Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Все вопросы истории Болгарии и сопутствующих ей стран ...

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение 102233 » 15/11/2013, 18:00

FEDENKA писал(а):Какой список претендентов на власть? Где вы его видели?
О чем вы? Троцкий даже не пришел на похороны Ленина - настолько он был уверен, что власть достанется ему. А здесь какой-то грузин под ногами путается! Так что, если бы не Сталин, то у власти был бы Троцкий - это однозначно.
А что было ждать от него, он не скрывал. Уже не раз писали здесь о его всепожирающем интернационализме.
.... мы бросим Россию в костер на разжигание пожара мировой революции. (как-то так).

И то, что Сталин победил этого мракобеса, за это честь ему и хвала!

Вы просто плохо информированы. Троцкий и не мог прийти на похороны Ленина. Он был на лечении (на югах). И получил от Сталина телеграмму, о том ,что похороны состоятся позднее. Сделано это было специально. А Сталин к тому времени уже всю власть сосредоточил в своих руках. Троцкому ничего не светило и поэтому он даже не стал бороться за власть имея на руках так называемое " Завещание Ленина", в котором Ленин предлагал убрать Сталина с должности генсека.
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3125
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение Asof » 15/11/2013, 18:08

viktum писал(а):
FEDENKA писал(а):То есть руководство "Архипелага ГУЛАГ" состояло только из евреев.

Евреев вспомнили? Может постулаты Геббельса начнете цитировать, что они во всем виноваты? Смотрю, сталинисты любят его риторику. (это еще доказательство схожести идеологий сталинистов и фашистов)

а почему бы не вспомнить, если это факт - садисты из них были отменные...да и гитлера с геббельсом далеко переплюнули... тут вам не 6 млн., а го-о-ораздо больше и без всяких компенсаций....
история, таки, не имеет сослагательного наклонения...
Аватара пользователя
Asof
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2714
Зарегистрирован: 26/09/2010, 07:19
Откуда: Санкт-Петербург - с.Българи

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение viktum » 15/11/2013, 18:20

FEDENKA писал(а):Я задал вам много вопросов и не получил на них ответы.
Вы не видите разницы между Сталиным и Гитлером? Генерал Власов нашел эту разницу.
Финал его известен.
О чем говорить далее, если не видите очевидного. Покопайтесь в инете, образуйтесь.

А ГУЛАГ не я приписал Сталину здесь в этой теме. Уж извиняйте, если там оказались сплошь евреи и Троцкий.
А фраза "Если в кране нет воды ..... " в данном случае вам в помощь.

Дело не в том, что не вижу, а в том, что Вы не можете найти четких различий и написать об этом.
Что же, будет считать, что принципиальной разницы между фашистами и сталинистами все же нет.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3161
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение FEDENKA » 15/11/2013, 18:26

Опять передергиваете факты.
Вот что было на самом деле, почему Троцкий не приехал на похороны Ленина:
.....
«Фактор Троцкого» в решении вопросов установления и изменения даты похорон никак не просматривается. Троцкий был извещен о смерти Ленина и дне похорон самой первой, специально ему предназначенной шифротелеграммой, направленной ему в 5 часов утра 22 января: «Тов. Троцкому. 21 января в 6 часов 50 минут скоропостижно скончался тов. Ленин. Смерть последовала от паралича дыхательного центра. Похороны в субботу, 26 января». Он получил ее не позднее утра 22 января.

В воспоминаниях Троцкий рассказывает о своем разговоре со Сталиным по прямому проводу из Тифлиса. Сталин якобы сказал: «Похороны в субботу, все равно не поспеете, советуем продолжать лечение». Троцкий утверждал, что Сталин коварно обманул его относительно дня похорон и благодаря отсутствию его в Москве обеспечил себе победу в борьбе за лидерство в партии. Однако, на беду Троцкого, сохранились другие телеграммы, которыми они обменялись в этот день, и они говорят, что обманывает читателя именно Троцкий.

Что касается обмана в отношении дня похорон, то его не было — Сталин сообщил о том решении, которое было принято Пленумом ЦК. После получения телеграммы о смерти Ленина Троцкий направил в ЦК РКП(б) телеграмму следующего содержания: «Считаем целесообразным мое немедленное возвращение в Москву, физическое состояние делает возможным участие в закрытых заседаниях, но не в публичных выступлениях». Итак, сначала он выразил готовность возвратиться в Москву. Видимо, была еще одна телеграмма Троцкого, о содержании которой можно судить по ответу на нее Сталина. В ней Троцкий уже сообщил, что не сможет приехать на похороны Ленина по независящим от него техническим причинам. Сталин ответил: «Сожалеем о технической невозможности для Вас прибыть к похоронам. Нет оснований ждать каких-либо осложнений (речь, видимо, идет о политических осложнениях в стране. — В.С.). При этих условиях необходимости в перерыве лечения не видим. Окончательное решение вопроса, разумеется, оставляем за Вами. Во всяком случае, просим сообщить телеграфно Ваши соображения о необходимых новых назначениях». Из воспоминаний Троцкого ясно, что Сталин не запрещал ему приезд, как иногда утверждают, а только не советовал. Однако, как видно из телеграммы Сталина, никакого совета не было, а было сожаление по поводу сообщения Троцкого о том, что он не сумеет приехать к похоронам. Как видно, обмана по вопросу о дате похорон не было, как не было и совета не приезжать, а тем более — запрета на приезд. Троцкому предоставляется сделать выбор самому: ехать или нет.

