Почему болгарские ученые работают с оглядкой на Москву

**Vlad Bolgarin** » 02/02/2011, 23:20

Я уже на Вашем форуме уже писал про топонимы в Чувашии и Болгарии. Все таки на мой взгляд болгарские ученые до сих пор работают с оглядкой на Москву. Но ведь это нечестно. Правда хоть какая она ни была всегда пробьет дорогу,и будет всем неприятно за ложь.Как получается что среди болгарских ученых нет ни одного лингвиста или историка ,знающего древнебулгарский (чувашский) язык. Именно ученые должны ответить во много раз возникающие вопросы, кто мы, откуда? В советское время болгарские ученые работали с оглядкой на Москву, если славяне значит и термины должны быть славянского происхождения. Поэтому и получается Тракия от слова Фракия, Варна от слова ворона Велико-Търново от слова терн, растение. Я ничего не имею против Тракии, да есть такая историческая область, но не могло ли быть так, что Тракия уже была, а потом уже узнав про историческую область Фракию назвали привычным для болгарского уха словом. Может все таки вначале было слово Търак или Трак, поселение Трак. В Чувашии Търак это древнечувашское(древнебулгарское) имя, ныне районный центр переименованное коммунистами в Красноармейское.Скоро конечно вернут старое название. Теперь представьте, появится какой нибудь свободномыслящий болгарский ученый и расшифрует многие болгарские термины через чувашский язык, как расшифровали известный именинник.Правда всплывет рано или поздно. Больше всего обидно за Велико-Търново. Сама история нам пытается подсказать, кустарник терн не может быть Великим, это противоречит здравому смыслу.Скорее всего Великий Търн или Търън это человек, один из первых великих болгар основавший на Дунае болгарское поселение, и возможно один из приближенных Аспаруха,Омуртага или Крума. Търъны у протоболгар это окружение правителей. И название Велико-Търново возможно было изначально. Если дальше использовать чувашский-древнебулгарский язык можно прийти к выводу что болгарские ученые в советский период вряд ли работали углубленно, делали все поверхностно, шли по легкому пути, находя созвучные русско-славянские слова ворона, терн и т.д. Я ничего не имею против русского языка, но почему то получается слишком просто, в угоду тупым идеологам правящей партии. В Чувашии села с названиями растений, птиц, не связанные с именами людей не могут быть Великими. По чувашски село с приставкой Великий-Аслъ обязательно носит древнебулгарское имя. Чувашский язык, единственный язык булгарской группы тюркских языков, является языком особо архаичным как отмечает энциклопедический словарь "Британика", то есть особо древним. Этот язык способен рассказать многое внимательному исследователю. Про историю болгар, где они находились, в каких исторических областях,через слововыражение и т.д. Мои даже поверхностные сравнения топонимов в Болгарии,"Мургаш, Тракия,Търново,Варна" и в Чувашии(Волжской Българии) "Муркаш,Търак,Търън,Върнар" раскрывают на мой взгляд наше общее прошлое. А прошлое это взгляд в будущее. Всем кто интересуется Великой историей всех Булгар пожалуйста пишите мне и звоните:vasilev_advo@mail.ru тел.в Москве 896476132657. Всем спасибо!

**Vlad Bolgarin** » 02/02/2011, 23:56

Разве нечестная работа ученых, работа спустя рукава, это история? Когда ученых интересует не суть,не правда, а что скажут там. Работа в угоду сиюминутным интересам,а не во имя правдивой истории народа. Это и есть политика, ведущая в тупик. Если бы болгарские ученые и раньше писали правду, возможно многое было бы по другому.

**Весo** » 02/02/2011, 23:56

Влад - а не могло ли быть, могло ли быть... Вам очень хочется доказать что то прямо по слуху. Ну о Тракии Вам уже объяснили на форуме. Но вам все таки не верится. И немножко получается как у Георгия Раковского в середине 19-ого века, поднимаюшего дух болгарского простолюдия - Наполеон был болгарином, потому что его имя означает "на поле он" /т.е. он родился на поле/. Кстати, то же самое значение и по русски, так что Напоелон тем же самым и русский. Даже больше основании для этого, потому что достаточно исторических свидетельств, что в России он был, а в Болгарии - никак.

