Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Все вопросы истории Болгарии и сопутствующих ей стран ...

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение Rivares » 03/02/2014, 00:03

ROLLLEX писал(а):
102233 писал(а): включая оккупацию Чехословакии.

в которой Польша приняла посильное участие. И у которой был соответствующий договор с Германией и о ненападении и о взаимопомощи.


Не надо путать теплое с мягким. Мюнхенское соглашение, при всей его уродливости и подлости, было открытым, официальным соглашением четырех стран Европы: Германии, Италии, Франции и Великобритании. О договоренностях сразу же был поставлен в известность президент Чехословакии Бенеш. Понятно, что ему легче от этого не стало, но все же это был не тайный сговор с "секретными протоколами". После провала этого "мира" Даладье и Чемберлен навсегда ушли из политики в небытие. Джугашвили же и после краха его "договоров", еще и после Победы, продолжал лить кровь и своих граждан, и соседей. Поэтому спекуляции на тему Мюнхена глупы и утомительно однообразны.
Аватара пользователя
Rivares
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 06/06/2008, 15:18
Откуда: Слънчев Бряг

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение ROLLLEX » 03/02/2014, 00:08

Нет!! Без Мюнхена не было бы и ВМВ!!!
ROLLLEX
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 31/08/2008, 18:37

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение ROLLLEX » 03/02/2014, 00:12

sashooo писал(а):
ROLLLEX писал(а):
102233 писал(а): включая оккупацию Чехословакии.

в которой Польша приняла посильное участие. И у которой был соответствующий договор с Германией и о ненападении и о взаимопомощи.

АГА, похожий на Молотов-Рибентроп.
Дядя Сталин хотел дяди Гитлера кинуть, как он поляков кинул, но дядя Гитлер его опередил.

P.S. Вообще странно, все говорите братья славяне, а всегда на стороне англо-саксов против нас воюете, не кашерно так товарищи. :mrgreen:
P.P.S. Счас и мы решили к англо-саксам в нато присоединится - вы сново недовольны, как говориться "Россию умом не понять" :mrgreen:

Что дядя Сталин НА САМОМ ДЕЛЕ хотел - никто не знает, а потому все домыслы об этом - только лишь домыслы. Насчет англо-саксов - не очень хорошо понял, "огласите, пжалста, всю роспись"(с). Присоединяйтесь к кому угодно, только потом расхлебывайте сами.....
ROLLLEX
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 31/08/2008, 18:37

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение ROLLLEX » 03/02/2014, 00:14

sashooo писал(а):А надо задуматься товарищи, как с Китаем справлятся будете? Как свою жопу от китайцев спасите, они ребята серьезные. Не пора ли в России в НАТО? :wink:

На хрена? У нас мало собственного термояда? И Китай, поверьте специалисту. в современной войне совсем не так силен, как кажется.
ROLLLEX
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 31/08/2008, 18:37

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение sashooo » 03/02/2014, 00:16

ROLLLEX писал(а): только потом расхлебывайте сами.....

То и делаем, но приходят разные товарищи и начинают нам объяснять кто должен у нас быть на почете и кто нет.
"Кто вызовет доктора, наконец, Владимиру Таврическому-Панамскому, его однокурсникам, подельникам и виолончелистам?"
Андрей Пионтковский
Аватара пользователя
sashooo
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 11/01/2008, 00:53
Откуда: София

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение ROLLLEX » 03/02/2014, 00:19

Rivares писал(а):
Перефразируя известное высказывание "вы просто не умеете их готовить", в ответе предположу, что может быть, вы просто очень мало на эту тему знаете?