Что касается технических причин, препятствующих приезду его к похоронам, назначенным на 26-е, то и с этим объяснением трудно согласиться, хотя в литературе упрочилось иное мнение.Троцкий мог добраться до Москвы значительно быстрее, если бы воспользовался воздушным транспортом. Москвичи в январе 1924 г. хорошо знали это и обсуждали такую возможность. Он мог воспользоваться либо военной авиацией, либо самолетами гражданской авиации, которые начали летать с 1923 г.,
FEDENKA
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 13/11/2012, 11:08

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение viktum » 15/11/2013, 18:43

FEDENKA писал(а):...

Я в свою очередь повторю свой вопрос: "Какая разница между Сталиным и Гитлером как лидеров своей нации?"
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3161
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение 102233 » 15/11/2013, 19:00

Все диктатуры по своей сути одинаковы. Разница только прическах диктаторов.
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3125
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение viktum » 15/11/2013, 19:06

102233 писал(а):Все диктатуры по своей сути одинаковы. Разница только прическах диктаторов.

И в форме усов.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3161
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение 102233 » 15/11/2013, 19:48

viktum писал(а):
102233 писал(а):Все диктатуры по своей сути одинаковы. Разница только прическах диктаторов.

И в форме усов.

Но Сталин среди всех самый порядочный. Он пригласил Троцкого на похороны. Но когда тот не приехал ,обиделся и приказал его грохнуть в Мексике.
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3125
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение viktum » 15/11/2013, 20:32

102233 писал(а):Но Сталин среди всех самый порядочный. Он пригласил Троцкого на похороны. Но когда тот не приехал ,обиделся и приказал его грохнуть в Мексике.

Ну вот видите, Феденька не смог найти отличие Сталина и Гитлера, а мы уже откопали. )))
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3161
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение glasnaroda » 25/11/2013, 02:12

Как победить в споре с девушкой: начни с ней спор и заплачь первым.
Аватара пользователя
glasnaroda
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 17/09/2013, 12:20

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение FEDENKA » 10/12/2013, 14:31

[quote="glasnaroda"]//////
/quote]
Все эти сведения есть в архивах.

Собирают инфу о вас: тел, емайлы и т.д.
FEDENKA
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 13/11/2012, 11:08

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение lalala » 14/12/2013, 23:20

Находя знание - теряешь веру
Находя богатство - теряешь совесть
Находя любовь - теряешь голову
И только потеряв все - находишь свободу...
Аватара пользователя
lalala
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 03/02/2007, 17:41
Откуда: New York - Leningrad

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение ROLLLEX » 19/01/2014, 21:47

viktum писал(а):
FEDENKA писал(а):Какой список претендентов на власть? Где вы его видели?
О чем вы? Троцкий даже не пришел на похороны Ленина - настолько он был уверен, что власть достанется ему. А здесь какой-то грузин под ногами путается! Так что, если бы не Сталин, то у власти был бы Троцкий - это однозначно.
А что было ждать от него, он не скрывал. Уже не раз писали здесь о его всепожирающем интернационализме.
.... мы бросим Россию в костер на разжигание пожара мировой революции. (как-то так).

И то, что Сталин победил этого мракобеса, за это честь ему и хвала!

Вы не знаете и никогда не узнаете, как и для чего так поступал Троцкий. Это "сплетни в виде версий" идеологов, не более.
Может Троцкий не был уверен, что власть ему достанется, а просто не хотел уничтожать русских людей, как Сталин. Тоже версия, по возможности обоснования не хуже Вашей.
А то, что один мракобес извел других мракобесов это не делает ему чести. Просто один людоед оказался более расчетливым, жестоким и беспринципным, чем прочие.

Я в свою очередь повторю свой вопрос: "Какая разница между Сталиным и Гитлером как лидеров своей нации?"

Виталик, вам просто не хватает образования. О Троцком читайте Подщеколдина, а о разнице между Сталиным и Гитлером поразмышляйте над таким соотношением: Сталин хотел счастья для пролетариата ВСЕГО МИРА/Гитлер только для людей своей нации. Под которой он понимал арийцев. Вот и вся разница. Что касается пролетариата, то идеалы Сталина по большому счету ничем не отличаются от идеалов творцов Великой француской революции. Они тоже бились для победы класса более передовой формации. В их время это была буржуазия, во времена Сталина это был пролетариат.
ROLLLEX
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 31/08/2008, 18:37

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение ROLLLEX » 19/01/2014, 22:02

viktum писал(а):
FEDENKA писал(а):Хочу напомнить слова Черчиля о Сталине: "Сталин взял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой!"

Это вопрос цены, о которой сталинисты пытаются умалчивать. Цена - миллионы жизней русских граждан и обнищание самого народа.

До революции голод в русской деревне был обычным явлением каждые 10-15 лет. Как минимум 70-75% населения было неграмотно, более-менее нормально жило не более 10-15% из высших слоев населения. Посчитайте количество жертв ВФР и ее последствий и тихо промолчите.
ROLLLEX
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 31/08/2008, 18:37

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение 102233 » 19/01/2014, 22:08

Не совсем понятно , откуда такая уверенность , что Сталин хотел кому-то счастья. На вопрос Черчиля :" Во что обошлась вам коллективизация?", Сталин честно ответил: "10 миллионов человек". Видимо это были самые счастливые.
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3125
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение ROLLLEX » 19/01/2014, 22:20

А чего, по-вашему, хотел Сталин?
ROLLLEX
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 31/08/2008, 18:37

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение Rivares » 19/01/2014, 22:29

102233 писал(а):Не совсем понятно , откуда такая уверенность , что Сталин хотел кому-то счастья. На вопрос Черчиля :" Во что обошлась вам коллективизация?", Сталин честно ответил: "10 миллионов человек". Видимо это были самые счастливые.