**Skorpion_BG** » 03/02/2011, 00:02

Я конечно не историк, но Велико Търново кажется называлось раньше просто Търново, а Велико оно стало где то в 60-ые годы 20-го века?!!

**Vlad Bolgarin** » 03/02/2011, 00:17

Да здравствует Великий Кустарник! Нет.На такое могли додуматься только ученые зараженные идеологией.

**Nik_1** » 03/02/2011, 00:24

Весo писал(а):Наполеон был болгарином, потому что его имя означает "на поле он" /т.е. он родился на поле/.

А что делал слон, когда пришел На-поле-он?
Травку жевал (или курил).

**Vlad Bolgarin** » 03/02/2011, 00:49

Весо. Все написано только для того чтобы было не по На-поле-ону. Надо копнуть глубже, расширяя кругозор.А не обяснять названия сел и городов по созвучию каким то словом, которое на поверхности.Так картошка не вырастет.

**master7** » 03/02/2011, 00:56

Vlad Bolgarin, есть ли на чувашком языке одно, или больше слова "чунгурус"? Я пишу так, как слышал это странное для нас название.

**Vlad Bolgarin** » 03/02/2011, 01:09

Если одно слово чънкъръс то крутой,круто. Второй вариант чън-честно,правдиво. Если чун, то душа, курус-курас смотреть. Весь вопрос где вы это слышали,откуда это слово.

**Дарксайд** » 03/02/2011, 01:16

Влад, может тогда поясните почему в Испании есть город Бургас?

**Весo** » 03/02/2011, 01:17

Nik_1 писал(а):
Весo писал(а):Наполеон был болгарином, потому что его имя означает "на поле он" /т.е. он родился на поле/.

А что делал слон, когда пришел На-поле-он?
Травку жевал (или курил).

Во первых надо определить это протоболгарский, чувашский, руский, французский или какой либо другой слон. А потом прийти к выводу, что рано или поздно все слона хобот за хоботом будут шагать через веков.

**Весo** » 03/02/2011, 01:21

Дарксайд писал(а):Влад, может тогда поясните почему в Испании есть город Бургас?

Не Бургас, а Бургос. Изменеие на одну букво однако вполне допустимо, если расстояние от первоисточника более 2000 км.

**Vlad Bolgarin** » 03/02/2011, 01:23

Если читать историю булгар, то сыновья Кубрата разделились на пять частей. Одна часть на Дунай,вторая вверх по Волге,третья в Италию и дальше до Испании. В Италии очень много булгарских топонимов. Гласные всегда со временем меняются. Это даже зависит от местного диалекта.

**Vlad Bolgarin** » 03/02/2011, 01:24

Если читать историю булгар, то сыновья Кубрата разделились на пять частей. Одна часть на Дунай,вторая вверх по Волге,третья в Италию и дальше до Испании. В Италии очень много булгарских топонимов. Гласные всегда со временем меняются. Это даже зависит от местного диалекта.

**007** » 03/02/2011, 01:29

Vlad Bolgarin писал(а):Если читать историю булгар, то сыновья Кубрата разделились на пять частей. Одна часть на Дунай,вторая вверх по Волге,третья в Италию и дальше до Испании. В Италии очень много булгарских топонимов. Гласные всегда со временем меняются. Это даже зависит от местного диалекта.

Про Италии знаем, а вот про Испании впервые слышу.

**Дарксайд** » 03/02/2011, 01:41

Vlad Bolgarin писал(а):Если читать историю булгар, то сыновья Кубрата разделились на пять частей. Одна часть на Дунай,вторая вверх по Волге,третья в Италию и дальше до Испании. В Италии очень много булгарских топонимов. Гласные всегда со временем меняются. Это даже зависит от местного диалекта.