Да я ни разу и не претендую на некое всезнайство! Но и твои многозначительные умолчания и недомолвки не вносят ясности!
Я лично не помню за все время своей жизни НИ одного случая помощи тех, которых в России принято называть "компетентными органами". Ну, не довелось как-то. То, что, мягко говоря, проср..и, развал СССР - факт! Не видеть центробежных тенденций еще и ДО Олимпиады-80, могли только слепые или не желающие видеть.
Приезжая на родину, в Украину, в конце 70-х, я с удивлением видел радикальное, коренное, изменение взглядов моих одноклассников, однокурсникнов, бывших сослуживцев, просто знакомых. Причем все более и более нетерпимое и агрессивное по отношению к "центру", Москве! Помощи от "центра" не было никакой, а давиловка - прогрессировала. Мне зачастую даже в разговорах с друзьями приходилось чуть ли не оправдываться,что я живу в Москве! А тебе что докладывали? О "нерушимой братской дружбе"? А собственную жопу поднять и съездить послушать недосуг было? Вопросы, конечно, риторические.
Про Прибалтику даже и говорить смешно! Со мной начинали нормально, приветливо, общаться лишь после того, как я сообщал, что я, дескать, на "москаль", что я - украинец. "Компетентные органы" об этом тоже не знали? Скажу честно и откровенно: я не радовался распаду СССР, но и не жалел о случившемся, - не любил я тот строй. Но ты-то, находившийся на службе, - куда смотрел? Почему не защитил, не отстоял? Снова - риторически.
Не имел в виду - обидеть.

Не вижу причины, почему я здесь должен во всю глотку распространяться о том, что посторонним знать абсолютно не надо. И, вопреки распространенному мнению, КГБ не играла ведущей роли в принятии решений. Это была прерогатива только ЦК. И даже не всего ЦК, а Политбюро. А Контору можно сравнить со сторожевой собакой, которая может захлебнуться от лая, но если хозяин не выглянет во двор, то толку все равно не будет. Вот он и не выглянул, а все претензии к сторожевой собаке!
ROLLLEX
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 31/08/2008, 18:37

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение ROLLLEX » 03/02/2014, 00:20

sashooo писал(а):
ROLLLEX писал(а): только потом расхлебывайте сами.....

То и делаем, но приходят разные товарищи и начинают нам объяснять кто должен у нас быть на почете и кто нет.

исключительно из жалости и хорошего к вам отношения. Но нет, значит. нет. Только потом не плачьте.
ROLLLEX
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 31/08/2008, 18:37

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение sashooo » 03/02/2014, 00:27

ROLLLEX писал(а):
sashooo писал(а):
ROLLLEX писал(а): только потом расхлебывайте сами.....

То и делаем, но приходят разные товарищи и начинают нам объяснять кто должен у нас быть на почете и кто нет.

исключительно из жалости и хорошего к вам отношения. Но нет, значит. нет. Только потом не плачьте.

Ой, спасибо, прослезили вы меня.
"Кто вызовет доктора, наконец, Владимиру Таврическому-Панамскому, его однокурсникам, подельникам и виолончелистам?"
Андрей Пионтковский
Аватара пользователя
sashooo
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 11/01/2008, 00:53
Откуда: София

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение master7 » 03/02/2014, 01:42

vla9im писал(а):Заметьте, это болгарский блог, а не российский.


Давайте посмотрим и на блогер. Репортер газеты "Антени"-орган ДС, н-к отдел в газете "Отечествен фронт"-орган ОФ, зам.гл.редактор газеты "Дума" - орган БСП /БКП/, кореспондент БТА в Москве, с 1983г. агент ДС. Сегодня довольно состоятельный человек.
Вы какой блог ожидаете?
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение 102233 » 03/02/2014, 02:11

sashooo писал(а):А надо задуматься товарищи, как с Китаем справлятся будете? Как свою жопу от китайцев спасите, они ребята серьезные. Не пора ли в России в НАТО? :wink:

Китайцы давно в российской жопе сидят(газ потребляют). Соседи однако. А как Болгария ухитрилась свою подставить. Поделись опытом. :mrgreen:
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение ROLLLEX » 03/02/2014, 11:06

master7 писал(а):
vla9im писал(а):Заметьте, это болгарский блог, а не российский.


Давайте посмотрим и на блогер. Репортер газеты "Антени"-орган ДС, н-к отдел в газете "Отечествен фронт"-орган ОФ, зам.гл.редактор газеты "Дума" - орган БСП /БКП/, кореспондент БТА в Москве, с 1983г. агент ДС. Сегодня довольно состоятельный человек.
Вы какой блог ожидаете?

У меня нескромный вопрос насчет агента ДС. Вы его сами вербовали или оригинал подписки видели. Если видели, то предъявите скан.
ROLLLEX
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 31/08/2008, 18:37

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение ROLLLEX » 03/02/2014, 11:08

sashooo писал(а):
sashooo писал(а):
ROLLLEX писал(а): То и делаем, но приходят разные товарищи и начинают нам объяснять кто должен у нас быть на почете и кто нет.