Рябой не мог хотеть счастья кому-либо! Он - упырь! Он не желал счастья даже своим детям, жену довел до самоубийства. Только неадекваты способны воспринимать эту особь за деятеля. Это - Антихрист! Удивительно, что нынешние "воцерковлено-православнутые" поднимают на щит Антихриста. Хотя - нет. Не удивительно. Социально-близкие!
Аватара пользователя
Rivares
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 06/06/2008, 15:18
Откуда: Слънчев Бряг

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение ROLLLEX » 19/01/2014, 22:41

Давайте не будем по эмоциям! Ибо точно так же можно сказать и о Бандере, о Махно и прочих деятелях украинского националистического движения. исходим из того, что все они вменяемые и разумные люди, боровшиеся за СВОЮ правды ЛЮБЫМИ методами. Что, в общем, правильно, ибо война это не спортивное мероприятие. А то, что все они были на войне - надеюсь, этого никто отрицать не будет. На днях вернулся из Польши, так они там со своим Пилсудским носятся как с иконой из Ченстохова, и это тоже понятно. А Риварис не даст соврать, что на Пилсудском крови тоже предостаточно. Практически у каждого народа есть свой Гитлер и Сталин. Тот же Кромвель, тот же Робеспьер и так далее. Уж на что чехи никакие, но и у них был свой Жижка и Ян Гус. Поэтому давайте холодно и с фактами.
ROLLLEX
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 31/08/2008, 18:37

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение Rivares » 19/01/2014, 23:05

ROLLLEX Поэтому давайте холодно и с фактами.


Вы знаете, уважаемый ROLLLEX! Трудно без эмоций, когда это коснулось лично тебя или твоих близких предков. Но попытаюсь. Кромвель лил кровь за глупую идею "без царя", которая в те времена, в 17 веке, была нежизнеспособна. Жижка, Гус стремились к национальному освобождению. Пилсудский, при всей неоднозначности фигуры, тоже стремился и достиг восстановления польской государственности. (Только, умоляю, без совковой бредовой жвачки о военнопленных красноармейцах! Они умерли от грипа, испанки, о чем, полагаю, вам рассказывали во время обучения.) Таким образом все, вами перечисленные, стремились улучшить жизнь подведомтсвенного народа! В меру своих, разумеется, представлений. И ни у кого из них, из всех, никогда, ни при каких обстоятельствах, не было "плана по разоблаченным врагам народа". Собственного народа.
Вопрос, беспристрасный: во имя чего уничтожены миллионы своих сограждан рябым? Власти? Так она у него была. Денег? Так по совковым легендам он вроде и в бесеребрянниках числился. Во имя чего? Тем более после закончившейся самой кровопролитной войны. Во имя личных понтов! Мнимого "величия"! Люди - дрова, а щепки во все стороны летят! А что получил от всех этих преступлений рядовой, обычный гражданин? Не нквд-шник? Снова - лагеря, ссылки, конфискации, поражения в правах. Голод, холод, лишения.
Другой вариант - просто безумный маньяк, которому нравилось убивать! Извольте выбирать.
Аватара пользователя
Rivares
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 06/06/2008, 15:18
Откуда: Слънчев Бряг

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение 102233 » 19/01/2014, 23:34

Ролик сам себе противоречит. Сначала,как бывший зав отделом пропаганды , говорит о том , что великий вождь всех народов хотел счастья для пролетариата (пролетариат -это угнетаемые), а постом ниже предлагает рассуждать с холодным умом. Тут нужно что-то одно. Или мы кажем безграмотному народу "дары волхвов", или говорим, что это подделка. Нельзя метаться между слепой верой в чудеса и объективной истиной.
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3125
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение ROLLLEX » 19/01/2014, 23:45

Rivares писал(а):
ROLLLEX Поэтому давайте холодно и с фактами.

Вы знаете, уважаемый ROLLLEX! Трудно без эмоций, когда это коснулось лично тебя или твоих близких предков.

Один мой дед - из репрессированной кулацкой семьи. Из всей семьи остался он один - сумел удрать из эшелона. Документы второго лежали в экспозиции музея революции. Поэтому коснулось. И близко. И все знаю точно и в подробностях. И именно поэтому могу судить о нашем прошлом беспристрастно. А эмоции при анализе обуздывать надо, только тогда получаем правильный вывод.
Rivares писал(а): Но попытаюсь. Кромвель лил кровь за глупую идею "без царя", которая в те времена, в 17 веке, была нежизнеспособна. Жижка, Гус стремились к национальному освобождению. Пилсудский, при всей неоднозначности фигуры, тоже стремился и достиг восстановления польской государственности.

