Малоизвестные исторические события и факты

**master7** » 08/07/2011, 23:26

[quote="canvas"]

Советская армия с убийства не занималась и никто это не твердит. Убийства, грабежи были, но не политические. Я на форуме уже показывал письмо - просба Г.Димитров до Сталина о прекращение убийства, грабежи и насилования мирных жителей со стране СА. Тоже известен приказ ген. Бирюзов о публичные экзекуции мародери. Могу найти, если интересно.
Убийства совершали болгарские комунисты под руководство НКВД .

Нельзя назвать гражданская война в условия окупации.

**Nik_1** » 08/07/2011, 23:28

canvas писал(а):с 1944 по май 1945 Советская ормия была освободительной! Она освобождала Болгарию от фашизма в соответствии с правилами и методами ведения войны.
и только с мая 1945 по февраль 1947 - оккупационной, т.к. освободила, а уйти забыла

НО УШЛА ЖЕ в 1947 а не осталась до 1990 как в некоторых других странах? Чего ёрничать тогда!

**master7** » 08/07/2011, 23:34

canvas писал(а):
baianavar писал(а):Окупация была 1944-1947г.

при всем уважении Вы путаете понятия:
с 1944 по май 1945 Советская ормия была освободительной! Она освобождала Болгарию от фашизма в соответствии с правилами и методами ведения войны.
и только с мая 1945 по февраль 1947 - оккупационной, т.к. освободила, а уйти забыла

Что бы было освобождение, нужен фашизм и поэтому и он выдуман. Болгария была союзник Германии, но не была фашисткое государство. Сколько бы не врали комунисты, Болгария не была более фашисткое государство, чем Югославия, или Греция например. В Болгарии существовали организации фашисткого типа, но нелегальные, не признаные от закона.

**baianavar** » 08/07/2011, 23:35

Nik_1 писал(а):
baianavar писал(а):Вреш, дорогои мнозинство управники тогда имели советское гражданство, и не понимаю для тебя Кимон Георгиев какои фашист или товариш ? Окупация была 1944-1947г.

Ну вот видишь, сам признаешься что после 1947 года никаких оккупационных Советских войск в Болгарии НЕ БЫЛО. Я понимаю если бы про оккупацию орали бы как резанные ГДР, Польша, Чехословакия, Венгрия, наши войска стояли там вплоть до 1990 года. А в Болгарии никаких советских войск НЕ БЫЛО. Вы сами держались за нас, потому что под крылом СССР болгарам всегда было тепло, сытно и уютно. Где ваша "Пражская весна"-1968? Где ваш Александр Дубчек? Где ваш Имре Надь? Где ваша "Солидарность" и Лех Валенса? НЕТУ, НЕТ их у вас. Вы сидели тихо и кротко и никуда не рыпались, потому что вы не были под оккупацией.

Извини но ты читаеш то что я писал ? Изобщо не ги четеш, върни се само няколко поста назад и там си пише. :wink:

"Пражская весна" у нас 45-50г. была

А советские воиска запад здес не хотел, поетаму и отправили домои

"танто за кукуригу" у Греция и Турция тоже базы американские не было. Запад о проливы думал. :mrgreen:

Мда опят посты стерли

**Nik_1** » 08/07/2011, 23:37

master7 писал(а):Убийства совершали болгарские комунисты под руководство НКВД .

А до 1944 года убийства совершали болгарские фашисты под вещим руководством ГЕСТАПО.

2.Насилието в Българската политика
На 9 юни 1923г. военните организират преврат и свалят правителството на Александър Стамболийски.Самият Стамболийски е измъчван жесоко в родното си село Славовица и е убит. Новото правителство е оглавено от Александър Цанков.Формирана е нова партия подкрепяща властта- Демократичен сговор. Под натиска на комитерн, българската комунистическа партия подготвя въоръжено въстание през септември 1923г. Лошо организирано, то е смазано с безмилостна жестокост.През Януари 1924г. е приет Закон за защита на държавата, с който се обявават извън закона всички комунистически организации. Правителството и полицията организират показни убийства на леви политически дейци, включително и депутати.Военната организация на Българската Комунистическа Партия (БКП). решева с един удар да премахне управляващите. Първо е направен опит да бъде убит в прохода Арабаконак Цар Борис ІІІ. Н а 16 април 1925г. избухва мощен взрив в купула на църквата "св.Неделя".Правителството оцелява, но са убити дестки невинни хора.Властта отговаря с масов терор.Убити са известни интелектуалци като Йосиф Хербст, Гео Милев, Христо Ясенов, Сергей Румянцев и други.

master7 писал(а):Нельзя назвать гражданская война в условия окупации.

Какая оккупация? Еще в 1947 мы вас оставили одних самих по себе.

**baianavar** » 08/07/2011, 23:43

Nik_1 писал(а):
master7 писал(а):Убийства совершали болгарские комунисты под руководство НКВД .
А до 1944 года убийства совершали болгарские фашисты под вещим руководством ГЕСТАПО.

Нет тогда шла борба с терористы из коминтерна и НКВД

**Nik_1** » 08/07/2011, 23:52

baianavar писал(а):Нет тогда шла борба с терористы из коминтерна и НКВД

Нет, нет, болгарские фашисты в 1923 году совершили фашистский переворот и убили законно выбранного болгарского Премьер-министра Александра Стамболийского. Убивали его долго, садистски, резали по частям, сначала отрубили руки, потом ноги, а потом и голову. Ну, фашисты, чего с них взять. Это убийство положило начало жестокой гражданской войне - красные против коричневых.