исключительно из жалости и хорошего к вам отношения. Но нет, значит. нет. Только потом не плачьте.

Ой, спасибо, прослезили вы меня.

Да пока еще рано вам плакать-то! Но вот чуть попозже, когда по-настоящему придется, то вспомните мои слова....
ROLLLEX
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 31/08/2008, 18:37

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение master7 » 03/02/2014, 12:46

ROLLLEX писал(а):
master7 писал(а):
vla9im писал(а):Заметьте, это болгарский блог, а не российский.


Давайте посмотрим и на блогер. Репортер газеты "Антени"-орган ДС, н-к отдел в газете "Отечествен фронт"-орган ОФ, зам.гл.редактор газеты "Дума" - орган БСП /БКП/, кореспондент БТА в Москве, с 1983г. агент ДС. Сегодня довольно состоятельный человек.
Вы какой блог ожидаете?

У меня нескромный вопрос насчет агента ДС. Вы его сами вербовали или оригинал подписки видели. Если видели, то предъявите скан.


Все очень просто. Вся биографическая информация из wikipedia.
Для Вас такая еще нет? Будет! :D
Когда откроют архивы как призывает Президент увидим и державу или Партию защищал.
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение IvanR » 03/02/2014, 14:27

master7 писал(а): Иван и не только он врет и цельенаправленно заблуждает смешивая в одном две различные вещи, Германо-советская война и большевизация оккупированные и освобожденные страны.
ROLLLEX, Вы сравниваете скромный памятник с забором, но истребление невинные таврийские болгары имеет одно название-геноцид.

:D Мастер, Вы не понимаете, что такое "геноцид".
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B8%D0%B4
СССР да и Россия - многонациональные государства и геноцидом не занимались. В вашем примере речь идет о гражданах СССР болгарской национальности перешедших на территорию врага во время военных действий. Точно таким же репрессиям за совершение аналогичных действий подвергались лица любой национальности, в том числе и этнические русские. Так, что речь не шла об истреблении болгар. Да, во время военных действий НКВД подвергла репрессиям многих. Часто несправедливо. Но надо понимать, что на фоне массовых убийств немцами, человеческая жизнь мало ценилась. Все средства были направлены для разгрома врага. Трудно было оценить степень виновности. Расстреливали по малейшему подозрению в помощи врагу. С волками жить, по волчьи выть.
А вот ваши друзья - немцы действительно занимались геноцидом. Они целенаправленно истребляли евреев, да и славян. Так, что, скажи мне кто твой друг, и я скажу тебе кто ты.
Последний раз редактировалось IvanR 03/02/2014, 14:45, всего редактировалось 1 раз.
IvanR
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 04/02/2012, 22:59

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение ROLLLEX » 03/02/2014, 14:29

Было бы понятно, если мастер этого просто не понимал. Но он все прекрасно понимает, для него истина не важна, для него важнее тявкнуть.
ROLLLEX
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 31/08/2008, 18:37

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение ROLLLEX » 03/02/2014, 14:31

master7 писал(а):
ROLLLEX писал(а):
master7 писал(а): Давайте посмотрим и на блогер. Репортер газеты "Антени"-орган ДС, н-к отдел в газете "Отечествен фронт"-орган ОФ, зам.гл.редактор газеты "Дума" - орган БСП /БКП/, кореспондент БТА в Москве, с 1983г. агент ДС. Сегодня довольно состоятельный человек.
Вы какой блог ожидаете?

У меня нескромный вопрос насчет агента ДС. Вы его сами вербовали или оригинал подписки видели. Если видели, то предъявите скан.


Все очень просто. Вся биографическая информация из wikipedia.
Для Вас такая еще нет? Будет! :D
Когда откроют архивы как призывает Президент увидим и державу или Партию защищал.

О, да!!! Вика - истина в последней инстанции!!! )))))
ROLLLEX
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 31/08/2008, 18:37

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение IvanR » 03/02/2014, 15:49

Rivares писал(а):
ROLLLEX писал(а):
102233 писал(а): включая оккупацию Чехословакии.

в которой Польша приняла посильное участие. И у которой был соответствующий договор с Германией и о ненападении и о взаимопомощи.

