Почему болгарские ученые работают с оглядкой на Москву

[Димчо]

Этнос определяется по языку. Татары и башкиры по языку кыпчаки. Чуваши булгары по языку. Иранское присхождение болгар? Пусть Ваши ученые почитают Гумилева. По нему любой народ имеет несколько корней. Так вот булгары имеют сарматские корни, но не более чем на одну треть. А основной корень хунский. Гунны сложились в Приуралье из пришельцев хунов, местных угров и сарматов-иранцев. Вот и всё. А модератор зря убрал из политики эту тему. Она очень интересная.

Я не специалист по вопросу, но убужден, что болгарские ученые читали и Гумилева , да и не только его. Гипотезы, на которые стали акцентировать в последние годы - болгары ето ираноязычное племя, которое было очень сильно тюркизированное. Так ли или не так - кто его знает.
Самое важное , что они сохранили имя своего племени и ето имя дошло до нас. А были ли они ираноязычными или тюркоязычными ( а кстати мне очень интересно слово тюрк когда появилось - до или после слово болгар); стали ли они потом сляваноязычными или нет; стали ли они православыми или нет - все ето дело вторичное. Самое важное , что сохранилось имя народа - болгары. А хорошие или плохие были ети болгары - другое дело.

[Sevuk]

Этнос определяется по языку. Татары и башкиры по языку кыпчаки. Чуваши булгары по языку. Иранское присхождение болгар? Пусть Ваши ученые почитают Гумилева. По нему любой народ имеет несколько корней. Так вот булгары имеют сарматские корни, но не более чем на одну треть. А основной корень хунский. Гунны сложились в Приуралье из пришельцев хунов, местных угров и сарматов-иранцев. Вот и всё. А модератор зря убрал из политики эту тему. Она очень интересная.

Я не специалист по вопросу, но убужден, что болгарские ученые читали и Гумилева , да и не только его. Гипотезы, на которые стали акцентировать в последние годы - болгары ето ираноязычное племя, которое было очень сильно тюркизированное. Так ли или не так - кто его знает.
Самое важное , что они сохранили имя своего племени и ето имя дошло до нас. А были ли они ираноязычными или тюркоязычными ( а кстати мне очень интересно слово тюрк когда появилось - до или после слово болгар); стали ли они потом сляваноязычными или нет; стали ли они православыми или нет - все ето дело вторичное. Самое важное , что сохранилось имя народа - болгары. А хорошие или плохие были ети болгары - другое дело.

Славу Богу! Есть люди, которые не летели на этих кораблях!

[baianavar]

Этнос определяется по языку. Татары и башкиры по языку кыпчаки. Чуваши булгары по языку. Иранское присхождение болгар? Пусть Ваши ученые почитают Гумилева. По нему любой народ имеет несколько корней. Так вот булгары имеют сарматские корни, но не более чем на одну треть. А основной корень хунский. Гунны сложились в Приуралье из пришельцев хунов, местных угров и сарматов-иранцев. Вот и всё. А модератор зря убрал из политики эту тему. Она очень интересная.

Я не специалист по вопросу, но убужден, что болгарские ученые читали и Гумилева , да и не только его. Гипотезы, на которые стали акцентировать в последние годы - болгары ето ираноязычное племя, которое было очень сильно тюркизированное. Так ли или не так - кто его знает.
Самое важное , что они сохранили имя своего племени и ето имя дошло до нас. А были ли они ираноязычными или тюркоязычными ( а кстати мне очень интересно слово тюрк когда появилось - до или после слово болгар); стали ли они потом сляваноязычными или нет; стали ли они православыми или нет - все ето дело вторичное. Самое важное , что сохранилось имя народа - болгары. А хорошие или плохие были ети болгары - другое дело.

Проблем что тюрки появилис намного после Я согласен с Мария что и хуни и сармати ( скорее тохари) имеет отношение к произходу,а то что чуваши и татари, точно болгари никто не спорил. и язик на 50 % не славянски а точно болгарскии с иранским и что то похожее на тюркски слова

[master7]

Полная неразбериха, дами и господа.
Сначала еще название темы "Болгарские ученые работают с оглядкой на Москву" показывает незнание болгарские дела и столь несерезно, что никто не начал доказывать абсурдность такое утвердение.
Дальше несколько руские (не болгары) понимая весь юмор пошутили. (Варна-от ворона, Тракия-от Фракия и пр.)
Наконец пришла и maria77 и не зная и не взираться кто, кто на форуме, решила поставить болгары на месте. Последовала она "зов раненой души", но причем здесь болгары?

Следуя тайный заговор для создание юмора, наконец связали тему с "дентальная практика".