Добавлю, что Гитлер, я уверен в этом, ИСКРЕННЕ хотел счастья и процветания своему народу и своей арийской расе. Точно так же, как и Муссолини, Салазар. Франко и все прочие. Только вот правду каждый из них видел по-своему. Но каждый за нее бился честно в меру своего понимания. Только вот правда у каждого из них была своя. Одни хотели процветания зсвоего народа и расы за счет других народов, Сталин - за счет других классов. Точно так же, как Черчилль, Рузвельт и иже с ними "европейцы" за счет других классов и народов, не тех. к которым они сами принадлежали. Тот геноцид, которые "цивилизованные европейцы" устраивали в своих колониях, а американцы и у себя в стране - по отношению к тем же неграм и индейцам, вполне может быть приравнен к геноциду Сталина и Гитлера по отношению к их врагам. Я никого не оправдываю и я всех их понимаю. Это именно понимание, а не прощение. Да, с общечеловеческой точки зрения абстрактного гуманизма им прощения быть не может, но можно ли применять к ним, к людям того времени и той ситуации, нормы абстрактного гуманизма сегодняшнего дня? Нельзя, на мой взгляд, судить о людях того времени в тех обстоятельствах с колокольни взглядов сегодняшнего времени. Некорректно это! А из некорректности вытекает ошибочность выводов. Поэтому, давайте сойдемся на том, что каждый из них честно пытался достичь своих целей. А на войне. не вам это объяснять, .....
Rivares писал(а): (Только, умоляю, без совковой бредовой жвачки о военнопленных красноармейцах! Они умерли от грипа, испанки, о чем, полагаю, вам рассказывали во время обучения.)

Отдельная песня, но если вы пожелаете. я без труда докажу вам, отталкиваясь от польских же документов, что это было планомерное и сознательное уничтожение. Только фашисты уничтожали сами, а поляки создали условия для гибели. Вот и вся разница! То есть. ее, в общем, нет.
Rivares писал(а): Таким образом все, вами перечисленные, стремились улучшить жизнь подведомтсвенного народа! В меру своих, разумеется, представлений.

Я об этом же уже писал выше.
Rivares писал(а): И ни у кого из них, из всех, никогда, ни при каких обстоятельствах, не было "плана по разоблаченным врагам народа". Собственного народа.
Вопрос, беспристрасный: во имя чего уничтожены миллионы своих сограждан рябым? Власти? Так она у него была. Денег? Так по совковым легендам он вроде и в бесеребрянниках числился. Во имя чего? Тем более после закончившейся самой кровопролитной войны. Во имя личных понтов! Мнимого "величия"! Люди - дрова, а щепки во все стороны летят! А что получил от всех этих преступлений рядовой, обычный гражданин? Не нквд-шник? Снова - лагеря, ссылки, конфискации, поражения в правах. Голод, холод, лишения.
Другой вариант - просто безумный маньяк, которому нравилось убивать! Извольте выбирать.

Ваша основная ошибка, Риварис, в том, что вы, впрочем, как и остальные, считаете уничтоженных СВОИМ народом. Своего народа не было. Пояснять долго, но если вы захотите выслушать меня по данному вопросу. то готов пояснить. Просто долго это, отдельный пост понадобится. Пока очень коротко на примере. Францусзский беднейший крестьянин и француский, пусть будет граф де Бюссии. Это люди одного народа? Я не только о национальности. Подумайте и ответьте.
ROLLLEX
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 31/08/2008, 18:37

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение ROLLLEX » 19/01/2014, 23:47

102233 писал(а):Ролик сам себе противоречит. Сначала,как бывший зав отделом пропаганды , говорит о том , что великий вождь всех народов хотел счастья для пролетариата (пролетариат -это угнетаемые),

Виталик, вы хотя бы в Вике посмотрели определение пролетариата.....
ROLLLEX
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 31/08/2008, 18:37

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение Rivares » 20/01/2014, 00:39

Точно так же, как Черчилль, Рузвельт и иже с ними "европейцы" за счет других классов и народов, не тех. к которым они сами принадлежали. Тот геноцид, которые "цивилизованные европейцы" устраивали в своих колониях, а американцы и у себя в стране - по отношению к тем же неграм и индейцам, вполне может быть приравнен к геноциду Сталина и Гитлера по отношению к их врагам.


Вас, ROLLLEX, сильно испортили в ваших академиях откровенной бредятиной о "гондурасах"! И мне попросту лениво вас, вообщем-то образованного человека, просвещать. Почитайте декларации об образовании САСШ, хотя бы. К слову, в то время в мире были только императоры, цари, короли и пр., а тут - вдруг: "мы, народ Соединенных Штатов..."
Потом, оставьте в покое генералиссимуса Франко в конце концов! Бросьте ваши совковые учебники в печку. Франко не был фашистом, националистом и даже фалангистом! Франко произвел хирургическую болезненную операцию: изничтожил большевистскую заразу. Жаль у Деникина и Колчака на это сил не хватило!
"Своего народа" у меня и вправду нет, - я вырос в очень интернациональном городе! Среди моих друзей, кроме народов СССР, были венгры, сербы, болгары, поляки, румыны, немцы и даже одна кубинка! И все эти народы, все без исключения :!: , уничтожал рябой и его последыши. Просто так! Ради какой-то своей убого-ущербной цели, "величия"! И она, цель эта, не принесла счастья и радости абсолютно никому! Понимаете: никому! Даже его верным опричникам. Ну и на хрена нужен такой строй? Я уж не стану про Голодомор, в котором моя конкретная семья имеет вполне реальные потери, не стану про эшелоны Западная Украина - Сибирь, просто из-за крыши крытой железом и пр.
А самое главное: Кромвель, Бонапарт, Гус, Жижка, Пилсудский, даже бесноватый, не делали главного преступления рябого, - не отнимали собственность людей и не перераспределяли в "общенародную", т.е. чиновную! Наоборот, эти малосимпатичные исторические персонажи стремились дать возможность своим согражданам стать собственниками! Некоторые - преступными методами. Неужели и этому вас там не учили? Тогда ваших учителей надо - по жопе мешалкой!
И еще. Ежели Вы желаете дискутировать со мной не по гб-шному, свысока, демагогично о "гондурасах", а аргументировано, незаангажированно, объективно - я всегда рад интересному собеседнику! В противном случае - не парьтесь!
К слову сказать, я никогда не был поклонником Степана Бандеры, но Вам все же рекомендую почитать его воззвания от 1948 года - много нового для себя узнаете, ей-Богу. пошарьте в и-нете.
Аватара пользователя
Rivares
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 06/06/2008, 15:18
Откуда: Слънчев Бряг

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение ROLLLEX » 20/01/2014, 01:10

Риварис, поздно у нас уже. давайте завтра.
ROLLLEX
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 31/08/2008, 18:37

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение ROLLLEX » 20/01/2014, 14:41

Rivares писал(а): Почитайте декларации об образовании САСШ, хотя бы. К слову, в то время в мире были только императоры, цари, короли и пр., а тут - вдруг: "мы, народ Соединенных Штатов..."