Не надо путать теплое с мягким. Мюнхенское соглашение, при всей его уродливости и подлости, было открытым, официальным соглашением четырех стран Европы: Германии, Италии, Франции и Великобритании. О договоренностях сразу же был поставлен в известность президент Чехословакии Бенеш. Понятно, что ему легче от этого не стало, но все же это был не тайный сговор с "секретными протоколами". После провала этого "мира" Даладье и Чемберлен навсегда ушли из политики в небытие. Джугашвили же и после краха его "договоров", еще и после Победы, продолжал лить кровь и своих граждан, и соседей. Поэтому спекуляции на тему Мюнхена глупы и утомительно однообразны.
:D Не надо выдавать черное за белое. По поводу Мюнхенского соглашения:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1% ... 0%BE%D1%80
В 1938 году в Чехословакии проживало 14 млн человек, из них 3,5 млн этнических немцев, компактно проживающих в Судетской области, а также в Словакии и Закарпатской Украине (карпатские немцы). Промышленность Чехословакии, в том числе и военная, была одной из самых развитых в Европе. Заводы «Шкода» с момента оккупации Германией и до начала войны с Польшей произвели почти столько же военной продукции, сколько произвела за это же время вся военная промышленность Великобритании.[1] Чехословакия была одним из ведущих мировых экспортёров оружия, её армия была превосходно вооружена и опиралась на мощные укрепления в Судетской области.
13 сентября в Судетах вспыхивает немецкий мятеж, и правительство Чехословакии вводит в населенные немцами районы войска, объявляя там военное положение. Генлейн выдвигает требование отмены военного положения в Судетах, вывода чехословацких войск и передачи функции охраны порядка местным органам. В Лондоне получена телеграмма из Берлина от английского посла в Германии, содержавшая предупреждение, что в случае невыполнения чехословацким правительством ультиматума Генлейна вспыхнет война. (Как похоже на сегодняшнюю ситуацию в Украине!)
14 сентября Чемберлен телеграммой уведомил Гитлера о готовности посетить его «ради спасения мира».
18 сентября в Лондоне прошли англо-французские консультации. Стороны пришли к соглашению, что территории, на которых проживает более 50 % немцев, должны отойти к Германии, и что Великобритания с Францией гарантируют новые границы Чехословакии.
19 сентября Бенеш через советского полпреда в Праге обращается к правительству СССР относительно его позиции в случае военного конфликта, и Советское правительство дает положительный ответ на вопросы Бенеша.[что?]
21 сентября советский представитель заявил на пленуме Совета Лиги наций о необходимости срочных мер в поддержку Чехословакии а также требования постановки в Лиге наций вопроса о германской агрессии. Также правительство СССР провело ряд подготовительных военных мероприятий, на юго-западной и западной границе были приведены в боевую готовность стрелковые дивизии, авиация, танковые части и войска противовоздушной обороны.
Польша предъявляет Чехословакии ультиматум и сосредоточивает войска на всем протяжении границы. В беседе с Фирлингером, состоявшейся 22 сентября, Потемкин ответил положительно на вопрос посланника о том, «могло бы правительство СССР, в случае нападения Германии на Чехословакию, оказать помощь последней, не дожидаясь решения Совета Лиги наций».
23 сентября чехословацкое правительство объявило всеобщую мобилизацию. Советское правительство делает заявление правительству Польши о том что любая попытка последней оккупировать часть Чехословакии аннулирует договор о ненападении.
В час ночи 30 сентября 1938 г. Чемберлен, Даладье, Муссолини и Гитлер подписали Мюнхенское соглашение. После этого в зал, где было подписано это соглашение, была допущена чехословацкая делегация. Ознакомившись с основными пунктами соглашения, представители Чехословакии Войтех Мастны и Хуберт Масарик выразили протест. Но, в конечном счете, под давлением руководства Великобритании и Франции подписали договор о передаче Чехословакией Германии Судетских областей. Утром президент Бенеш без согласия Национального собрания принял к исполнению данное соглашение.
30 сентября между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении; схожая декларация Германии и Франции была подписана чуть позже.
Часть историков полагает, что истинная причина проведения данной политики — попытка капиталистических стран раздавить чужеродную систему у себя под боком — СССР, отказавшийся от идеи мировой революции, безусловно затрагивающей интересы населения всего мира, но не выносивший свои планы с целью принятия согласованного мирного решения на обсуждение Лиги Наций, членом которой он являлся. Такие предположения высказывались некоторыми политиками Запада. К примеру, заместитель министра иностранных дел Великобритании Кадоган записал в своем дневнике: «Премьер-министр (Чемберлен) заявил, что он скорее подаст в отставку, чем подпишет союз с Советами». Лозунг консерваторов в то время был: «Чтобы жила Британия, большевизм должен умереть»[6]. 10 сентября 1938 года, накануне встречи Чемберлена с Гитлером, сэр Гораций Уилсон, ближайший советник премьер-министра по всем политическим вопросам, предложил Чемберлену заявить немецкому лидеру о высокой оценке мнения о том, что «Германия и Англия являются двумя столпами, поддерживающими мир порядка против разрушительного напора большевизма», и что поэтому он «желает не сделать ничего такого, что могло бы ослабить тот отпор, который мы можем вместе оказать тем, кто угрожает нашей цивилизации»[7].
С другой стороны, 4 октября 1938 года французский посол в Москве Робер Кулондр отмечал, что мюнхенское соглашение «особенно сильно угрожает Советскому Союзу. После нейтрализации Чехословакии Германии открыт путь на юго-восток». Об этом же говорится и в дипломатических документах США, Франции, Германии, Италии, Польши и других стран[8].
Ну и как вы можете осуждать Сталина за то, что он стал спасаться самостоятельно, заключив договор о ненападении с Германией? Правительства западных стран все сделало, чтобы это произошло. Они еще более виновны в начале мировой войны. И не кажется ли вам, что история повторяется?
IvanR
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 04/02/2012, 22:59