Только основан он был в конце IX века, на два века позже булгарских походов, Альфонсом III Великим. Интересно тогда, что сподвигло астурийского короля назвать свою оборонительную крепость булгарским (?) именем?

**Vlad Bolgarin** » 03/02/2011, 01:52

Булгарский народ всегда хранил имена своих великих сыновей в памяти. У испанцев астурийцев наверно была связ с булгарами из Италии,или он сам отлично знал свою родословную, тогда четко передаваемую.Наверно его род идет от булгарского Търъна Бургаса. Кстати булгары Италии полностью ассимилировались только к 12-му веку.

**Дарксайд** » 03/02/2011, 02:41

Vlad Bolgarin писал(а):Булгарский народ всегда хранил имена своих великих сыновей в памяти. У испанцев астурийцев наверно была связ с булгарами из Италии,или он сам отлично знал свою родословную, тогда четко передаваемую.Наверно его род идет от булгарского Търъна Бургаса. Кстати булгары Италии полностью ассимилировались только к 12-му веку.

Вообще-то астуры - кельты, испокон веков жившее на севере Пиринейского полуострова, и ни из какой Италии они туда не прибывали. Наоборот, римляне в свое время "нашли" их там и со временем латинизировали. И тесная связь у них была ни с булгарами, а с галлеками, лукийцами и браккарийцами.

Вот, кстати, имена королей кантабрской династии:
Альфонсо I Католический зять короля Пелайо (исп. Alfonso I el Católico) — 739-757.
Фруэла I Жестокий (исп. Fruela I el Cruel) — 757-768.
Аурелио (исп. Aurelio) — 768-774.
Сило (исп. Silo) — 774-783.
Маурегато Дань десятью девами (исп. Mauregato el Tributo de las cien Doncellas) — 783-789.
Бермудо I Дьякон (исп. Bermudo I el Diácono) — 789-791.
Альфонсо II Чистый (исп. Alfonso II el Casto) — 791-842.
Рамиро I (исп. Ramiro I) — 842-850.
Ордоньо I (исп. Ordoño I) — 850-866.
Альфонсо III Великий (исп. Alfonso III el Magno) — 866-910.
Фруэла II (исп. Fruela II) — 910-925.

Все имена вполне себе латинские, ничего даже отдаленно похожего на Търъна Бургаса.

**master7** » 03/02/2011, 08:03

Vlad Bolgarin писал(а):Если одно слово чънкъръс то крутой,круто. Второй вариант чън-честно,правдиво. Если чун, то душа, курус-курас смотреть. Весь вопрос где вы это слышали,откуда это слово.

Чунгурус, это старое название село. Писатель Йордан Вълчев писал и на исторические темы. В одну книгу он пишет " в чувашком языке "чунгурус" значит "пят холм". Можно бы это писательская выдумка?

Что касаеться тюркское произхождение болгар, я думаю, эта теория до сих пор не доказана, тоже как и другие.

**Vlad Bolgarin** » 03/02/2011, 09:59

Чънкъ,Чънкър, относится в основном к неодушевленным предметам. Например крутой берег, крутая гора,крутой холм. Пять в слове чунгурус я не вижу. А тюркское присхождение булгар, я и сам с трудом отношу древнебулгарский (чувашский ) к тюркским. Уж очень он противопоставлен всем остальным тюркским по многим признакам. И по стилю языка, и по форме слов, и по структуре и по всем остальным признакам. Бургос в Испании, надо изучать, и изучать. Если бы ученые Болгарии хотели, давно бы кстати расшифровали и древнебулгарские руны. Считаю позором для всех ученых тех стран, кто пишет на булгарские темы, их неспособность расшифровать булгарские рунические письма.

**ANN-2** » 03/02/2011, 10:09

Все это чудненько, интересненько и свеженько... Только не понятненько.. при чем здесь Москва? :shock:

Неужели в Москве решают кому как называться, какие корни иметь и какую историю себе придумать? :mrgreen:

И почему точно болгар всегда "гнобят", а не поляков, например?

