомором почему то и предъявить русским сейчас!

Может,потому что даже Киргизия не такая нищая как Украина?;)

Уважаемая, я хочу получить от вас ссылку на официальный документ, где написано, что русские убивали украинцев по средствам Голодомора. И не забудь-те так же дать ссылку на официальный документ, где Украина предъявляет претензии России за Голодомор.
Очень хочу получить. Потому как лично я о существовании таких документов - не знаю. Жду с нетерпением.

**dimitr** » 12/12/2010, 13:26

Голодомор касает и болгары, которые проживали на територии СССР, к тому еще раз после ВМВ. У нас показывали потрясающий документальный фильм. Целые болгарские села погибли.
Конечно голодомор не имеет этнический, а класовой характер. Вероятно на Украине есть силы, которые используют этой исторический факт для сугубо политические цели

,
И классовый конечно тоже....
Важны и предшествовавшие Голодомору события..Очевидиц этих событий С.П.Мельгунов очень документально изложил это в своей книге "Красный террор" в России 1918 -- 1923.Кого только не было в этническом составе ЧК евреи,латыши,китайцы.....был даже негр в одесском ЧК.
Есть еще очень хороший автор-князь Н Жевахов..Он описывает те же события только через правомонархическую призму.Жесточайший террор,развернутый в первые годы Советской власти послужил основой для многих последующих злодеяний системы.Еще до ГУЛАГА появились первые концлагеря.Их автор-Троцкий.
Короче. использовать жертвы этого периода бывшей Российско в своих политических целях-это продолжать преступное дело тех нелюдей!

**Наблюдатель** » 12/12/2010, 15:04

dimitr писал(а):Короче. использовать жертвы этого периода бывшей Российско в своих политических целях-это продолжать преступное дело тех нелюдей!

Короче, Россия как наследница СССР, имеет право за постоянное место в СБ ООН, имеет право записывать олимпийских и нобелевских медалистов СССР в свой счет, но не отвечает за политику СССР.

Хорошую религию придумали индусы ...

**Ели** » 12/12/2010, 15:17

Их никто и не обвиняет! Нацепили на себя, понимаешь ли, образ жертвы, невинно обвиненной!

**Алерта** » 12/12/2010, 20:00

Ели писал(а):
Алерта писал(а):Nik_1, эти люди обладают удивительной способностью видеть то, что им хочется,когда им это выгодно))
А выгодно им сейчас предъявлять претензии именно России, так как с нее есть,что взять!

Уважаемая, я хочу получить от вас ссылку на официальный документ, где написано, что русские убивали украинцев по средствам Голодомора. И не забудь-те так же дать ссылку на официальный документ, где Украина предъявляет претензии России за Голодомор.
Очень хочу получить. Потому как лично я о существовании таких документов - не знаю. Жду с нетерпением.

Я вообще то отвечала на конкретные заявления украинских ораторов в теме, если вы не в состоянии смысл понять написанного.

За подробностями в парламент свой обратитесь, так помогут,если они не уничтожили свидетельство своего скудоумия. То на весь мир кричите,а когда вам оглобли
завернули, сразу :" так а хде,а што? та я чо, я ничого",задний ход включать мастера.
Вот давайте сами ищите,я вам на накидала -
http://www.nr2.ru/policy/127086.html
Напомним, что ранее по инициативе Виктора Ющенко парламент Украины принял закон, признающий голод на Украине 1932-33 годов геноцидом украинского народа. Закон удалось принять благодаря поддержке фракций «Наша Украина», Блок Юлии Тимошенко и Социалистической партии, которая примкнула к «оранжевым», несмотря на то, что входила в состав Антикризисной коалиции, другие члены которой выступали против признания Голодомора геноцидом.

После этого Виктор Ющенко внес в Верховную Раду законопроект о введении уголовной ответственности за отрицание Голодомора 1932-33 годов и холокоста евреев.

Депутат от «Нашей Украины» Борис Беспалый считает, что в будущем Украина может потребовать от России компенсации за геноцид:

«Россия провозгласила себя правопреемником Советского Союза, забрала все советские активы и взяла на себя пассивы. Украина этого, правда, не признала, но может возникнуть ситуация, когда Украина сможет предъявлять претензии к России и в правовом плане. В том числе и о моральных компенсациях, которые будут выражаться в материальных суммах», – заявлял Беспалый в интервью «Новому Региону».

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/495393/cat/94/

http://www.sevastopol.su/world.php?id=5713

а так да,за кости своих предков нищие украинские наследники пытаются деньгой разжиться,это вы верно подметили.

**Ели** » 12/12/2010, 21:12

Вот и хорошо! Меньше грязи будет. Да и позориться перестанете.

А вот и сам Закон.
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=376-16

засуджуючи злочинні дії тоталітарного режиму СРСР, спрямовані
на організацію Голодомору, наслідком яких стало знищення мільйонів
людей, руйнування соціальних основ Українського народу, його
вікових традицій, духовної культури і етнічної самобутності;

Переводить не буду. Там и так все понятно.
Просвещайтесь, психолог!

**Потап** » 12/12/2010, 21:24

Ели.неужели вы думаете что в РФ кого то волнует какой то там украинский закон? Ющ в свое время очень хотел что бы этот мифический "голодомор" признали геноцидом.Даже в русофобской части Европы его послали нах..

**Ели** » 12/12/2010, 21:38

Потап писал(а):Ели.неужели вы думаете что в РФ кого то волнует какой то там украинский закон? Ющ в свое время очень хотел что бы этот мифический "голодомор" признали геноцидом.Даже в русофобской части Европы его послали нах..