**master7** » 08/07/2011, 23:54

Nik_1 писал(а):Какая оккупация? Еще в 1947 мы вас оставили одних самих по себе.

Ник, ты испугался, что твои соотечественники узнают нелицеприятные факты и засуетился.
Покажи документы, не комунистические выдумки, когда убийства совершали болгарские фашисты под вещим руководством ГЕСТАПО.
Постарайся Ник, ждем.

Но сам признал, большевишкий мятеж 1923г.был Московское дело и не имел никакой успех.
Под натиска на комитерн, българската комунистическа партия подготвя въоръжено въстание през септември 1923г. Лошо организирано, то е смазано с безмилостна жестокост.

**master7** » 09/07/2011, 00:02

Nik_1 писал(а):
baianavar писал(а):Нет тогда шла борба с терористы из коминтерна и НКВД

Нет, нет, болгарские фашисты в 1923 году совершили фашистский переворот и убили законно выбранного болгарского Премьер-министра Александра Стамболийского. Убивали его долго, садистски, резали по частям, сначала отрубили руки, потом ноги, а потом и голову. Ну, фашисты, чего с них взять. Это убийство положило начало жестокой гражданской войне - красные против коричневых.

Ник, если ты такой знаток скажи кто убил Александра Стамболийского и почему?
Тоже объясни почему тогда 9.06.1923г. комунисты не защитили земедельцы, а говорили "пусть деруться сельская и городская буржоазия".

Тоже очень интересно откуда ты узнал, что переворот фашисткий. Мне кажется тогда в Болгарии никто и не слышал о фашизм.

**007** » 09/07/2011, 00:09

Nikoliza писал(а):
alex98 писал(а):
007 писал(а):... У разных стран, в том числе у Болгарии и России, самые разные, иногда противоположные интересы и нельзя ожидать что их позиции всегда будут совпадать, скорее наоборот, но в этом нет никакой драммой.
А так, историю не переделаеш, просто надо старатся быть более объективным (это и ко мне относится в не малой степени), насколько это возможно.

Золотые слова.

Вот только из чьих уст льются... Объективненько так. И смайлики соответствующие.
007 писал(а):... справедливость восторжествовала -"Три Светители" отправился к Спасителю.

Ну это в ответ на это:

andrewj писал(а):Ясно, фердинанд погорячился, но справедливость восторжествовала.

Если бы уважемый andrewj, не объяснял мне как видите ли Фердинанд погорячился, я бы так не ответил.

Nikoliza писал(а):Вот только из чьих уст льются... Объективненько так. И смайлики соответствующие.
007 писал(а):Счас и Георги Димитров предложиш почитать, грамотей.
007 писал(а):Может кто-то продолжит тему - напр. Ген. Колев, Добруджа, смелые сербы и т.д.

Об этом я совсем объективно признаюсь, что Стамболийского как политика не люблю, его идеи не разделяю и соответствено для меня он не на много лучше Димитрова.

А последнее - это точно один из не очень известных моментов из истории ПМВ, когда в Добрудже против болгар сражались румыны, русские и сербы.

**Nik_1** » 09/07/2011, 00:12

master7 писал(а): Покажи документы, не комунистические выдумки, когда убийства совершали болгарские фашисты под вещим руководством ГЕСТАПО.
Постарайся Ник, ждем.
Но сам признал, большевишкий мятеж 1923г.был Московское дело и не имел никакой успех.
Под натиска на комитерн, българската комунистическа партия подготвя въоръжено въстание през септември 1923г. Лошо организирано, то е смазано с безмилостна жестокост.

Ты чего прикидываешься и всегда ставишь телегу впереди лошади. В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ ОБЪЯСНЯЮ ТЕБЕ, БОЛЬШЕВИСТСКИЙ МЯТЕЖ ЯВЛЯЛСЯ ОТВЕТОМ НА ФАШИСТСКИЙ МЯТЕЖ 9 ИЮНЯ 1923 ГОДА. ФАШИСТЫ СВЕРГНУЛИ ЗАКОННУЮ ВЛАСТЬ, ЗВЕРСКИ УБИЛИ ПРЕМЬЕР-МИНИСТРА АЛЕКСАНДРА СТАМБОЛИЙСКОГО (кстати он не был коммунистом). Фашисты ликвидировали Конституцию, ввели прямую военную диктатуру, с 1923 по 1944 фашисты зверски убили сотни тысяч болгар, поэтов, писателей, журналистов - Йосиф Хербст, Гео Милев, Христо Ясенов, Сергей Румянцев. Ну вы прямо как дебилы, ей Богу. Все переворачиваете с ног на голову.

**canvas** » 09/07/2011, 00:13

Nik_1 писал(а):
canvas писал(а):с 1944 по май 1945 Советская ормия была освободительной! Она освобождала Болгарию от фашизма в соответствии с правилами и методами ведения войны.
и только с мая 1945 по февраль 1947 - оккупационной, т.к. освободила, а уйти забыла

НО УШЛА ЖЕ в 1947 а не осталась до 1990 как в некоторых других странах? Чего ёрничать тогда!