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение master7 » 03/02/2014, 23:21

IvanR писал(а):
master7 писал(а): Иван и не только он врет и цельенаправленно заблуждает смешивая в одном две различные вещи, Германо-советская война и большевизация оккупированные и освобожденные страны.
ROLLLEX, Вы сравниваете скромный памятник с забором, но истребление невинные таврийские болгары имеет одно название-геноцид.

:D Мастер, Вы не понимаете, что такое "геноцид".
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B8%D0%B4
СССР да и Россия - многонациональные государства и геноцидом не занимались. В вашем примере речь идет о гражданах СССР болгарской национальности перешедших на территорию врага во время военных действий. Точно таким же репрессиям за совершение аналогичных действий подвергались лица любой национальности, в том числе и этнические русские. Так, что речь не шла об истреблении болгар. Да, во время военных действий НКВД подвергла репрессиям многих. Часто несправедливо. Но надо понимать, что на фоне массовых убийств немцами, человеческая жизнь мало ценилась. Все средства были направлены для разгрома врага. Трудно было оценить степень виновности. Расстреливали по малейшему подозрению в помощи врагу. С волками жить, по волчьи выть.
А вот ваши друзья - немцы действительно занимались геноцидом. Они целенаправленно истребляли евреев, да и славян. Так, что, скажи мне кто твой друг, и я скажу тебе кто ты.


Иван, отвечу Вам пока еще трудовые колективы не выразили возмущение. :D Я думал, что мы закончили обсуждение вопроса, но Вы продолжаете долбать. Для меня мягко говоря это отсуствие тактичность. Ладно!
Допустим я не понимаю, что это геноцид и давайте поищем другое определение.
Вот что пишет о преступление против человечества:
убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие жестокости, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны, или преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам в целях осуществления или в связи с любым преступлением, подлежащим юрисдикции Трибунала, независимо от того, являлись ли эти действия нарушением внутреннего права страны, где они были совершены, или нет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0

Сознательно или нет, Вы продолжаете заблуждать. Наши сонародники не перешли на территорию врага во время военных действий, как Вы пишете, они были на територию, которую враг окупировал и они для это не были виноваты.
Они не перешли на территорию врага, а на Родину с которую СССР имел нормальные дипломатические отношения.
Если читаем публично известные дипломатические документы с удивлением увидим, что болгаро-советские отношения не были враждебные. Мне не известны протесты против переселение Таврийских болгар. Если Вы имеете такие источники, покажите.