**ANN-2** » 03/02/2011, 10:11

Vlad Bolgarin писал(а):Чънкъ,Чънкър, относится в основном к неодушевленным предметам. Например крутой берег, крутая гора,крутой холм. Пять в слове чунгурус я не вижу. А тюркское присхождение булгар, я и сам с трудом отношу древнебулгарский (чувашский ) к тюркским. Уж очень он противопоставлен всем остальным тюркским по многим признакам. И по стилю языка, и по форме слов, и по структуре и по всем остальным признакам. Бургос в Испании, надо изучать, и изучать. Если бы ученые Болгарии хотели, давно бы кстати расшифровали и древнебулгарские руны. Считаю позором для всех ученых тех стран, кто пишет на булгарские темы, их неспособность расшифровать булгарские рунические письма.

Кем только не были уже болгары... и казахами, и татарами...и монголами и турками.. цыганами... Теперь вот наконец-то чувашами! :roll:

Поздравляю!

**Глокая Куздра** » 03/02/2011, 11:29

ANN-2 писал(а):Кем только не были уже болгары... и казахами, и татарами...и монголами и турками.. цыганами... Теперь вот наконец-то чувашами!
Поздравляю!

Все хотят примазаться к болгарам.

Только вот с житейской точки зрения непонятно - пришел некий народец, завоевал все, а потом убрался обратно в Сибирь к медведям. Где урожай картошки не три раза в год а один.

**ANN-2** » 03/02/2011, 11:41

Глокая Куздра писал(а): Все хотят примазаться к болгарам.

Только вот с житейской точки зрения непонятно - пришел некий народец, завоевал все, а потом убрался обратно в Сибирь к медведям. Где урожай картошки не три раза в год а один.

Это болгары никак не успокоятся.. все хотят найти свои корни... Вона и Чингисхан из болгар.. и Наполеон... Интересно, а Гитлера и Сталина пошто не хотят в свои ряды?
А кто этот народец, который завоевал все? Татаро-монголы что ля?

**007** » 03/02/2011, 13:20

ANN-2 писал(а):
Глокая Куздра писал(а): Все хотят примазаться к болгарам.

Только вот с житейской точки зрения непонятно - пришел некий народец, завоевал все, а потом убрался обратно в Сибирь к медведям. Где урожай картошки не три раза в год а один.

Это болгары никак не успокоятся.. все хотят найти свои корни... Вона и Чингисхан из болгар.. и Наполеон... Интересно, а Гитлера и Сталина пошто не хотят в свои ряды?
А кто этот народец, который завоевал все? Татаро-монголы что ля?

Не-а, Сталина вам оставляем, вы ведь очень с ним гордитесь, Гитлер тоже не надо. Нам вообще чужое не надо и так своего более чем достаточно. :mrgreen:

**Дарксайд** » 03/02/2011, 16:12

007 писал(а): Не-а, Сталина вам оставляем, вы ведь очень с ним гордитесь,

Сталин наполовину был осетин, осетины имеют иранское происхождение, а по одной из версий булгары - племя также иранское. Так что забирайте, забирайте!

**Дарксайд** » 03/02/2011, 16:19

Дарксайд писал(а):
007 писал(а): Не-а, Сталина вам оставляем, вы ведь очень с ним гордитесь,

Сталин наполовину был осетин, осетины имеют иранское происхождение, а по одной из версий, булгары - племя также иранское. Так что забирайте, забирайте!

**Глокая Куздра** » 03/02/2011, 19:42

Дарксайд писал(а):Сталин наполовину был осетин, осетины имеют иранское происхождение, а по одной из версий, булгары - племя также иранское. Так что забирайте, забирайте!

Думаешь, если два раза сказал больше поверим?

**Nikoliza** » 03/02/2011, 19:48

Нет, в расчете, что хотя бы дойдет. Повторенье - сами знаете.