В болгарском языке есть огромное число слова непонятные для другие народы. Большинство имеют и славянский эквивалент.
Было бы интересно если в раздел "Болгарский язык" обсуждаем и ищем общие слова, но спокойно и без претензии, кто кому должен благодарить и кто где озираться.

[maria77]

По поводу шуток, происхождение названий городов от ворон, растений. Я сама не поверив полазала в интернете и в Википедии даже нашел происхождение Търново и Варны. Якобы от славянского слова терн и ворона. Но терн по болгарски трън и ворона връна. Ваши ученые так расшифровывают названия городов. И это не на форуме.

[maria77]

И Тракия от Фракия тоже в Википедии про Тракию. Я только что посмотрела.

[master7]

По поводу шуток, происхождение названий городов от ворон, растений. Я сама не поверив полазала в интернете и в Википедии даже нашел происхождение Търново и Варны. Якобы от славянского слова терн и ворона. Но терн по болгарски трън и ворона връна. Ваши ученые так расшифровывают названия городов. И это не на форуме.

Дайте ссылку и покажите. Только не показывайте рускую Википедию, потому что там не пишут болгарские ученые.

п.п. Ворона по болгарски - гарван, гарга , врана

[Иван 25]

Как я знаю, "Именник болгарских ханов" был расшифрован на основе чувашского языка.

Это популярное мнение весьма переувеличенно.
"Именник болгарских канов/ханов" написан на староболгарский язык. Так что в общем он не нуждался в расшифрованием. Только для каждого владетеля там существует незнакомое слово, которое переписчики оставили без изменения. Ученные предположили, что оно содержить наименования года и число месяца в календар, подобный сегодняшнего китайского календаря и эти даты соответствуют на даты восхождения на престола данного владетеля.
Первый, кто предложил задоволительный перевод этих слов, был финландский тюрколог Микола (в 1914 г.). Он нашел похожие тюркские слова для годовые наименования и похожие чувашкие слова для числа месяцев. Однако во многих случаях подобие весьма условное. При этом получаются и многие несовпадении с другими источниками, предимно византийские об этих датировок.
Существуют и другие предложения о перевода незнакомых слов в Именнике, в том числе и на основе иранского произхождения слов. Кроме того предполагают, что первоначально Именник (или часть от него) был написан с греческими буквами и при переводе на староболгарском возможно произошли изменения из-за несоответствий в этих два алфафита. Также неизвестно были ли вообще эти слова болгарские или просто болгары заимствовали этот календар от других народов.

Вообще категорические суждения по вопросы, по которым ученые спорят уже две столетия, не совсем уместние.

[Иван 25]

И Тракия от Фракия тоже в Википедии про Тракию. Я только что посмотрела.

Нет слов, но все же попробую пояснить.
Тракия не произходит от Фракия, также как Хитлер (по болгарски) не произходит от Гитлер, а от Hitler. И Уйлям (Шекспир) не произходит от Вилям (Шекспир), а от William (Shakespeare). То что в русском языке искажают иностранные слова, болгары не виноваты.

Древные траки (на старогръцки: Θρᾷκες, на латински: Thraci) были известными античним греком еще во ІІ-ом тысячилетия преди Христа, когда славяни еще пригали по деревям.
Когда римляни завладели земли тракийцев в 1-ом веке они создали провинция Тракия (по гречески Θρᾴκη, по латински Thracia). Это наименование сохранилось и по сей день для приблизительно той-же територии.
Сейчас это наименование пишут:
по болгарски - Тракия
по италиански, испански и френски - Tracia
по немецки - Thrakien
по английски - Thrakia
по русски - Фракия

Причем здесь какая-та Чувашия?

[Иван 25]

по английски - Thrakia

Написал ошибочно. Надо было:
по английски - Thracia

[Sevuk]

"Именник болгарских канов/ханов" написан на староболгарский язык. Так что в общем он не нуждался в расшифрованием. Это в смысле на славянском, арийском,тюркском? Каком? Или был отдельный язык , и никто не знает кроме вас какой , может тайна какая

[Иван 25]

"Именник болгарских канов/ханов" написан на староболгарский язык. Так что в общем он не нуждался в расшифрованием. Это в смысле на славянском, арийском,тюркском? Каком? Или был отдельный язык , и никто не знает кроме вас какой , может тайна какая

Такие языки - славянский и арийский не существуют. А староболгарские это язык и писменност, которые на всенародный собор в 893 г. в городе Преслав были приняти как официальние для государственной деятельности и для церкви Болгарии.