Дальше Вы пишете,"Да, во время военных действий НКВД подвергла репрессиям многих."
Советско - болгарская война закончила за несколько дней, без одного выстрела. Когда СССР объявил войну Болгарии, наша армия уже воевала с немцами в Македонии и Сербии. Никакие военные действия не были причина для репресии.

Вы еще пишете, "Трудно было оценить степень виновности. Расстреливали по малейшему подозрению в помощи врагу."
Допустим, что среди эти люди были и виноватые, но за что виноваты их семейства?

На месте где поставят памятник наши соотечественники более 1500 семейства ждали и получали свои болгарские документы.

Возникает основательный вопрос, почему эти люди зверски убивали, депортировали?
Они имели только одну вину, могли рассказать из какой "рай" приехали.
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение ROLLLEX » 04/02/2014, 00:02

master7 писал(а): Они имели только одну вину, могли рассказать из какой "рай" приехали.

По большому счету, я могу в своей манере стереть в пыль каждую фразу мастера. Но не считаю нужным именно на него тратить свое время. Но на примере одной, именно этой, покажу насколько мастер, хм, ну, скажем, так, недалек и алогичен. Итак бедных переселенцев убили только для того, чтобы они не могли рассказать как и насколько ужасно там, откуда они приехали. При этом подмастерье не может состыковать двух элементарных вещей. А именно подсчитать, сколько времени надо, чтобы рассказать местным об ужасах жизни "под коммунистами" и сколько времени они там реально уже жили после переселения. То есть, если после переселения прошло хотя бы несколько часов, ну, ладно, дней, то расстреливать уже смысла не было - рассказать уже успели. Но если так, то для того, чтобы инфа не распространилась, надо расстрелять не только рассказчиков, но и их слушателей. А так как слушатели, в свою очередь, тоже уже кому-то рассказали, то и их слушателей. В общем, все местное население..... Чего почему-то не произошло. Я спрашиваю - почему этого не произошло? И тут же отвечаю - потому. что цель ареста и расстрела была иной. Вот и все!!!!! Мастер, АУ!!! Я опять в очередной раз уличил тебя во вранье!!!! ))))) :mrgreen: :mrgreen: Блин, как же вам, либерастам и дерьмократам трудно со мной живется!!!
ROLLLEX
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 31/08/2008, 18:37

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение master7 » 04/02/2014, 00:20

ROLLLEX писал(а):
master7 писал(а): Они имели только одну вину, могли рассказать из какой "рай" приехали.

По большому счету, я могу в своей манере стереть в пыль каждую фразу мастера. Но не считаю нужным именно на него тратить свое время. Но на примере одной, именно этой, покажу насколько мастер, хм, ну, скажем, так, недалек и алогичен. Итак бедных переселенцев убили только для того, чтобы они не могли рассказать как и насколько ужасно там, откуда они приехали. При этом подмастерье не может состыковать двух элементарных вещей. А именно подсчитать, сколько времени надо, чтобы рассказать местным об ужасах жизни "под коммунистами" и сколько времени они там реально уже жили после переселения. То есть, если после переселения прошло хотя бы несколько часов, ну, ладно, дней, то расстреливать уже смысла не было - рассказать уже успели. Но если так, то для того, чтобы инфа не распространилась, надо расстрелять не только рассказчиков, но и их слушателей. А так как слушатели, в свою очередь, тоже уже кому-то рассказали, то и их слушателей. В общем, все местное население..... Чего почему-то не произошло. Я спрашиваю - почему этого не произошло? И тут же отвечаю - потому. что цель ареста и расстрела была иной. Вот и все!!!!! Мастер, АУ!!! Я опять в очередной раз уличил тебя во вранье!!!! ))))) :mrgreen: :mrgreen: Блин, как же вам, либерастам и дерьмократам трудно со мной живется!!!


