Rivares писал(а):Насчет Бандеры. По нему, впрочем, как и по Украине, не специалист, но могу только лишь сказать, что для меня он просто враг. Такой же, как и все остальные. Не больше и не меньше. Поэтому к нему, как к остальным - холодно и безэмоционально. С чем разрешите откланиться. Надеюсь на продолжение плодотворной дискуссии.
Итак, резюмируя, господин ROLLLEX! Предложенное воззвание бандеровцев от 1948 года Вы не читали.
Итак, продолжим. Если вы имеете в виду воззвание УПА от 10.02.48г, то читал. Будем беседовать по ее тексту или продолжим общий разговор? Если вдруг вы имеете в виду что-то другое, то киньте ссылку.
Rivares писал(а): Вы патологически неспособны вести любую, самую элементарную, аргументированную, дискуссию, что не удивительно.
Если у нас серьезный разговор, а не пение военных песен, как с виктумом, то аргументируйте фактами и конкретными примерами. А также приведите доводы в защиту вашего тезиса о том, почему это неудивительно.
Rivares писал(а): Сплошная демагогия, вода, "гондурасы" и ни слова аргументов.
Что именно и в какой форме вам надо доказать? Если вы желаете на каждое мое утверждение подборку фактов, доказывающи мою правоту. то я не против. Но в этом случае я бы желал получить и от вас такой же подход. Вот, например, вы пишете:
Rivares писал(а): Ваши учителя были тупые совки, и именно поэтому вы, гб-шные, бездарно проиграли и потеряли всё, что только возможно даже там, где ваши позиции были с гандикапом.
Начните с доказательства именно этого вашего утверждения. а после этого мы продолжим в том ключе, о котором только что договорились. Но, Риварис, если вдруг у вас не получится доказать. что мои учителя - кстати. кто именно, с перечнем фамилий и должностей и с четким перечнем их поступков. по результатом которых их можно обозначить "совками", то уж извините... В этом случае вы, как любит выражаться наш общий друг виктом, трепло.... А после этого продолжите КОНКРЕТНЫМ перечнем того, что мы проиграли и потеряли. Можно в виде таблицы - было то-то и то-то, сейчас то-то и то-то. Как ответите, поговорим по фактологии.
Rivares писал(а): Причина - полная бездарность, кумовство и "родственные отношения" в ущерб профессионализму.
Вы знаете ситуацию "изнутри", или же слышали, как об этом говорили по "Голосу америки"? )))) Или на базаре одна баба болтала?
Rivares писал(а): Вы даже не пытались понять устремления и цели "потенциального противника",
Все, кому надо, всё прекрасно знают. Просто предпочитают об этом помалкивать.
Rivares писал(а):Потому от вас, как черт от ладана, сыпанули в разные стороны все ваши, с понтом, "братья", каковых вы сами произвольно назначили.
"Братья" на самом деле сыпанули. Правда, не поуказанной вами причине, ну да ладно. Но и в этом есть свои +ы. Друг, а, тем более, брат, познается в беде и в прочей трудной ситуации. В дальнейшем будем умнее. За опыт, как известно, надо платить. Зато теперь, когда эти "братья" в очередную свою беду к нам приползут за помощью, мы или подумаем, или просто откажем. Сами знаете. кто предал один раз....
Rivares писал(а): Вы им ничего не смогли предложить, кроме лагерей, репрессий, расстрелов, конфискаций (кстати, как и республиканцам Испании) - это у вас фамильное, ведомственное.
На эту тему есть интересное высказывание: "Русские оккупационные войска врывались на высокогорные пастбища, аулы и кишлаки, и через сотню-другую лет покидали их, сопровождаемые проклятиями местного населения, оставляя после себя университетские города, тяжелую промышленность и киностудии и театры". Знаете, Риварис, я время от времени подумываю, что, может быть, англосаксы и не так уж были и неправы, исповедуя свою модель колониализма. Вы что об этом думаете?
Rivares писал(а): И не интересны экскурсы в чужую историю!
Зря. "Не знающий истории обречен на ее повторение". Но если вы так только о чужой истории, то я легко поговорю с вами и о вашей собственной.
Rivares писал(а): Вы же не сумели создать дороги и компьютеры, как в Америке и Германии, свобод как во Франции и Великобритании, живописи и скульптуры как в Италии и Испании. Вы, совки, не создали ни-че-го!
Что, совсем-совсем ничего? )))) Кстати. здесь где-то была ветка о том, что было создано в СССР. Почитайте. Да, и разъясните мне, что именно вы понимаете под определением "совки"? Очень интересно!
Rivares писал(а): Рябое ничтожество
Считается, что подобного рода оскорбления идут в ход только лишь от бессилия....
Rivares писал(а): пользуясь Вашей же терминологией, для меня просто враг!
Наверное, пока это единственное вменяемое утверждение. Считать его своим врагом - ваше полное право, лично я ничего не имею против.
Rivares писал(а): Оно, это случайное ничто, ограбило и уничтожило миллионы ваших же соотечественников, русских. Но это – ваши проблемы!
1 Русские, как все остальные национальности, бывают разными.
2 Вы правы, это наши проблемы, не надо так за нас беспокоиться. мы, уж как-нибудь, сами.....
Rivares писал(а): Возможно вам, русским, нравится когда вас бьют, своего рода мазохизм в масштабах нации, ваше право.
Понимаю, что вы сейчас в запале. а потому не слишком адекватны. Поэтому не реагирую, но считаю необходимым заметить, что мужчины тем и отличаются от женщин, что могут фильтровать базар в любой ситуации.
Rivares писал(а): Но оставьте, в конце концов, в покое мой народ! Мою Украину!
А вас никто и не трогает! 20 лет как живете сами.
Rivares писал(а): Не нужен нам ваш дешевый газ, ваше фальшивое «братство», ваша «помощь» с бубновым интересом.
Насчет газа, думаю, что у подавляющего числа населения Украины будет иное мнение. Точно так же. как и насчет братства. А что касается помощи "с интересом"? Вы на самом деле думаете, что Запад вам поможет бескорыстно?
Rivares писал(а): Не лезьте в нашу жизнь, не мешайте нам налаживать жизнь с нашими вековыми соседями. Давайте будем и с вами просто добрыми соседями, и – всё!
Смотри выше. Насчет Ривариса, будет время, посмотрю.
P.S. Риварис, вот только честно - в тебе к моменту написания этого поста литр-то уже сидит?