Да читал, читал. Думаю, что вы и сами понимаете, сколько воды с тех пор утекло и насколько люди и страны изменились. Давайте не будем путать те Штаты и сегодняшние. Тем более, что написанное и продекларированное частенько не совпадает с реальностью.
Rivares писал(а): Потом, оставьте в покое генералиссимуса Франко в конце концов! Бросьте ваши совковые учебники в печку. Франко не был фашистом, националистом и даже фалангистом! Франко произвел хирургическую болезненную операцию: изничтожил большевистскую заразу. Жаль у Деникина и Колчака на это сил не хватило!

1 А какие учебники вы порекомендуете?
2 Кем же тогда был Франко? Проводя параллеь, скажу, что и Сталин не был коммунистом. Он просто также произвел хирургическую операцию по избавлению России от "свинцовых мерзостей жизни" в ней того времени.
3 Что касается Деникина и Колчака, то у них не было вообще никаких шансов - "не по Сеньке шапка". Меньше надо было между собой грызться. Веллер и Бушков хорошо разобрали то время. Почитайте, рекомендую.
Rivares писал(а): И все эти народы, все без исключения :!: , уничтожал рябой и его последыши. Просто так! Ради какой-то своей убого-ущербной цели, "величия"! И она, цель эта, не принесла счастья и радости абсолютно никому! Понимаете: никому! Даже его верным опричникам. Ну и на хрена нужен такой строй?

Сталин, Гитлер и прочие уничтожали не абстрактно народы, а конкретных своих противников. Кальвин - всех, кто не принимал его версию протестантизма, Кромвель - кто был за монархию, Робеспьер с компанией - всех противников его версии буржуазной революции, включая сюда и бывших своих "коллег". Гитлер - всех противников арийской расы, Сталин - всех, кто в первую очередь мешал строительству мощного СССР и построению социализма во всем остальном мире. Ну, и остальные. помельче. в том же духе. Если мы говорим сейчас конкретно о Сталине и Гитлере, то их политика приносила реальные плоды и полностью поддерживалась очень подавляющим числом населения их стран. Отрицать не будете? Поэтому, не надо так огульно.
Rivares писал(а): А самое главное: Кромвель, Бонапарт, Гус, Жижка, Пилсудский, даже бесноватый, не делали главного преступления рябого, - не отнимали собственность людей и не перераспределяли в "общенародную", т.е. чиновную!

Нет, Риварис, здесь вы не правы. Сталин в деле отъема частной собственности очень даже совсем не первый. И Жижка со своими таборитами, претворяя в жизнь идеи Яна Гуса, и Кальвин, и деятели французской революции - практически все страдали этим в той или иной степени. Я уже не говорю о китайских тайпинах! Вот там настоящий коммунизм был! (((( Было все это, было!
Rivares писал(а): Неужели и этому вас там не учили? Тогда ваших учителей надо - по жопе мешалкой!

Меня, Риварис, учили очень многому и очень хорошие учителя. Дай Бог таких каждому. Впрочем, я думаю, что это понятно и из моих вам ответов. + постоянное самообразование, конечно.
Rivares писал(а): И еще. Ежели Вы желаете дискутировать со мной не по гб-шному, свысока, демагогично о "гондурасах", а аргументировано, незаангажированно, объективно - я всегда рад интересному собеседнику! В противном случае - не парьтесь!

Риварис, нельзя дискутировать по-гбшному, по-црувски, по-моссадовски или по-грушному. Дискуссия только в том случае получается, когда на холодно выложенные факты так же безэмоционально приводятся контрфакты. И отдельно о "свысока". Знаете, в отличие от подавляющего количества моих здесь, хм, "оппонентах", о вас я очень высокого мнения. О причинах сами знаете. Поэтому, зря вы это.... Вот в чем-чем, а в этом не грешен.
Rivares писал(а): К слову сказать, я никогда не был поклонником Степана Бандеры, но Вам все же рекомендую почитать его воззвания от 1948 года - много нового для себя узнаете, ей-Богу. пошарьте в и-нете.

Насчет Бандеры. По нему, впрочем, как и по Украине, не специалист, но могу только лишь сказать, что для меня он просто враг. Такой же, как и все остальные. Не больше и не меньше. Поэтому к нему, как к остальным - холодно и безэмоционально. С чем разрешите откланиться. Надеюсь на продолжение плодотворной дискуссии.
ROLLLEX
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 31/08/2008, 18:37

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение IvanR » 20/01/2014, 15:10

Rivares писал(а):
Точно так же, как Черчилль, Рузвельт и иже с ними "европейцы" за счет других классов и народов, не тех. к которым они сами принадлежали. Тот геноцид, которые "цивилизованные европейцы" устраивали в своих колониях, а американцы и у себя в стране - по отношению к тем же неграм и индейцам, вполне может быть приравнен к геноциду Сталина и Гитлера по отношению к их врагам.