Ролик, не визжайте как раненная в сердце пантера. Я знаю где вас больше болит. "Вожд и учитель болгарского народа, правая или левая рука, или нога Сталина по международные вопросы" на Лайпцигском процессе правильно сказал, "Колесо истории крутиться господа ...".
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение ROLLLEX » 04/02/2014, 11:08

))))))))))))) Я рад, подмастерье. что тебе понравилось!!! )))) :mrgreen: :mrgreen: Впредь умнее будешь, хотя есть у меня на этот счет очень сильные сомнения. Для начала попытайся русский выучить, ты с трудом понимаем......
ROLLLEX
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 31/08/2008, 18:37

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение IvanR » 04/02/2014, 11:41

master7 писал(а): Сознательно или нет, Вы продолжаете заблуждать. Наши сонародники не перешли на территорию врага во время военных действий, как Вы пишете, они были на територию, которую враг окупировал и они для это не были виноваты.
Они не перешли на территорию врага, а на Родину с которую СССР имел нормальные дипломатические отношения.
Если читаем публично известные дипломатические документы с удивлением увидим, что болгаро-советские отношения не были враждебные. Мне не известны протесты против переселение Таврийских болгар. Если Вы имеете такие источники, покажите.

Мастер, опять Вы пытаетесь ввести людей в заблуждение. В действительности это переселение происходило во время войны (1943-1944г) с оккупированной немцами территории СССР на территорию Болгарии по соглашению между Болгарией и Германией. Болгария в то время была союзницей Германии. СССР в этом соглашении не принимал участия. Таким образом, эти болгары переехали с оккупированной территории на территорию врага.
НКВД очень подозрительно относилось ко всем лицам побывавшим под оккупацией и, тем более, побывавшим на территории врага. Их всех подозревали в том, что они завербованные шпионы и диверсанты. И в действительности, расстреляли не многих. Нашел на Украинском сайте:
" Во время оккупации многие молодые юноши и девушки болгарских приазовских и одесских сел были вывезены на работы в Германию.
В то же время была предпринята попытка организовать массовое переселение приазовских болгар на историческую родину. Всего в 1943-1944 г переселились 381 семья или 1575 человек. После 9 сентября 1944г новое болгарское правительство предприняло меры для обеспечения переселенцев землей в Добрудже. Но по инициативе и настоянию советской стороны эти таврийские болгары были репатриированы в СССР, в основном в Таджикскую ССР."
master7 писал(а): Дальше Вы пишете,"Да, во время военных действий НКВД подвергла репрессиям многих."
Советско - болгарская война закончила за несколько дней, без одного выстрела. Когда СССР объявил войну Болгарии, наша армия уже воевала с немцами в Македонии и Сербии. Никакие военные действия не были причина для репресии.
Вы еще пишете, "Трудно было оценить степень виновности. Расстреливали по малейшему подозрению в помощи врагу."
Допустим, что среди эти люди были и виноватые, но за что виноваты их семейства?
На месте где поставят памятник наши соотечественники более 1500 семейства ждали и получали свои болгарские документы.
Возникает основательный вопрос, почему эти люди зверски убивали, депортировали?
Они имели только одну вину, могли рассказать из какой "рай" приехали.

Мастер, мы уже обсуждали это ранее. Не надоело писать глупости? Не надо с такой уверенностью утверждать то, чего вы никогда не видели.
IvanR
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 04/02/2012, 22:59

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение Иванов » 08/03/2014, 08:33

FEDENKA писал(а):......Сталин дал евреям территорию для государства в районе Биробиджана(поближе к Великой китайской стенке), хотя они просили отдать им Крым. Естественно, это геноцид еврейского народа......

Ну и это тоже. Однако Сталин так говорил, когда начались еврейские погромы в России:
.... ну причем здесь евреи. Вот смотри, Бухарин - русский, а какая сволочь. То есть, Сталин разделял людей на хороших и плохих, но не по нац признаку. Конечно, уничтожая тех, которые сами готовили переворот: Троцкого, Тухачевского... . А кто развязал Красный террор в России? Об этом хорошо сказано в фильме (опять же на Ютубе): Сталин, разгром пятой колонны.
http://www.youtube.com/watch?v=O2us1564cD4

Спасибо за ссылку на фильм. Посмотрел - очень много познавательного там, и о Троцком, который пытался организовать теракт - взрыв мавзолея на 1 мая 1937г. вместе со Сталиным. Об этом молчат. Вот с этого и начался 1937г - "чистки" в армии и партаппарате.
Привет солнечной Болгарии!
Иванов
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 25/03/2008, 13:31
Откуда: Сергиев-Посад

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение ingrida » 03/10/2014, 16:36

FEDENKA писал(а):......Сталин дал евреям территорию...