как это чего?
для чистоты эксперимента!

Болгария была ОФИЦИАЛЬНОЙ союзницей Германии, поэтому в соответствии с правилами ведения войны подверглась освобождению от гитлеровского влияния. И это абсолютно законно, нравится кому это или нет.
А вот после капитуляции как Германии, так и гитлеровской коалиции в целом и подписании мирных договоров - статус иностранных ВС становится оккупационным, если не заключены межгосударственные договоры о размещении иностранных ВС на территории данной страны. И не суть на сколько - на год или на тридцать лет. Факт остается фактом.

Т.е. я предложил обмен мнениями перевести в плоскость обмена фактами

Ладно, приятно было общаться после чистки ветки, но я пошел, т.к. не нашел общего языка с модератором.
На мой взляд у него слишком экзотическое мировоззрение на исполнение своих обязанностей

Всем удачи в поисках истины!
(тсссс... в принципе этой самой истины не существует в природе. есть только субьективные взгляды на обьективные события. но может вам повезет опровергнуть аксиому?)

**007** » 09/07/2011, 00:19

Nik_1 писал(а):
master7 писал(а): Покажи документы, не комунистические выдумки, когда убийства совершали болгарские фашисты под вещим руководством ГЕСТАПО.
Постарайся Ник, ждем.
Но сам признал, большевишкий мятеж 1923г.был Московское дело и не имел никакой успех.
Под натиска на комитерн, българската комунистическа партия подготвя въоръжено въстание през септември 1923г. Лошо организирано, то е смазано с безмилостна жестокост.

Ты чего прикидываешься и всегда ставишь телегу впереди лошади. В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ ОБЪЯСНЯЮ ТЕБЕ, БОЛЬШЕВИСТСКИЙ МЯТЕЖ ЯВЛЯЛСЯ ОТВЕТОМ НА ФАШИСТСКИЙ МЯТЕЖ 9 ИЮНЯ 1923 ГОДА. ФАШИСТЫ СВЕРГНУЛИ ЗАКОННУЮ ВЛАСТЬ, ЗВЕРСКИ УБИЛИ ПРЕМЬЕР-МИНИСТРА АЛЕКСАНДРА СТАМБОЛИЙСКОГО (кстати он не был коммунистом). Фашисты ликвидировали Конституцию, ввели прямую военную диктатуру, с 1923 по 1944 фашисты зверски убили сотни тысяч болгар, поэтов, писателей, журналистов - Йосиф Хербст, Гео Милев, Христо Ясенов, Сергей Румянцев. Ну вы прямо как дебилы, ей Богу. Все переворачиваете с ног на голову.

Мы это не раз обсуждали. Ну какой ФАШИСТКИЙ мятеж в 1923, Мусолини еще фашизма не придумал. Гитлер вообще отдыхает в то время. Зато болгары открыли теплую воду, пардон фашизма.

Был переворот, но не фашисткий, обычный болгарский - у нас таких было не 1 и 2.
Еще, в начале после переворота начали сражаться только земледельцы из партии Стамболийского, коммунисты считали, что мятеж и контра-мятеж, это разборки двух буржуазных партий, потом из Комминтерна пришла директива и .... вдруг включились и коммунисты.

**Nik_1** » 09/07/2011, 00:21

canvas писал(а):И не суть на сколько - на год или на тридцать лет. Факт остается фактом.

Хэ, как это не суть? Есть разница один это год или 46 лет стоят оккупационные войска в твоей стране? Да вы, canvas, просто демагог.

**007** » 09/07/2011, 00:24

Nik_1 писал(а):
canvas писал(а):И не суть на сколько - на год или на тридцать лет. Факт остается фактом.

Хэ, как это не суть? Есть разница один это год или 46 лет стоят оккупационные войска в твоей стране? Да вы, canvas, просто демагог.

Они стояли достаточно, чтоб установить удобный им режимчик.

**Nik_1** » 09/07/2011, 00:35

007 писал(а):Они стояли достаточно, чтоб установить удобный им режимчик.

Да что то больно быстро (не как в других странах) установился "удобный" режимчик у вас. С чего бы это? Что бы это значило? Ответ простой - большинство болгарского народа хотело этот новый "удобный" режимчик, потому что при фашистах людям жилось херово, настрадались они, им просто надоело так жить и хотели жить по-новому. При американских и английских наблюдателях на свободном референдуме болгары проголосовали за Республику, против монархии.

**007** » 09/07/2011, 00:45

Nik_1 писал(а):
007 писал(а):Они стояли достаточно, чтоб установить удобный им режимчик.

Да что то больно быстро (не как в других странах) установился "удобный" режимчик у вас. С чего бы это? Что бы это значило? Ответ простой - большинство болгарского народа хотело этот новый "удобный" режимчик, потому что при фашистах людям жилось херово, настрадались они, им просто надоело так жить и хотели жить по-новому. При американских и английских наблюдателях на свободном референдуме болгары проголосовали за Республику, против монархии.

Ник извини уж, но это глупости на търкалета.
За республику проголосовали 95,63 % - это и для Батьки непостижимо.

P.S. Я, лично, предпочитаю республику.

**Глокая Куздра** » 09/07/2011, 09:19

canvas писал(а):с 1944 по май 1945 Советская ормия была освободительной! Она освобождала Болгарию от фашизма в соответствии с правилами и методами ведения войны.