Вас, ROLLLEX, сильно испортили в ваших академиях откровенной бредятиной о "гондурасах"! И мне попросту лениво вас, вообщем-то образованного человека, просвещать. Почитайте декларации об образовании САСШ, хотя бы. К слову, в то время в мире были только императоры, цари, короли и пр., а тут - вдруг: "мы, народ Соединенных Штатов..."
:D А как же: лучший индеец - мертвый индеец? И вы утверждаете, что у них генацида не было?
Rivares писал(а): Потом, оставьте в покое генералиссимуса Франко в конце концов! Бросьте ваши совковые учебники в печку. Франко не был фашистом, националистом и даже фалангистом! Франко произвел хирургическую болезненную операцию: изничтожил большевистскую заразу. Жаль у Деникина и Колчака на это сил не хватило!
Ну вот вы и проявили свою "демократическую" сущность. А не задумывались над тем, что репрессии 37 года это последствие гражданской войны? Если уж начали резать друг друга, так это трудно остановить. Каждый думает, лучше я его сейчас, чем он меня потом.
Rivares писал(а): А самое главное: Кромвель, Бонапарт, Гус, Жижка, Пилсудский, даже бесноватый, не делали главного преступления рябого, - не отнимали собственность людей и не перераспределяли в "общенародную", т.е. чиновную! Наоборот, эти малосимпатичные исторические персонажи стремились дать возможность своим согражданам стать собственниками!
:D Гы! Откуда же в Лувре и других европейских дворцах полно всяких ценностей? Да они весь мир ограбили! Конечно, не перераспределяли в "общенародную", а брали себе и раздавали своим приспешникам. [/quote]
IvanR
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 04/02/2012, 22:59

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение 102233 » 20/01/2014, 15:11

ROLLLEX писал(а):
102233 писал(а):Ролик сам себе противоречит. Сначала,как бывший зав отделом пропаганды , говорит о том , что великий вождь всех народов хотел счастья для пролетариата (пролетариат -это угнетаемые),

Виталик, вы хотя бы в Вике посмотрели определение пролетариата.....

Ну Ролик ты даешь! Даже не знаешь , что эксплуатируемый и угнетаемый это синонимы в данном случае. Читай манифест . Буржуазия владеет средствами производства, поэтому они эксплуататоры. Пролетариат, кроме цепей ничего не имеет, поэтому они эксплуатируемые.Получается , что даже на уровне совка ничего не знаешь о светлом будущем коммунизма. И не нужно меня путать с виталиком, а то подумают что у кого-то крыша едет.
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3125
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение ROLLLEX » 20/01/2014, 17:57

Силлогизм у вас, Виталик, не сходится. Угнетаемое и эксплуатируемое еще и крестьянство было. но крестьянство не пролетариат. ))))))) Что касается. что вы это не вы, то стилистика у виктума и у вас одна и та же. На 100% совпадает. Если вы, конечно, понимаете о чем я.....
ROLLLEX
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 31/08/2008, 18:37

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение viktum » 20/01/2014, 18:05

ROLLLEX писал(а):Силлогизм у вас, Виталик, не сходится. Угнетаемое и эксплуатируемое еще и крестьянство было. но крестьянство не пролетариат. ))))))) Что касается. что вы это не вы, то стилистика у виктума и у вас одна и та же. На 100% совпадает. Если вы, конечно, понимаете о чем я.....

А меня Вы помнится с Боркой путали и тоже на стилистику ссылались. :)
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3161
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение viktum » 20/01/2014, 18:07

IvanR писал(а):А как же: лучший индеец - мертвый индеец? И вы утверждаете, что у них генацида не было?

А как же тогда уничтожение (завоевание) русскими войсками народов Сибири и Кавказа?
Татары до сих пор обижаются. Да и чечены не в восторге.
Последний раз редактировалось viktum 20/01/2014, 18:17, всего редактировалось 1 раз.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3161
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение viktum » 20/01/2014, 18:13

ROLLLEX писал(а):Сталин хотел счастья для пролетариата ВСЕГО МИРА/Гитлер только для людей своей нации. Под которой он понимал арийцев. Вот и вся разница.

Разницы никакой. Одна только есть: Гитлер уничтожал по расовому признаку, Сталин - по классовому.
На этом их принципиальные отличия заканчиваются.
ROLLLEX писал(а):Что касается пролетариата, то идеалы Сталина по большому счету ничем не отличаются от идеалов творцов Великой француской революции. Они тоже бились для победы класса более передовой формации. В их время это была буржуазия, во времена Сталина это был пролетариат.

Малограмотный пролетариат - это передовая формация? Не смешите.
И кстати, партия Гитлера тоже называлась "рабочей"
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3161
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение viktum » 20/01/2014, 18:22

У Гитлера красный флаг. И у Сталина красный флаг.

Гитлер правил от имени рабочего класса, партия Гитлера называлась рабочей.Сталин тоже правил от имени рабочего класса, его система власти официально именовалась диктатурой пролетариата.

Гитлер ненавидел демократию и боролся с ней.
Сталин ненавидел демократию и боролся с ней.

Гитлер строил социализм.
И Сталин строил социализм.

Гитлер считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути извращением.
И Сталин считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути отклонением от генеральной линии.

Соратников по партии, которые отклонялись от правильного пути, таких как Рем и его окружение, Гитлер беспощадно уничтожал.
Сталин тоже беспощадно уничтожал всех, кто отклонялся от правильного пути.