[maria77]

А что Вы можете сказать про иранское присхождение болгар. Кто такой Добрев? И сравнивал ли он свои исследования через чувашский язык. Мне один знакомый, знающий чувашский рассказал что почитал работу Добрева и чуть не сел там где стоял. Оказывается все что там написано по староболгарски поразительно переводится с чувашского без всякого иранского языка, причем без всяких мучений со словарем по Добревски. Я его попросила написать об этом на вашем форуме. Болгары и чуваши думаю все таки имеют общее присхождение.

[Nik_1]

Такие языки - славянский и арийский не существуют. А староболгарские это язык и писменност, которые на всенародный собор в 893 г. в городе Преслав были приняти как официальние для государственной деятельности и для церкви Болгарии.

Старославянский язык существовал, именно на нём говорили все древние славяне, он был общим языком для всех славян, восточных, западных и южных. Наверное немногие знают почему славяне называют себя словенами, словянами - это означает "люди говорящие" "владеющие словом", так как все славянские племена понимали друг друга. Конечно в разных краях этого огромного славянского моря были разные "говоры" и диалекты, но они не сильно отличались друг от друга. Староболгарский язык просто являлся солунским диалектом старославянского языка. Великоморавцы например понимали его без усилий.
В противовес "словесных", древние славяне все остальные народы называли "немцы" от немые-бессловесные, то есть мычат, что-то говорят, но ничего непонятно. Древние славяне делили людей на своих-"словесных" и чужих-"немых". Это потом через столетия понятие "немцы" сузилось до значения германских племён.

[maria77]

По Добреву болгары оставили свои надписи на староболгарском неславянском языке. Добрев их расшифровал якобы через иранские языки. Но они как говорит мой знакомый который читал работу Добрева "Эпитафии из Плиски и Силистры" расшифровываются через чувашский без всякого словаря и напрямую.

[аrbat89]

Неплохо было бы всем которые высказали свое КОМПЕТЕНТНОЕ мнение почитат немножко про генетике.Ну и тогда все проясниться.

п.с. Согласно последние изследования все люди произходят из Африки от одной женой(удивительное сходство с чем то написано 2011 лет назад)
Миграция людям произходила от африки через азии в европу так что все мы (в европе) афро-азиаты

[Ели]

а ведь правильно уважаемый томик тему поставил в зубоврачебном отделе -половина участников говорять сквозь зубы , как будто их кто нибудь поломал! - смелее товарищи и господа, леди и девушки! даа , напуган народ некоторыми юзерами и модераторами!
а язык - что язык - племена и народы меняли и язык и названия по несколько раз за своей историей. а история у болгар длинная - они тюрками, хуннами и прочия быть не могуть по определению - ибо гораздо старше оных.

+100
Кто еще и на кого оглядывается?

То Мария: читайте больше и о гунах и сарматах узнаете больше.

[Иван 25]

А что Вы можете сказать про иранское присхождение болгар. Кто такой Добрев? И сравнивал ли он свои исследования через чувашский язык. Мне один знакомый, знающий чувашский рассказал что почитал работу Добрева и чуть не сел там где стоял. Оказывается все что там написано по староболгарски поразительно переводится с чувашского без всякого иранского языка, причем без всяких мучений со словарем по Добревски. Я его попросила написать об этом на вашем форуме. Болгары и чуваши думаю все таки имеют общее присхождение.

В том, что читал у Добрева, не помню, чтобы от говорил о чувашкий язык. Но если современный чувашкий язык представляет в большой степени тюркский язык (в этом я не уверен) это не означает, что чуваши, а также и болгары преимущественно тюрки.
Посколько знаю современная генетика считает, что многие носители тюркских языков не имеют ничего общего с тюрков. Интересное изследование, но на английски представляет
http://protobulgarians.com/Statii%20za%20prabaalgarite/Genetichni%20izsledvaniya/Chuvash_HLA.pdf
и частичный перевод по болгарски
http://protobulgarians.com/Statii%20za%20prabaalgarite/Genetichni%20izsledvaniya/Chuvash%20-%20origin.htm

Вярва се, че чувашите произхождат от древните българи, които са населявали западната област на река Волга и са дошли от Централна Азия в IV -ти век. Велика България се разделя на различни орди, като четвъртата съответства на чувашите, а петата представя съвременните българи. От данните получени в настоящото изследване обаче следва, че генетичните основи на съвременните българи и чуваши силно се отличават. Чувашите имат централно-европейски и в известна степен, средиземноморски, генетичен произход (вероятно те произхождат от Кавказ), докато българите имат класически средиземноморски състав, групирайки се плътно до македонците и иранците.
....
Твърдението, че чувашите са остатъци от българската орда не може да се потвърди с данните от тази статия и още изследвания в тази насока са необходими.