**Дарксайд** » 03/02/2011, 20:12

Глокая Куздра писал(а):
Дарксайд писал(а):Сталин наполовину был осетин, осетины имеют иранское происхождение, а по одной из версий, булгары - племя также иранское. Так что забирайте, забирайте!

Думаешь, если два раза сказал больше поверим?

Только сейчас заметил: при редакции (в первом случае после слова "версий" запятую забыл поставить) ошибся - не то нажал, и получилось, что запостил два раза. Приношу извинения.

**maria77** » 03/02/2011, 23:02

"Кем только не были уже болгары... и казахами, и татарами...и монголами и турками.. цыганами... Теперь вот наконец-то чувашами! Поздравляю! Все хотят примазаться к болгарам".
Господи! Откуда такая неблагодарность. Чуваши во все времена, изначально как только лингвисты научились распознавать языки по группам, входили в булгарскую группу языков. А вот болгарский входит в южно-славянскую группу. Если отвечать хамством на хамство, так вот болгары не сумев сохранить язык Аспаруха просто примазались к славянам. А чуваши гордо сохранили свой язык. И болгары используя их язык расшифровали именинник болгарских ханов. У чувашей и казанских татар есть свой великий Болгар. Неужели до сих пор невежество,незнание и неблагодарность в почете. Вместо того чтобы сказать спасибо за именинник, на те Вам примазались. Так кто к кому примазался? Я знаю чувашей, знаю их историю. Они горды своей историей. И как раз они истинные болгары. А не перешедшие в другую группу. Может таким образом Вы еще предложите создать масонскую славянскую группу. Сами не подозревая что первыми окажетесь в некандидатах.

**master7** » 04/02/2011, 00:08

maria77 писал(а):"Кем только не были уже болгары... и казахами, и татарами...и монголами и турками.. цыганами... Теперь вот наконец-то чувашами! Поздравляю! Все хотят примазаться к болгарам".
Господи! Откуда такая неблагодарность. Чуваши во все времена, изначально как только лингвисты научились распознавать языки по группам, входили в булгарскую группу языков. А вот болгарский входит в южно-славянскую группу. Если отвечать хамством на хамство, так вот болгары не сумев сохранить язык Аспаруха просто примазались к славянам. А чуваши гордо сохранили свой язык. И болгары используя их язык расшифровали именинник болгарских ханов. У чувашей и казанских татар есть свой великий Болгар. Неужели до сих пор невежество,незнание и неблагодарность в почете. Вместо того чтобы сказать спасибо за именинник, на те Вам примазались. Так кто к кому примазался? Я знаю чувашей, знаю их историю. Они горды своей историей. И как раз они истинные болгары. А не перешедшие в другую группу. Может таким образом Вы еще предложите создать масонскую славянскую группу. Сами не подозревая что первыми окажетесь в некандидатах.

maria77, я сразу благодарил бы Вам лично, для того, что сохранили язык и "болгары используя их язык расшифровали именинник болгарских ханов" (болгары свои владетели не называли ханов, но это другая тема".
Покажите быстро свои фотографии и копие паспорта на форуме и если мы поверим, что Вы чувашка и истинная болгарка, сразу дружно будем благодарить.

**007** » 04/02/2011, 01:00

Дарксайд писал(а):
Дарксайд писал(а):
007 писал(а): Не-а, Сталина вам оставляем, вы ведь очень с ним гордитесь,

Сталин наполовину был осетин, осетины имеют иранское происхождение, а по одной из версий, булгары - племя также иранское. Так что забирайте, забирайте!

Может и Гитлера тогда забирать - он ведь был арийцем, как и те же иранские племена. :mrgreen:

Но нет, мы не жадные, и вам оставим кое кого, а то не будет с кем вам гордится.

**stifen** » 04/02/2011, 11:47

Дарксайд писал(а):
Дарксайд писал(а):
007 писал(а): Не-а, Сталина вам оставляем, вы ведь очень с ним гордитесь,

Сталин наполовину был осетин, осетины имеют иранское происхождение, а по одной из версий, булгары - племя также иранское. Так что забирайте, забирайте!