Интересные у вас правила ведения войны. Надо бы от вас подальше держаться.
С ваших слов сейчас весь мир может "по правилам" почистить Россию от тоталитаризма.

**007** » 09/07/2011, 10:12

Я лично был бы ооочень ЗА, если Болгарию после 1989 г. декомунизировали как напр. Германию денацифицировали после войны.

**canvas** » 09/07/2011, 10:36

не надо от меня держаться подальше, я белый и пушистый - честно-чесно!

III КОНВЕНЦИЯ «Об открытии военных действий» была принята в Гааге 18 октября 1907 года
поверьте на слово, меня еще в проекте небыло и даже мои предки в тех краях не бывали

СССР был в состоянии войны с гитлеровской коалицией, куда совершенно официально входила и Болгария. Войну СССР обьявила Германия в 12 часов 22 июня 1941 года. Болгария, являясь союзником Германии не уведомляла СССР о своем нейтралитете.
Повторяюсь, в ветке "История" я оперирую общеизвестными фактами, а не озвучиваю личное мнение. Для этого существуют другие ветки: Политика и Говорилка.

Про ваше сообщение, что с моих слов весь мир официально обьявил о состоянии войны с Россией или наоборот - мне ничего неизвестно :shock:

**Nik_1** » 09/07/2011, 10:36

007 писал(а):Я лично был бы ооочень ЗА, если Болгарию после 1989 г. декомунизировали как напр. Германию денацифицировали после войны.

Ишь ты какие губы раскатал

. Мечтать не вредно, но у вас кишка тонка. Болгария - это не Польша, Чехия или Венгрия. Болгарский народ в 1991 не пошел за вами. Они (мръсните седесари) уже не раз пытались протащить через парламент "Закон о декоммунизации" но народ на этот крючок не клюнул и своего "Алешу" отстоял. Ищите себе другой народ для декоммунизации, болгарский не подходит.

**master7** » 09/07/2011, 12:24

Nik_1 писал(а):
master7 писал(а): Покажи документы, не комунистические выдумки, когда убийства совершали болгарские фашисты под вещим руководством ГЕСТАПО.
Постарайся Ник, ждем.
Но сам признал, большевишкий мятеж 1923г.был Московское дело и не имел никакой успех.
Под натиска на комитерн, българската комунистическа партия подготвя въоръжено въстание през септември 1923г. Лошо организирано, то е смазано с безмилостна жестокост.

Ты чего прикидываешься и всегда ставишь телегу впереди лошади. В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ ОБЪЯСНЯЮ ТЕБЕ, БОЛЬШЕВИСТСКИЙ МЯТЕЖ ЯВЛЯЛСЯ ОТВЕТОМ НА ФАШИСТСКИЙ МЯТЕЖ 9 ИЮНЯ 1923 ГОДА. ФАШИСТЫ СВЕРГНУЛИ ЗАКОННУЮ ВЛАСТЬ, ЗВЕРСКИ УБИЛИ ПРЕМЬЕР-МИНИСТРА АЛЕКСАНДРА СТАМБОЛИЙСКОГО (кстати он не был коммунистом). Фашисты ликвидировали Конституцию, ввели прямую военную диктатуру, с 1923 по 1944 фашисты зверски убили сотни тысяч болгар, поэтов, писателей, журналистов - Йосиф Хербст, Гео Милев, Христо Ясенов, Сергей Румянцев. Ну вы прямо как дебилы, ей Богу. Все переворачиваете с ног на голову.

Ник, сейчас я покажу сколько неистины ты написал.
1. Ты не показал когда и где в Болгарии убивали под руководство Гестапо, потому что не можеш. По вопросе НКВД вернус позже.
2. Переворот 9.06.1923г. является ответ на земедельческую диктатуру Александра Стамболийского. Он безкомпромисно, незаконно и антиконституционно разправлялся с свои политические враги и переворот был единственная возможность прекратить сельскую диктатуру. Стамболийски создал вооруженную партийную гвардию (оранжевая гвардия). Нет никакое основание называть этой переворот фашисткий. Называют комунисты переворот фашисткий, что бы спрятать свои преступления.
3. Комунисты не были против переворот, были неутральны. Они начали мятеж гораздо позже по приказ с Москвы.
4. Мятеж действительно был жестоко подавлен, но потому что служили на чужие интересы, против национальные. Ты писал однажды как удавили в Дунай, но не знаеш почему. Потому что они взрывили склад с оружие, которое родолюбивые офицеры успели спрятать от Союзнической комиссии.
5. Александър Стамболийски убили на фашисты, как ты многократно повторяеш и даже не офицеры, а македонцы. Почему македонцы, вы комунисты молчите, а из за его предательство Македонии и болгарщины за которые погибли сотни тысячи в войны. Македонцы выдали ему и другим земедельческие лидеры смертный приговор еще много до переворот.
Читайте здесь что пишут македонцы.
http://www.sitebulgarizaedno.com/index.php?option=com_content&view=article&id=240:2011-02-18-16-18-42&catid=29:2010-04-24-09-14-13&Itemid=61
Жаль , нет на руском, а много руские поняли бы, о чем идет речь.
6. Я на форуме показывал поименный список погибшие за весь период до 09.1944г. и они не "сотни тысячи болгар", а 2-3 тысяч (не помню точно)

**master7** » 09/07/2011, 12:28

Nik_1 писал(а):
007 писал(а):Я лично был бы ооочень ЗА, если Болгарию после 1989 г. декомунизировали как напр. Германию денацифицировали после войны.