У Гитлера четырехлетний план.
У Сталина - пятилетние.

У Гитлера одна партия у власти, остальные в тюрьме.
И у Сталина одна партия у власти, остальные в тюрьме.

У Гитлера партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.
И у Сталина партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.

У Гитлера съезды партии были превращены в грандиозные представления.
И у Сталина - тоже.

Главные праздники в империи Сталина 1 мая, 7-8 ноября.
В империи Гитлера - 1 мая, 8-9 ноября.

У Гитлера - Гитлерюгенд, молодые гитлеровцы.
У Сталина комсомол - молодые сталинцы.

Сталина официально называли фюрером, а Гитлера - вождем. Простите, Сталина - вождем, а Гитлера - фюрером. В переводе - это тоже самое.
Гитлер любил грандиозные сооружения. Он заложил в Берлине самое большое здание мира - Дом собраний. Купол здания - 250 метров в диаметре. Главный зал должен был вмещать 150-180 тысяч человек.

И Сталин любил грандиозные сооружения. Он заложил в Москве самое большое здание мира - Дворец Советов. Главный зал у Сталина был меньше, зато все сооружение было гораздо выше. Здание высотой 400 метров было как бы постаментом, над которым возвышалась стометровая статуя Ленина. Общая высота сооружения - 500 метров. Работа над проектами Дома собраний в Берлине и Дворца Советов в Москве велась одновременно.
Гитлер планировал снести Берлин и на его месте построить новый город из циклопических сооружений.

Сталин планировал снести Москву и на ее месте построить новый город из циклопических сооружений.
Для Германии Гитлер был человеком со стороны. Он родился в Австрии и почти до самого момента прихода к власти не обладал германским гражданством.

Сталин для России был человеком со стороны. Он не был ни русским, ни даже славянином.
Иногда, очень редко, Сталин приглашал иностранных гостей в свою кремлевскую квартиру, и те были потрясены скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло.
Гитлер приказал поместить в прессе фотографию своего жилища. Мир был потрясен скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло. Только у Сталина на сером одеяле черные полосочки, а у Гитлера - белые.

Между тем, в уединенных местах среди сказочной природы Сталин возводил весьма уютные и хорошо защищенные резиденции-крепости, которые никак не напоминали келью отшельника.

И Гитлер в уединенных местах среди сказочной природы возводил неприступные резиденции-крепости, не жалел на них ни гранита, ни мрамора. Эти резиденции никак не напоминали келью отшельника.

Любимая женщина Гитлера, Гели Раубал, была 19 лет моложе его.
Любимая женщина Сталина, Надежда Аллилуева, была на 22 года моложе его.

Гели Раубал покончила жизнь самоубийством.
Надежда Аллилуева - тоже.

Гели Раубал застрелилась из гитлеровского пистолета.
Надежда Аллилуева - из сталинского.

Обстоятельства смерти Гели Раубал загадочны. Существует версия, что ее убил Гитлер.
Обстоятельства смерти Надежды Аллилуевой загадочны. Существует версия, что ее убил Сталин.

Гитлер говорил одно, а делал другое. Как и Сталин.
Гитлер начал свое правление под лозунгом "Германия хочет мира". Затем он захватил половину Европы.

Сталин боролся за "коллективную безопасность" в Европе, не жалел на это ни сил, ни средств. После этого он захватил половину Европы.

У Гитлера Гестапо.
У Сталина НКВД.

У Гитлера Освенцим, Бухенвальд, Дахау. У Сталина ГУЛАГ.
У Гитлера Бабий Яр. У Сталина - Катынь.

Гитлер истреблял людей миллионами. И Сталин миллионами.
Гитлер не обвешивал себя орденами, и Сталин не обвешивал.

Гитлер ходил в полувоенной форме без знаков различия.
И Сталин - в полувоенной форме без знаков различия. Возразят, что потом Сталина потянуло на воинские звания, на маршальские лампасы и золотые эполеты. Это так. Но Сталин присвоил себе звание маршала в 1943 году после победы под Сталинградом, когда стало окончательно ясно, что Гитлер войну проиграл. В момент присвоения звания маршала Сталину было 63 года. Маршальскую форму он одел впервые во время Тегеранской конференции, когда он встречался с Рузвельтом и Черчиллем. Мы не можем в данном вопросе сравнивать Гитлера и Сталина просто потому, что Гитлер не дожил ни до такого возраста, ни до таких встреч, ни до таких побед.

А в остальном все совпадает. Сталин без бороды, но со знаменитыми усами. Гитлер без бороды, но со знаменитыми усами.

В чем же разница?

Разница в форме усов.

http://newsland.com/news/detail/id/408451/
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3161
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение ROLLLEX » 20/01/2014, 18:30

viktum писал(а):
ROLLLEX писал(а):Силлогизм у вас, Виталик, не сходится. Угнетаемое и эксплуатируемое еще и крестьянство было. но крестьянство не пролетариат. ))))))) Что касается. что вы это не вы, то стилистика у виктума и у вас одна и та же. На 100% совпадает. Если вы, конечно, понимаете о чем я.....

А меня Вы помнится с Боркой путали и тоже на стилистику ссылались. :)

Не исключаю, что вы ему просто давали попользоваться своим ником.
ROLLLEX
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 31/08/2008, 18:37

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение ROLLLEX » 20/01/2014, 18:33

viktum писал(а):
IvanR писал(а):А как же: лучший индеец - мертвый индеец? И вы утверждаете, что у них генацида не было?