Как Сталин отдал украинцам Львов, а Черчилль решил на коленке судьбу Польши и остальных...
http://www.rg.ru/2014/10/03/stalin.html

Особенно это заметно в стенограмме, где описывается "торг" с Миколайчиком и Грабским (еще одним участником встречи со Сталиным, польский государственный деятель) за Львов. Сталин отмечает, что в Красной армии много украинцев, которые воюют хорошо и не потерпят, чтобы Советское правительство отдало Львов полякам. Он также напоминает, что после Первой мировой войны была "воскрешена и восстановлена Польша". Поэтому справедливо, если после Второй мировой будут "воскрешены украинский и белорусский народы". А вместо Львова поляки получат Бреслау, у них будет достаточно руды и угля.
Если позволите, даже процитирую:
Сталин: А как же быть с украинцами?
Грабский: У них есть Киев.
Сталин: А у поляков есть Краков и Варшава...

Через два месяца Черчилль посетит Москву. Они будут встречаться со Сталиным наедине. И Черчилль, что называется, на коленке, на каком-то листочке напишет, какие страны должны попасть в сферу влияния Советского Союза. Среди них - Польша. Так принято было у руководителей больших государств.

... В результате решений, принятых Сталиным, Рузвельтом и Черчиллем, западная граница Польши стала западнее на сотни километров, промышленное сердце Германии: Силезия, а также Штеттин стали польскими землями и городами.
Польша в своих современных границах - самое мононациональное государство в Европе, 98 процентов населения - это поляки. Между тем извечная проблема Польши всегда была в том, что в составе польского государства находился очень большой процент белорусов, украинцев и литовцев. После войны межэтнические проблемы были радикально решены, и в Польше исчез "национальный вопрос".
(с)
Я на 98% - ангел, но...ох уж эти 2%...
Аватара пользователя
ingrida
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 26/09/2014, 18:26

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение Глокая Куздра » 03/10/2014, 22:49

ingrida писал(а):Польша в своих современных границах - самое мононациональное государство в Европе, 98 процентов населения - это поляки.)

Это неправда, к сожалению от силы 57,5%.
Есть более мононациональные, например Ирландия или Франция.Баски, Каталонцы, Уельс тоже вполне мнононациональны, достигает 80 с лишним процента, но 98 нет вообще нигде, это фантастика.
Аватара пользователя
Глокая Куздра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4574
Зарегистрирован: 22/11/2007, 09:48
Откуда: Бургас

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение ingrida » 03/10/2014, 23:59

Глокая Куздра писал(а):
ingrida писал(а):Польша в своих современных границах - самое мононациональное государство в Европе, 98 процентов населения - это поляки.)

Это неправда, к сожалению от силы 57,5%.
Есть более мононациональные, например Ирландия или Франция.Баски, Каталонцы, Уельс тоже вполне мнононациональны, достигает 80 с лишним процента, но 98 нет вообще нигде, это фантастика.

Я не знаю термина "мнононациональный", поэтому не могу оценить глЫбины Ваших выводов.
Надо спросить самих басков, каталонцев и Уэльс, вполне они и не вполне...таво.
Я б и поляков опросила...неизвестно, когда и в каком состоянии...духа.... Вы их сосчитали.
Я на 98% - ангел, но...ох уж эти 2%...
Аватара пользователя
ingrida
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 26/09/2014, 18:26

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение andrewj » 06/10/2014, 06:21

Глокая Куздра писал(а):
ingrida писал(а):Польша в своих современных границах - самое мононациональное государство в Европе, 98 процентов населения - это поляки.)

Это неправда, к сожалению от силы 57,5%.
Почему неправда-то? По последней переписи 2011 года поляками считают себя 97,09% населения

Według spisu ludności z 2011 roku struktura narodowo-etniczna w Polsce przedstawia się następująco:[55][56]
Narodowość Liczba (w tys.)
(w tym jako jedyna deklaracja) Udział %
(w tys.)
Polacy 37 394 (36 522) 97,09% (94,83%)
Inimene õpib kogu elu - sureb aga ikka lollina. Urmas Alender ja Ruja (c)
http://forum.aboutbulgaria.biz/viewtopic.php?f=24&t=24353
Аватара пользователя
andrewj
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 941
Зарегистрирован: 24/05/2009, 18:47
Откуда: Таллин

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3