[master7]

По Добреву болгары оставили свои надписи на староболгарском неславянском языке. Добрев их расшифровал якобы через иранские языки. Но они как говорит мой знакомый который читал работу Добрева "Эпитафии из Плиски и Силистры" расшифровываются через чувашский без всякого словаря и напрямую.

Мария, вот здесь на руском, труд, который читал Ваш знакомый:

http://odnapl1yazyk.narod.ru/pblang01.htm

Вызывает сомнение, как Ваш знакомый переплунул все историки, но всякое бывает.
Нашли и изследовали надписы на староболгарском, навсюду где они проживали, от Венгрии до Памир, но о Чувашии ничего нет. Почему? Ничего не нашли, или нашли, а наши, руские и другие историки не знают?

[Дарксайд]

Все-таки насчет созвучая Тракии и Фракии. А Дакия? С ней что?

Лингвистика и генетика - это, конечно, хорошо. А что, интересно, обо всем этом думают археологи? В смысле о близкой связи булгар и чувашей.

[Дарксайд]

Наверное немногие знают почему славяне называют себя словенами, словянами - это означает "люди говорящие" "владеющие словом", так как все славянские племена понимали друг друга.

Тут на самом деле также целая уйма версий: например от слова "слава" (те, о ком идет молва); или латинского sclavus ("раб"); или греческого λᾱός ("народ"). Некоторые настаивают на топонимическом происхождении (вспоминая, например, Словутич - одно из названий Днепра). Еще распространена версия, что славянин когда-то означал "посланник (или представитель) венедов". Венеды, если кто не помнит, - древнейшее название славян, известное еще с римских времен.
В свое время Рыбаков об этом много писал (кстати, также сторонник славянского происхождения Тырново с Варной).

[maria77]

Как я знаю, "Именник болгарских ханов" был расшифрован на основе чувашского языка.

Это популярное мнение весьма переувеличенно.
"Именник болгарских канов/ханов" написан на староболгарский язык. Так что в общем он не нуждался в расшифрованием. Только для каждого владетеля там существует незнакомое слово, которое переписчики оставили без изменения. Ученные предположили, что оно содержить наименования года и число месяца в календар, подобный сегодняшнего китайского календаря и эти даты соответствуют на даты восхождения на престола данного владетеля.
Первый, кто предложил задоволительный перевод этих слов, был финландский тюрколог Микола (в 1914 г.). Он нашел похожие тюркские слова для годовые наименования и похожие чувашкие слова для числа месяцев. Однако во многих случаях подобие весьма условное. При этом получаются и многие несовпадении с другими источниками, предимно византийские об этих датировок.
Существуют и другие предложения о перевода незнакомых слов в Именнике, в том числе и на основе иранского произхождения слов. Кроме того предполагают, что первоначально Именник (или часть от него) был написан с греческими буквами и при переводе на староболгарском возможно произошли изменения из-за несоответствий в этих два алфафита. Также неизвестно были ли вообще эти слова болгарские или просто болгары заимствовали этот календар от других народов.

Вообще категорические суждения по вопросы, по которым ученые спорят уже две столетия, не совсем уместние.

Надо вам дорогой друг Димчо почитать еще раз именинник болгарских ханов. И заодно статью Василия что почти все древнебулгарские надписи переводятся с чувашского почему то сразу,тут простого совпадения быть не может.

[maria77]

На мне тухья. Булгарские воины-герои возвращаясь с военных походов надевали свои шлемы на головы своих невест, вот и традиция осталась у нас носить такие шлемы-тухьи. Это наш крест, невесток-булгарок носить такие шлемы теперь за вас, героев мужчин. И они нам очень нравятся. Мы их бывает носим просто так, даже в непраздники, и сразу настроение улучшается.

[maria77]

По Добреву болгары оставили свои надписи на староболгарском неславянском языке. Добрев их расшифровал якобы через иранские языки. Но они как говорит мой знакомый который читал работу Добрева "Эпитафии из Плиски и Силистры" расшифровываются через чувашский без всякого словаря и напрямую.

Мария, вот здесь на руском, труд, который читал Ваш знакомый:

http://odnapl1yazyk.narod.ru/pblang01.htm

Вызывает сомнение, как Ваш знакомый переплунул все историки, но всякое бывает.
Нашли и изследовали надписы на староболгарском, навсюду где они проживали, от Венгрии до Памир, но о Чувашии ничего нет. Почему? Ничего не нашли, или нашли, а наши, руские и другие историки не знают?

Братья и сестры болгарские ответьте мне пожалуйста почему доцент экономики Добрев и врач-невролог Живко Войников которые вряд ли по десять слов знают в осетинском и древнебулгарском-чувашском языках так лживо переводят старинные тексты и переписывают фактически историю Болгарии. Где профессора истории и филологии.