Ишь ты какие губы раскатал . Мечтать не вредно, но у вас кишка тонка. Болгария - это не Польша, Чехия или Венгрия. Болгарский народ в 1991 не пошел за вами. Они (мръсните седесари) уже не раз пытались протащить через парламент "Закон о декоммунизации" но народ на этот крючок не клюнул и своего "Алешу" отстоял. Ищите себе другой народ для декоммунизации, болгарский не подходит.

Ник, здесь ты коствено и конечно невольно признаеш, что памятники СА в Болгарии политические, а не павшим войнам. Объясни это и своим соотечествеником, которые не знают.

**sluchaen** » 09/07/2011, 14:05

http://www.bnb.bg/bnbweb/groups/public/documents/bnb_publication/pub_np_research_03_bg.pdf

Но только по болгарский....обратите внимание на 52-53 стр. очень интересно - комунисты обокрали болгарского народа еще тогда, а потом несколко раз повторили, последний раз 96-97 года.

А ....дедушка комунисть был и ничего не украл...честны дурак (лека му пръст) ...и мне сейчас работать надо...

**canvas** » 09/07/2011, 16:46

Данко Хаирсъзина писал(а):
canvas писал(а):..... Болгария, являясь союзником Германии не уведомляла СССР о своем нейтралитете.
Повторяюсь, в ветке "История" я оперирую общеизвестными фактами, а не озвучиваю личное мнение. Для этого существуют другие ветки: Политика и Говорилка. ....

Тут что то не так. Во время войны Болгария и СССР не прекращали дипломатических отношений - более того , Болгария представляла советские интересы в Берлине и немецкие интересы в Москве.

Конечно же я озвучил примитивную схему. В жизни все было сложнее.
Например:
-в ноябре 1940 г. советское правительство попыталось заключить пакт взаимопомощи с Болгарией
-вскоре Болгария присоединилась к союзу РИМ-Берлин-Токио и предоставила свою территорию для подготовки немецкого вторжения в Грецию и Югославию
-Болгария физически не стала участвовать в этих боевых действиях, даже после бомбардировок своей территории авиацией союзников
-за оказание помощи частям вермахта и люфтваффе Болгария получила обратно свои бывшие территории в македонии, греции и, ранее, в румынии что увеличило территорию страны на 50%, а население на треть
-советские интересы во время войны в Берлине представляла Швеция, немецкие в Москве Болгария
-Болгария в декабре 1941 г. обьявила войну США и Великобритании
-Болгария не обьявляла войну СССР, но будучи союзницей Германии, Италии и Японии не обьявляла и о своем нейтралитете
-Болгария не посылала свои войска на фронт против СССР, несмотря на многократные требования Гитлера
-Болгария пыталась в 1943 году прервать союз с Германией, но после обсуждения этого вопроса с Гитлером царь Борис внезапно скончался
-Болгария в 1944 г обьявила о своем нейтралитете и потребовала вывести немецкие войска с территории Болгарии, также попыталась заключить перемирие с СССР, США и Великобританией, но они не согласились и произошла смена правительства
-новое правительство по соглашению с СССР попыталось обьявить войну Германии, но из-за внутренних разногласий отложили это решение на три дня, что дало повод СССР обвинить Болгарское правительство в неискренности, обьявить войну Болгарии и ввести свои войска на ее территорию
-Болгария все же обьявила войну Германии и сложилась уникальная ситуация - страна де юре оказалась в состоянии войны одновременно с СССР, США, Великобританией и Германией :shock:

-при вводе советскийх войск в Болгарию сопротивления оказано не было
-в октябре 1944 года СССР и Болгария заключили перемирие и болгарские войска приняли участие в боевых действиях против Германии на территории Австрии, Югославии и Венгрии

Здесь не только без 100 грамм, здесь без бочонка ракии не разберешься!
И это все только верхушки айсбергов. Можно взять любой из этих пунктов, разобрать и оспорить его с разных точек зрения.
И что интересно - все будут по своему правы...

Кстати, признаю свою неправоту. Из-за этих трех дней, когда спорили об обьявлении войны Германии и заключении перемирия с СССР и завис вопрос о статусе Советской армии как освободительной или оккупационной.
По факту - освободительная, т.к. война Германии уже была обьявлена и принято решение о перемирии с СССР.
Но это решение не было публично озвучено и документально оформлено (перенесли на 72 часа)
Поэтому юридически произошло обьявление СССР войны Болгарии и статус введенных Советских войск стал оккупационным.
Оккупанты вели себя весьма прилично (в целом) и, вместе с Болгарской армией, воевали против немцев...

Не знаю как вы, а мне пора второй бочонок ракии вскрывать :roll:

**master7** » 09/07/2011, 21:10

canvas писал(а):
Данко Хаирсъзина писал(а):
canvas писал(а):..... Болгария, являясь союзником Германии не уведомляла СССР о своем нейтралитете.
Повторяюсь, в ветке "История" я оперирую общеизвестными фактами, а не озвучиваю личное мнение. Для этого существуют другие ветки: Политика и Говорилка. ....