А вас вообще ничего не волнует, кроме той фигни, которой вас накормили и теперь вы ее распространяете тут.
Эту тему не я подняла, а "психолог", которая и слова-то свои подтвердить не может.
Мне лично, абсолютно начхать на мнение такого вот народа. У меня есть своем мнение по этому вопросу, которое я считаю обоснованным и единственно верным.

**Потап** » 12/12/2010, 21:42

Ну и ладно.Считайте все что захотите...

**Потап** » 12/12/2010, 22:14

Вообще то Украины как государства вообще тогда не было...Не забывайте господа..Часть всегда было российской империей куда вы и вам подобные УМОЛЯЛИ себя включить, меньшая часть- частью польского государства...Какая оккупация вас преследует...Вся ваша "государственность"-это чего то около 17 дней анархии во времена Махно...Потом сами ох..ли и от такого "государства"...Я понимаю что правда вам не нравится.Но это ваши проблемы..

**Потап** » 12/12/2010, 22:40

Ели писал(а):Было объявление независимости, с которой потом боролись. Было создано государство, армия...
Господи, ну не одни вы на этом свете такие вот распрекрасные и умные. Вокруг вас народы жили и живут. Так поинтересуйтесь, как они жили и почему поступили в трудные, как вам кажется, для вас времена именно так, а не иначе.

Значит когда вам плохо(от турок например) вы присоединяетесь к России. И все вас устраивает.Когда в РФ что то случается-это не мы.Это русские виноваты...Грузинский вариант.Сначала на коленях умолять принять в состав-что бы их не вырезали турки-потом об оккупации ныть...Нельзя России быть доброй.От доброты потом все проблемы.Никого не надо защищать-спасать.США в свое время спасли(единственные кто пошел воевать за США против Англии)-и опять плохие....А может и не было бы все еще пиндостана....

**Nik_1** » 12/12/2010, 22:54

Потап писал(а):Значит когда вам плохо(от турок например) вы присоединяетесь к России. И все вас устраивает.Когда в РФ что то случается-это не мы.Это русские виноваты...Грузинский вариант.Сначала на коленях умолять принять в состав-что бы их не вырезали турки-потом об оккупации ныть...Нельзя России быть доброй.От доброты потом все проблемы.Никого не надо защищать-спасать.США в свое время спасли(единственные кто пошел воевать за США против Англии)-и опять плохие....А может и не было бы все еще пиндостана....

Думаю что Ели прикидывается что не знает про Богдана Хмельницкого.

**Ели** » 12/12/2010, 23:07

Nik_1 писал(а):
Потап писал(а):Значит когда вам плохо(от турок например) вы присоединяетесь к России. И все вас устраивает.Когда в РФ что то случается-это не мы.Это русские виноваты...Грузинский вариант.Сначала на коленях умолять принять в состав-что бы их не вырезали турки-потом об оккупации ныть...Нельзя России быть доброй.От доброты потом все проблемы.Никого не надо защищать-спасать.США в свое время спасли(единственные кто пошел воевать за США против Англии)-и опять плохие....А может и не было бы все еще пиндостана....

Думаю что Ели прикидывается что не знает про Богдана Хмельницкого.

Статьи Богдана Хмельницкого были подписаны об автономии. И ничего более. Это написано и в воспоминаниях современников.
Кстати, оригинала статей не сохранилось. Так что спорить не о чем. Потому что все что вы или я скажем по поводу этих статей -будут домыслы. Официальную версию Березневих статей можно найти на широтах инета. Но думаю, что ничего общего с тогдашними статьями, кроме имен там нет.

**stifen** » 13/12/2010, 12:02

Потап писал(а):..Грузинский вариант.Сначала на коленях умолять принять в состав-что бы их не вырезали турки-потом об оккупации ныть...Нельзя России быть доброй.От доброты потом все проблемы.Никого не надо защищать-спасать.США в свое время спасли(единственные кто пошел воевать за США против Англии)-и опять плохие....А может и не было бы все еще пиндостана....

потапыч, про пиндостана не совсем так - это француская экспедиционная армия сразила англичан, а потом во время гражданской войны россия действительно опять помогла - северян - но не от доброты душевной, а такой государственный интерес. но такое писать - все равно писать, что сша вас спасли во время вмв - от доброты душевной, а вы потом грозили их закопать! :lol:

и про грузии и украине так же - 300 лет назад было одно, потом при царе другое, при большевиков четвертое, а сейчас пятое и десятое . а вы все про доброте душевной и старых долгов плачете...а политическая обстановка непрерывно меняеться, что было, то сплыло. добровольное присоединие украини, грузии и некоторых других стран сделало россии великой империей, что отвечало интересам государства, так что доброта душевная лучше оставить в сторону.
вот англичане спасли чурков от канибаллизма, чтобы друг друга на сьели - и чем они им отплатились? :lol:

**Тында - Петрич** » 13/12/2010, 15:05

Искренне посмеялся. Особенно о спасении СССР Штатами. Такое впечатление, что некоторые совершенно сознательно несут несуразную пургу, чтобы вызвать ответную реакцию. Я среагировал - очень смешно!!! )))

**lalala** » 13/12/2010, 20:24

да уж...во бреда-то нанесли, спасители!! :mrgreen:

белая кость -голубая кровь...

**Христо** » 18/12/2010, 18:46

был в Киеве неделю назад, видел плакат День памяти жертв голодомора, а ниже строчка - Не забудьте поздравить родных с праздником. :!:

без комментариев...

Кто сейчас на конференции