тов. сталин и впрямь был зверь зверем - но с другой стороны - и гений всех времен и народов! так что забираемь! :lol:

**007** » 04/02/2011, 12:27

**Roman Levitsky** » 04/02/2011, 21:52

ANN-2 писал(а):Все это чудненько, интересненько и свеженько... Только не понятненько.. при чем здесь Москва?
Неужели в Москве решают кому как называться, какие корни иметь и какую историю себе придумать?
И почему точно болгар всегда "гнобят", а не поляков, например?

Уважаемые братья болгары! Давайте внимательно относиться к корням. Поступать честно и правдиво по отношению к предкам. Представим такую картину: Польские ученые начали расшифровать именинник своих Великих королей. Но не смогли, потому что язык своих предков ляхов они забыли. И нашли народ им родственный и говоривший на языке ляхов, и расшифровали именинник королей. Дальше пошли по другому принципу, свои древние города Краков Горжов Великопольский начали бы расшифровать через названия растений, птиц на русский лад, главное в Москве увидели схожие славянские названия. Вы такое про поляков представить можете. Нет поляки бы дальше начали у этого народа искать названия свих великих городов, к тому же видя что они есть эти названия ,имена великих ляхов. Они бы не стали опускаться до кустарников и ворон.

**Димчо** » 04/02/2011, 23:55

Как я знаю, "Именник болгарских ханов" был расшифрован на основе чувашского языка. Согласно советского языкознания чувашской и протоболгарский (булгарский) языки очень и очень близки. Согласно социалистической болгарской теории (как вы говорите с оглядки на Москву) протоболгары (булгары) ето тюркскоязычный народ (племя). Сейчас в Болгарии многие учены хотять доказать , что протоболгары ето ираноязычное племя, которое было сильно тюркизировано. Так ли ето или нет , врядь ли кто то и когда то сможеть доказать с достоверной степени вероятности.
Но наверное определенно можно сказать, что наследники протоболгар являются и чуваши , и татары, и башкиры, а можеть и еще кто то. Но кто из них в большей степени таким является - я не могу сказать.

**maria77** » 05/02/2011, 00:26

Этнос определяется по языку. Татары и башкиры по языку кыпчаки. Чуваши булгары по языку. Иранское присхождение болгар? Пусть Ваши ученые почитают Гумилева. По нему любой народ имеет несколько корней. Так вот булгары имеют сарматские корни, но не более чем на одну треть. А основной корень хунский. Гунны сложились в Приуралье из пришельцев хунов, местных угров и сарматов-иранцев. Вот и всё. А модератор зря убрал из политики эту тему. Она очень интересная.

**stifen** » 05/02/2011, 00:53

а ведь правильно уважаемый томик тему поставил в зубоврачебном отделе -половина участников говорять сквозь зубы , как будто их кто нибудь поломал! - смелее товарищи и господа, леди и девушки! даа , напуган народ некоторыми юзерами и модераторами!
а язык - что язык - племена и народы меняли и язык и названия по несколько раз за своей историей. а история у болгар длинная - они тюрками, хуннами и прочия быть не могуть по определению - ибо гораздо старше оных.

**Sevuk** » 05/02/2011, 01:44

stifen писал(а):а ведь правильно уважаемый томик тему поставил в зубоврачебном отделе -половина участников говорять сквозь зубы , как будто их кто нибудь поломал! - смелее товарищи и господа, леди и девушки! даа , напуган народ некоторыми юзерами и модераторами!
а язык - что язык - племена и народы меняли и язык и названия по несколько раз за своей историей. а история у болгар длинная - они тюрками, хуннами и прочия быть не могуть по определению - ибо гораздо старше оных.

И прилетели они на больших кораблях, и спустились на горы Памир, и были они светлыми и голубоглазыми, и все народы пошли от них, и научили они и гуннов и племена арийские и славянские и говорить и писать и воевать и даже научили их кушать!И не сказали они никому кто они и откуда они. :wink:

Кто сейчас на конференции