Тут что то не так. Во время войны Болгария и СССР не прекращали дипломатических отношений - более того , Болгария представляла советские интересы в Берлине и немецкие интересы в Москве.

Конечно же я озвучил примитивную схему. В жизни все было сложнее.

Не знаю как вы, а мне пора второй бочонок ракии вскрывать

Давно уже наступило "ракиено време" и можно начать "лаф моабед".

"Ракиено време" называем вечером, когда работа закончена и можно сест за столом на салатик и ракия в тени виноградной лозе.

" Лаф моабед" это безконфликтный, приятный разговор для удовольствия.
Можно бы другой может перевести лучше, но приблизительно так.

Мало известно что первая английская бомбардировка Софии была 6.04.1941г. (37-а английска бомбардировъчна ескадрила с 6 самолета „Уелингтън".)
15.4.1941 г. 1,15 ч. и 3,20 ч. ночью англечаны сново бомбили Софию.

Болгария обьявила войну 13.12.1941 г.

**007** » 09/07/2011, 21:39

06.04.1941 начинается операция Вермаха "Марита" против Греции и директива №25 против Югославии, вероятно с этим и связана первая бомбежка Софии в 15:30 когда 1 югославский самолет бомбандирует западную часть Софии, а уже вечером приходят и англичане из 37ой ескадрили с 6 самолетами "Уелингтон".

**master7** » 09/07/2011, 21:44

Данко Хаирсъзина писал(а):
master7 писал(а):[.....

" Лаф моабед" это безконфликтный, приятный разговор для удовольствия.
Можно бы другой может перевести лучше, но приблизительно так.

Мало известно что первая английская бомбардировка Софии была 6.04.1941г. (37-а английска бомбардировъчна ескадрила с 6 самолета „Уелингтън".)
15.4.1941 г. 1,15 ч. и 3,20 ч. ночью англечаны сново бомбили Софию.

Болгария обьявила войну 13.12.1941 г.

Еще можно сказать - нейсе, лаф олсун - почти тоже самое , побалакать ни о чем !
По второму вопросу , признаюсь,у меня осталось впечатление, что союзники начали бомбить Софию после обьявления "Символической войны" . И при том, лишь после того, как болгарские истребители начали их сбивать по пути на Плоешт. Что очень вероятно с чисто военной точки зрения. Тут нужны сведения из архивов.

http://clubspisarevski.org/p_publications.php

**007** » 09/07/2011, 22:18

Впервые над Софией появляются Б-17 Flying Fortress 10.01.1944 - 143 из них вместе с 37 - B-24 Liberator и 100 P-38 Lightning. С болгарской стороны против них вылетают 23 - Dewoitine De-520 и 16 - Messerschmitt Bf-109 G-2, в этот день в оборону Софии участвует и первая группа 5-ой истребительной ескадры Eismeer которая была размещена на аэропорт "Враждебна" (там где и сейчас аэропорт Софии).
Болгарские летчики сбивают 5 бомбардировщиков и 3 истребителя, повреждены 3 бомбардировщика и 8 истребителя. Немцы сбивают 3 бомбардировщика.
В бою погибает фелтфебел Симеон Михайлов, а из немцев капитан Герхард Венгел.

Б-17 Flying Fortress

B-24 Liberator

Dewoitine De-520

Болгарский Messerschmitt Bf-109 G-2

**007** » 09/07/2011, 22:32

До 26.8.1944 г (когда и последний воздушный бой над Софией) болгарские истребители сбивают 37 бомбандировщиков и 16 истребителей, повреждены 48 бомбандировщиков и 22 истребителя. На територии Болгарии падают 120 вражеских самолетов (в том числе и поврежденные над Румынией) и погибает 256 летчиков, а в плен взяты 329 союзнических летчиков. В воздушных боях погибают 16 болгарских летчиков и еще 6 при исполнении своих обязаностей (но не в бой).

**webmoney** » 09/07/2011, 23:52

Nik_1 писал(а):
andrewj писал(а):Ясно, фердинанд погорячился, но справедливость восторжествовала.

Болгарский Царь Фердинанд Сакскобургготский довел Болгарию до двух национальных катастроф, поэтому болгары погрузили все его манатки в два вагона и поездом отправили его туда откуда приехал.

тут даже большинство старых болгар так и говорят - подтверждаю

Стамболов типо его вызвал как спасителя а он всё обоссал

**master7** » 10/07/2011, 00:09

webmoney писал(а):
Nik_1 писал(а):
andrewj писал(а):Ясно, фердинанд погорячился, но справедливость восторжествовала.

Болгарский Царь Фердинанд Сакскобургготский довел Болгарию до двух национальных катастроф, поэтому болгары погрузили все его манатки в два вагона и поездом отправили его туда откуда приехал.

тут даже большинство старых болгар так и говорят - подтверждаю

Стамболов типо его вызвал как спасителя а он всё обоссал

Старые болгары типо Ваша бывшая теща?

Она имеет прочные взгляды на жизнь, историю и философию?

Письмо Фердинанда до Гитлера и ответ:

Цар Фердинанд до Адолф Хитлер:
"Ваше превъзходителство,
Връщането на Добруджа беше една от целите на България в световната война - и по необясними причини Добруджа беше откъсната от България, въпреки факта, че там живеят само българи...
Едно справедливо уреждане на добруджанския въпрос в този момент аз оценявам едновременно като лично и морално удовлетворение и като допълнително оправдание на водената тогава от мен политика, която след моята абдикация под натиска на Антантата постоянно се опитвах да отстоявам.
Искрено ваш Фердинанд.
Кобург, 7 юли 1940г."