А как же тогда уничтожение (завоевание) русскими войсками народов Сибири и Кавказа?
Татары до сих пор обижаются. Да и чечены не в восторге.

Попробуйте еще раз уяснить себе разницу между завоеванием с последующим подтягиванием коренного населения до своего уровня, что является отличительной чертой завоевания именно русскими и завоеванием, сопряженным с геноцидом. Что ВСЕГДА являлось отличительной чертой "западной" цивилизации. В первую очередь анголосаксонской.
ROLLLEX
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 31/08/2008, 18:37

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение viktum » 20/01/2014, 18:35

ROLLLEX писал(а):
viktum писал(а):
IvanR писал(а):А как же: лучший индеец - мертвый индеец? И вы утверждаете, что у них генацида не было?

А как же тогда уничтожение (завоевание) русскими войсками народов Сибири и Кавказа?
Татары до сих пор обижаются. Да и чечены не в восторге.

Попробуйте еще раз уяснить себе разницу между завоеванием с последующим подтягиванием коренного населения до своего уровня, что является отличительной чертой завоевания именно русскими и завоеванием, сопряженным с геноцидом. Что ВСЕГДА являлось отличительной чертой "западной" цивилизации. В первую очередь анголосаксонской.

принципиально разницы никакой.
что касается геноцида в Сибири почитайте историю, только не по совковым учебникам.
хотя если изволите рассмотреть эту проблему под данным углом, то скажите, до какого уровня янки дотянули индейцев?
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3161
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение viktum » 20/01/2014, 18:37

ROLLLEX писал(а):
viktum писал(а):
ROLLLEX писал(а):Силлогизм у вас, Виталик, не сходится. Угнетаемое и эксплуатируемое еще и крестьянство было. но крестьянство не пролетариат. ))))))) Что касается. что вы это не вы, то стилистика у виктума и у вас одна и та же. На 100% совпадает. Если вы, конечно, понимаете о чем я.....

А меня Вы помнится с Боркой путали и тоже на стилистику ссылались. :)

Не исключаю, что вы ему просто давали попользоваться своим ником.

лечиться Вам надо
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3161
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение ROLLLEX » 20/01/2014, 18:38

viktum писал(а):
ROLLLEX писал(а):Сталин хотел счастья для пролетариата ВСЕГО МИРА/Гитлер только для людей своей нации. Под которой он понимал арийцев. Вот и вся разница.

Разницы никакой. Одна только есть: Гитлер уничтожал по расовому признаку, Сталин - по классовому.
На этом их принципиальные отличия заканчиваются.
ROLLLEX писал(а):Что касается пролетариата, то идеалы Сталина по большому счету ничем не отличаются от идеалов творцов Великой француской революции. Они тоже бились для победы класса более передовой формации. В их время это была буржуазия, во времена Сталина это был пролетариат.

Малограмотный пролетариат - это передовая формация? Не смешите.
И кстати, партия Гитлера тоже называлась "рабочей"

1 Сталин и коммунисты искренне желали человечеству счастья так. как они его понимали. Вы этого лозунга наверняка не знаете, но сообщу специально для вас. "Железной рукой загоним ЧЕЛОВЕЧЕСТВО в счастье" Обратите внимание именно на определение "человечество". То есть, всех. Гитлер же желал счастье только для "своих". Кстати, все то же самое касается в полной мере и для всех остальных таких "прекраснодушных", всех тех, кто желал счастье для всех. В том числе и для деятелей ВФР.
2 Что касается пролетариата, то читайте Маркса-Энгельса-Ленина. Я понимаю, что вам это будет трудно даже представить, но хотя бы попробуйте. Там все очень хорошо как раз для таких, как вы, разжевано.
ROLLLEX
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 31/08/2008, 18:37

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение ROLLLEX » 20/01/2014, 18:39

viktum писал(а):лечиться Вам надо

"Врачу - исцелися сам!".
ROLLLEX
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 31/08/2008, 18:37

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение viktum » 20/01/2014, 18:41

ROLLLEX писал(а):1 Сталин и коммунисты искренне желали человечеству счастья так. как они его понимали. Вы этого лозунга наверняка не знаете, но сообщу специально для вас. "Железной рукой загоним ЧЕЛОВЕЧЕСТВО в счастье" Обратите внимание именно на определение "человечество". То есть, всех. Гитлер же желал счастье только для "своих". Кстати, все то же самое касается в полной мере и для всех остальных таких "прекраснодушных", всех тех, кто желал счастье для всех. В том числе и для деятелей ВФР.


не "человечеству", а его части, определенной социальным статусом, не более.

ROLLLEX писал(а):2 Что касается пролетариата, то читайте Маркса-Энгельса-Ленина. Я понимаю, что вам это будет трудно даже представить, но хотя бы попробуйте. Там все очень хорошо как раз для таких, как вы, разжевано.

Я читал. Можете показать конкретно, где это "разжевано"?
Последний раз редактировалось viktum 20/01/2014, 18:42, всего редактировалось 2 раз(а).
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3161
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: Вопрос к русофобам. Точнее к сталинистам.

Сообщение ROLLLEX » 20/01/2014, 18:42

viktum писал(а):хотя если изволите рассмотреть эту проблему под данным углом, то скажите, до какого уровня янки дотянули индейцев?

До нелегальных торговцев алкоголем, наркотиков и организаторов азартных игр. приведите мне информацию об уровне промышленного развития внутри резерваций. И, кстати, как образовались сами резервации? И чем они по большому счету отличаются от еврейских гетто времен фашизма?
ROLLLEX
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 31/08/2008, 18:37

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1