Адолф Хитлер до цар Фердинанд:
"Ваше Величество,
Искрено ме зарадваха, Ваше Величество, вашите приятелски думи за успеха на Германия. Моля приемете моята любезна благодарност, За съдържанието на двете писма на Ваше Величество от 7 юли т.г. мога да ви кажа, че винаги съм приемал ревизионните претенции на България с голяма симпатия.
Може би не е далеч времето, когато те ще бъдат осъществени.
С израз на моето дълбоко уважение, оставам
Ваш предан Адолф Хитлер."

**007** » 10/07/2011, 19:27

Мастер, счас местные коммуняки объснят как, видите ли, Фердинанд еще и фашист, при том еще с 1915 года.

А Мусолини нервно курит в сторонке.

**alex98** » 10/07/2011, 21:53

master7 писал(а): Старые болгары типо Ваша бывшая теща? Она имеет прочные взгляды на жизнь, историю и философию?

master7, вы всегда ерничаете, когда мнение других болгар не совпадает с вашим?
И опять таки требуя доказательств от других сами пишите голословно, без ссылки на источник информации.

**007** » 10/07/2011, 22:28

alex98 писал(а):
master7 писал(а): Старые болгары типо Ваша бывшая теща? Она имеет прочные взгляды на жизнь, историю и философию?

master7, вы всегда ерничаете, когда мнение других болгар не совпадает с вашим?
И опять таки требуя доказательств от других сами пишите голословно, без ссылки на источник информации.

Виртуальные болгары, придуманные того или иного "патриота" не в счет. :idea:

В новата обстановка изглежда, че с английските гаранции е свършено. На Балканите Румъния първа отхвърля гаранциите на Великобритания и се ориентира към Германия.[52] Идва времето за удовлетворяване на българските претенции към Румъния. Притисната с териториални претенции от СССР, Унгария и България, Румъния е твърде уязвима. На 4 април на съвещание в българското Министерство на външните работи възвръщането на Южна Добруджа се поставя като задача номер едно.[53] На 26 юни СССР връчва ултиматум на Румъния за отстъпването на Бесарабия и Северна Буковина. На 27 юни румънското правителство обявява мобилизация, но след като разбира, че Германия и Италия няма да я подкрепят, а и поради несигурното поведение на България и Унгария, Румъния се подчинява на Съветския Съюз.[54] На 27 и 28 юни в Берлин българският пълномощен министър П. Драганов, съвместно със своя унгарски колега, водят разговори Германия да подкрепи претенциите на двете страни. Пак в този смисъл цар Борис III води разговор на 29 юни с Рихтхофен и му заявява, че ако не се уреди въпросът с Южна Добруджа, може да избухне революция. На 7 юли в дипломатическия натиск към Германия се присъединява и бившият български цар Фердинанд, който изпраща писмо до Хитлер.[55] На 10 юли в Германия са на посещение унгарският министър-председател и унгарският министър на външните работи. Те са предупредени да се въздържат от военни действия спрямо Румъния. На 15 юли Хитлер в писмо до Карол II го „съветва“ да уреди териториалните претенции на България и Румъния на една „разумна основа“.[56] На 23 юли в Берлин са на посещение „новите румънски управници“ Джигурту и Манулеску, които са „принудени“ от Хитлер и Рибентроп да започнат преговори с България и Унгария. След Германия румънските управници отиват и до Италия, където Мусолини и Чано ги съветват същото.
На 26 юли Богдан Филов и Иван Попов тръгват за Германия; на 27 юли разговарят с Рибентроп и Хитлер. България получава пълна подкрепа от Германия, но Хитлер отказва да бъде „арбитър“ в преговорите и заявява, че не трябва да се прави връзка между добруджанския и трансилванския въпрос.[57] Ст. Трифонов пише, че на 28 юни унгарското правителство уведомява Германия, че Унгария е готова да действа срещу Румъния със сила, с цел да си върне Трансилвания, а също така се предвиждат и общи действия с България.[58] На 29 юни и на 15 юли Рендел се среща с главния секретар на Министерството на външните работи, а на 18 юли има аудиенция при цар Борис. На тези срещи става ясно, че Великобритания след окупирането на Франция е по-независима и че английската позиция по отношение на Южна Добруджа е изцяло благоприятна за България, тъй като в Лондон виждат, че румънците им се изплъзват и клонят все повече към Райха. СССР също е на мнение, че спорът трябва да се разреши в полза на София. Само Германия е резервирана, но като вижда, че българските претенции са подкрепени от всички големи държави и че дори може да се стигне до съвместни военни действия между България и Унгария, от една страна, и Румъния, от друга, решава да се намеси. На 23 юли пристига покана до Филов и Попов да посетят Хитлер, на следния ден Рендел посещава министър-председателя и го увещава, че България не трябва безрезервно да прави това, което й се посочва от немците. Британският пълномощен министър смята, че Филов симпатизира на Райха и поради това след разговора си с него се среща и с Попов.[59] Турция заема сходна с английската позиция по Добруджанския въпрос, но Югославия е предпазлива, страхувайки се, че след уреждането на този териториален проблем България ще постави на дневен ред териториалните си претенции към нея.[60] На 18 юли 1940 г. СССР обявява, че българските аспирации по отношение на Добруджа и Западна Тракия са справедливи и ще бъдат подкрепени, когато започне тяхното обсъждане.
Така позициите на Германия, Италия, СССР, Великобритания и дори Турция, която се солидаризира с Великобритания, са изгодни за България, но Югославия е предпазлива, тъй като се съмнява, че след разрешението на Добруджанския въпрос на дневен ред ще се постави въпросът за Западните покрайнини.[61] На 26 юли министър-председателят Филов и външният министър Попов се отправят за Райха, където трябва най-сетне да се разреши Добруджанският въпрос. Министър-председателят описва в дневника си, че българите са посрещнати много радушно от немците. Той разговаря с Рибентроп и Хитлер, които изразяват своята подкрепа за възвръщането на Южна Добруджа към България. Германските ръководители заявяват, че Добруджанският въпрос бил по-лесен за разрешаване от Трансилванския, с оглед на прекалените претенции на унгарците спрямо Румъния. Хитлер казва, че германците нямат териториални аспирации към Балканите: „Ако някой обаче посегне на германските интереси, ударът ще бъде страшен“ — Филов пише за тези думи: „Струва ми се, че това го казваше с оглед на Русия.“[62] Българите заявяват на фюрера, че те не желаят да се пазарят с румънците, а тяхното желание е да си получат само онова, което Румъния неправомерно отнема от България през 1913 г. Хитлер подкрепя всички аргументи на Филов и заявява, че те са справедливи, но той отказа да бъде арбитър в този спор. Споменава, че и той е забелязал у румънските ръководители склонност да се пазарят. Германците признават българските аспирации, включително за Силистра и Балчик. Румънците имат претенции за Балчик, позовавайки се на факта, че сърцето на тяхната кралица е погребано там, но „Фюрерът каза, че не може да се говори за сърца, когато могат да паднат глави на крале.“[63]

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
[55] Генчев, Н. Възвръщане на Южна Добруджа към България през 1940 г. — Исторически преглед, 1969, № 6, с. 69. ↑

http://chitanka.info/text/3532/3

Это об письме Фердинанда Гитлеру.

И еще о том же на сайте патриаршии:

До края на живота си владетелят поддържа кореспонденция с много българи, от която става ясно колко милее и страда за България и колко дълбоко е желанието му да се върне в Отечеството. Не само думите, но и доказателства за това са и даренията, които прави на страната си. В богатия му архив присъстват две почти неизвестни за широката публика писма. Едното е до Хитлер, с което цар Фердинанд, макар и далече от него, защитава и подкрепя народа си.

http://bg-patriarshia.bg/news.php?id=41942

**alex98** » 10/07/2011, 22:53

007 писал(а):Виртуальные болгары, придуманные того или иного "патриота" не в счет.

Это, то да, но как отличить настоящих от виртуальных?
А за ссылки спасибо.
Хотя с гугловским переводчиком читать не очень здорово, но интересно почитать про историю.

**master7** » 10/07/2011, 22:59

alex98 писал(а):
master7 писал(а): Старые болгары типо Ваша бывшая теща? Она имеет прочные взгляды на жизнь, историю и философию?

master7, вы всегда ерничаете, когда мнение других болгар не совпадает с вашим?
И опять таки требуя доказательств от других сами пишите голословно, без ссылки на источник информации.

Просто назовите вопрос о который я пишу голословно и который Вас интересует и буду искать решение.

Если о " старые болгары" , то какие ссылки они показали и кто они вообще?
Я например тоже "старый болгар"

и могу без ссылки рассказать о девушки Мамлакет, которая собирала хлопок двумя руки и победила все в соц. соревновании. Это мы в школе учили.

Спокойно г-н alex98, просто напишите свою тезу по конкретный вопрос и будем дискутировать. Я очень внимательно читаю чужие мнения и ищу истину для себе.

webmoney часто шутит и очень удачно в том числе и бывшую тещу. Надеюс он понял легкий нюанс шутки в мое сообщение, но если не так сразу извиняюс.

**007** » 10/07/2011, 23:13

alex98, обратите какое теплое отношение у Болгарской Православной Церкви к Фердинанду, который собствено католик.

До края на живота си владетелят поддържа кореспонденция с много българи, от която става ясно колко милее и страда за България и колко дълбоко е желанието му да се върне в Отечеството.

В переводе:
До конца своей жизни владетель поддерживает корреспонденцию со многими болгарами, от которой (корреспонденцией) становится ясно сколько он милеет и страдает за Болгарию и какое глубокое у него желание вернутся в Отечество.

http://bg-patriarshia.bg/news.php?id=41942

P.S. Мнения "старых болгар" и БПЦ расходится.

**master7** » 10/07/2011, 23:49

Мамлакет я упомянул, потому что сегодня утром с женой собирали касис. Собрали более 50кг, а конец не видно. Она собирает быстрее меня. Вспомнили мы о девушке из Казахстана и много смеялис, ведь не зря учили такие полезные вещи.

**Глокая Куздра** » 11/07/2011, 09:20

Про Мамлакет и я помню.
А от университета осталась в памяти Роза Шафигулина

Кто сейчас на конференции